Pensja czy koszty zycia?

[polski_francuz]

Srednie polskie zarobki wynosza okolo 950 € i sa dobrze ponizej srednich zarobkow w Niemczech czy Anglii gdzie jest okolo 3350 € (jesli wierzyc GW bo mnie sie wydaja troche wysokie).

Porownywanie zarobkow nie jest dobrym wskaznikiem jakosci zycia. Niedawny pobyt w San Diego w Kalifornii i w Berlinie uswiadomil mi niezwykla drozyzne. Drozyzna w sklepach to tez drozyzna w kosztach utrzymania takich jak wynajem mieszkan czy w kosztach transportu.

Tak, ze naprawde dobre zarobki sa dobre jesli sie zarabia w Niemczech a zyje w Polsce albo zarabia w Szwajcarii a zyje we Francji.

Mozna sprobowac znalezc jakis wskaznik jakosci zycia. Wejda do niego i zarobki i koszt zycia ale pewnie duzo innych czynnikow. Niekktore z nich sa pewnie subiektywne.

PF

[humbak]

Parytet siły nabywczej się kłania.

[polski_francuz]

Co przemawia do tych co beda/albo nie beda emigrowac z Polski?

PF

[humbak]

Słyszałem argumenty, że w tym przypadku istotniejsza jest możliwość znalezienia pracy. Mówię oczywiście o emigracji na dużą skalę. Większość jest skłonna pozostać w kraju za sporo mniejsze pieniądze, ale te pieniądze muszą być.

[polski_francuz]

Masz duzo racji. Obecnie jest dosc latwo znalezc prace w Niemczech. Tyle, ze trzeba znac jezyk. Jak jest z tym w Polsce?

PF

[humbak]

Zdaje się że niestety jeszcze niezbyt dobrze. Wzrost gospodarczy jeszcze zbyt mały. Mówi się że wzrost wystarczający dla zmniejszania bezrobocia dla polskiej gospodarki to jakieś 4%. Rynek psuje spora zależność wielu branż, w szczególności budowlanej, od inwestycji publicznych.

[wojciech.2349]

Można to wykorzystać.
Pracować tam gdzie są wysokie pobory,
a na emeryturę przenieść się tam gdzie
koszta życia są niskie.

[przyjacielameryki]

wojciech.2349 napisał(a):

> Można to wykorzystać.
> Pracować tam gdzie są wysokie pobory,
> a na emeryturę przenieść się tam gdzie
> koszta życia są niskie.


I tak często robią polscy emigranci. Ci moi z Niemiec już mają mieszkanie w Warszawie i na emeryturze przenoszą się do Polski ale to dopiero za jakieś 2-3 lata.

I tak i nie

[polski_francuz]

Zarobki i emerytury sa skorelowane ale nie zawsze. W szczegolnosci, emerytury zaleza od stazu pracy. A ten u emigrantow np jest niekiedy krotki.

Po drugie, na emeryturze chce sie/trzeba sie udzielac socjalnie. I to zycie socjalne dla emigrantow.powarcajacych z emigracji nie zawsze jest latwe.

PF

[polski_francuz]

...emigrantow/powracajacych z emigracji...

PF

[humbak]

Jednakże dobrze zarabiający emigrant może emeryture zapewnić sobie sam, nie oglądając się na którekolwiek państwo.

[arkaf]

Hmm, wszystko zalezy od stopnia jego "hulajnosci"

[karbat]

polski_francuz napisał:

> Masz duzo racji. Obecnie jest dosc latwo znalezc prace w Niemczech.

masz na mysli prace czy roboty u niemieckiego rolnika, prace przez posrednika pracy,
w dziwnych firmach, sprzatacz, gastronomia za grosze itd itp

Praca przez duze P , w solidnej Firmie , godziwe zarobki - Zapomnij .
zdarzaja sie wyjatki jeden na sto. media oglaszaja sukces PolakOW ,

niemcy rokrocznie opuszczaja , emigruja ca (?) 200 000 Niemcow .
by lepiej zyc ... gdzie indziej .

>Tyle, ze trzeba znac jezyk.

propaganda sukcesu, wg oficjalnych ( naciagana - metodyka liczenia ) statystyk
bezrobotnych znajacych jezyk niemiecki 2, 8 mln , w rzeczywistosci jest to
ponad 3,5 - 4mln (?) .

[polski_francuz]

"Praca przez duze P , w solidnej Firmie , godziwe zarobki "

Jaka pensje kwalifikujesz jako godziwa?

PF

[polski_francuz]

Masz na mysli fundusze inwestycyjne pewnie? Wymaga to troche znajomosci finansow i gieldy.

Z drugiej strony, dosc latwo jest skladac na ksiazeczke oszczednosciowa z 1 - 2 % oprocentowania rocznego. Ale we Francji oszczednosci sa limitowane do 30 tys € o ile pamietam. W Niemczech moze troche wiecej. Ale tak czy inaczej z takim zyskiem 1-2 %, trzeba by zainwestowac co najmniej 300 tys € i nie zapomniec o tym, ze te procenty beda jeszcze opodatkowane.

300 tys. € nie jest suma ogromna, ale na ogol te oszczednosci sa w formie nieruchomosci, ktore trzeba sprzedac (znow podatki). I dobrze sie zastanowic co z tym zrobic. Pamiec mi podsuwa wielkie rozczarowanie niemieckich emerytow, ktorzy zainwestowali w firme budujaca wiatraki. Taka pewna inwestycja wydawaloby sie ale byla zle administrowana i ludzie stracili oszczednosci.

PF

[humbak]

Możliwości finansowania są różne. Wiedza w tym zakresie jest przydatna dla każdego.

[szwampuch58]

u dzieciakow wszystko jest takie proste,synku wracaj do zabawek

[szwampuch58]

to do naszego Wojtusia, odpowiedz

[melord]

> Porownywanie zarobkow nie jest dobrym wskaznikiem jakosci zycia

no wlasnie..
po ponad 3 miesiecznym pobycie w Polsce musze stwierdzic,ze nie jest tutaj tak tanio jak pozornie sie wydaje....zlotowki szybciej/latwiej sie wydaje jak dolary.
Porownanie zarobkow i wydatki w innych krajach tez moga byc mylace...jedno jest drozsze,drugie tansze...najwazniejsze jednak,zalezy ile sie zarabia.
Jesli zarobki sa na poziomie $75 tys/rok to jest cienko,150tys/rok nie ma problemu,$300tys/rok mozna miec relatywny luksus

inna sprawa, to dalej pokutujaca polska tradycja...Polak wiecej wydaje niz zarabia,takie mozna odniesc wrazenie wiec wszystkie srednie/przecietne zarobki sa fikcja
(znam wiele przykladow)

Na emeryture do Polski?...z Niemiec(EU) to rzut beretem natychmiast mozna wrocic ale z USA,Kanady,AU.raczej nie...ja osobiscie siebie nie widze pomimo olbrzymiego sentymentu do Polski

[szwampuch58]

dobra z Australii czy czesci USA rozumiem ze wzgledu na pogode ale Kanada?

[melord]

szwampuch58 napisał:

> dobra z Australii czy czesci USA rozumiem ze wzgledu na pogode ale Kanada?

opieka lekarska ma zapewne duze znaczenie dla ewenetualnych emerytow z Kanady

jako obywatel polski niemam zadnej opieki zdrowotnej w Polsce(musze wykupowac ubezp.)
w AU kazdy rezydent o obywatelu nie wspomne ma bezplatna opieke...podobnie chyba w Kanadzie?

[szwampuch58]

"mity" o bezplatnej opiece medycznej gdziekolwiek wciskaj Wojtusiowi....dobrze ze nie wspominasz w tym temacie USA,hehehe

Kiedyś był taki temat, gdzie braliśmy pod uwagę

[emeliusz]

ogrom różnorodnych czynników, a najważniejsze jak się okazało były płace netto i ceny oraz częstotliwość zakupu przez obywatela danego kraju różnych niezbędnych towarów.
Porównywaliśmy różne kraje w tym było też porównanie Polski i Niemiec.
Biorąc pod uwagę same płace to dysproporcja między Polakiem a Niemcem wynosi 1:3,4
PKB per capita 1: 2,2 Na korzyść Niemców. Wprowadzając czynnik w postaci " przetworzonych" cen i częstotliwości zakupów dysproporcja standardu życia Polaka a Niemca znacznie się zmniejsza i wynosi 1:1,6 na korzyść Niemca. Trzeba też pamiętać, że 25 lat temu ta dysproporcja wynosiła 1:3,1 na korzyść Niemców(RFN), a w płacach 1:6,7. Po prostu gonimy szybko Europę i tego nie da się zaprzeczyć.

[melord]

> Po prostu gonimy szybko Europę i tego nie da się zaprzeczyć.

patrzac na pensje urzednikow panstwowych,pensje choc odbiegaja od tych unijnych nie sa generalnie zle jak na polskie warunki
nagminnie zle sa pensje najnizszego szczebla 6-8ZL/godz, gdy niby oficjalna najnizsza stawka wynosi (chyba?) 12 Zl/godz ,Panstwo nie potrafi sobie z tym poradzic i gonic nie probuje..

[emeliusz]

melord napisał:
> > Po prostu gonimy szybko Europę i tego nie da się zaprzeczyć.
> patrzac na pensje urzednikow panstwowych,pensje choc odbiegaja od tych unijnych
> nie sa generalnie zle jak na polskie warunki
> nagminnie zle sa pensje najnizszego szczebla 6-8ZL/godz, gdy niby oficjalna naj
> nizsza stawka wynosi (chyba?) 12 Zl/godz ,Panstwo nie potrafi sobie z tym pora
> dzic i gonic nie probuje..


Cóż, średnia jak to średnia. Lepsza jest mediana, ale jakoś niechętnie podają przeliczenia do wiadomości w medianie.
W moim wątku trzeba jeszcze dokonać pewnej poprawki, bo stosunek polskiego PKB per capita do niemieckiego to nie 1:2,2 jak podałem( tak było w 2010r), a obecnie wynosi1:1,9(2013).