PiS i Rosja

[vladexpat]

Dychotomia PiS jest widoczna na pierwszy rzut oka. Z jednej strony nieufność wobec europejskiej integracji, miłość do Orbana, poszukiwanie trzeciej, nacjonalistyczno-katolickiej drogi rozwoju, konserwatyzm obyczajowy i marzenia o ograniczeniu wolności obywatelskich bardzo bliskie kremlowskim, a z drugiej zafascynowanie USA, smoleńsk mit i werbalna nienawiść do Rosji i wszystkiego co rosyjskie. W świetle rosnących szans PiS na wygraną w zbliżających się wyborach parlamentarnych, warto zastanowić się jak ewentualne zwycięstwo partii Kaczyńskiego wpłynie na polską politykę zagraniczną.

Nijak nie wplynie,Vlad.

[igor-uk4]

Moze zmienic sie retoryka,ale konkretne decyzje w sprawie polskiej" polityko zagranicznej i tak zapadaja w Washingtonie.
Jestes takim duzym chlopczykiem,a takich prostych rzeczy nie znasz.

[vladexpat]

igor-uk4 napisał(a):

> Moze zmienic sie retoryka,ale konkretne decyzje w sprawie polskiej" polityko za
> granicznej i tak zapadaja w Washingtonie.
> Jestes takim duzym chlopczykiem,a takich prostych rzeczy nie znasz.

Jak miło mieć takie proste widzenie świata. Bardzo to rosyjskie. Z własnych doświadczeń wiem, że Rosjanie w swojej masie są głęboko przekonani, że decyzje zapadają tylko w Moskwie i Waszyngtonie, a cała reszta świata tym decyzjom się podporządkowuje.
Ale pomijając przyczyny to z twoim wnioskiem niemal się zgadzam. Zmiany będą co najwyżej kosmetyczne.

rozwin swoja "zlota mysl" vladeczek

[ramzesa_brat]

" marzenia o ograniczeniu wolności obywatelskich bardzo bliskie kremlowskim"

[vladexpat]

ramzesa_brat napisał:

> " marzenia o ograniczeniu wolności obywatelskich bardzo bliskie kremlowskim"

Na przykład niechęć do instytucji obywatelskich charakterystyczna zarówno dla Kremla jak i (na razie na szczęście retorycznie) dla PiSu.

[ramzesa_brat]

Jak instytucje obywatelskie masz na mysli, chyba nie NGOsy ?

Wlasnie o te instytuty valdkowie i chodzi.

[igor-uk4]

Przeciez wiadomo,ze tylko te instytucje sa dobre,ktore sa finansowane przez CIA.
I kazdy,kto z nimi walczy,jest dyktatorem.
Brat..., z vladkiem nie mozno dyskutowac,on tu pracuje,jego cela nie jest dociekanie prawdy,a tylko propaganda.

[ramzesa_brat]

Zauwazylem ze gustuje w sianiu propagandy, paskudny zwyczaj

Mnie wydaje sie ze rzady Pisu beda pod znakiem

[ramzesa_brat]

wojny
USA beda probowaly konsowlidowac kraje bylego ost-bloku w celu zaangazowania w ukrainska wojne domowa, tak to widze

[szwampuch58]

Nijak,obiecanki-cacanki w kampaniach wyborczych a sprawowanie wladzy to dwie pary kaloszy.

[wojciech.2349]

vladexpat napisał:
> ... marzenia o ograniczeniu wolności obywatelskich bardzo bliskie kremlowskim...
-----------------------------------------
Tak ad vocem.
1. Uprawnienia do inwigilacji, które dał Tusk służbom specjalnym
są olbrzymie. O tym Kaczyński mógł pomarzyć.
2. PO wygrało na terenach PGR-owskich. PO przejęło elektorat
SLD,

[krzysiozboj]

PiS to nie moja bajka ale mocno irytuje mnie straszenie PiSem i niejako szukanie ratunku przed PiSem w bardzo konkretnej innej opcji.

W stosunkach międzynarodowych pisałem już wielokrotnie, PiS był o tyle dobry ze był ... ignorowany a więc i nieszkodliwy, tu Sikorski zrobił nieporównywalnie więcej złego. Co by o L. Kaczyńskim nie powiedzieć to robił co mógł by z niektórymi sąsiadami mieć poprawne stosunki, choćby np z Litwą, dzisiaj z kim mamy dobre stosunki? Rosja i USA Kaczyńskich olewały więc szkód tam nie narobili żadnych.

Ograniczenia swobód obywatelskich - sypniesz konkretnymi przykładami które to poprą czy tak sobie tylko z przyzwyczajenia strzeliłeś? Jeśli chciałbyś zaczepić o inwigilację ludności to będzie rozczarowanie, tu PO dział solidniej.

Mimo że to świat ja zahaczę o gospodarkę - ogromną zaletą "ideologów" PiS moim zdaniem było to że ... na gospodarce się kompletnie nie znali i do niej nie mieszali, Zyta podatki obniżyła a reszta jakoś szła po swojemu, zajmowali się historią, obyczajowością, etc a gospodarka jak się jej nie przeszkadza to zazwyczaj sobie radzi nie najgorzej sama. W PO akurat jest wystarczająco dużo speców od finansów i nie pozwola na przepływy pieniądza poza ich kieszenią, to już KLD (będące niestety trzonem PO) świetnie przećwiczyło.

[vladexpat]

krzysiozboj napisał:

> PiS to nie moja bajka ale mocno irytuje mnie straszenie PiSem i niejako szukani
> e ratunku przed PiSem w bardzo konkretnej innej opcji.
>
Jestem daleki od straszenia PiSem. Po prostu zastanawiam się nad wpływem ewentualnej zmiany prze kierownicy na kierunek jazdy. I tak jak tobie wychodzi mi, że niewiele się zmieni.


> W stosunkach międzynarodowych pisałem już wielokrotnie, PiS był o tyle dobry ze
> był ... ignorowany a więc i nieszkodliwy, tu Sikorski zrobił nieporównywalnie
> więcej złego. Co by o L. Kaczyńskim nie powiedzieć to robił co mógł by z niektó
> rymi sąsiadami mieć poprawne stosunki, choćby np z Litwą, dzisiaj z kim mamy do
> bre stosunki? Rosja i USA Kaczyńskich olewały więc szkód tam nie narobili żadny
> ch.
>
> Ograniczenia swobód obywatelskich - sypniesz konkretnymi przykładami które to p
> oprą czy tak sobie tylko z przyzwyczajenia strzeliłeś? Jeśli chciałbyś zaczepić
> o inwigilację ludności to będzie rozczarowanie, tu PO dział solidniej.
>
PiS z PO trudno porównywać, bo jedni mieli przez lata realne możliwości działania, a drudzy mogli co najwyżej pogadać.
W sferze werbalnej PiS jest centralistyczny, zatem z natury rzeczy odnosi się nieufnie do wszelkich instytucji obywatelskich niepoddających się centralnemu kierowaniu (organizacje, samorządy)
> Mimo że to świat ja zahaczę o gospodarkę - ogromną zaletą "ideologów" PiS moim
> zdaniem było to że ... na gospodarce się kompletnie nie znali i do niej nie mie
> szali, Zyta podatki obniżyła a reszta jakoś szła po swojemu, zajmowali się hist
> orią, obyczajowością, etc a gospodarka jak się jej nie przeszkadza to zazwyczaj
> sobie radzi nie najgorzej sama.
Tu się całkowicie zgadzamy. Prezes nie manipulował przy gospodarce, bo zdawał sobie sprawę ze swojego braku kompetencji. A może po prostu nie rajcował go ten temat.

Ale to już raczej temat na FK.

Nauka, Führerprinzip i kanclerzyna

[polski_francuz]

Jarek sie duzo nauczyl. I dychotomia: Führerprinzip vs. niechec do kraju gdzie ta zasada panuje jest istotnie waznych elementem.

Paradoksalnie, Jarek mial racje. Nieufnosc PiSu do Rosji stala sie nieufnoscia europejska do Rosji. I Jarek juz nie musi odgrywac samotnego jezdzca.

Mam nadzieje, ze sie tez nauczyl ze sytuacja Wegier jest inna niz Polski. Gwiazda malego Führerka Orbana zabysla na tle slabosci poprzednich rzadow i dennosci transformacji Wegier. W Polsce transformacja sie na ogol udala i ludzie sa zadowoleni. Nie ma potrzeba Führera do naprawy czegokolwiek.

Sadze, ze Jarek bedzie stawial na uczcciwosc w zyciu publicznym. A polityka zagraniczna Polski bedzie +/- b/z. Oby sie dogadal z kanclerzyna. To jest wazny problem.

PF

[dupeteczek]

Na uczciwość Kaczyńskiego bym zbytnio nie liczył, bo fakty przeczą prymitywnym deklaracjom, a co do dotychczasowej polityki wobec Rosji, to grał na potrzeby Rosji tworząc w Europie opinię o Polakach jako rusofobach.

[przyjacielameryki]

dupeteczek napisał:

> Na uczciwość Kaczyńskiego bym zbytnio nie liczył, bo fakty przeczą prymitywnym
> deklaracjom, a co do dotychczasowej polityki wobec Rosji, to grał na potrzeby R
> osji tworząc w Europie opinię o Polakach jako rusofobach.
>


No nie, Kaczyński jest człowiekiem uczciwym i nie ma co do tego żadnych wątpliwości. Jest natomiast wyjątkowo nieudolny i ma fatalny charakter. Brakuje mu również tzw. mądrości życiowej co skutkowało brakiem umiejętności otaczania się właściwymi ludzmi. Co do Rosji miał rację, tyle że zbyt głośno to artykułował, polityk musi umieć zachować trochę więcej umiaru. Dzisiaj, J. Kaczyński już nie jest grozny, nie rozwali polskiej polityki i chyba już wie, że musimy trzymać i układać się z Niemcami.


Zaznaczam jednocześnie, że J. Kaczyński nie jest z mojej bajki ale staram się go uczciwie ocenić. Nie obawiam się rządów PIS-u.

[krzysiozboj]

polski_francuz napisał:
... W Polsce transformacja sie na ogol udala i ludzie sa zad
> owoleni...

A ten na okrągło swoje bajki a dociśnięty znów zacznie pisać o tym ze dawno w Polsce nie był i nie jest na bieżąco, tak jak przy dzieciach kiedyś.
wyborcza.biz/finanse/1,125887,16876556,Emerytura_minimalna__PORADNIK_.html#BoxBizTxt
Tu się szykuje prawdziwy cud transformacji, dołóż sobie do tego liczbę tych którzy zwiali z tego raju i tych którzy w najbliższym czasie zwieją. Poczytaj sobie też komentarze w tym linku na portalu generalnie sprzyjającemu obecnej władzy to będziesz miał pełny obraz szczęścia.

[malkontent6]

Jeśli Fotyga ponownie obejmnie MSZ to będzie niewesoło.

[przyjacielameryki]

malkontent6 napisał:

> Jeśli Fotyga ponownie obejmnie MSZ to będzie niewesoło.
>
>

PIS odniósł sukces w wyborach samorządowych ale wybory parlamentarne to zupełnie inna broszka. Nie jest wcale takie pewne, że te parlamentarne też wygra PIS. To samo dotyczy PSL -u, zawsze maja jakiś sukces w samorządowych i dobrze, bo wieś jednak najlepiej reprezentuje PSL. Ale w parlamentarnych są słabi. Jeszcze wszystko może się zdarzyć! Ale nawet jak wygra PIS to nie będzie nieszczęścia. Kilka lat doświadczeń w pracy w parlamencie UE zmieniło również PIS-owców na bardziej europejskich.

[malkontent6]

Masz rację, w lokalnych wyborach samorządowych ludzie kieruja się innymi względami. W wyborach na radnych w okręgu wyborczym moich rodziców przez wiele lat wygrywali kandydaci LPR, ale do Selmu wchodzili ludzie z SLD. :)

Niedawne przygody "trójki madryckiej" sugerują, że tacy zupełnie europejscy to oni jeszcze nie są. :)

[mara571]

vladexpat napisał:

> Dychotomia PiS jest widoczna na pierwszy rzut oka.
Z jednej strony nieufność wobec europejskiej integracji
Stanow Zjednoczonych Europy nie zyczy sobie wiekszosc narodow, ale tylko rzad brytyjski stac na oficjalne sceptyczne stanowisko.
Ja tez jestem zwolenniczka Europy Ojczyzn i likwidacji tego potwora biurokracji w Brukslei, ktory bardzo skutecznie niszczy w Europie przedsiebiorczosc, a nadal nie byl w stanie wplynac na rzeczy elementarne np. wspolna strukture sieci energetycznych.
> miłość do Orbana,
juz oslabla ta milosc
>poszukiwanie trzeciej, nacjonalistyczno-katolickiej drogi rozwoju, konserwatyzm obyczajowy
piszesz jak tow Zakowski i tow. Lis
i marzenia o ograniczeniu wolności obywatelskich bardzo bliskie kremlowskim,
jakich wolnosci, jesli wolno spytac?
Chdzi o odmowe przywilejow dla mniejszosci seksualnych?
Vlad, ty chyba nawet nie zdajesz sobie sprawy ile ustaw ograniczajacych wolnosc obywatelska i suwerennosc Polski uchwalono za rzadow Tuska.

> a z drugiej zafascynowanie USA,
Czyzby najlepszymi sojusznikami USA nie byli tow. Kwasniewski i Miller?
>smoleńsk mit
powstal przez bezczynnosc rzadu i blad Tuska, ktory zgodzil sie, aby wojskowy lot i wypadek wojskowego samolotu badano w Rosji na podstawie konwencji chicagowskiej.
>i werbalna nienawiść do Rosji i wszystkiego co rosyjskie.
Nie nienawisc, ale koniecznosc zwalczanie rosyjskiej agentury wplywu.
> W świetle rosnących szans PiS na wygraną w zbliżających się wyborach parlame
> ntarnych, warto zastanowić się jak ewentualne zwycięstwo partii Kaczyńskiego wp
> łynie na polską politykę zagraniczną.

PiS bedzie potrzebowalo sojusznika do koalicji. Bo 230+x mandatow sie nie zanosi.

Cóż, będzie wróg wroga gonił i wrogiem poganiał.

[weteramus]

Nie zaśniesz, bo w sypialni na każdym atomie tlenu i azotu będzie siedział czyhający wróg.

lepiej jest jak jest, czyli ciepla woda w kranie

[mara571]

i publiczna telewizja ja za czasow krwawego Macieja Sz.
I to towarzystwo wzajemnej adoracji.
Z okazji Swieta Niepodlegosci prezydent wreczyl Krzyz Komandorski z Gwiazda Orderu Odrodzenia Polski Henryce B. zwana krolowa polskiej korupcji.

[boavista4]

bo moze ozeni sie z piekna Julka, jest rownie maly jak Putin , a wiec geniusz, ma ladne paznokcie i zdolny jest drapac przeciwnikow. napewno rozbuduje obozy yankesow na Mazurach, gdzie wszystkie ruski beda internowani , a grozni wrogowie beda wieszani. <a, cicha nadzieje ze JAREK [PODBIJE CZECHOW I Wegrom pokaze gdzie nogi wyrastaja, Nimcow tak wystyraszy ze cos okropnego, a Michniok, jego skryty przyjaciel, zostanioe carem w Moskwie. Nie wyklucze ze pobozny Lechu tez musn ie przyda jako rzecznik prasowy. Tal jest, Jarek ro nasza jedyna mozliwosc i nadzieja !!!

nad czym tu sie zastanawiac, Vladek ?

[j-k]

przeciez to juz przerabialismy w 2005-2007
ale niektorzy lubia powtorki z rozrywki...

i... Niemiec i Ruski - to nasz Wrog
A Polska przedmurzem...
Zeby tylko tego Lukaszenke dalo sie jeszcze pogonic...

[boavista4]

powiedzial to jeszcze zdobedziemy Pekin !! Walesa juz w rozgoryczeniu zapowiedzial ze stanie na czele swiata i zaprowadzi globalizm i bez Obamy , i bez Ameryki. On to jest zuch, ale Jarek jest lepszy.