Günther Jauch - show

[lubat]

Myślałem, że na forum rozgorzeje dyskusja na temat wywiadu Putina dla tv ARD i dyskusji po wywiadzie, a tu cicho wszędzie...
Wczoraj nie miałem czasu oglądać na żywo, dzisiaj obejrzałem spokojnie z odtworzenia.

www.daserste.de/information/talk/guenther-jauch/videosextern/das-putin-interview-wohin-steuert-der-kreml-chef-100.html
Sam wywiad znałem już z częściowej publikacji na stronie kremlin.ru, tu był w całości. Dla Niemców, czy w ogóle ludzi, którzy nie mają na co dzień dostępu do rosyjskich mediów, mogło to być dużym zaskoczeniem. Chociaż to wszystko zależy od postawy poznawczej. Bo jak ktoś ma postawę borratoidów, to żeby nie wiem co usłyszał, i tak tylko się utwierdzi we własnych przekonaniach.

Dla mnie ciekawsze było prześledzenie dyskusji. Moje wrażenie można w pewnym uproszczeniu oddać cytatem z Gogola:
"Jeden tam tylko jest porządny człowiek: prokurator; ale i ten, prawdę mówiąc, świnia."

Wykluczam tu z oceny samego Jaucha, bo on jako moderator jest bez zarzutu. Natomiast reszta towarzystwa to towarzystwo z jednej paczki. Tu "prokuratorem" jest wg mnie jedynie Hubert Seipel, który mówił dosyć rzeczowo i obiektywnie, dlatego dosyć mocno kontrastował z resztą, szczególnie z ministerką od żłobków w Bundeswehrze.

tu jest obszerniej po polsku

[ramzesa_brat]

polish.ruvr.ru/2014_11_17/Wywiad-prezydenta-Rosji-Wladimira-Putina-dla-niemieckiego-kanalu-ARD-4270/

[eva15]

Właściwie to już sam sobie dałeś podpowiedź, czemu nie rozgorzała dyskusja. Przynajmniej jeśli chodzi o program u Jauch nie ma o czym gadać, bo "dyskutanci" mieli jedno i to samo zdanie, no z wyjątkiem Seipa, który zresztą został za to dziś w mediach ochrzaniony. Nie rozumie widać, że demokracja to jedność poglądów:-))

Pani od żłobków w armii była retorycznie beznadziejna, ale taka jest zawsze, więc zaskoczenia nie było. Ona ma wyuczone formułki, które klepie niezależnie od tego, jakie pytanie padło. Jauch pytał o jedno, a ona puszczała swoją taśmę o drugim.

Mnie negatywnie zaskoczył co najwyżej prof. Winkler. Jego wypowiedzi godne były politruka, kumpla przedszkolanki, ale nie poważnego naukowca-historyka. I tak się zastanawiam, czemu on tak plółt? Z cynizmu tego nie robił, bo karierę ma już za sobą, więc z czego? Wygląda na to, że z głupoty, zacietrzewienia, niewiedzy - dowolne wybrać.

[karbat]

eva15 napisała:
> Mnie negatywnie zaskoczył co najwyżej prof. Winkler. Jego wypowiedzi godne były
> politruka, kumpla przedszkolanki, ale nie poważnego naukowca-historyka. I tak
> się zastanawiam, czemu on tak plółt? Z cynizmu tego nie robił, bo karierę ma j
> uż za sobą, więc z czego? Wygląda na to, że z głupoty, zacietrzewienia, niewied
> zy - dowolne wybrać.

stracil dom rodzinny na wschodzie, wiec na starosc .. wychodza dziecinne resentymenty

[eva15]

No tak, wypędzony z Königsbergu... To mogłoby tłumaczyć jego zacietrzewnienie jako człowieka, ale nie jako naukowca.

[nie-tak]

eva15 to jest ukartowane show, wczesniej dodataja pytania, instrukcje wedlug nich przygotowywuja sie i co wymagasz? Dyskusja przed dyskusja ustawiona na odpowiednia szyne.
Szkoda czasu.

_______________________________________________________________
Psychologen sagen uns, dass Menschen (und Länder?) auf andere projizieren was sie bei sich selbst nicht sehen werden wollen. Andere tragen unseren „Schatten“, wenn wir ablehnen ihn anzuerkennen. Wir verleihen anderen all die Charakterzüge die wir zurückschrecken, bei uns selbst zuzugeben.

[antyk-acap]

Zadałem sobie trud przeczytania wywiadu i napisać mogę tylko jedno - stek bredni. Zajęcie części innego kraju nie łamie prawa międzynarodowego tylko dlatego że agresor blokuje instytucje międzynarodowe? Putin był za przystąpieniem Ukrainy do Unii tylko stopniowo? Jakoś nie czekali z przystąpieniem do Unii Euroazjatyckiej.

[przyjacielameryki]

Niemcy, faktycznie czasami zachowują się jak dzieci w piaskownicy. Ja rozumiem ich przywiązanie do dyskusji o wszystkim i z każdym, ale ile razy można popełniać te same błędy ?
Putin, poprzez swoje bezczelne, piramidalne kłamstwa na każdym kroku, opowieści o zakupie przez separatystów armat i czołgów w wiejskim sklepie, robieniu przy każdej okazji A. Merkel w bambuko stracił już dawno jakąkolwiek wiarygodność. Ten człowiek to notoryczny, zawodowy kłamca, więc czego spodziewali się po tym wywiadzie Niemcy???
Nie ma żadnego znaczenia ta dyskusja po tym wywiadzie bo ten wywiad nie ma żadnych wartości merytorycznych a jedynie propagandowe. Jak można dyskutować z propagandą??

Po prostu żal mi tych Niemców, kiedy widzę jak się ośmieszają!

[mara571]

badzmy realistami, az tak wiele osob piszacych na forum nie oglada niemieckiej tivi.
Jesli tlumaczenie niemieckie bylo bez zarzutu, to interpretuje wypowiedz Putina o Krymie jako przyznanie, ze to byla inwazja przygotowana w Rosji. Tym samym bajka o zielonych ludzikach i spontanicznym zrywie ludnosci jest propagandowym klamstwem.
Sadze, ze Ewcie zabolala wypowiedz prof. Winklera, ze niezalezne panstwa powstale po upadku ZSSR maja prawo do samodzielnego okreslenia sojuszy dla zapewnienia sobie bezpieczenstwa.
Udzial w talkshow pani minister obrony traktuje jako zastepowanie A. Merkel. Ponoc Ursula von der Leyen jest faworytka Mutti na wypadek, gdyby sama Angela M. zechciala abdykowac.
A wtedy sposob w jaki Niemcy sa rzadzone niewiele sie zmieni.

w tym tygodniu ARD emituje szereg audycji pod

[mara571]

haslem Tolerancja.
Wczorajszy Presseclub nawolywal do cieplego przyjecia gosci z Bliskiego Wschodu.
Mam dziwne przeczucie, ze bedzie to kolejne pranie mozgu w imie poprawnosci politycznej.
Ale moge sie mylic.

[eva15]

Tja, dobrze, że w sprawie Rosji nie ma prania mózgów w wykonaniu politruków i spółki:-).

Naturalnie, że gości z Bl. Wschodu trzeba przyjąć ciepło i możliwie jak najwięcej. To taka sama demokratyczna konieczność jak walka z Putinem.

[nie-tak]

eva15 napisała:

> Tja, dobrze, że w sprawie Rosji nie ma prania mózgów w wykonaniu politruków i s
> półki:-).
>
> Naturalnie, że gości z Bl. Wschodu trzeba przyjąć ciepło i możliwie jak najwięc
> ej. To taka sama demokratyczna konieczność jak walka z Putinem.
---------------------------
Tja przeciez sie juz praktykuje slowo Weihnachtsfeier, Weihnachten (Boze Narodzenie) wypiera sie juz z slownika Europejczykow zastepuje sie juz innym bardziej przystepnym nieeuropejskim kultura, niedlugo zamiast Weihnachten bedziemy swietowac RAMADAN. Geje, lesbijki, transseksuele maja juz wieksze prawa jak normalne rodziny, jak pan zza oceanu zaspiewa tak Europa z stolica w Brukseli tanczy.
_______________________________________________________________
Psychologen sagen uns, dass Menschen (und Länder?) auf andere projizieren was sie bei sich selbst nicht sehen werden wollen. Andere tragen unseren „Schatten“, wenn wir ablehnen ihn anzuerkennen. Wir verleihen anderen all die Charakterzüge die wir zurückschrecken, bei uns selbst zuzugeben.

Bild już od kilku lat świętuje Ramadan!

[eva15]

Zawsze uroczyście ogłasza początek i koniec Ramadanu.

[eva15]

Ty możesz nie wiedzieć, bo i skąd, a Putin tego niestety w wywiadzie nie wyjaśnił, że na Krymie cały czas były rosyjskie wojska. Zajrzyj do słownika, co oznacza termin "inwazja".

[mara571]

gdyby amerykanskie jednostki wyruszyly w glab Kuby z bazy w Guantanamo to nie bylaby to inwazja?
A kto opanowalal lotnisko Belbek, zablokowal Ciesnine Kerczenska, koszary armii ukrainskiej?
Czy to wszystko byly zielone ludziki, ktore kupily swoje mundury, uzbrolenie w sklepach na Krymie?

[antyk-acap]

Byłaby. A wyruszają? Faktem jest że rosyjskie wojska weszły na Ukrainę. I nie zmieni tego żadne pieprzenie Putina!

[eva15]

A kiedy Kuba była częścią składową USA? Z tego co wiem, USA zawsze tam były gośćmi i to takimi, którzy na chama narzucili skorumpowanej swego czasu Kubie darmową umowę na czas niekreślony na Guantanamo. Typowe zachowanie kolonialne. Mylę się?

Ponoć prezio Kanady kazał się Putinowi wynosić z Donbasu.Czy Dobnas to stare kanadyjskie ziemie? Czy może jednak rosyjskie?

[antyk-acap]

A poprawki Platta?

Winkler poniżej wszelkiego poziomu

[eva15]

mara571 napisała:

> Sadze, ze Ewcie zabolala wypowiedz prof. Winklera, ze niezalezne panstwa powsta
> le po upadku ZSSR maja prawo do samodzielnego okreslenia sojuszy dla zapewnieni
> a sobie bezpieczenstwa.

Effcie nic nie zabolało a tylko zdziwiło, bo Winkler wypowiadał się na poziomie mainstreamowych bystrzaków z naszego forum. On zlekceważył ważne aspekty:

- czemu Donbas (i Ługańsk) nie ma prawa do samodzielnego określenia sojuszy, które mu zapewnią bezpieczeństwo?
- czy Donbas ( i Ługańsk) w swym dążeniu do samodzielności jest czymś gorszym niż Kosowo? W Kosowo NIKT (czytaj: Zachód) nie zawracał sobie nawet głowy referendum. Ot, ustalono odgórnie, że Kosowo chce się oderwać od Serbii i to wystarczyło. Co ciekawe - Kosowo to historycznie serbska ziemia, podobnie jak Donbas rosyjski. Kosowo oddano "demokratycznie" czyli bez wyborów/referendum Albańczykom, a rosyjskiego Donbasu nie wolno oddać ukraińskim Rosjanom, którzy od wieków zamieszkują te ziemię. Ziemię, która komunistycznym kaprysem Lenina została bez pytania ludu o zdanie wyrwana Rosji i przydzielona Ukrainie. Ale nie Ukrainie jako państwu lecz tylko Ukrainie jako radzieckiej republice w ramach ZSRR.
Ja dobrze rozumiem, twoje ograniczenia myślowe, ale nie rozumiem wypowiedzi Winklera. Od profesora historii trochę więcej oczekiwałam. Tymczasem usłyszałam bełkot politruka.

dlaczego nie ma?

[mara571]

to dosc proste: ani Donbas ani Lugansk nie sa panstwami.
Pare innych przykladow na terytorium bylego ZSSR by sie znalazlo: Gorny Karabach, Osetia, Abchazja.
Pisanie glupot co kto komu kiedys podarowal nie ma najmniejszego sensu. Jedynym waznym aktem prawa miedzynarodowego w sprawie granic Rosji i Ukrainy jest uklad z Bialowiezy.

[eva15]

Co ty wygadujesz? Kosowo było kiedykolwiek państwem? No popatrz - a już jest:-).

[nie-tak]

eva15 napisała:

> Co ty wygadujesz? Kosowo było kiedykolwiek państwem? No popatrz - a już jest:-)
------------------------
Wlasnie, wlasnie!!! Katalonia, Szkocja, ... czy wschodnia Ukraina nie smie byc panstwem, co za hypokryzja jak i totalne zaklamanie.
_______________________________________________________________
Psychologen sagen uns, dass Menschen (und Länder?) auf andere projizieren was sie bei sich selbst nicht sehen werden wollen. Andere tragen unseren „Schatten“, wenn wir ablehnen ihn anzuerkennen. Wir verleihen anderen all die Charakterzüge die wir zurückschrecken, bei uns selbst zuzugeben.

[eva15]

Otóż to. Wygląda na to, że o tym, kto ma prawo być państwem decydują wyłącznie USA i kumple. No, plus nieszczęsne unijne wasale...

to byl srebski blad

[mara571]

i to kardynalny.
Trzeba bylo od razu zaproponowac to, czego Amerykanie chcieli i byloby po sprawie.
A chcieli niewiele: miejsce na baze lotnicza. Dzisiaj bardzo przydatna.

[nie-tak]

Serbski blad? A kto ci to powiedzial? Ogladasz propagande na okraglo i jeszcze sie z propgandy nie dowiedzialas? Byly audycje na ten temat jak doszlo do wojny w Jugoslawi i kto najbardziej zawinil, Serbowie czy zachod swoimim klamstwami?

_______________________________________________________________
Psychologen sagen uns, dass Menschen (und Länder?) auf andere projizieren was sie bei sich selbst nicht sehen werden wollen. Andere tragen unseren „Schatten“, wenn wir ablehnen ihn anzuerkennen. Wir verleihen anderen all die Charakterzüge die wir zurückschrecken, bei uns selbst zuzugeben.

To byl srebski blad. Teraz jest rosyjski

[eva15]

Taak, na Krymie USA też chciały niewiele - tylko potężną bazę militarną. Miały już nawet w 2012 r. rozpisane oficjalnie na stronach rządowych zamówienia na remont krymskich budynków i przystosowanie ich na bazy. Wypchniącie Rosji z Morzy Czarnego to był przecież uzasadniony plan USA.
USA tak niewiele chciały, a Ruskie nawet tego nie dały, no i teraz Putrin ma za swoje. Niczego USA Rosji tak nie wybaczą, jak zakazu powrotu Krymu do amerykańskiej macierzy.

[nie-tak]

Nie wybacza tez Rosji rurociagow z gazem i ropa bo przeciez Brzezinski wraz z innymi byli za to odpowiedzialny by one trafily w amerykanskie rece.
Ten kto siedzi w propagandowkach i w gazecie o tym nie wie, wiec co mozna wymagac od Mary571?

_______________________________________________________________
Psychologen sagen uns, dass Menschen (und Länder?) auf andere projizieren was sie bei sich selbst nicht sehen werden wollen. Andere tragen unseren „Schatten“, wenn wir ablehnen ihn anzuerkennen. Wir verleihen anderen all die Charakterzüge die wir zurückschrecken, bei uns selbst zuzugeben.

[nie-tak]

Jaka role i czym sie zajmuja na Ukrainie cale klany Bidena i Kerrego, oto jest pytanie?

Zachód sympatykiem totalitaryzmu

[eva15]

Wychodzi na to, że dzisiejszy Zachód popiera totalitaryzm na Ukrainie, byleby był on skierowany przeciw Rosji:

1) Zachód popiera radziecki totalitaryzm Lenina, Stalina i Chruszczowa - bo oni wszyscy oderwali Rosji (i Polski ) ziemie i podarowali je aktem totalitarnych satrapów - czyli nie pytających ludności o zdanie - Ukrainie.

2) Zachód popiera kijowskich banderowskich puczystów, bo to strzała już nie w podbrzusze Rosji (jak w Azji) lecz w samo serce.

[antyk-acap]

A kto podarował te ziemie Rosji? Czy Rosja w początku ubiegłego wieku robiła jakieś referenda wśród miejscowej ludności?

[nie-tak]

eva15 napisała:

> Wychodzi na to, że dzisiejszy Zachód popiera totalitaryzm na Ukrainie, byleby
> był on skierowany przeciw Rosji:
----------------------------
Oni popieraja cala geba FASZYZM na Ukrainie, jak mozna zaklamanych politykow brac serio i ich powaznie traktowac? Graja pozycje Roosevelt'a i Churchill'a ktorzy wykorzystali tego z wasikiem, Polske i Stalina dla powiekszenia wlasnego bogactwa a tym stracenia swita w wojne?
Dzis wykorzystuja tak Poroszenke i innych, do tych samych celow jak kiedys.
_______________________________________________________________
Psychologen sagen uns, dass Menschen (und Länder?) auf andere projizieren was sie bei sich selbst nicht sehen werden wollen. Andere tragen unseren „Schatten“, wenn wir ablehnen ihn anzuerkennen. Wir verleihen anderen all die Charakterzüge die wir zurückschrecken, bei uns selbst zuzugeben.

[nie-tak]

Gdyby nie Roosevelt' i Churchill oraz matolki z Polski jak i reszta wykorzystanych nie byloby tej okotnej zaglady, jak widac historia zatacza kola na zyczenie wiecznie tych samych.

[nie-tak]

Nie ogladalam, ale stawiam pytanie co szuka unia i usa w tych wschodzacych panstwach swoimi "kuszacymi prezentami" - jaki koniec unii i strefy Euro bedzie mozna z latwoscia przewidziec.
Wiec nie rozumie w tym wypadku amerykanskoeuropejskich zarzutow w kierunku Rosji. NIE, tego nie da sie wytlumaczyc w zaden sposob.
Wasser predigen und Wein trinken, po prostu lgarstwo w bialy dzien.
_______________________________________________________________
Psychologen sagen uns, dass Menschen (und Länder?) auf andere projizieren was sie bei sich selbst nicht sehen werden wollen. Andere tragen unseren „Schatten“, wenn wir ablehnen ihn anzuerkennen. Wir verleihen anderen all die Charakterzüge die wir zurückschrecken, bei uns selbst zuzugeben.

Jest kilka zasadniczych pytań

[eva15]

- Czemu grupa puczystów kijowskich - w porywach 100 tys. ludzi w jednym tylko Kijowie z 45 milionowego kraju- ma większe prawa decydowania o przyszłośc kraju niż miliony ludzi na wschodzie Ukrainy?
- Czemu Zachód uważa, że ma większe prawa do Ukrainy niż Rosja, która jest z nią spleciona historią, gospodarką i losem zwykłych ludzi - milionów mieszanych małżeństw i dzieci?
- Czemu jakiś idiota z Kanady uważa, że to kanadyjska ziemia i każe się Rosjanom wynosić?

[nie-tak]

eva15 napisała:

> - Czemu grupa puczystów kijowskich - w porywach 100 tys. ludzi w jednym tylko K
> ijowie z 45 milionowego kraju- ma większe prawa decydowania o przyszłośc kraj
> u niż miliony ludzi na wschodzie Ukrainy?
> - Czemu Zachód uważa, że ma większe prawa do Ukrainy niż Rosja, która jest z ni
> ą spleciona historią, gospodarką i losem zwykłych ludzi - milionów mieszanych m
> ałżeństw i dzieci?
> - Czemu jakiś idiota z Kanady uważa, że to kanadyjska ziemia i każe się Rosjano
> m wynosić?
--------------------------------------
Co maja oni do Europy albo do calego swiata?
_______________________________________________________________
Psychologen sagen uns, dass Menschen (und Länder?) auf andere projizieren was sie bei sich selbst nicht sehen werden wollen. Andere tragen unseren „Schatten“, wenn wir ablehnen ihn anzuerkennen. Wir verleihen anderen all die Charakterzüge die wir zurückschrecken, bei uns selbst zuzugeben.

[zgred-zisko]

Zainwestowali w zadymę na Majdanie, żeby za małe pieniądze, mieć bazę na Krymie. W praktyce okazało się, że bazę zafundowali Putinowi. Czy to takie dziwne, że są wk....?

[szwampuch58]

o czym dyskutowac, ARD dalo ciala
www.youtube.com/watch?v=FUvvpgGlXgo

Polecam ten program jako lekture obowiazkową

[zeitgeist2010]

lubat napisał:

> Myślałem, że na forum rozgorzeje dyskusja na temat wywiadu Putina dla tv ARD i dyskusji po wywiadzie, a tu cicho wszędzie... Wczoraj nie miałem czasu oglądać na żywo, dzisiaj obejrzałem spokojnie z odtworzenia(...)

Gratuluje smaku w wyborze programow telewizyjnych.

Polecam ten program wszystkim swiatowcom jako lekture obowiazkową

Sklada sie z kilku segmentow.

Ekspozycja akcji z tworcą wywiadu tudziez naddwornym kronikarzem losow wodza w jezyku niemieckim - Hubertem Seipelem.

Sam wywiad.

MOwiące glowy alternatywnie tlumaczenie z rosyjskiego na niemiecki i z niemieckiego na niemiecki dla półgłówkow.

Sam wywiad byl bardzo wymowny. Obiekt wywiadu zdradzal zachowaniem i mimiką niezwykle napiecie i nadludzką koncentracje. To nie byl polityk albo dyplomata ale urzędas nizszego szczebla postawiony w nienaturalnej dla siebie sytuacji i roli.

Trzeba mu przyznac , ze perfekcyjnie opanowal linie argumentacyjne swojej strony.

Ale byl to spektakl ukartowany wczesniej i bezplciowy. Chcialoby sie doswiadczyc wywiadu z niezaleznym i wysokiej jakosci dziennikarzem.

tyle o formie

---------------------------------------------
"Let´s do some cooking!" - Mr White Breaking bad.

我也是香港的人 Wǒ yěshì xiānggǎng de rén - Tez jestem Hongkongczykiem.

[zeitgeist2010]

Alexander Rahr skompromitowal sie or to put it differently he was compromised by dilligent German investigative journalists lecz Seipel niestety nie jest lepszy. Chociaz akurat tutaj nie podejrzewam działalnosci agenturalnej a tylko promocje własnej kariery.

a ja polecam dodatkowo Maybritt Illner

[mara571]

z ostatniego czwartku. Tym razem z polskim przedstawicielem Januszem Reiterem.

[zeitgeist2010]

mara571 napisała:

> z ostatniego czwartku. Tym razem z polskim przedstawicielem Januszem Reiterem.

Obejrzalem bardzo skrupulatnie i wrzuce za chwile krotki konspekt, bo warto zarejestrowac ciekawa dyskusje WRESZCIE z polskim udzialem oraz wazny polityczny fakt. U schylku 2014 roku Niemcy - no Angela Merkel, CDU i CSU - podjely decyzje , gdzie stoja w globalnej konfrontacji z Rosja.


>

ale tresc jest najlepsza

[zeitgeist2010]

Logika i kontakt z rzeczywistoscia wodza rosyjskich znajduje sie w zamrazalce Soviet Unionu.

1. On nie widzi innych wolnych narodow i społeczenstw a tylko niewolnikow, takich jak rosyjscy.

2. Wydaje mu sie, ze inne narody i społeczenstwa nie maja wlasnej tozsamosci i indywidualnej woli a tylko to, co im podyktuje wódz.

3. Wydaje mu sie , ze podczas przyjecia podczołgał sie pod stołem do przywodczyni Niemiec, zaczał jej lizac łechtaczke a nikt tego nie zauwazył. (Tak miedzy nami mowiac to ona tez by nie zauwazyła ;)

4. Nie zauwazył rowniez, ze swiat oraz bardzo wąska ale mimo wszystko istniejąca rosyjska klasa srednia w ostatnich 30 latach rozwinela sie umyslowo a on niestety nie. Zero. Kgbowskie bunkry.

Niestety ja dluzej juz nie moge. I can´t take it anymore. This guy is really ... off.

[przyjacielameryki]

zeitgeist2010 napisał:

Logika i kontakt z rzeczywistoscia wodza rosyjskich znajduje sie w zamrazalce S
oviet Unionu.

1. On nie widzi innych wolnych narodow i społeczenstw a tylko niewolnikow, taki
ch jak rosyjscy.

2. Wydaje mu sie, ze inne narody i społeczenstwa nie maja wlasnej tozsamosci i
indywidualnej woli a tylko to, co im podyktuje wódz.

3. Wydaje mu sie , ze podczas przyjecia podczołgał sie pod stołem do przywodczy
ni Niemiec, zaczał jej lizac łechtaczke a nikt tego nie zauwazył. (Tak miedzy n
ami mowiac to ona tez by nie zauwazyła ;)

4. Nie zauwazył rowniez, ze swiat oraz bardzo wąska ale mimo wszystko istniejąc
a rosyjska klasa srednia w ostatnich 30 latach rozwinela sie umyslowo a on nies
tety nie. Zero. Kgbowskie bunkry.

Niestety ja dluzej juz nie moge. I can´t take it anymore. This guy is really
... off.




No, ale przecież wiadomo już od dawno jaki jest Putin i kto to jest Putin. Te stwierdzenia w/w zupełnie nie wnoszą nic nowego do oceny i poznania Putina. To wszystko wiemy, więc ta debata nic nie wnosi.
Niemcy faktycznie maja taki kłopot ze zrozumieniem oczywistych faktów? Będą kolejne podobne debaty? Ile razy będą wałkować ten sam temat i czy w końcu dojdą do jakichś wniosków i konkluzji bo to jest istota sprawy a nie same debaty!

tak, decyzja polityczna juz jest

[zeitgeist2010]

przyjacielameryki napisał:

> zeitgeist2010 napisał:
>
> Logika i kontakt z rzeczywistoscia wodza rosyjskich znajduje sie w zamrazalceSoviet Unionu.
1. On nie widzi innych wolnych narodow i społeczenstw a tylko niewolnikow, tak
> ich jak rosyjscy.
>
> 2. Wydaje mu sie, ze inne narody i społeczenstwa nie maja wlasnej tozsamosci i
> indywidualnej woli a tylko to, co im podyktuje wódz.
>3. Wydaje mu sie , ze podczas przyjecia podczołgał sie pod stołem do przywodczy
> ni Niemiec, zaczał jej lizac łechtaczke a nikt tego nie zauwazył. (Tak miedzynami mowiac to ona tez by nie zauwazyła ;)>
> 4. Nie zauwazył rowniez, ze swiat oraz bardzo wąska ale mimo wszystko istnieją a rosyjska klasa srednia w ostatnich 30 latach rozwinela sie umyslowo a on nies tety nie. Zero. Kgbowskie bunkry.
> Niestety ja dluzej juz nie moge. I can´t take it anymore. This guy is really... off.
>

> No, ale przecież wiadomo już od dawno jaki jest Putin i kto to jest Putin. Teierdzenia w/w zupełnie nie wnoszą nic nowego do oceny i poznania Putina. To wszystko wiemy, więc ta debata nic nie wnosi. Niemcy faktycznie maja taki kłopot ze zrozumieniem oczywistych faktów? Będą kolejne podobne debaty? Ile razy będą wałkować ten sam temat i czy w końcu dojdą do jakichś wniosków i konkluzji bo to jest istota sprawy a nie same debaty!

Przelom polityczny juz sie dokonal. Telewizja niemiecka cytuje przemowienie Merkel. a Janusz Reiter zwrocil wlasnie uwage w innym programie niemieckiej TV na istnienie intencji zaborczych Rosji od 15 lat. Tylko ze Zachod spal albo cynicznie patrzyl w druga strone.