Andreas Lubitz - dwie niejasnosci

[gosc88]

1. Czy juz wiadomo, dlaczego w czasie szkolenia w USA Andreas mial paromiesieczna przerwe ?

2. Na co dokladnie byl leczony w Niemczech ? Jak narazie ten niemiecki szpital odmawia szczegolow na ten temat zaslaniajac sie prawem do zachowania lekarskiej tajemnicy. Ale ta informacja moze byc kluczowa w analizie przyczyn tej tragedii. Nie wiem, czy niemieckie prawodawstwo, poprzez np. nakaz sadowy, moze zmusic szpital do uchylenia tej tajemnicy.
Czy ktos wie czy to moze sie stac ??

voila :)

[j-k]

gosc88 napisał:
> 1. Czy juz wiadomo, dlaczego w czasie szkolenia w USA Andreas mial paromiesiecz
> na przerwe ?

- wiadomo, ale nie nam.

> i. Nie wiem, czy niemieckie prawodawstwo, poprzez np. nakaz sadowy, moze zmusic
> szpital do uchylenia tej tajemnicy.
> Czy ktos wie czy to moze sie stac ??

- moze (formalnie biorac)
tylko nie udawaj, ze zyjesz na ksiezycu.
poza prawem i tu sa naciski polityczne.

[gosc88]

j-k napisał:

> - wiadomo, ale nie nam.

ok, wiec ani tobie ani mmnie nie wiadomo. A wiesz komu wiadomo ?? (Jesli masz jaja to napisz).

> - moze (formalnie biorac) tylko nie udawaj, ze zyjesz na ksiezycu.
> poza prawem i tu sa naciski polityczne.

W/g ciebie te naciski polityczne maja pomoc czy przeszkodzic w uzyskaniu od szpitala tych informacjii ?

[j-k]

gosc88 napisał:
> W/g ciebie te naciski polityczne maja pomoc czy przeszkodzic w uzyskaniu od szp
> itala tych informacjii ?

przeszkodzic.
pomoc - to tu juz nikt nikomu nie pomoze.

[szwampuch58]

rzeknij hoooopie a po jaka cholere chcesz" rozkopac "nowa teorie spiskowa ,co prze do przodu takich swirow od zagadek,insynuacji ,podejrzen,zalozen, absurdow,zaklec,zmow,spiskow ????

[gosc88]

szwampuch58 napisał:

> rzeknij hoooopie a po jaka cholere chcesz" rozkopac "nowa teorie spiskowa ,co p
> rze do przodu takich swirow od zagadek,insynuacji ,podejrzen,zalozen, absurdow
> ,zaklec,zmow,spiskow ????

hooopie, mam gdzies teorie spiskowe. Zadalem 2 proste pytanie na ktore powinny byc 2 jasne odpowiedzi - to wszystko.

[szwampuch58]

hoooopie a jakie to ma znaczenie "grzebanie" w histori tego mordercy?
Jakie konsekwencje dla nas wszystkich jako pasazerow ma to morderstwo to jest temat, pitolenie o tym mordercy nikomu nie jest potrzebne, trzeba bydlaka zapomniec, wymazac !!!!

[nie-tak]

szwampuch58 napisał:

> hoooopie a jakie to ma znaczenie "grzebanie" w histori tego mordercy?
----------------------
Mordercy? jeszcze nic nie udowodniono ze byl morderca, skad bierzesz sobie takie prawo nazwywac go morderca?
_______________________________________________________________
To powinno formuowych bystrzykow zainteresowac, otwarty list nie byle kogo do Obamy:
quer-denken.tv/index.php/403-offener-brief-von-juergen-todenhoefer-an-obama

[szwampuch58]

z oficjalnych zrodel walnieta fanatyczko Macierewicza.

[nie-tak]

Tytul:
Lotterie über Leben und Tod
Germanwings Absturz: Der Fall ist längst nicht aufgeklärt

Loteria życia i śmierci
Katastrofa Germanwings: sprawa jest daleki od rozwiązania

deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/
Na podstawie francuskiej spekulacji "oczytanej" z Cockpit-Voicerecorders (CVR) twierdzisz ze od on jest morderca, jakie masz dowody ku twoim twierdzeniom?
Niezywy nie potrafi sie bronic, lepiej cala wine zepchac na niego by inni byli czysci a durna gawiedz lykala kazda "sensacje".

[szwampuch58]

albo zemdlenie ,podpowiem z dobrego serca temu "specowi" Timi van Beveren nowe koncepcje niewykluczone sa tez czarownice,kuboldy czy ufoludki lub krasnolutki

dezinoformacja

[mara571]

Z oświadczenia dyrektora klinik uniwersyteckich wynika, ze dokumentacja medyczna została przekazana prokuraturze w Düsseldorfie.
Pilot leczył sie ostatnio u kilku neurologów i psychiatrów.

wszelkie zapewnienia Lufhansy o regularnych testac

[tojabogdan]

wszelkie zapewnienia Lufhansy o regularnych badaniach i testach pilotów pewnie okażą się, przy bliższym badaniu, jako wielka lipa. W Niemczech wiele spraw tak właśnie funkcjonuje.

Niestety...

[j-k]

wazne - by na papierze wszystko sie zgadzalo.

ale nie obwiniajmy Niemcow.
ta zasada obowiazuje w WIELU krajach.

Gdzie kończy się normalność...

[ubiquitousghost88]

...zaczyna się homo sapiens...
Wszyscy jesteśmy w rękach psychopatów...

niekoniecznie... :)

[j-k]

ubiquitousghost88 napisał:
> ...zaczyna się homo sapiens...
> Wszyscy jesteśmy w rękach psychopatów...

czy ja wiem...?
po kilku pokoleniach POKOJU na Ziemi (a konkretnie w Europie)
wszycy maja wszystko w d...
(poza wlasna wygoda...)
- to raczej kolejnosc rozwoju Cywilizacji.

[boavista4]

hansi, absolutna racja.

sam raz, niestety, też "podrasowałem" wyniki

[tojabogdan]

badań szefa, już w wieku emerytalnym, ale bardzo żywotnego, gdy odnawiał swoją licencję pilota; tyle, że latał amatorsko małym samolotem. I zawsze bezbłędnie

w Hamburgu raczej trudno cos "podrasowac"

[mara571]

znamy jednego pilota Lufthansy. Co pol roku musi jechac na tydzien do Hamburga, gdzie jest poddany testom sprawnosciowym, na symulatorze lotow i bierze udzial w seminariach o wypadkach, awariach, ktore mialy miejsce w samolotach Lufthansy.
Lufthanse interesuje test ukladu krazenia, sluchu i wzroku.
Oblanie tego testu oznacza zakaz latania. Przypominam, ze to jeden z punktow spornych w strajkach pilotow. Chodzi o to, kto i ile ma za to placic.

jak widać, badanie narządów zmysłów,

[tojabogdan]

nie jest wystarczające.

[szwampuch58]

piszesz z kraju gdzie wszystko funkcjonuje bez zarzutu,kurna zapros mnie tam, prosze

[5magna]

www.naturalnews.com/049137_Germanwings_depression_antidepressant_drugs.html

[konrad_dk]

Mi się nasuwa całe mnóstwo pytań

gosc88 napisał:

> 1. Czy juz wiadomo, dlaczego w czasie szkolenia w USA Andreas mial paromiesiecz
> na przerwe ?

i czy płacił sobie sam za to szkolenie, a jeżeli tak, to ile kosztowało i skąd miał pieniądze?

jak przedstawia się jego życiorys?

czy podróżował do państw arabskich, czy miał kumpli wśród muzułman?

jakie miał upodobania, co lubił a czego nie?
Bo to, że lubił jogging to dla mnie za mało. Ja też lubie- I co z tego?

Dlaczego wody w usta nabarała rodzina?
Kumple, dziewczyna, czy żona.

Nie macie wrażenia, że informacje o postaci Lubitza, są cenzurowane?
Dlaczego nie możemy sobie posłuchać zapisu z ostatnich powiedzmy 10 minut lotu?

[boavista4]

sa juz ci co wiedza dobrze, rodzina nic nie powie. Jak widac sparwa jest polityczna, a J-K juz wyjasnil na tyle ze nie pozostaje nam poczekc az politycy znajda wlasciwa formule do podania masom , I czy im se to uda. bo sa rozzne sily w Europie, ktore potrafia dojsc do dowodow I podac je przez swoje media.

[nie-tak]

boavista4 napisał(a):
a J-K juz wyjasnil na tyle ze nie pozostaje nam poczekc az politycy zna
> jda wlasciwa formule do podania masom , I czy im se to uda.
-------------------------------
boavista4 na pewno nie w tym przypadku, nie udalo im sie wyprac mozgow normalnym ludziom z ich propaganda, nie uda im sie i teraz. Media pisza bo szukaja sensacji by zdobyc czytelnika i klikniecia ale narod jest juz nie wierzy tym sensacja. Narod sie boroni, nie daje na forach jak tylko moze.
boavista4 nie zapomnij tez tego ze piloci nie dadza sobie Scheiß'u wmowic.

_______________________________________________________________
To powinno formuowych bystrzykow zainteresowac, otwarty list nie byle kogo do Obamy:
quer-denken.tv/index.php/403-offener-brief-von-juergen-todenhoefer-an-obama

[nie-tak]

Zeby zdobyc zawod pilota (w zaleznosci od kategorii jak i instytucji szkolenowej) trzeba zainwestowac nie bagatelna sumke minimum 60 tysiecy euro a o testach nie ma co juz pisac bo to nie na bystrzykow glowki.
Dlaczego sie nie wypowiadali? Wypowiadali sie w TV, ani jednej skazy, mily wesoly, dobry kumpel.
Wypowiedzi rodziny? Chcialbys byc w ich skorze w tej sytuacji sensacyjnych medialnych nalotow na rodzinny dom tego faceta? Ja nie.
Media gonia za sensacja by pozyskiwac czytelnikow w dobie gdzie naklady ich maleja bo malo ludzi chce czytac jeszcze ta propagande, o wierze w nia to juz sie nie pisze. Nie bez przyczyny slowem roku bylo w Niemczech slowo Lügenpresse / lügen = klamac, oszukiwac; presse = media, gazety, ...
Czy w Polsce jest inaczej jak czyta sie te badziejstwa? NIE!!! Przez to pisze stale zawlaszczone media, wiadomo przez CIA i Sorosa.
_______________________________________________________________
To powinno formuowych bystrzykow zainteresowac, otwarty list nie byle kogo do Obamy:
quer-denken.tv/index.php/403-offener-brief-von-juergen-todenhoefer-an-obama

[nie-tak]

www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/2015/03/71733/
Lufthansa-Pilotenausbildung
Nur wenige Bewerber schaffen Aufnahme-Tests zur Piloten-Ausbildung

Lufthansa szkolenie pilotow
Tylko niektorzy przetrwaja testy na przyjecie na wyksztalcenie na pilota

Skoro zostal pilotem, tlukiem nie byl i zabojca na pewno tez nie jak to zaraz z niego Francuz zrobil na podstawie glosow z rekordera na ktorym w oparciu na medialnej wiadomosciach byl dzwiek zamkniecia drzwi (przez kogo???, kapitana??? stewardessy???). Gdzie dowod kto zamknol drzwi i kto lomotal do nich? Glos na tasmie to nie dowod, gdyz nie wiadomo kto zamknol drzwi i do nich lomotal, to tylko przypuszczenie, domiemanie Francuza. Na przypuszczeniach domiemaniach nie buduje sie wyroku jak to zaraz pospiesznie media robia i wmawiaja durnoty normalnym jeszcze ludziom.
Nie po darmo piloci odmowili podjecia pracy w dniu katastrofy i po niej, oni dobrze wiedzieli dlaczego odmowili posluszenstwa pracodawcy jak i mozna powiedziec z powodzeniem polityce.

[europitek]

W telewizorni twierdzili, że przerwa w szkoleniu była wywołana depresją. Jesli tak było i gośc miał nawrót, to wykrycie jego stanu (ponoć rzuciła go kobita) nie było rzeczą prostą. Taka już specyfika depresji, że delikwenta nie jest łatwo wykryć, jeśli się sam nie ujawni. Jakieś rutynowe okresowe testy firmowe to pewnie dużo za mało, żeby go dobrze zdiagnozować.

Tak na marginesie, to jest przypadek pokazujący również, że trzeba bardzo uważać z zatrudnianiem młodzieży na pewnych kategoriach stanowisk. Taki 28-latek może być niezłym pilotem wojskowym, ale do sterowni elektrowni lub dyspozytorni sieci energrtycznej nikt by go nawet nie wpuścił. I takie podejście ma mocne podstawy (choćby neurobiologiczne). Tutaj zemściła się taniość pracownika-pilota i międzynarodowe organizacje regulujące zasady ruchu lotniczego (może EASA) powinny dobrze się przyjrzeć praktykom korporacyjnym w ich branży.

[5magna]

Zatrudniac emerytow takich jak ja czy J-K. Czlek sie koncentruje aby sie nie zesrac. Jak nic nie dolega to jest sie w 7 niebie. Kto tam bedzie walil w gore kamieni samolotem jak tu sa inne problemy.....

[europitek]

> Zatrudniac emerytow takich jak ja czy J-K.

Średnia wieku odpowiedzialnych pracowników dyspozytorni linni energetycznych to sporo ponad 50 lat. Jeśli chcesz mieć pewein obraz w zawodzie podobnym (wymagania zdrowotne) do pilota samolotu pasażerskiego, poszukaj danych o wieku kosmonautów.
Ja Ci powiem tylko tyle, że są neurobiolodzy, którzy wręcz mówią, iż mózg 24-latka to mózg psychopaty (mocno niedojrzały). I to wcale nie jest przesada.

[nie-tak]

europitek oceniasz wszystkich wedlug siebie?
Bzdury piszesz.

[boavista4]

I spedzil dobry okres czasu w Kulparkowie jeszcze za czasow Franza Josepha, a za komuny leczyl sie w podwarszawskich tworkach, skad wyciagnal go Adam. Cale szcescie ze nie zostal pilotem.

[5magna]

Najlepiej zatrudnic pilotow co potrafia latac w kopalniach wegla.....albo w Wieliczce....

[europitek]

Widzę, ze zebrała się śmietanka lokalnych nieuków, dla których każda wiedza jest podejrzana sama w sobie i równoznaczna z szaleństwem.
W sumie to może nawet macie rację, bo matołki umierają szczęśliwsze.

[zgred-zisko]

Miejmy nadzieję, że spece od wystrzeliwania rakiet nuklearnych, są dokładniej badani.

[europitek]

W krytycznych punktach decyzyjnych zawsze wymagane jest zgodne współdziałanie przynajmniej dwóch osób. Poza tym, wszystkie osoby mające związek z takimi funkcjami są nieustannie "pod nadzorem", czyli obserwowane na różne sposoby.
Ale to w wojsku lub cywilnych instytucjach państwowych, bo z biznesie liczy się tylko kasa i wszelkie zabezpieczenia są stosowane tylko jako "dupochrony" dla firmy i właścicieli. Firmy dobrowolnie niczego nie będą zabezpieczać z własnej inicjatywy - muszą czuć bat nakazów państwowych i masakrycznych kar finansowych.

Czyżby syndrom smoleński ?

[drugiwojwa]

Tak dużo wątków o katastrofie lotniczej w Alpach świadczy o dużym zainteresowaniu bezpieczeństwem w lotnictwie pasażerskim.
Ciekawe czy polscy piloci którzy zginęli w Smoleńsku byli badani przez psychologa ?
No i ci co doprowadzili do tej katastrofy ?

[zgred-zisko]

Z całej załogi aktualne uprawnienia do pilotowania tego typu samolotu miał tylko ... mechanik pokładowy.

[boavista4]

czy procurator odpowiedzial na nie? dlaczego zajmuje sie plotkami I obwinianiem najmlodszego pilota ?
Czy odpowiedziano , dlaczego nie analizuja sladu impaktu upadku samolotu, a widac na zdjecia samolot rozbity n drobne kawalki.
Sa informacje ze samolot byl stracony laserem, czy ktos niezalezny zbdal ta mozliwosc? Prokurator [przedstawia scenariusz , ktory nie jest wiarogodny, poniewaz nic w nim nie jest logiczne, raz ze siekiera, potem lom, potem nie ma nawet tego potwierdzeni na nagraniu, ze byl chory psychicznie, a szpital zaprzeczyl juz temu. potem dziewczyna udziela wywiadu brkowcowi za 75 Euro, nikt nie zna jej tozsamosci, nikt nie testowal jej wykrywaczem klamstw. w miedzyczasie media wkldaja spoleczenstwu swoja wersje, aby uniemozliwic bezstronna analize faktow.

[konrad_dk]

europitek napisał:

> Średnia wieku odpowiedzialnych pracowników dyspozytorni linni energetycznych to
> sporo ponad 50 lat.

Rozumiem, że stawiasz na seniorów:)

A tak na serio. Wiek jako kryterium w tym wypadku nie ma znaczenia tylko kompetencje.
Secundo, przecież na depresje może chorować i 20 latek i 30 latek i 50 i 60 latek.

> Ja Ci powiem tylko tyle, że są neurobiolodzy, którzy wręcz mówią, iż mózg 24-la
> tka to mózg psychopaty (mocno niedojrzały). I to wcale nie jest przesada.

To jest przesada, a przede wszystkim chora teza uwłaczająca młodym adeptom lotnictwa i nie tylko

[europitek]

> Wiek jako kryterium w tym wypadku nie ma znaczenia tylko
> kompetencje.

Niektóre kompetencje są najczęściej związane z wiekiem. Kompetencje to nie tylko wiedza fachowa, lecz w wielu przypadkach pewne cechy i predyspozycje psychiczne. Człowiek przechodzi różne okresy rozwoju osobniczego, które są ściśle związane z jego wiekiem biologicznym i sumą doświadczeń życiowych. To jest naturalny proces rzutujący na stan psychiczny jednostki i nieuwzględnianie tego może prowadzić do różnych problemów.

> Secundo, przecież na depresje może chorować i 20 latek
> i 30 latek i 50 i 60 latek.

Oczywiście, że może. Problemem jest nie tylko sama choroba, ale również stosunek do niej chorego, jego inne cechy osobowości, jego doświadczenia życiowe, system wartości itd.

> przede wszystkim chora teza uwłaczająca młodym adeptom lotnictwa
> i nie tylko

Dokładnie "i nie tylko", ale to jest stwierdzenie faktu, że mózg ludzki dojrzewa bardzo powoli, a nie chęć "dokopania" komukolwiek. To jest obiektywne ograniczenie biologiczne, które przeżył każdy z nas (lub aktualnie przeżywa, czy będzie przeżywał).

[szwampuch58]

swirniety wyznawco idiotycznych teori spiskowych,francuski przewodniczacy komisji badajacej katastrofe Jean-Pierre Michel wyraznie dzisiaj powiedzial ze nie wyklucza sie na dzisiaj zadnej mozliwosci przyczyn katastrofy,techniczne usterki tez nie, badania trwaja ciagle.

[konrad_dk]

europitek napisał:

> Widzę, ze zebrała się śmietanka lokalnych nieuków, dla których każda wiedza jes
> t podejrzana sama w sobie i równoznaczna z szaleństwem.

Nie, nie śmietanka nieuków, tylko ludzi, którzy nie "łykają" każdej papki medialnej i potrafią samodzielnie myśleć i wyciągać logiczne wnioski.
A skąd nagle ta pewność, że Lubitz nie był terrorystą?
Może celowo "leczył" się na depresje, żeby później było, że to szaleniec (chociaż z drugiej strony Al_Kaida zawsze szczyci się swoimi akcjami terrorystycznymi), żeby uśpić czujność służb specjalnych, jeżeli np fundamentaliści planują coś poważniejszego?

No i jeszcze jedno; koleś leczy się latami na deprechę- poważną chorobę psychiczną, a lekarze-psychiatrzy i psychologowie badający go tak spokojnie pozwalają mu na wykonywanie tak odpowiedzialnej pracy??? Coś tutaj nie gra

Już nie mówiąc, że ci badający go, mogą prawdopodobnie pożegnać się ze swoim zawodem ( a co najmniej bedą mieć problemy, jak to możliwe, że koleś pracował) a po drugie teoretycznie Lufthansa może ich skarżyć o odszkodowanie plus rodziny ofiar.
Ja tym lekarzom odebrałbym licencje na wykonywanie zawodu (jestem zawiedziony, gdyż o niemieckiej służbie zdrowia mam bardzo, ale to bardzo dobre zdanie)

I jeszcze jedno: przyjmijmy że Lubitz jednak chorował na depresje, jak podają media.
O ile dobrze wiem, ludzie chorujący na depresje, dążą, żeby uśmiercić tylko siebie. Nie robią krzywdy innym i nie zamierzają ich zabić

Może szantażowano go?

[europitek]

> Nie, nie śmietanka nieuków,

Osoby, do których była ta uwaga skierowana są nieukami i przynajmniej jedna z nich nie potrafi "nie łykać", czego dowodów jest na forum wiele.

> lekarze-psychiatrzy i psychologowie badający go tak spokojnie pozwalają
> mu na wykonywanie tak odpowiedzialnej pracy??? Coś tutaj nie gra

Nie wiemy, gdzie się leczył i na jakich zasadach. Jeśli ci lekarze nie mieli związku służbowego z jego miejscem pracy, to nie mieli żadnego obowiązku zgłaczać liniom lotniczym jego choroby. A nawet więcej, na zapytanie pracodawcy powinni go posłać do diabła, jak to zrobili z prokuraturą.
Z kolei okresowe badania psychologiczne, jeśli takowe były, mogły być "zbyt płytkie"i nakierowane na inne sprawy (np. decyzyjność w stresie). Wczoraj w TV szef polskiej komisji d/s badania wypadków lotniczych powiedział, że miał takie badania 2 razy w życiu: gdy dostawał licencję pilota i potem licencję instruktora. I to mówił siwy gość, czyli pewnie badania wypadły mu co 10 lat lub rzadziej.

> O ile dobrze wiem, ludzie chorujący na depresje, dążą, żeby
> uśmiercić tylko siebie. Nie robią krzywdy innym i nie zamierzają
> ich zabić[/i]

Chyba że do głowy przyjdzie im tzw. samobójstwo rozszerzone, to wtedy mogą np. "uratować" rodzinę od niewątpliwych przyszłych cierpień na tym łez padole.
Ten pilot, według jego byłej kobiety, chciał zrobić "coś wielkiego", historycznego i wiekopomnego... I zrobił. Może to taki "mały Herostrates"?

[nie-tak]

szwampuch58 napisał:
> swirniety wyznawco idiotycznych teori spiskowych,francuski przewodniczacy komis
> ji badajacej katastrofe Jean-Pierre Michel wyraznie dzisiaj powiedzial ze nie w
> yklucza sie na dzisiaj zadnej mozliwosci przyczyn katastrofy,techniczne usterki
> tez nie, badania trwaja ciagle.
---------------------------
Skad ten radykalny zwrot Francuzow? Mysleli ze wszyscy kupia ich durnote z tym co-pilotem?
Jeszcze nie znalezli drugiego bleck boxu a ogloszono juz przyczyny katastrofy u wskazano winnego w ciagu 48 godzin?
_______________________________________________________________
To powinno formuowych bystrzykow zainteresowac, otwarty list nie byle kogo do Obamy:
quer-denken.tv/index.php/403-offener-brief-von-juergen-todenhoefer-an-obama

[flav85]

Swoją drogą, Germanwings wcale nie zalicza się do największych tragedii lotniczych dailyinfographics.eu/biggest-aircraft-accidents-by-death-toll-2/