Czarne chmury nad sankcjami?

[lubat]

Przedłużenie antyrosyjskich sankcji miało być tylko formalnym odfajkowaniem tematu. Chociaż hamerykańcy dołożyli wszelkich starań i - tak na wszelki przypadek - przysłali namiestnika na EU, by dopilnował interesu.

Decyzja miała być pierwotnie podjęta na szczeblu ambasadorów unijnych, ale okoniem stanęli Włosi i chytrze argumentowali, że to zbyt poważna decyzja, by pozostawiać ją ambasadorom i muszą ją jeszcze przedyskutować szefowie rządów na rozpoczętym dzisiaj szczytowaniu w Brukseli. Aliści szefowie rządów nie zajmą się tak ważną sprawą "z braku czasu" - naprawdę takie podano uzasadnienie.

Jeśli się pamięta, jak głośno protestują przedstawiciele koncernów zachodnich przeciw tym sankcjom, jakie naciski wywierają wielkie pieniądze na Andzię Merkel i jej kumpli w innych stolicach, to się nie zdziwię, że to odkładanie decyzji może oznaczać poszukiwania kogoś, kto weźmie na swoją klatę decyzję zawetowania przedłużenia sankcji. Z jednej strony to dosyć prosta sprawa - wystarczy, że jeden odważny kraj powie "veto" i sankcje poszły się ebać. Vetowiec nie musi się w teorii z niczego tłumaczyć, ale zemsta Imperium Zła (dawniej Dobra) może go ugodzić dotkliwie. Stąd to odkładanie decyzji.

[karbat]

tylko Wlosi na powaznie kwestionuja sankcje

Francuzi , Austriacy sie gna . lamia .
reszta klakierow USA jest lojalna wobec swojego pana .

[lubat]

Gdyby politycy mieli zupełnie wolną rękę, to sprawy by już nie było. Ale tu dochodzi do głosu wielka kasa, utracona w wyniku sankcji. Tylko w 2014 roku Niemcy stracili 6,5 miliardów euro, a na bieżący rok będzie to 8,5 miliardów. Takie sumy nawet dla Niemiec są odczuwalne boleśnie, szczególnie w połączeniu z ekstrawydatkami na nowych drogich gości od Allaha.

Inne kraje proporcjonalnie tracą tyleż, albo i więcej. Tak więc, opór może być. I to odkładanie decyzji chyba o tym świadczy.

[eva15]

Z tego co wiem, dyskusja nad sankcjami planowana była nie na dzisiaj tylko na jutrzejsze posiedzenie. Co się rzeczywiście zmieniło?

Co do kraju, który miałby się zdobyć na odwagę wobec piorunów zamorskiego zeusa:
to może być tylko ktoś ze starej EU, czyli np. rzeczywiście Włochy. No albo Grecja - ta i tak jest na specjalnych papierach:-).

[nie-tak]

Dla Lubata, Evy15 i osób znających biegle j. niemiecki, dziś wyszedł film reportera Mark Bartalmai który od czerwca 2014 roku przebywał na Ukrainie i na linii frontu w Doniecku.
Film jest dość ciekawy, odzwierciedlający inna pozycje jaka usłyszeliśmy albo wyczytaliśmy w naszych mediach. Jestem w trakcie oglądania.
www.youtube.com/watch?v=sy759dlJWYE

[karbat]

lubat napisał:

> Inne kraje proporcjonalnie tracą tyleż, albo i więcej. Tak więc, opór może być.
> I to odkładanie decyzji chyba o tym świadczy.

odkladanie sankcji to kwestia czysto techniczna . Wloch sie uparl .
by sankcje podejmowali szefowie rzadow , a nie jacys ambasadorowie -
co samo w sobie kpi z elementarnej ludzkiej inteligencji .

odkladanie sankcji to kwestia czysto techniczna ,
gdyz tylko jeden kraj europejski wylamie sie z sankcji ...
obnazy smiesznosc jednosci unijnej polityki zagraniczej ,-

oraz Oni sie wylamuja dlaczego my musimy przytakiwac ?

wiele krajow jest w blokach startowych , by robic intereesy z Rosja ,
czekaja na sygnal , nie chca byc pierwszymi , ktorzy sie wylamia .
wystarczy , ze jeden kraj sie wylamie i ... mala lawina niewykluczona .

[nie-tak]

Czy tylko Włosi są przeciw sankcjom?
Niemiecki przemysł już krzyczy: dość tego, w przeciwnym wypadku pójdziemy z torbami.
Co z austriackim, francuskim?
Cicho siedzą?
Co z Węgrami, Słowakami, Czechami?
Klaszczą w ręce na bis?

[czuk1]

Karwat pisze:
...."wiele krajow jest w blokach startowych , by robic intereesy z Rosja ,czekaja na sygnal , nie chca byc pierwszymi , ktorzy sie wylamia . Wystarczy , ze jeden kraj sie wylamie i ... mala lawina niewykluczona"

Jakież rozliczne interesy można na dziś z Rosją robić , poza kupowaniem ropy ,gazu i broni oraz eksportem szerokiej gamy towarów ? Tak się złożyło, że surowce można kupić taniej na BW a rynek sprzedaży towarów eksportowanych przed dwoma laty do Rosji można odbudować bez problemu w Afryce, na BW, w Indiach, itd. ?
Z tymi blokami startowymi to nie taka prosta sprawa. Jeśli państwo jest w UE (a ma z tego duże korzyści - jak Polska) to kalkuluje najpierw (co lepiej się opłaca, szuka innych rozwiązać) i nie czeka w blokach startowych. Tym bardziej, że porozumienia międzynarodowe trzeba/musi wykonywać.

[nie-tak]

czuk1 piszesz bzdury z pozycji Polski i polskiego przemysłu.
Gdyby było jak twierdzisz niemiecki przemysł dawno wycofał by się z Rosji a jednak?
Nie wycofuje się, czeka na lepsze czasy.
Niemiecki przemysł nie jest byle czym w swiecie, on wie z kim i czym moza robić dobre interesy.
Zawsze dogadywali i dogadują się wspaniale z Rosja.

[czuk1]

nie-tak napisała:
> czuk1 piszesz bzdury z pozycji Polski i polskiego przemysłu.
> Gdyby było jak twierdzisz niemiecki przemysł dawno wycofał by się z Rosji a jed
> nak?
> Nie wycofuje się, czeka na lepsze czasy.
> Niemiecki przemysł nie jest byle czym w swiecie, on wie z kim i czym moza robić
> dobre interesy.
> Zawsze dogadywali i dogadują się wspaniale z Rosja.
--------------------------------
Proszę nie insynuować mi tego czego nie napisałem, co rzekomo twierdzę....
Co innego aktualna współpraca i kooperacja - oczywiście , tej nie zrywa się , jeśli jest korzystna
A co innego dalsze inwestowanie w Rosji , a przecież o to chodzi teraz - pisałem i twierdzę, że nowych inwestycji nikt nie podejmuje w kraju niepewnym i niebezpiecznym.
Do tego stwierdzenia nie jest mi potrzebna wiedza o tym jakie firmy niemieckie są w Rosji.

[czuk1]

Sankcje - wg mnie - mają już małe znaczenie dla Rosji. Tak samo rosyjskie dla kogokolwiek..Rosja znalazła innych dostawców jabłek, mięsa, owoców i warzyw. A Polska z powodzeniem (choć z dodatkowym wysiłkiem handlowców) sprzedała nadwyżkę jabłek. Rosja ma dodatkowe korzyści z tych sanki bo zostala zmuszona do rozwiązywania problemów we własnym zakresie a więc do modernizacji swojej gospodarki, podejmowania nowych technologii, produkcji i usług.
Problem Rosji polega na tym, że uzależniona jest głownie od cen surowców, które są dla niej głównym źródłem dochodu państwa. Teraz płaci za zaniechania, za niedostateczne powiązanie swojej gospodarki z gospodarką światową, za brak wszechstronnego rozwoju gałęzi przemysłu (poza wydobyciem gazu, ropy i surowców naturalnych) ,za brak dywersyfikacji źródeł swoich dochodów. Teraz dopiero podejmuje się rozwiązywanie tych problemów ale na to trzeba kilka lat - pracy organicznej, pokoju, ograniczenia zbrojeń i wojen, dobrej atmosfery wokół Rosji - a tego brak.

[nie-tak]

czuk1 napisał:

> Sankcje - wg mnie - mają już małe znaczenie dla Rosji. Tak samo rosyjskie dl
> a kogokolwiek..
-------------------
Sankcjami unia buduje potęgę Rosji a tym własny grób.
Rosjanie nie są ułomkami, maja dość dobre podłoże naukowe jak i dość dobrych fachowców, do takiego wniosku doszedł nie tylko niemiecki przemysł ale tez niemieccy naukowcy.
............................................................
lese / czytaj: Zwei Mustereuropäer, die Europa nicht braucht
www.nachdenkseiten.de/?p=28670
www.zlv.lu/spip/spip.php?article15666

[czuk1]

nie-tak pisze. " Sankcjami unia buduje potęgę Rosji a tym własny grób.
Rosjanie nie są ułomkami, maja dość dobre podłoże naukowe jak i dość dobrych fachowców, do takiego wniosku doszedł nie tylko niemiecki przemysł ale tez niemieccy naukowcy. "

Zgoda. Wyolbrzymiamy jednak znaczenie Rosji dla UE. Jest akurat odwrotnie ... pisałem.
Wystarczy porównać potencjały większych państw UE i samej UE ... do Rosji. Dobrze , że późno i z konieczności Rosja samodzielnie chce się unowocześnić. Tu jest kwestia czasu.
Czas na dywersyfikacje, rozwój i unowocześnię gałęzi przemysłu, rolnictwa, usług .... został niestety bezpowrotnie stracony. To są skutki imperialnej , zaborczej polityki , wprowadzenia dyktatury w państwie, dopuszczenie do korupcji/ rozwarstwienia społecznego/nepotyzmu/braku społeczeństwa obywatelskiego..... zamiast ścisłej współracy gospodarczej z UE.
Teraz jest wielki problem - ceny surowców spadły i utrzymują się na niskim poziomie a nie ma czym (innym eksportem) zapchać rosnącej dziury budżetowej. Gospodarka się kurczy bo
nie generuje wystarczających dochodów na dalsze, innowacyjne inwestowanie. Rezerwy finansowe maleją. Nie widać w bliskiej perspektywie powrotu do niedawnych cen gazu i surowców. Na teren niepewnej ekonomicznie, ryzykownej dla biznesu i nieprzyjaznej sąsiadom Rosji nie przyjdą inwestorzy. Własnego nowoczesnego potencjału sama Rosja za kilka lat nie zbuduje.

Według mnie. Nie ma czarnych chmur nad sankcjami ..... bo nie ustają powody ich wprowadzenia ale te sankcje nie są bardzo ważne.
Czarne chmury są nad Rosją - jak wyżej napisałem.
Putin mówi - DAMY RADĘ (jak Premier RP - p. Beata Szydło).
Życzę Rosji aby wyszła na prostą.

[nie-tak]

czuk1 napisał:
Piszesz z pozycji polskiego przemysłu który nie ma wiele do zaproponowania Rosji, te sama nowoczesność, te same maszyny Rosja może otrzymać z Izraela, Chin, Japonii czy samych Stanów.
Kiedy Unia jest zmuszana do sankcji powiększa na niekorzyść unii eksport / import miedzy Rosja i Stanami jak i odwrotnie.
Z Izraelem utrzymuje Rosja dość dobre stosunki handlowe, w Izraelu nie mieszkają same ułomki tylko potęgi naukowe.
Tym zdradzasz się czuk1 jak mało, bardzo mało wiesz o świecie a szczególnie z technicznej strony jego konkretnie przemysłu jak i handlu.
Nie dziwie się temu bo co wam polskojęzyczne media napiszą widzimy to własnymi oczętami.

[czuk1]

O poście moim (na tym wątku) i o mnie nie-tak pisze tak:
"Tym zdradzasz się czuk1 jak mało, bardzo mało wiesz o świecie a szczególnie z technicznej strony jego konkretnie przemysłu jak i handlu.
Nie dziwie się temu bo co wam polskojęzyczne media napiszą widzimy to własnymi oczętami. "

Kto jaki jest widać , czytając jego wpisy. O każdym z was możemy podobnie pisać, oceniać.
Ale po co ? Oceniajmy treść wpisów.
Merytorycznie odpowiadam:
Nie była w poście, potrzebna wiedza "techniczna" o przemyśle i nie pisałem o technice w przemyśle. Zwrot "techniczna strona handlu" niewiele mówi. Wpis o mnie jest insynuacją i nie na temat.
Jeszcze raz informuję. Zakładam, ze nasze polskie media nie kłamią w sprawach międzynarodowych/światowych, że prezentują polski punkt widzenia (jak ja - pro państwowiec, który nie jest najemnikiem obcego państwa) dlatego z nich głownie korzystam. Nie muszę wyszukiwać ,jak wy-rosyjscy propagatorzy jedynie słusznej Rosji,
w światowych mediach, odpowiednich, prorosyjskich wieści. Informacje w polskich mediach są wielostronne, przekazują przedruki z mediów światowych (zobacz np., jak w szczegółach opisana jest konferencja prasowa Prezydenta Putina) a poza tym mam swój rozum i rzadko zgadzam się w pełni z mediami.

[czuk1]

Nie-tak insynuuje pisząc tak:

"czuk1 napisał: Piszesz z pozycji polskiego przemysłu który nie ma wiele do zaproponowania Rosji, te sama nowoczesność,..."

......nic takiego nie pisałem !!!!

[czuk1]

Nie-tak pisze m.in.:
"Nie dziwie się temu bo co wam polskojęzyczne media napiszą widzimy to własnymi oczętami."

Chodzi o to , że ja opieram się na polskojęzycznych (głownie) mediach, a grupka propagandzistów prorosyjskich buszuje w mediach światowych. A więc polskie informacje to oni sobie czytają ... i (delikatnie o dziwo) trzeba się domyślać, że:
- czuk nie pisz tu , podajesz polskie linki, my sami możemy sobie przeczytać (zapomina o tym,
że ja zawsze dodaję własne zdanie a forum nie jest jej własnością),
- co ty czuk wiesz z polskich mediów , tylko media zagraniczne prawdę głoszą (a wiemy przecież
że media zagraniczne służą tu propagandzistom bardzo w ich dziele, wyobrażam sobie ile
to trzeba się napracować by znaleźć te przychylne Rosji art.)

To taka stara śpiewka.

[europitek]

Zapomniałeś o fundamantalnym elemencie sytuacji, czyli kasie na inwesttycje "w rozwiązywanie problemów" oraz o oligarchicznym systemie społecznym, który z natury rzeczy jest niewydajny i hamuje wyzwalanie energii społecznej.

[nie-tak]

europitek napisał:

> Zapomniałeś o fundamantalnym elemencie sytuacji, czyli kasie na inwesttycje "w
> rozwiązywanie problemów" oraz o oligarchicznym systemie społecznym, który z nat
> ury rzeczy jest niewydajny i hamuje wyzwalanie energii społecznej.
---------------------------
żadnej wiedzy ale bla, bla.
............................................................
lese / czytaj: Zwei Mustereuropäer, die Europa nicht braucht
www.nachdenkseiten.de/?p=28670
www.zlv.lu/spip/spip.php?article15666

[europitek]

nie-tak napisała:
> żadnej wiedzy ale bla, bla.

Nasladuję twojego idola, więc nie narzekaj.

[banderom_nie]

Sankcje będą przedłużony,to raczej pewnik.Tym bardziej,ze rosyjskie kontrsankcje byli wprowadzone od razu na rok.Putin,jak by,dal im do zrozumienia,ze kolejne pol roku sankcji będą OK :-)

[eva15]

banderom_nie napisał(a):

> Sankcje będą przedłużony,to raczej pewnik.Tym bardziej,ze rosyjskie kontrsankcj
> e byli wprowadzone od razu na rok.Putin,jak by,dal im do zrozumienia,ze kolejne
> pol roku sankcji będą OK :-)

Masz rację, mnie to mocno zastanowiło, czemu Putin przedłuża sankcje od razu na rok, znacznie wcześniej niż jewrokomisarze?
Możliwe, że chce dać nieco więcej czasu ochronnego własnemu rolnictwu i przemysłowi.

Wredny Putin

[eva15]

Kto wie, czy wredny Putin swoim przedłużeniem sankcji nie chciał się przyczynić do unijnego przedłużenia. Każde następne półrocze sankcji osłabia gospodarczo EU i skłóca ją coraz silniej politycznie, ba nie tylko na szczeblu państw EU ale także na szczeblu wewnętrznym poszczególnych krajów.
Rosji szkodzi TYLKO gospodarczo, politycznie jej nijak nie osłabia, przeciwnie - można wiele zwalić na podły Zachód.

[czuk1]

Wyróżniajacy się wpis evy, stąd moja z nią polemika:
"Kto wie, czy wredny Putin swoim przedłużeniem sankcji nie chciał się przyczynić do unijnego przedłużenia.
Wszystko możliwe. Sankcje UE Rosji niewiele szkodzą. Ba, nawet pomagają w przyspieszeniu modernizacji jej gospodarki, w oszczędzaniu w sytuacji uszczuplonego budżetu. Jednym z dowodów na to jest utrzymanie przez Rosję swoich sankcji. A drugim prowadzenie w Syrii bombardowania miejsc zamieszkania ludności cywilnej a tym samym wywoływanie kolejnej fali emigracji Syryjczyków , do Europy. Co oczywiście nasila problemy UE.

Dlatego właśnie .... Każde następne półrocze sankcji osłabia gospodarczo EU i skłóca ją coraz silniej politycznie, ba nie tylko na szczeblu państw EU ale także na szczeblu wewnętrznym poszczególnych krajów.
Rosji szkodzi TYLKO gospodarczo, politycznie jej nijak nie osłabia, przeciwnie - można wiele zwalić na podły Zachód.
Jak wspomniałem, nawet gospodarczo szkody na rynku art. żywnościowych i przemysłowych, są dla Rosji niewielkie. To raczej UE sobie szkodzi. Oziębienie wymiany handlowej mobilizuje Rosję do szybkiego uzupełnienia luki na rynku (także) przez uruchomienie własnej produkcji , upraw, hodowli, usług.

[karbat]

nie-tak napisała:

> eva15 napisała:
> > Możliwe, że chce dać nieco więcej czasu ochronnego własnemu rolnictwu
> i przemysłowi.
> ------------------------------------------
> To wyczytuje sie nie tylko w rosyjskich mediach.

Rosja obecnie moze probowac chronic swoje niektore dziedziny gospodarki
przed mocno dotowanymi , dofinansowywanymi przez Unie , panstwa
unijne produktami .

To czego nie kupi w unii kupi podobne wyroby gdzie indziej .
nawet niektore unijne maszyny przez inne kraje . w czym problem

gdyby nie sankcje , Rosja nie moglaby otwarcie powiedziec
nie bierzemy niektorych mocno dotowanych produktow z Unii .

Rosjanie wiedza, by bylio troche lepiej ... bedzie gorzej ,
na pierwsze wyniki trzeba poczekac z piec lat . czas pokaze co z tego Rosji wyjdzie .

[5magna]

news.goldseek.com/GoldSeek/1450376163.php

[nie-tak]

5magna nie linkuj tylko podawaj konkretne cytaty które mówią wiele, skomentuj je.
forum.gazeta.pl/forum/w,50,159834218,159843374,Re_Amerykanie_daja_zada.html

[czuk1]

nie-tak słusznie zauważa, że argumenty 5magny są cienkie. Dlatego sugeruje :
nie-tak napisała: 5magna nie linkuj tylko podawaj konkretne cytaty które mówią wiele, skomentuj je. rel="nofollow">forum.gazeta.pl/forum/w,50,159834218,159843374,Re_Amerykanie_daja_zada.html

Zajrzałem . Czytam. Cytuję wpis - drugiego wojwy :
USA i Rosja dogadali się dawno
drugiwojwa 18.12.15, 01:02 Odpowiedz
Ile można pisać że tzw. SANKCJe to pozytywny bodziec dla gospodarki Rosji ...
W ten sposób Rosja stanie się potęgą gospodarczą... Zmienia się struktura eksportu Rosji z surowców na korzyść wyrobów technologicznie złożonych np. broń..
Postęp, postęp się liczy ... Rosja np. w rolnictwie zabezpiecza sobie np. zboże i sprzedaje Chinom zboże. Niebawem zaproponuje sprzedaż jabłek Polsce.
Jak by sankcji nie było to Rosja dalej by zwiększała sprzedaż surowców ... A tak czynią tylko kraje bez przyszłości... Rosja i USA są sobie potrzebni do rywalizacji która zmusza ich do postępu.

Istotnie - niektóre informacje drugiego wojwa są wiarygodne, z takimi argumentami można polemizować, wnoszą wiele do dyskusji.

[eva15]

Link:

www.contra-magazin.com/2015/12/tillich-eu-sollte-sanktionen-gegen-russland-ueberdenken/

[nie-tak]

Znam to.
Własnie, dlaczego nasza zdalnie sterowana pani nie potrafi w żaden sposób dać kompetentnej odpowiedzi poza lawirowaniem z jej bezalternatywną polityką.
Kim albo czym jest ona ze tak mści się na Niemczech i Europie?

Śmieszą te rosyjskie nadzieje

[czizus]

na zniesienie sankcji. Ale z drugiej strony nie dziwią rosyjskie żebry. Gospodarka wali się, ropa i gaz tanieją a Kreml dodatkowo nałożył sankcje na własnych obywateli. Na Ukrainie niespokojnie a prokremlowscy bandyci nieustannie prowokują i ostrzeliwują stronę ukraińską. To wiemy od przedstawicieli OBWE.
W Syrii z kolei Rosja nieustannie prowokuje Turcję i nie walczy z ISIS a z przeciwnikami Asada przez co utrudnia walkę z terrorystami z Państwa Islamskiego. Jednocześnie Rosja na własne życzenie pozbawia się ważnego partnera gospodarczego i handlowego - Turcję.

No cóż, w tej sytuacji rosyjskie żebry nie dziwią a włoski premier wg. unijnych dyplomatów chciał tylko zwrócić na siebie uwagę stąd ta propozycja i nic więcej. Tak bywa w tym unijnym zgiełku.
Sankcje zostaną bezapelacyjnie przedłużone i uczyni to cała UE.

I znów kacapa du.pa zimna LOL

[pijatyka]

[lubat]

eva15 napisała:

> Kto wie, czy wredny Putin swoim przedłużeniem sankcji nie chciał się przyczynić
> do unijnego przedłużenia. Każde następne półrocze sankcji osłabia gospodarczo
> EU i skłóca ją coraz silniej politycznie, ba nie tylko na szczeblu państw EU a
> le także na szczeblu wewnętrznym poszczególnych krajów.


Wydaje mi się, że to mało prawdopodobna wersja. Putinowi chyba nie zależy na osłabianiu Europy i coraz większym jej uzależnianiu od Juesej. Wszystkie jego dotychczasowe zabiegi dążyły do stworzenia jakiegoś rodzaju sojuszu Rosja - UE, który by rzeczywiście umocnił obie strony i uniezależni od Wielkiego Szulera.
Chyba, żeby przyjął, że Europa już jest dla współpracy utracona i postanowił ją "ukarać":)

[czuk1]

Lubat pisze o Putinie, m.in:
"Chyba, żeby przyjął, że Europa już jest dla współpracy utracona i postanowił ją "ukarać".
Moje zdanie jest inne:
...."przyjął, że Europa już jest dla współpracy utracona i postanowił ją "ukarać". "
Dodam. Putin przykłada dużą wagę do osłabiania UE, m.in. przez wykorzystywanie wszelkich
okazji i działań osłabiających UE. Oczywiście..... robi to w interesie Rosji.

Putin nie jest wredny tylko wyjątkow głupi

[czizus]

bo pcha Rosję i Rosjan w nicość, izolację i biedę. Oto sukcesy Putina w ostatnich 2-u latach: utrata Ukrainy i uczynienie z niej śmiertelnego wroga wobec Rosji, rubel traci na wartości i leci na łeb na szyję przez co ubożeją Rosjanie, sankcje spowodowały zatrzymanie napływu kapitału i nowoczesnych technologii z zachodu, z Rosji wycofuje się zagraniczny kapitał, zamykane są fabryki samochodów i inne, rosyjski PKB skurczy się w 2015 r. o 5%, niskie ceny ropy i gazu ciągną rosyjską gospodarkę w przepaść( już teraz a co będzie w 2016 r. jak do gry wejdzie Iran?), utrata Turcji jako poważnego partnera handlowego, śmierć rosyjskich turystów, utrata bombowca i bardzo mizerne widoki na jakikolwiek sukces w Syrii. Skonfliktowanie i złe stosunki z prawie wszystkimi sąsiadami w tym z Polską. Generalnie Rosja ma wyjątkowo podłą obecnie opinię co powoduje całkowitą utratę do niej zaufania i wiarygodności.

[nie-tak]

Nie Putin ale nasza zdalnie sterowana pani podzieli nie tylko unie ale tez i Niemcy:
www.n-tv.de/politik/Seehofer-und-Stoiber-besuchen-Putin-article16598916.html
www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/2015/12/79700/
Freistaat Bayern zaczyna prowadzić własną niezależną od Berlina czy Brukseli politykę.

[nie-tak]

Rosyjskie media potwierdzają roboczą wizytę szefa CSU Horst'a Seehofer'a 04.02.2016 w
Moskwie.
de.sputniknews.com/politik/20151218/306579270/seehofer-putin-treffen-moskau.html

[eva15]

Putin się dostacznie ostatnio przekonał, że "silna", zjednoczona Unia, to Unia mówiąca ostrym antyrosyjskim głosem Merklowej.
W takiej sytuacji znacznie lepsze jest wewnątrzunijne i wewnątrzkrajowe skłócenie, bo wtedy głos antyrosyjski zaczyna mieć trudności z przebiciem się.
Jak na razie nie udało się dzięki skłóceniu przedłużyć sankcji. Pewnie wreszcie jakoś tylnimi drzwiami przedłużenie zostanie ustalone, ale przypuszczalnie po raz ostatni, bo EU w tej sprawie trzeszczy w szwach.

Z dedykacja dla Usraela

[brat_kryzysa]

www.klubinteligencjipolskiej.pl/2015/12/brawo-rosja-swiatowy-bandyta-i-terrorysta-nr-1-usrael-rzucony-na-kolana/

[czizus]

Co to za jakieś prokremlowskie badziewie? Trzeba by to goowno wrzucić na forum militaria - niech wypowiedzą się spece.

[brat_kryzysa]

Trole musza w koncu zakodowac ze w Polsce jest ogromna rzesza "prokremlowcow" ktorzy widza przyszlosc Polski we wspolpracy z Rosja

[czizus]

brat_kryzysa napisał:

> Trole musza w koncu zakodowac ze w Polsce jest ogromna rzesza "prokremlowcow" k
> torzy widza przyszlosc Polski we wspolpracy z Rosja


Ha!, ha!, ha! Ogromna rzesza "prokremlowców" chce w Polsce współpracy z bandycką Rosją? To poproszę o dane, o badania opinii publicznej czy inne wiarygodne.

Poczytaj sobie idioto kremlowski

[czizus]

co n/t n/w opinii mają spece od militariów.
forum.gazeta.pl/forum/w,539,159856839,159856839,Ponoc_Rosja_uzyskala_przewage_technologiczna_nad.html
Kupa śmiechu i nic więcej. No to teraz chyba sam widzisz jakim jesteś debilem. I ty uważasz się za Polaka? Ha!, ha!, ha! Iwan a nie Polak. Prezentujesz tu na FŚ rosyjską a nie polską rację stanu. Dlaczego? Rosja jest ci bliższa niż Polska. To wyprowadz się do Rosji. Co ty chłopie robisz w Polsce? Wypad! Ale to już!




brat_kryzysa napisał:

> Trole musza w koncu zakodowac ze w Polsce jest ogromna rzesza "prokremlowcow" k
> torzy widza przyszlosc Polski we wspolpracy z Rosja

sankcje polozyli Rosje na lopatki

[jk2007]

"...в oктябре былo зaфикcирoвaнo caмoе cильнoе зa гoд cнижение реaльных дoхoдoв – нa 10,9% в гoдoвoм вырaжении. Тaкже нa 9% yпaли реaльные зaрплaты.
Чиcлo грaждaн c дoхoдaми ниже прoжитoчнoгo минимyмa к oктябрю превыcилo 20,3 миллиoнa челoвек.
Крoме тoгo, еcли oчиcтить дaнные oт cезoннoгo фaктoрa, прoдoлжaетcя пaдение индекca прoмышленнoгo прoизвoдcтвa: кaк и в предыдyщие меcяцы, oн cocтaвил минyc 3,5%.
Не лyчше в нoябре делo oбcтoялo и c oбрaбaтывaющей прoмышленнocтью (минyc 5,3%), a тaкже c дoбывaющей (минyc 0,1%)..."
www.mk.ru/economics/2015/12/17/rosstat-oproverg-slova-putina-o-preodolenii-pika-krizisa-v-rossii.html

[europitek]

To co głosi Władimir Wrun od dawna jest czystą retoryką bez istotnej wagi faktograficznej. Nieustannie fantazjuje "ku pokrzepieniu serc" poddanych.

[herr7]

Włosi liczą na złagodzenie rosyjskich kontrsankcji i chyba coś uzyskają. Sankcje nie zostaną jednak zniesione, gdyż warunkiem jest powrót Krymu na Ukrainę. Rosja mogłaby co prawda wykorzystać obecną słabość Europy, ale Rosja też słabnie wraz ze spadkiem cen ropy. Jak na dłoni widać, jak mało rozumną politykę prowadził Putin przez te 15 lat, uzależniając Rosję od wysokich cen ropy.

[pijatyka]

...kawałek tortu

[xystos]

To zadziwiające, ale większość ludzi nie słyszała nigdy o tym, ze zachodnie sieci supermarkety traktują nasz rynek tak jakby mieszkali tu głupsi ludzie, którzy zapłacą chętnie drożej za mniej i nie będą narzekać. Nadal większość czytających te słowa uzna, że opowiadanie o gorszych produktach oferowanych w Europie Wschodniej to tylko sfera domysłów. Okazuje się, że dyskryminujące praktyki względem Polaków potwierdził kiedyś w wywiadzie sam szef sieci Tesco.

Podczas rozmowy dla stacji BBC na temat marnowania żywności, do której doszło w 2013 roku, ówczesny szef korporacji Tesco, Matt Simister, przyznał, że klienci z Europy Wschodniej są mniej wybredni jeśli chodzi o oferowane im produkty. Zasugerował tym samym, że Polacy chętniej kupią towary z widocznymi defektami, na przykład pomarańcze czy cytryny bez idealnej skórki.

Biznesmen argumentował, że klienci w krajach takich jak Polska są po prostu mniej wymagający. Zachodni handlowcy szybko połapali się, że nie ma sensu dostarczać na nasz rynek towarów z najwyższej półki, albo w mniejszych opakowaniach i często drożej niż w swoich krajach macierzystych. Oczywiście ta plaga nie dotyczy tylko Tesco. Po prostu ich nieszczęsny prezes powiedział nieco za dużo. Tak samo robią praktycznie wszystkie koncerny handlowe obecne na kilku rynkach w Unii Europejskiej.

Swego czasu legendarny stał się w polskim Internecie pewien obrazek przedstawiający zestawienie kosztu zakupu tego samego rodzaju ciasteczek w sieci Lidl, kupionych w Polsce i w Holandii. Okazuje się, że w tym przypadku opakowania wyglądają tak samo, ale w holenderskim wydaniu jest więcej ciastek i kosztują mniej w przeliczeniu na cenę za kilogram. Nikt nie wie ile takich produktów obecnych jest na polskim rynku.

Podobny proces nastąpił też na rynku chemii gospodarstwa domowego. Okazało się, że sprzedawane w Polsce proszki do prana i inne specyfiki jak płyny zmiękczające, są zupełnie innej jakości i składu niż te oferowane klientom w Niemczech. Nic dziwnego, że mieszkańcy obszarów przygranicznych szybko połapali się, że z oferowaną w Polsce chemią jest coś nie tak i zaczął kwitnąć handel prawdziwą niemiecką chemią. To bardzo nie podoba się zagranicznym koncernom, które swego czasu lobbowały ustawę utrudniającą funkcjonowanie na rynku powstających jak grzyby po deszczu sklepów sprzedających tylko niemiecką chemię różnego rodzaju. Planowano utrudnić jej dystrybucję zwracając uwagę na brak polskich etykiet na niektórych z tych produktów.

Z drugiej strony trudno winić europejskie sieci handlowe, że racjonalizują swoją ofertę modyfikując ją aby maksymalizować zyski przy utrzymaniu oczekiwanego poziomu satysfakcji klientów. Skoro ustalono, że Polacy i tak wszystko kupią, byle było reklamowane, to nie ma powodu zabiegać o ich konsumenckie wybory w stopniu podobnym do tego jaki obowiązuje na zachodzie. Działa tutaj na nas z pewnością jakiś kompleks narodowy, który przez jednego z polskich polityków został nazwany "murzyńskością".

Walkę z procederem różnicowania jakości oferty detalicznej dla mieszkańców nowych wschodnich krajów w UE, od dawna zapowiadała też Komisja Europejska. Kilka razy anonsowano potrzebę zbadania tego niekorzystnego z punktu widzenia konsumentów zjawiska, które można nazywać nawet ekonomicznym rasizmem, ale jakoś zabrakło w tym kierunku woli sprawczej. Może w tym kontekście warto się zastanowić czy nie staliśmy się przypadkiem eksploatowaną gospodarczo i niesuwerenną. kolonią Unii Europejskiej.

zródlo:internet




ZEN

xystos Ameryki nie odkrywasz

[czuk1]

Zdziwił bym się gdyby było inaczej. Ta "murzyńskość" jest chyba przesadzona a poza tym szybko zniknie., wraz z odejściem w zaświaty pokolenia PRL. Polacy masowo żyją w świecie, mają masowe kontakty z cywilizowanym światem. Dla młodych języki obce są standardem.