Symbol Ameryki - czarny niewolnik... - Świat - Forum dyskusyjne

blueelvic2 Ps. Z gory uprzedzam, ze to nie jest ... 18.01.18, 03:54

watek o Ameryce.

boavista4 Re:Watykan a niewolnictwo 18.01.18, 04:14

Najmniej jest odpowiedzialny Watykan i Hiszpanie
Ogladnij 2 godzinne Video PBS. zamiescilem link w innym watku. To anglicy i protestanci wprowadzili najgorszy system niewolniczego kolonializmu. Niewolnik w Nowej Florydzie mial prawo do wlasnosci, rodzina jego byla chroniona prawnie i mogl sie odwolywac nawet do krola.
W koloniach protestanckich, rodziny rozbijano, sprzedawano dzieci i mezow. a nieposluszmych niewolnikow mordowano okrutnie. Nic dziwnego ze po przejeciu hiszpanskich koloni przez Anglie, lub USA, murzyni masowo uciekali na Kube albo innych koloni hiszpanskich. sTAD TYPOWY ANGLOSASKI ANTYKATOLICYZM, Kosciol katolicki bronil niewolnikow.
- boavista4 Re:Watykan a niewolnictwo 18.01.18, 04:21
  
  www.pbs.org/wnet/secrets/secrets-spanish-florida-full-episode/3666/
  - blueelvic2 Dzieki za link... 18.01.18, 14:52
    
    Zapoznam sie z nim dokladnie wieczorem.
  - blueelvic2 Bardzo chcialem obejrzec... 19.01.18, 03:45
    
    To video jest w Kanadzie niedostepne. Sprobuje na youtube.
- blueelvic2 Rola Watykanu jest moim zdaniem kluczowa ... 18.01.18, 14:37
  
  Udzial papiestwa w handlu niewolnikami jest bezsporny. Oni nie tylko wydawali prawa regulujace i wspierajace ten proceder handlu, ale wspoltworzyli rowniez ideologie niewolnicta. Stworzyli koncepcje niewolnictwa sprawiedliwego.
polski_francuz Re: Ps. Z gory uprzedzam, ze to nie jest ... 18.01.18, 08:55

Wojna domowa byla o niewolnictwo. Gdzie indziej bylo o bagactwa zle rozdzielone, o przywileje...A w Stanach byla o wojna domowa o to czy mozna miec czarnych niewolnikow czy nie.

PF
- blueelvic2 Secesja stanow poludniowych byla przyczyna ... 18.01.18, 14:51
  
  wojne domowej w Stanch. Wojna secesyjna.
  - polski_francuz Re: Secesja stanow poludniowych byla przyczyna .. 18.01.18, 14:54
    
    Chcieli zachowac niewolnikow u siebie na poludniu. A Polnoc nie chciala niewolnictwa. Lepiej nie skrywac prawdy pod slowami. Sloma zawsze wystaje.
    
    PF
    - blueelvic2 Sloma wysteje u kiepskiego propagandzisty .. 18.01.18, 15:01
      
      i o tym musisz rowniez pamietac.
      
      Czym byla prawdziwa przyczyna wojny domowej, a tym co zostalo do niej miedzy innymi wykorzystane, to sa dwie rozne sprawy.
      
      Poprawianie historykow jest zajeciem ryzykownym.
      - polski_francuz Re: Sloma wysteje u kiepskiego propagandzisty .. 18.01.18, 15:03
        
        "Poprawianie historykow jest zajeciem ryzykownym."
        
        I jej pisanie na nowo, PiS-like.
        
        PF
        
        blueelvic2 Skromny komentarz ... 18.01.18, 15:07
        
        Podejrzewam, ze masz jakiegos asa w rekawie na jego poparcie?

szwampuch58 Re: Symbol Ameryki - czarny niewolnik... 18.01.18, 09:46

o tym palancie z USA glosno u "niewolnikow"
www.youtube.com/watch?v=XCz66YlNbPQ

borrka Ameryka sama wylansowala ten symbol 18.01.18, 10:26

Ku zadowoleniu Europy, gdzie Leopold 2 i jemu podobni mordowali miliony "niższych" rasowo w imie "white man's burden", pokazując palcem na zacofanie USA.
Myśle, ze oficjalne niewolnictwo amerykanskie bylo bardzo wygodne dla "sił demokracji" w rodzaju krolowej Wiktorii, czy Mikolaja I.

W tym czasie USA potrzebowalo wojny domowej, by wicie rozumicie, zlikwidowac to, co w Europie praktykowano pod ladniejszymi nazwami, a to misji cywilizacyjnej, a to zarazy ziemniaczanej, czy jednoczenia Slowian.

USA byly dobrym chlopcem do bicia i same dorzucaly do kotła dzielami w rodzaju "Przeminelo z wiatrem"..

blueelvic2 Z tym twerdzeniem w calosci sie zgadzam... 18.01.18, 13:58

Ameryka "pomogla" wykreowac swoj wizerunek... Nie tylko "przeminelo z wiatrem". Moim zdaniemto, to przed wszystkim ekranizacja powiesci afroamerykanina Alexa Haleya Roots: The Saga of an American Family "dolala" oliwy do ognia.

Serial „Korzenie” opowiadal nam te bajke w telewizji, a Amerykanie uwierzyli, ze handel niewolnikami zostałlzapoczatkowany przez białych. W taki to sposob powstla prostacka wizja podzialu na dobrych i zlych...

Bledne mniemanie, ktore trwa po dzien dziszejszy.
- szwampuch58 Re: Z tym twerdzeniem w calosci sie zgadzam... 18.01.18, 14:28
  
  "handel niewolnikami został zapoczatkowany przez białych. " ------To kto to byl Ufoludki czy krasnoludki,bo jestem troche w kropce?
  - blueelvic2 Najpierw napisz co ty o tym myslisz, ... 18.01.18, 14:40
    
    a pozniej skomentuje twoje przemyslenia. Wiesz... wymiana pogladow.
    - szwampuch58 Re: Najpierw napisz co ty o tym myslisz, ... 18.01.18, 14:55
      
      Co mysle o Kinta-Kuncie?
      www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=BJFDOvGMD0U
      - blueelvic2 Odpowiedz znajdziesz ... 18.01.18, 14:57
        
        w moim komentarzu do borrki.

blueelvic2 Zastanawiam sie dlaczego Brazylia lub ... 18.01.18, 14:56

Porugalia nie zstaly namaszczone przez Europe i caly poprawny swiat na Symbol zniewolonego czlowieka?

Do Brazylii przywieziony siedem razy tyle niewolnikow co do Stanow.

boavista4 Re: niewolnictwo takie stare jak swiat 18.01.18, 15:34

juz Abraham dostal rozkaz od Boga zeby obrzezac takze i NIEWOLNIKOW, czyli w czasach posania Bibli niewolnictwo bylo ogolnie przyjete. W handlu niewolnikami Zydzi zawsze gorowali.
Nwet na ziemiach slowianskich , przed Mieszkiem, zydzi bralo niewolnikow, dlatego Mieszko przyjal chrzescijanstwo i schronil sie pod korone cesarstwa Rzymsko Germanskiego.

Hiszpanioe i Portuhalczycy byli poerwszymi kolonistami, stad oni pierwsi zajeli sie sprowadzaniem niewolnikow do nowych terytoropw, jednak mieli w tym regulacje Kosciola. Anglosasi traktowali niewolnikow jak bydlo.
histmag.org/Slowianscy-niewolnicy-zydowskich-kupcow-10547
- blueelvic2 Oczywiscie, niewolnictwo toarzyszylo czlowiekowi.. 18.01.18, 15:56
  
  od "zawsze".
  
  Portugalia ktolem niewolnictwa.
- blueelvic2 Dzieki za kapitalny link... 19.01.18, 03:50
  
  Ktory wiele wyjasnia w tym temacie i nie tylko w nim.

amunicyjny1 Re: Symbol Ameryki - czarny niewolnik... 18.01.18, 15:20

blueelvic2 napisał(a):

> W NYC zniesiono je w 1827. Zniewolenie trwalo az do roku !865.
A segregacje rasową 100 lat później

boavista4 Re: Symbol Ameryki - czarny niewolnik... 18.01.18, 15:43

zniewolenie trwa do dzis.
Niepojete, niby 40 godzinny tydzien pracy ale ludzie pracuja o wiele wiecej - 60 godzin, wakacje 10 dni na rok, podle o drogie mieszkania, budowa wiezowcow mieszkalnych, sciskanie milionow lidzi w milionowych miastach, ogromnu na[pluw nielegalnych emigrantow, ktorzy pracuja za grosze. I to pod sztandarem humanitaryzmu zaczyna sie propagowacw Europie , nie mowiac ze Azja, Afryka , Poludniowa Ameryka staly sie niemal zupelnie kontynentami niewolniczej pracy i nedzy zarzadzanej przez Wall Street.
yurek11111 Re: Symbol Ameryki - czarny niewolnik... 18.01.18, 15:43

No coz przy temacie niewolnictwa w USA nie sposob pominac wplywu 'synow Abrahama' na handel i sprowadzanie niewolnikow afrykanskich do Ameryki , a wszystko zaczelo sie od czasow Kolumba , gdy pieciu zydowskich przechrzt Kolumbowi towarzyszacych ,nie moglo zdzierzyc ze tyle dukatow wokol biega , i pierwszy transport 500 indian zapakowalo i przetransportowalo do Europy , sprzedajac ich po europejskich dworach...
Potem zdominowali handel ludzmi ,aczkolwiek jako ludzi ich nie traktowali ,z Afryki do Stanow z czego wyszedl niezly balagan trwajacy dodzis...
- yurek11111 Re: Symbol Ameryki - czarny niewolnik... 18.01.18, 15:44
  
  Link
  
  tworczosc.org/udzial-zydow-w-handlu-niewolnikami-cz-1-poczatek/
- szwampuch58 Re: Symbol Ameryki - czarny niewolnik... 18.01.18, 15:52
  
  kurna, mam wrazenie pisior ze ty zawsze i wszedzie widzisz "synow Abrahama"....jestes z Jedwabnego?
  - yurek11111 Re: Symbol Ameryki - czarny niewolnik... 18.01.18, 20:26
    
    Odklej sie guano , masz link powyzej ktory wszystko wyjasnia , nie ja jestem autorem ale to dla ciebie za trudne zeby zrozumiec...
- blueelvic2 Jak juz, to nie wolno, przede wszystki, pominac... 18.01.18, 16:01
  
  Arabow. Od niech przeciez wszystko zaczelo, no moze prawie wszystko.
blueelvic2 Masz racje... 18.01.18, 15:54

W Nepalu zniesiono ja dobiero w 1924, w Etiopii kwitlo do 1942 roku, w Nigerii (polnocna) ostatecznie zniesiono je w 1936. W takiej Mauretanii zniesiono niewolnictwo dopiero w 1981.

A co z Sydanem dzisiaj? A co z taka na przyklad Brazylia?

Tam niewolnictwo bylo podstawa brazylijskiej gospodarki, zwłaszcza jesli chodzi o grrnictwo i na plantacjach trzciny cukrowej. Oficjalnie i prawnie zostało zakonzone przez „Złote Prawo” w 1888.
Jeszcze na poczatku lat 90. XX wieku dowody nielegalnego niewolnictwa zostały znalezione w Amazonii i dopiero wowczas rzad Brazylii podjal odpowiednie kroki, aby skonczyc z tym procederem.
- amunicyjny1 Re: Masz racje... 18.01.18, 16:07
  
  blueelvic2 napisał(a):
  
  > Jeszcze na poczatku lat 90. XX wieku dowody nielegalnego niewolnictwa zostały z
  > nalezione w Amazonii i dopiero wowczas rzad Brazylii podjal odpowiednie kroki,
  > aby skonczyc z tym procederem.
  
  Zdanie które zmałpowałeś z libertarianin.org/krotka-historia-niewolnictwa/ brzmi tak
  
  Na początku lat 90. XX wieku dowody nielegalnego niewolnictwa zostały znalezione w Amazonii. Rząd Brazylii podjął odpowiednie środki, aby przeciwdziałać takim procederom.
  
  Nieładnie
  - blueelvic2 Hahaha - jestes odkrywczym geniuszam ... 18.01.18, 16:33
    
    Mam fenomenalna pamiec kolego a interpretacja krotkiego tekstu nie jest cytatem. Nie musisz zaraz zazdroscic.
    
    Z drugiej strony postrzegam gamonia, ktory odpowiedziec w podobnym tonie nie potrafi. Liczy sie merytoryka i sposob prowadzenia dyskusji.
    
    A co powiesz o roli Watykanu w tym niesmacznym procederem? Ups... to tez, jak sie uprzesz, znajdziesz szalone podobienstwo. Sprobuj.
    - amunicyjny1 Re: Hahaha - jestes odkrywczym geniuszam ... 18.01.18, 17:01
      
      blueelvic2 napisał(a):
      
      > Mam fenomenalna pamiec kolego a interpretacja krotkiego tekstu nie jest cytatem
      > . Nie musisz zaraz zazdroscic.
      
      Przekształciłeś prost tekst tak, by odpowiadał twoim wyobrażeniom o świecie.Przyłapany na nieudolnym plagiacie idziesz w zaparte.
      
      > Z drugiej strony postrzegam gamonia, ktory odpowiedziec w podobnym tonie nie po
      > trafi. Liczy sie merytoryka i sposob prowadzenia dyskusji.
      
      Te zdanie powyżej jest merytoryczne? Idziesz w każdym temacie na łatwiznę, nie wiesz co odpisać, zaczynasz obrażać
      
      > A co powiesz o roli Watykanu w tym niesmacznym procederem? Ups... to tez, jak
      > sie uprzesz, znajdziesz szalone podobienstwo. Sprobuj.
      
      Najpierw musisz sprecyzować co rozumiesz pod pojęciem Watykan
- boavista4 Re: Brazylia 18.01.18, 16:07
  Kiedy Krol Pedro2 zniosl niewolnictwo to Brazylia obalika zaraz monarchie, Dzos niewolnictwa nie ma , ale sa favele, gdzie ludzie zyja o wiele gorzej niz niewolnicy. Dawniej baroni kawowi mieszkali wsrod niewolnikow na plantacji, dzis zyja w kondominiach , ogrodzeni zasiekami i policja, z daleka od niewolnikow z Faveli.
  - Beyond the Map, Rio de Janeiro - Mapping the Favelas
  - 5magna Re: Brazylia 18.01.18, 16:31
    
    Kiedys nie tylko niewolnik ale I robotnik podczas rewolucii przemyslowej pracowal po 15 gogzin ale mial zagwarantowane mieszkanie I jedzenie przez kapitaliste. Teraz jest wolny I wesoly. Zaplaca mu za prace a wystarczy mu to aby mieszkac w namiocie lub pod wiaduktem I stanac w kolejce po food stamps. W Polsce wyjazd do innych krai "za chlebem"

blueelvic2 Bulla papieska Dum Diversas ... 18.01.18, 16:41

uswiecila ten haniebny proceder.

Do najdrozszego syna w Chrystusie Alfonie, znamienitego krola Portugalii i Algarbow, Pozdrowienia i blogoslawienstwa apostolskiego...

bywszy2 Re:A bodajze+ 18.01.18, 18:57

blueelvic2 18.01.18, 03:5
W roku 1806 USA zaakceptowalo ustawe o zakazie importu niewolnikow...Szkoda, ze zapomniano o handlu wewnetrznym niewolnikami.

W NYC zniesiono je w 1827. Zniewolenie trwalo az do roku !865.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
bodajze w 1864 Car rosyjski,Imperator Rosji,Wielki Ksiaze Moskiwskij i ... ,pochodzenia niemieckiego,wbrew woli arystokracji i szlachectwa polskiego,wyzwolil z niewoli Polaka niewolnika.
Od tego czasu nie mozna bylo go kupic ani sprzedac.
Do sprawiedliwosci w stosunkach miedzy ludzkich bylo jeszcze bardzo daleko.
Czy istnieje ona teraz w Panstwie Polskim?
Ten post podalem tylko dla przypomnienia kto jest kim i dla kogo..

bywszy2 Re:A bodajze+ 18.01.18, 19:01

kobiety w Polsce oficjalnie wyzwolono:

www.polityka.pl/tygodnikpolityka/kraj/1684900,1,98-lat-temu-polki-otrzymaly-prawa-wyborcze-nie-byl-to-prezent-ale-efekt-staran-rzeszy-kobiet.read
blueelvic2 Czasami lepiej spojrzec w bok... 18.01.18, 23:26

Kiedys postanowilem zglebic temat niewolnictwa... ot, po prostu dla samego siebie, a przyczyna byla wyjatkowo banalna. Ktos na tym forum pisal o tych wstretnych Amerykanach, ktorzy sobie niewolnikow z Afryki przywiezli. No i zaczlem sprawdzac...

Dzis moja wiedza w tym temacie jest znacznie wieksza i mam wewnetrzna satysfakcje, ze cos czego wczesniej dokladnie nie znalem po prostu sobie przyblizylem.

Na nauke nigdy nie jest za pozno.

jk2007 Żydzi zdominowali handel niewolnikami 18.01.18, 20:57

„ Żydowscy kupcy odgrywali wiodącą rolę w handlu niewolnikami. Rzeczywiście we wszystkich amerykańskich koloniach, czy to francuskich (Martynika), brytyjskich lub holenderskich, żydowscy kupcy często dominowali. Twierdzenie to odnosi się także do kontynentu północnoamerykańskiego, gdzie w XVIII w. Żydzi uczestniczyli w <trójkątnym handlu> polegającym na tym, że niewolników przywożono z Afryki do Indii Zachodnich, tam wymieniano na melasę, którą następnie zabierano do Nowej Anglii, gdzie następowała wymiana na rum, który z kolei wywożono na sprzedaż do Afryki. Od 1750 r. do wczesnych lat 70-tych XVIII w., żydowski handel na kontynencie zdominowali Isaac Da Costa z Charlestonu, David Franks z Filadelfii i Aaron Lopez z Newport”.
Marc Raphael(„Żydzi i judaizm w Stanach Zjednoczonych: historia dokumentalna”, t.14, N. Jork 1983)

jk2007 Re: Żydzi zdominowali handel niewolnikami 18.01.18, 21:05

W fundamentalnej pracy autorstwa S.B.Liebmana „ Żydowstwo Nowego Świata,1492-1825: Requiem dla zapomnianych” (N.Jork 1982) czytamy: „ Przypływali statkami z Afrykańczykami, których sprzedawano w niewolę. Handel niewolnikami był królewskim monopolem, a Żydów często mianowano królewskimi agentami ich sprzedaży… W całym regionie Karaibów flota handlowa była głównie żydowskim przedsięwzięciem. Statki były ich własnością, obsadzały je żydowskie załogi, żeglowały pod rozkazami żydowskich kapitanów”. Inny żydowski badacz przeszłości, Arnold Aharon Wiznitzer („ Żydzi w kolonialnej Brazylii”, 1960), dodaje nie bez pewnej dumy: „ Kompania Zachodnioindyjska, która zmonopolizowała import niewolników z Afryki, sprzedawała ich na publicznych aukcjach za gotówkę. Tak się składało, że gotówkę przeważnie posiadali Żydzi. Kupcy, którzy pojawiali się na aukcjach byli prawie zawsze Żydami. Z powodu braku konkurencji mogli oni nabywać niewolników po niskich cenach ( a potem odstępować plantatorom na kredyt ściągany przy następnych zbiorach w cukrze.”
- 5magna Re: Żydzi zdominowali handel niewolnikami 18.01.18, 22:53
  
  Narod pochodzenia handlowego jak to mowi Zirinowski.....
blueelvic2 Sprawa wielce kontrowersyjna... 18.01.18, 23:14

problem ten zostal rozdmuchany przez dwoch ludzi: Louisa Farrakhana i Davida Duka.

Jeden byl przywodca organizacji Nation of Islam, drugi jakims tam dostojnikiem Ku Klux Klanu..

W 1991 roku rewelacje na temat dominujacej roli Zydow bioracych udzial w tym procederze zamieszczono w ksiazce, ktora wyszla z: ... uwaga,uwaga - Nation of Islam.

Jej tytul jest rowniez intrygujacu: Tajemnicze zwiazki pomiedzy czarnymi a Zydami (w wolnym tlumaczeniu).

Inni historycy mowia, ze liczba posiadanych niewolnikow wsrod Zydow byla znikoma.

Nic mi nie wiadomo na temat zydowskiej floty, ktora przewozila niewolnikow.

Ps. material, ktory zebralem w tym temacie jest olbrzymi... I wcale to nie oznacza, ze temat zamkniety.

Nie mozna kilka tyiecy lat zamknacw jednym watku. Chronologicznierzecz biorac, to przed Zudami byli inni ... Chocby Arabowie, przy ktorych Zydzi wygladaja jak niewinny iskromny lobuzik.

engine8 Re: Symbol Ameryki - czarny niewolnik... 18.01.18, 23:16

Tak czytam te posty i dyskusje i probuje zrozumiec o co chodzilo autorowi i w kotra strone t dyskusja idzie?
I nie wiem ciagle o co tu biega i gdzie chcemy dosc czu co osiganc ta dyskusja?

Nie jest az tak wielka tajemnica oani odkryciem ze na terenie Stanow znalazlo sie pwenie nie wiece niz 10-15% wszytkich niewolnikow i polowe przywizli hiszpanie a druga polowe anglicy.. A ze nie przywiezli ich do swoich rdzinny stron ale na plantacje w Stanach wiec obarcz asie teraz Stany za winy przodkow

Czy chcemy zglebic i obnazyc tych co rzeczywiscie niewolnictwem sie parali najwiecej i sie dorobili ale innych chce sie za to obarczyg najwieksza wina chocby tylko dlatego ze ci maja kase?

Czy tu chodzi o pogadanie sobie na temat tego co sie stalo i nie odstanie czy tez autor nawiazuje do ciagle niezalatwionych wg niektorych, win i odszkodowan za niewolnictwo?

No bo np gdyby sie okazalo ze rekompensaty ze niewolnictow ktore wiekszosc Swiata uwaza za wyplacone, sa nie tak do konca zalatwione i ciagle nalezy wyplacic duze sumy tym w 5 pokoleniu ktorych przodkowie byli sprzedani albo ktorzy byli poszkodowani w Afryce jako ze im ukradzino i sprzedano czlonkow rodzin..
A ciaganie biedakow do niczego nie doprowadzi bo jesli chodzi o to aby dostac kase to trzeba sie brac za tych co ja maja.

No i jak sie to usankcjonuje to ten precedens otworzy opcje innym poszkodowanym z roznych wzgledow i bedzie trzeba im wyplacac odszkodowania czy rekompensaty do ktoregos tam pokolenia..

blueelvic2 Gdybym chcial temak napisac wedlug twojego... 18.01.18, 23:47

scenariusza, to napisalbym rozprawke z wnioskami na koncu i kropka.

Napisalem wyraznie: Czy Stany powinny byc symbolem zniewolenia afroamerykanow? Zaprawde zaprawde powiadam wam, ze byli od nich znacznie gorsi.

Co z tego wynika? Sam sobie odpowiedz.

Napisalem rowniez: Za niewolnictwo jest rowniez odpowiedzialny i Watykan... z czego nie wszyscy zdaja sobie sprawe.

Byc moze ty wiedziales o tym , ale ja na przyklad mialem tylko blade pojecie. Ile ludzi o tym wie?

Czy Watykan przeprosil za to co zrobil?

Generalnie, to wymieniami poglady w tym temacie, ktore byc moze, wzbogaca nasza wiedze ... czego nigdy za duzo. Lepsze to, niz o doopie Maryny ze mlyna.

Kilka tysiecy lat handlu niewolnikami.... Dlaczego Stany maja niby byc symbolem niewolnictwa a nie Portugalia? Odpowiedz mi prosze.

Czy wiesz gdzie byla kolebka niewolnictwa?

Ps. do Stanow trafilo tylko 5% niewolnikow z puli, ktora dotarla do brzegow Ameryki. Taka Brazylia wykupila 35%...
- engine8 Re: Gdybym chcial temak napisac wedlug twojego... 19.01.18, 01:10
  
  No bo ja ostatnio gdzies czytalme ze kraje afrykanskie sie dopominaja o odszkodowania a nasi lokalni czarni tez uwazja ze nie wszyscy i nie wystarczajaco dostali...
  Watykan nie musi przepraszac - spowiedz i pokuta/zadoscuczynienie wystarczy na odpuszczenie grzechow (zakladam ze
  pozostale tez spelnia jak rachunek sumienia, zal i postanowinie poprawy) .... Wezma teraz 20 uchodzcow z afryki i wystarczy.
  Zreszta to wtedy bylo normalne i akceptowalne wiec za co przpraszac? Biblia przeciez mowi ze niewolnicy powinni sluchac swoich panow? Papierze miel niewolnikow a watykan galernikow.
  
  "supremo apostolatus" - w 1839 odrzucil idee handlowania, posiadania czy zlego traktowania m ini niewolnikow.
  
  Niedlugo jak tak dalej pojdzie to towarzystwo opieki nad zwierzetami wymusi odszkodowani i przeprosiny dla psow za to ze ich trzymalismy na lancuchach i to w zimie na sniegu?
  
  Zreszta nigdy nie bylo tylu niewolnikow i tyle handlu ludzmi co jest teraz...
  - blueelvic2 Skoro Watykan nie musi, to rowniez i Stany... 19.01.18, 03:30
    
    nie musza.
    
    Co by nie powedziec, to pierwszy tranatlantycki transport niewolnikow byl pomyslem pewnego hiszpanskiego ksiedza La Casanas, a zgode przypieczetowal papiez Karol V. Byl to rok 1517.
    
    Afryka nie byla tylko ofiara niewolnictwa ...Pewna grupa etniczna w obecnej Ganie bogacila sie nieslychanie wlasnie z handlu niewolnikami... W krolestwie Dahomeju bylo podobnie... Zreszta nie tylko tam. Niewolnictwo bylo wszedzie. Niemcy sprzedawali Slowian, Arabowie lapali kogo sie dalo... Handal tym towarem mial sie dobrze
    - 1.melord Niewolnictwo uleglo transformacji 19.01.18, 10:00
      
      Kiedy w USA zniesiono niewolnictwo w jeszcze w XIX w. postanowiono zastapic to nowa forma.
      Ta nowa forma to imigracja,glownie biedoty.
      Kiedys plantator/przemyslowiec musial niewolnika kupic,zapewnic mu dach nad glowa,zarcie by nie padl po 12+ godz harowki, zatrudniac ekonoma by batem zmuszal/gonil do roboty.
      
      Imigrancka biedota,musiala sama bilet oplacic i zapewnic sobie sama byt,zasuwajac od switu do nocy, nie poganiana !! za marne pieniadze....wtedy wlasnie powstaly niebywale majatki pierwszych miliarderow.ktorych majatki powiekszaly dzieci ,wnuki ,dzisiaj prawnuki....
      Trwa to dzis....w wielu krajach dzieki wspolczesnemu "niewolnictwu" prosperuje glownie rolnictwo,bez nich nie mialo by szans utrzymac sie.
      Przemysl tekstylny w takich krajach jak Indie,Bangladesz to jawne niewolnictwo.
      Wiele innych przykladow na swiecie.
      - blueelvic2 Czekalem, az ktos o tym napisze... 19.01.18, 13:29
        
        Niewolnictwo uleglo transformacji.
        
        Niewolnictwo bylo od zawsze. Najstarsze zapiski sa tego swiadectwem. Podobnie zreszta bylo i z religia.
        
        Jedno i drugie przynalezalo do czlowieka i razem z nim ewoluowalo przez tysiclecia. Mialy one blogoslawienstwo "wladzy" i religii.
        
        Korzysci plynce z niewolnictwa, to bogactwo pojmowane oczywiscie w rozny sposob.
        
        Religia i bogactwo. Dzis mowimy religia i pieniadz.
        
        Kto wykreowal jedno i drugie? Mentalnosc czlowieka. Nie mozemy wiec mowic o winie jednego. Tu nie ma winnego... i nie mozna wskazywac palcem tylko jednego. Winnych bowiem jest wielu... Albo po prostu wszyscy.
        
        Tak, to byl watek o mentalnosci czlowieka, i o jego zadzy posiadania. Usprawiedliwione przyzwolenie, ktore trwa i bedzie trwalo.
      - felusiak1 niewolnik stereotypu 20.01.18, 16:55
        
        i do tego bezmyslny.
        Ludzie emigrowali do Ameryki z desperacji. To byli ludzie biedni i głodni.
        Podobnie emigracja z Polski do Niemiec w XIX wieku. Tam byla praca a to oznaczało że było jedzenie.
        Trzeba być pozbawionym umyslu aby pisać "Przemysl tekstylny w takich krajach jak Indie,Bangladesz to jawne niewolnictwo." Alternatywą jest brak takiego przemysłu i glód.
        Siedzenie przed komputerem w wygodnym fotelu w klimatyzowanym domu i uzalanie się nad niedolą robotników w Pernambuko musi wydawać sie nobilitujacym zajeciem. Tyle serca i empatii.
blueelvic2 Przeczytaj moja odpowiedz do melorda... 19.01.18, 14:11

Tam jest dokladna odpowiedz na twoje pytanie: o co chodzi autorowi watku.

Wybralem taka, a nie inna forme przekazu tylko po to, aby wspolnie dojsc do takiej konkluzji.

bywszy2 Re: oczywiscie bez+ 19.01.18, 09:43

zydow(a nie Zydow) i w tym watku sie nie obeszlo.
Jednym z ajwiekszych osiagniec tych chandlarzy niewolnikow bylo odkrycie nieznanego plemienia nalezacego do grupy w przyszlosci dostarczajacych niewolnikow a zwanej slowianami(slave).
A odkrycia tego uczynil chandlarz niewolnikami,bedacy w podrozy sluzbowej,niejaki Abracham ben Jakub.
Bylo to pierwsze wystapienie przyszlych Polakow na arenie miedzynarodowej.
Pniewaz trudnil chandlem "hurtowym",musial ktos mu dostarczac ten zywy towar.
Sa dwie mozliwosci:
1.
Na terenach "polskich" wiosek harcowali na koniach pejsaci najezdzcy palac te wioski i zaberajac w niewole niewiast slowianskie oraz ich dzieci i mezow.
2.
Niewolnikow dostarczali im niegodziwcy domowego chowu,jak
Popiele,Piasty Kolodzieje i wielu wielu innych bochaterow Panstewek Lechickich oraz Panstwa Polskiego.
Ale wolnosc przyszla za Wschodu!
Cesarz Rosji w drugiej polowie XIX wieku dal wolnosc umeczonemu chlopu polskiemu.
I to wbrew woli niegodziwcom domowego chowu.
Wiec symbolem niewolnictwa Europy moze byc chlop,trzymajacy w reku narzedzie pracy:np.kose.
A w zwiazku z powyzszym jestem przeciwko wypowiedzi kogos z moich szanonownych kolegow na tym forum,ze Niemcy Polakow sprzedawali.
To byla raczej domena polskich chandlarzy niewolnikami.
Podobnie jak chandlem neiwolnikami w Afryce trudnili sie przede wszystkim plemioa afrykanskie,wojujace miedzy soba.
Dziekuje z uwage.

felusiak1 Strasznie dużo kitu 20.01.18, 16:41

No i oczywiście nie obylo się bez plucia na zydow. Jako dowód na dominację żydow w handlu niewolnikami przytoczono nawet "naukowe" źródła.
Panuje przekonanie, ze biali byli wlascicielami czarnych niewolników. Koniec, kropka.
W stanie Nowy Jork są dwa plemiona indian, Pospatuk i Shinecock. Wszyscy ci indianie wygladają jak Obama. Żaden nie jest podobny do Winnetou. Ciekawe prawda?
Zupełnie pominieto rolę arabów w handlu niewolnikami a ci zajmowali się tym od IX wieku w Afryce.
Powiem, ze to nie jest dobry temat do dyskusji szczególnie kiedy przytacza się artykuły o perfidnych żydach z internetowej gazetki. No bo skoro jest w internecie to napewno jest prawda.

jk2007 Radhanite 20.01.18, 17:46

Biznesowy model połowu i handlu niewolnikami tysiąc lat temu na Słowiańszczyźnie był podobny do tego który potem przez setki lat funkcjonował w Afryce.
hojja-nusreddin.livejournal.com/2224910.html
blueelvic2 Nie wiem czy to dotyczy mnie, czy raczej jk ... 20.01.18, 18:29

Jezeli mnie, to mysle, ze tego kitu za bardzo nie wciskalem. Piszac tem watek mialem jakas mysl przewodnia, a jezeli wyszlo cos nie tak, to byc moze ze wzgledu na obszernosc tego tematu w sposob niezamierzony cos pominelem.

Z drugiej strony, to nie tylko zalezalo ode mnie.

Jezeli chodzi o udzial Zydow w tym procederze, to moje stanowisko bylo zupelnie inne i dlatego wnosze, ze twoj komentarz jednak nie mnie dotyczy, tylko odnosi sie do jk2007.

Ps. tak na marginesie, to poruszylem sprawe Arabow piszac: ... to przed Zydami byli inni ... Chocby Arabowie, przy ktorych Zydzi wygladaja jak niewinny i skromny lobuziak.
- felusiak1 Re: Nie wiem czy to dotyczy mnie, czy raczej jk . 20.01.18, 20:34
  
  ty jesteś OK. O żydach zaczął yurek i wkleił antysemicki paszkwil do tego nieudolnie napisany.
  A tam czytamy, że zydzi pasożytowali i dlatego gubernator Peter Stuyvesant (w paszkwilu Styuivesant) zabronil żydom udzialu w zyciu gospodarczym. Syuyvesant nie byl gubernatorem lecz dyrektorem kolonii Nowe Niderlandy i zabronił osanictwa żydow przybylych z Brazylii ale został przeglosowany i jedynie utrzymano w mocy zakaz budowy synagogi.
  Czytamy tam też o liście Mosesa Seixasa do Washingtona. Problem w tym, ze tych słów nie można znaleźć w prawdziwym liście. Tłumaczenie jest nieudolne i nie oddaje ani litery ani ducha.
  No cóż niektórzy ciagle tkwią w szambie i dokonują oceny aplikując dzisiejszą moralność. Dzisiaj niewolnictwo jest nie tylko nielegalne ale rownież niemoralne. W XVII wieku to była codzienność i było to legalne i moralne.
  - jk2007 felusiak ma racje 21.01.18, 10:11
    
    felusiak1 napisał:
    > Dzisiaj niewolnictwo jest nie tylko nielegalne ale rownież niemoralne.
    
    Dzis Żydzi zdominowali handel ludzkimi organami. Slynna Soco Foundation,

Symbol Ameryki - czarny niewolnik...

Najnowsze z forum Świat

Zaloguj się