Amerykanskie sankcjie buduja potege Rosji

[1.melord]

Chiny 30 lat temu byl biednym rolniczym krajem z 1/4 populacji swiatowej.
Wall St.pazerny tradycyjnyie na pieniadze,postanowil uruchomic globalizacje(praca za dolara dziennie)
Niestety stracil kontrole,z zapyzialego kraju stworzyl potege,ktorej nie potrafi juz kontrolowac.(Chinczyk fachowiec zarabia wiecej u siebie niz podobny w USA...bez bonusu cia of cours)

Trump miota sie na prawo i lewo,rzuca sankcjami,udawadnijac swoimi decyzjami,ze nie warto z psycholem wchodzic w uklady,ktore nastepnego dnia odwola....(hmm..popieralem debila)

Sankcje(EU,USA) na Rosje wyzwolily wreszcie u wschodnich sasiadow potrzebe uzaleznienia sie od swiatowych zawieruszen,potrzebe zmuszenia spoleczenstwa do konkretnej i specyficznej pracy....tzn porzucic ideje komunizmu,zaadaptowac wymogi kapitalizmu.

USA (zmuszajac i szantazujac EU) popelnia ten sam blad jakim byla globalizacja..w efekcie potega Chin.
Zmuszaja do tworzenia galezi przemyslu czy rolnictwa,ktore to do niedawna egzystowaly na imporcie.

SANKCJE USA czesciowo EU ,BUDUJA POTEGE ROSJI.....tylko ignorant tego nie zauwazy

PS...moj kumpel(dr i cos) byly juz pracownik Instytutu Sadownictwa w Skierniewicach trzepie spora kase ,budujac plantacje jablek gdzies na zadoopiach Rosjii......Polska nigdy nie wroci na ten rynek

melord zmiluj się

[felusiak1]

naprawdę glowa peka od bzdur ktore wypisujesz. Może zajmij sie czymś pozytecznym. Na przyklad idź do kina albo weź zonę do restauracji albo do parku czy coś takiego.

Amerykanskie sankcjie czynia tylko jedno:

[j-k]

wpychaja Rosje w technologiczne i ekonomiczne objecia Chin.

bo o zadnym budowaniu potegi Rosji mowy byc nie moze - patrzac na ich mizerny wzrost PKB w latach 2010-2018.
.
www.obserwatorfinansowy.pl/bez-kategorii/kolejny-przegrany-wyscig-rosji/.
J.K.
ekonomista.

[karbat]

j-k napisał:
> wpychaja Rosje w technologiczne i ekonomiczne objecia Chin.

w USA , Europie coraz czestsze dyskusje , czy madrym jest " wpychanie Rosji
w technologiczne i ekonomiczne objecia Chin " , czy to sluzy jest w interesie
USA, Europy.

> bo o zadnym budowaniu potegi Rosji mowy byc nie moze - patrzac na ich mizerny w
> zrost PKB w latach 2010-2018.

kraj sankcjonowany , ze swoim przemyslem jaki by nie byl , infrastruktura , bez
robienia dlugow jak np kraj powstaly z kolan . czyli np . -

Polska, ktora moze marzyc o wlasnych bankach , mediach , przemysle ,
o dlugach nie wspominam .
kraj na krotkiej smyczy kapitalu zachodniego , USA i ksiedza .

Rosjanie uratowali swoja niepodleglosc od Zachodu

[j-k]

gdyz maja broni atomowe i zasoby.

ale badzmy uczciwi.

- tylko tyle.

o wzroscie gospodarczym - w obliczu sankcji - nie moze byc mowy.

- to jedynie strategia na przetrwanie.

[karbat]

1.melord napisał(a):
> Sankcje(EU,USA) na Rosje wyzwolily wreszcie u wschodnich sasiadow potrzebe uzal
> eznienia sie od swiatowych zawieruszen,potrzebe zmuszenia spoleczenstwa do konk
> retnej i specyficznej pracy....tzn porzucic ideje komunizmu,zaadaptowac wymogi
> kapitalizmu.
>
> USA (zmuszajac i szantazujac EU) popelnia ten sam blad jakim byla globa
> lizacja..w efekcie potega Chin.
> Zmuszaja do tworzenia galezi przemyslu czy rolnictwa,ktore to do niedawna egzy
> stowaly na imporcie.

> SANKCJE USA czesciowo EU ,BUDUJA POTEGE ROSJI.....tylko ignorant tego ni
> e zauwazy

czy one buduja potege Rosji, nie wiem, wiem, ze wymuszaja w tym kraju
mechanizmy, - licz na siebie , co skutkuje dzis , - Rosja drugim, trzecim producentem
zboz na swiecie i ,
kazdy to widzi, ze gdy Rosja mowi jednym glosem z Chinami , - USA zastanowcie sie
dwa razy nad eskalacja, napadem na Iran, demokrytyzowaniem Koreii Pln, czy Venezueli , USA sie dzis nad tym zastanawiaja, jescze wczoraj .. by sie dlugo nad tym nie zastanawialy

[monalisa2016]

1.melord sluszna racja, pomoc w ramach wlasnej pomocy. Sankcjami buduje sie potege innych, tak samo clami szkodzi sie sobie samemu przy czym zapomina sie ze sie nie jest samym, znacz jedynym na swiecie. Dla felusia sa to bzdury dla innych samo zycie. :-) Zaraz posypia sie na mie wyzwiska jak to na tym forum jest normalna praktyka i zwyczajem, fakty jest to sprawa pojmowania rzeczywistosci a nie zaklamywania jej. Zreszta w jakim celu mialoby sie rzeczywistosc zaklamywac?

[felusiak1]

Zgadzam się. To co pisze melord to faktycznie pietrowe bzdury.

dej pokoj... melord to kabareciarz.

[j-k]

podobnie jak Igor.

z tym, ze Igor - Rosjanin z Ukrainy - o Rosji przynajmniej cos slyszal.

[senioryta13]

monalisa2016 napisał(a):

> Zaraz posypia sie na mie wyzwiska jak to na tym forum jest n
> ormalna praktyka i zwyczajem, fakty jest to sprawa pojmowania rzeczywistosci a
> nie zaklamywania jej.

czy przeczytalas to , co ci podsunelam w innym watku ? jezeli tak, to dziwie sie , ze nadal wierzysz w to co piszesz.
a z jakiego kraju nadajesz ? ( jesli z Europy, rozumiem twoje podejscie)

[karbat]

czy sankcje buduja potege Rosji … czas pokaze, w kazdym wypadku USA sankcje
cemetuja wspolprace wielu krajow jak np Chin, Rosji, Indii, Iranu i paru innych .

Amerykanie beda wypchnieci ze strategicznego regionu Azji, straca Afryke, Europa …
niesmiale proby emancypacji .
USA zostanie w przyszlosci z Anglia, Am Pld, Australia i specjalny status z panstwem
starszych braci w wierze

[boavista4]

bo choc zakazany i paskudny , to jednak jego przeciwnicy stale go maja na mysli i w kazdy watku cytuja.
A wiec jak lepiej,. byc bidna Rosja i niezalezna, pyskata Polska i ponizana przez wszystkich "przyjaciol", czy jedynynym panstwem dobra, ktorego dlugu sie juz nie da splacic, a dobrobyt mierzy sie mozliwoscia mieszkania na Manhattanie na 100 pietrze przez globalna elite.
Dodam jeszcze, bogate kraje wzniecaja swoja konsumcja nienawisc globalnie przez tych co gloduja, co daje Rosji i Chinom mozliwosc do stworzenia nowej antypotegi. Widac to dokladnie na przykladzie Syri, Iranu , a takze Iraku , Afganistanu i wielu innych krajow.

[jerry1989]

Hej

boavista4 napisał(a):

> bo choc zakazany i paskudny , to jednak jego przeciwnicy stale go maja na mysli
> i w kazdy watku cytuja.

-to nasz taki kowtun.

> A wiec jak lepiej,. byc bidna Rosja i niezalezna, pyskata Polska i ponizana pr
> zez wszystkich "przyjaciol",

-czuję się taki poniżony w mym murowanym domku. nie to co jewgienij mieszkający w zrębowej chatce krytej azbestową dachówką z wychodkiem ma zewnątrz-ten to dopiero przedstawiciel dumnego narodu. tylko dlaczego zgina kark jak karaluch przed byle rejonowym urzędasem?


czy jedynynym panstwem dobra, ktorego dlugu sie ju
> z nie da splacic, a dobrobyt mierzy sie mozliwoscia mieszkania na Manhattanie
> na 100 pietrze przez globalna elite.

-mieszkaniec zrębowej chatki krytej azbestową dachówką nie ma długów. niebo gwiaździste nad jego głową i pabieda z 1945 w nim.

> Dodam jeszcze, bogate kraje wzniecaja swoja konsumcja nienawisc globalnie prze
> z tych co gloduja, co daje Rosji i Chinom mozliwosc do stworzenia nowej antypot
> egi.

-Rosjanie głodują ale nie mają długów. umrą z głodu ale za to bez kredytu więc głowa do góry.

pozdrawiam!

[amunicyjny1]

jerry1989 napisał:


> -czuję się taki poniżony w mym murowanym domku.

Nie musisz, nikt ci nie wypomina poniemieckiej chaty

[jerry1989]

Hej

amunicyjny1 napisał(a):

> Nie musisz, nikt ci nie wypomina poniemieckiej chaty

-nie mieszkam na ziemiach odzyskanych więc pudło. i nie w starym budownictwie.

pozdrawiam!

[jerry1989]

Hej

amunicyjny1 napisał(a):

> Nie musisz, nikt ci nie wypomina poniemieckiej chaty

-w poniemieckich chatach mieszkają Rosjanie z obwodu kaliningradzkiego. i ci mogą uważać się za szczęśliwców bo tym którym tych domów zabrakło również przyszło żyć w zrębowych chatkach krytych azbestową dachówką.

pozdrawiam!

[bywszy2]

che zapytac,czyzby ma pan pierdolca na Temat Jewgienija?
Rozumiem,ze zakochal sie pan w Puszkienie i jego Jewgienii Onieginie.
Ale zrozmu Pan,ze w Rosji oprocz Zeni sa i inne imiona.
Jak Np.nie kazdy Polak ma na imie Jasiek dupek.

[jerry1989]

Hej

bywszy2 napisał:

> che zapytac,czyzby ma pan pierdolca na Temat Jewgienija?

-a twoja stara pierze w rzece.

pozdrawiam!

[bywszy2]

jerry1989 napisał:

>
> -a twoja stara pierze w rzece.
>
> pozdrawiam!
zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
u mnie do pralki ciuchy wrzuca pani z Polski.
Czy to panska ciocia czy coreczka?

bzdety...

[j-k]

Rosja nie ma zasobow ludnosciowych - by byc potega.

z pewnoscia moze stac sie samowystarczalna (bo ma olbrzymie zasoby naturalne)
- pod kazdym wzgledem - ale to wszystko.

J.K.
sympatyk Rosji, ale i realista.

PS. mialem kilka rosyjskich kochanek.
- wspaniale kobiety to byly.

[bywszy2]

j-k napisał:

> PS. mialem kilka rosyjskich kochanek.
> - wspaniale kobiety to byly.
zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
Czyzby pan byl oplacana meska ...?
Podobnie jak pan Stanislaw August Poniatowski?
Zuzyly pana doszczetnie?
I do czego sie pan teraz nadaje?

hloopcze,

[j-k]

o takich wspanialych kochankach - jakie ja mialem w Rosji...

to ty nawet pomarzyc nie bylbys w stanie.

[amunicyjny1]

j-k napisał:

> o takich wspanialych kochankach - jakie ja mialem w Rosji...
>
> to ty nawet pomarzyc nie bylbys w stanie.

Ależ ty masz pamięć...

[j-k]

mam... 30 lat minelo......

a w pamieci mi zostalo...

[amunicyjny1]

j-k napisał:

> Rosja nie ma zasobow ludnosciowych - by byc potega.
>
> z pewnoscia moze stac sie samowystarczalna (bo ma olbrzymie zasoby naturalne)
> - pod kazdym wzgledem - ale to wszystko.
>
> J.K.
> sympatyk Rosji, ale i realista.
>
> PS. mialem kilka rosyjskich kochanek.
> - wspaniale kobiety to byly.


Ma wystarczający potencjał, by drodzy forumowicze walili o jej post za postem.....i temat za tematem..

[1.melord]

>Rosja nie ma zasobow ludnosciowych - by byc potega....jasiu rzekl, opieraja sie pewnie na opini kochanki z przed 50 lat?

Niemcy byli potega w 1939r ,podbijajac/zarzadzajac prawie cala Europe, majac ok. polowy zasobow ludzkich dzisiejszej Rosji przy braku surowcow.

Jak wczesniej napisalem sankcje BUDUJA potege majac na mysli gospodarcza,militarna maja od dawna,gdyz sa w stanie zamienic kazdy kraj na swiecie w kupe gruzu i popiolu.
Chiny budowaly ja(wlasciwie USA z EU) przez ok 30 lat,Rosji byc moze zajmie podobny czas,wlasnie dzieki sankcjom...gdyby nie one pewnie zajelo,by 100 lat??
Nie trzeba zapominac,ze chyba jako jedyny kraj na swiecie maja od cholery wlasnych surowcow wszelkiej masci.

Ukraina pod naciskiem... odmowila dostarczania silowni dla rosyjskich okretow ,dwa lata zajelo i Rosjanie maja swoje,Ukraincy moga sie nimi udlawic,nikt inny od nich nie kupi.
Podobnie gdy nalozono sankcje na kompozyty potrzebne glownie w przemysle lotniczym...podobnie ok 2 lat i robia sami.
W rolnictwie specjalisci z Holandii,Danii,inni nawet z Polski buduja im nowoczesne rolnictwo...uprawy warzyw,owocow,hodowle bydla, itp.
itp.
Potrwa to jakis czas,kiedy sie uniezaleznia...to wlasnie sankcje ich ZMUSZAJA,bez nich pewnie dalej zyliby z handlu surowcow i uzbrojenia.
Pytanie wciaz aktualne czy USA i pod ich naciskiem EU,Australia,Japonia,inni nie popelniaja tego samego bledu jak z globalizacja?

[felusiak1]

chłopaku melord ty piszesz długie wypracowania a nie masz pojecia jak te sankcje wygladają. co jest objete sankcjami?
czego dotyczą? I tak marudzisz po omacku malujac obrazki swiecowymi kredkami.

Aha, i nadal żyją z handlu surowcami i bronią.
I nie zapominaj, ze to Rosja nałożyła sankcje na import żywności z USA i EU.

[amunicyjny1]

felusiak1 napisał:

nie masz pojecia jak te sankcj
> e wygladają. co jest objete sankcjami?

Wszystkie wyglądają tak samo, mają zmusić do zachowań, zgodnych z interesem nakładającego sankcje.Tylko że to już nie działa

> Aha, i nadal żyją z handlu surowcami i bronią.

Co stanowi 6 procent ich PKB, Teraz USA, marzy by zostać cpn-nem

> I nie zapominaj, ze to Rosja nałożyła sankcje na import żywności z USA i EU.
Retorsje handlowe

[felusiak1]

Jeśli nie dziala to dlaczego Rosja placze, ze dotkneła ją niesprawiedliwość.
Nie działa mowisz. A wiesz co jest objete sankcjami? Nie wiesz i wiedzieć nie chcesz bo masz gotowa odpowiedź "Wszystkie wyglądają tak samo".
To powiedz mi na czym polega niedziałanie sankcji jeśli glówne rosyjskie banki są odcięte od rynkow finansowych a najwieksze rosyjskie firmy nie maja dostepu do kredytu?

[amunicyjny1]

Wskażesz gdzie Rosja płaczą ?

Nie działa mowisz. A wiesz co jest objete sankcjami? Nie wiesz i wiedzieć nie chcesz bo masz gotowa odpowiedź "Wszystkie wyglądają tak samo".

Skoro nie rozumiesz prostego zdania które napisałem, to trudno mówi się

[felusiak1]

Dobrze rozumiem ale dyskutujemy nie o efektach jakich oczekuje sankcjonujacy lecz o wpływie sankcji na gospodarkę sankcjonowanego. melord twierdzi, ze wplyw jest dobry albo nawet bardzo dobry. Wzrost PKB poniżej 1% pozwala gospodarce rozwijać się jak nigdy dotad i Rosja rośnie w potęgę jak nigdy przedtem.

[amunicyjny1]

Wzrost PKB poniżej 1% pozwala gospodarce rozwijać się jak nigdy dotad i Rosja rośnie w potęgę jak nigdy przedtem.

I to było celem sankcji, nie żartuj

Nic nowego

[walter622]

felusiak1 napisał:

> Jeśli nie dziala to dlaczego Rosja placze, ze dotkneła ją niesprawiedliwość.

Jak pisał pewien klasyk tego forum - niejaki felusiak jeden - "pizdzisz".
Generalnie od czasów Iwana Groźnego wprowadzano wobec Rosji wszelakie sankcje =
za jego czasów zakaz obejmował między innymi dostawy do Rosji miedzi i brązu ….
Po tym był peleton sankcyjnych pomysłów, z którymi jak widać Rosja dawała sobie radę.

W tym roku mija setna rocznica wprowadzenia "głodowych sankcji' , zakazującym dostawy
do Rosji jakichkolwiek towarów żywnościowych. W ten sposób zamierzano spowodować w Rosji głód i w jego konsekwencji obalenie sowietów. Cel ten usiłowano osiągnąć wprowadzając w następnych latach kolejne sankcje: w 1925 r "złote sankcje" i w 1930 r.
"zbożowe sankcje". W konsekwencji - "wielki głód", miliony zmarłych z głodu , lecz i tym razem cel nie został osiągnięty....

Trudno dostrzegać w sankcjach dobrodziejstwo , lecz jeszcze trudniej twierdzić, że osiągają
zamierzony cel. Wręcz przeciwnie. Jednymi z głównych konsekwencji obecnych sankcji dostrzegam w odrzuceniu przez Rosjan infantylnych iluzji w odniesieniu do Zachodu i zdania sobie sprawy z konieczności liczenia tylko na samych siebie.
Tak na marginesie - GM i kilka innych amerykańskich firm , po przetrzebieniu sankcjami konkurentów, robi teraz w Rosji zawrotne interesy....

[senioryta13]

walter622 napisał:

> W konsekwencji - "wielki głód", miliony zmarłych z głodu ,
> lecz i tym razem cel nie został osiągnięty....

co w takim razie proponujesz aby uratowac niewinnych ?

[amunicyjny1]

To polityka i interesy, ona nie rozpoznają winy niewinny, przykładem sankcje na Irak

[felusiak1]

no ty walter to masz łeb jak wanna na tygrysich łapach.
Wielki głód byl tylko na Ukrainie a sankcje zbozowe wprowadzil sam Josip Wissarionowicz.
Ja wiem, ze za wlasne niepowodzenia najlepiej winić zachod a szczegolnie Amerykę.
Rassija biez kanca.

[amunicyjny1]

felusiak1 napisał:

> Wielki głód byl tylko na Ukrainie

Zajmował dużo większe tereny,najbardziej ucierpiał Kubań i Powołże, a to nie UA

[walter622]

felusiak1 napisał:
> Wielki głód byl tylko na Ukrainie a sankcje zbozowe wprowadzil sam Josip Wissarionowicz.

Nie chcę się powtarzać ale niestety nadal "pizdzisz".

1. Wielki głód 1932-33 r. był nie tylko na Ukrainie ale na znacznie większym obszarze - praktycznie od Uralu po Kaukaz, w tym na Powołżu, Kubaniu, Przedkałkaziu i Kazachstanie.
Na Ukrainie w tym czasie z głodu zmarło 3,5 mln ludzi, natomiast w sumie na całym terenie ZSRR ponad 10 mln.

2. Josif nie wprowadzał żadnych "sankcji zbożowych". Sowieci zabierali chłopom zboże (nawet
materiał siewny) bo był to jedyny towar, który zgodnie z "sankcjami zbożowymi" 1930 r. wprowadzonymi przez państwa zachodnie sowieci mogli eksportować.
Wcześniej wprowadzone sankcje w 1919 r. zakazywały eksportu do ZSRR jakichkolwiek produktów żywnościowych, natomiast "złote sankcje" z 1925 r. zabraniały przyjmowania
od sowietów, w ramach rozliczeń, złota. Wszystkie te sankcje miały za cel wywołanie głodu i
w jego konsekwencji obalenie sowietów. Wprowadzano je gdy zdano sobie sprawę z nieskuteczności bezpośredniej zbrojnej interwencji i znacznych jej kosztów.

Josif i jego banda byli tylko wykonawcami, lecz inspiratorów trzeba szukać gdzie indziej.

[jerry1989]

Hej

walter622 napisał:

> 1. Wielki głód 1932-33 r. był nie tylko na Ukrainie ale na znacznie większym o
> bszarze - praktycznie od Uralu po Kaukaz, w tym na Powołżu, Kubaniu, Przedkałka
> ziu i Kazachstanie.

-ciekawe, ale w rosyjskich federalnych mediach spotkałem się z głosami rosyjskich ekspertów, że wielki głód na ukrainie to efekt szalejącej w Europie hiszpanki ;) natomiast co do twojego-na Powołżu żyli Niemcy nadwołżańscy (niemiecka nadwołżańska autonomiczna socjalistyczna republika radziecka), na kubaniu do tej pory żyje ludność uważająca się za Ukraińców, pozostałe dwa wymienione przez ciebie rejony też są etnicznie odrębne. wygląda na to że moskwa pacyfikowała obszary etnicznie i kulturowo odrębne w celu przeciwdziałania secesji.


>". Sowieci zabierali chłopom
> zboże (nawet
> materiał siewny)

-bardzo mądre. więcej już nic nie urośnie, a ludzie? a ludzie to tylko statystyka.


> Josif i jego banda byli tylko wykonawcami, lecz inspiratorów trzeba szukać gdzi
> e indziej.

-to dobry chłopak był i mało pił


pozdrawiam!

[walter622]

jerry1989 napisał:

> -na Powołżu żyli Niemcy nadwołżańscy (niemiecka nad
> wołżańska autonomiczna socjalistyczna republika radziecka),

Na terenie tej republiki zamieszkiwało ca. 370 tyś. Niemców . tj. co 60% populacji.
W tych okolicznościach mówienie o 'odrębności etnicznej" i 'secesji' jest nonsensem.

> moskwa pacyfikowała obszary
> etnicznie i kulturowo odrębne w celu przeciwdziałania secesji.

Jak wspomniałem postrzeganie Wielkiego Głodu w kontekście pacyfikowania i przeciwdziałania secesji jest kompletnym nonsensem i wytworem wyobraźni współczesnych nacjonalistów.
Rzeczywistość była znaczne bardziej prozaiczna. W rezultacie bardzo dotkliwych sankcji "zbożowych" 1930 r. sowieci zetknęli się z brakiem waluty, co między innymi
stawiało pod znakiem zapytania realizację planów uprzemysłowienia i zakupu koniecznych urządzeń. Jedynym towarem jaki mogli eksportować było tylko zboże, którego eksport w tym czasie, z każdym rokiem zwielokrotniano be zwiększania areału i wydajności . I w tym zakresie zaczęło się swoiste współzawodnictwo lokalnych kacyków - kto dostarczy więcej zboża/waluty - a to wiązało się z karierą.
Nieprzypadkowo Wielki Głód miał miejsce wyłącznie na terenach upraw zbożowych, a na pozostałych terenach nie występował. Swoisty wyjątek stanowił Kazachstan - tam w tym samym czasie odebrano koczownikom stada co w konsekwencji spowodowało śmierć ponad 1.5 mln ludzi. Natomiast w sąsiednim Uzbekistanie głodu w tym czasie nie było.

Z publikacji R. Conqesta (Wielki terror) - którego o sympatie pro sowieckie trudno podejrzewać - wynika, ze Stalin i "Moskwa" nie mieli pojęcia o tej sprawie i faktycznej
skali problemu.

[jerry1989]

Hej

walter622 napisał:

> Na terenie tej republiki zamieszkiwało ca. 370 tyś. Niemców . tj. co 60% popula
> cji.

-żaden nonsens. w latach 1937-38 nie wymordowano całej populacji polskiej ZSRR a 20%. nie udawało się likwidować narodowości do końca. Niemcom żydów przecież też nie udało się zgładzić do cna. a przecież były to operacje mające na celu wyniszczyć jakąś populację, a przerwane z różnych przyczyn. na terenie tej republiki nie żyli tylko Niemcy, ale przecież na nich się skupiono.

> Jak wspomniałem postrzeganie Wielkiego Głodu w kontekście pacyfikowania i przec
> iwdziałania secesji jest kompletnym nonsensem i wytworem wyobraźni współczesnyc
> h nacjonalistów.

-bo? coś mądrego napiszesz w celu podparcia tezy?

> Rzeczywistość była znaczne bardziej prozaiczna. W rezultacie bardzo dotkliwych
> sankcji "zbożowych" 1930 r.

-głodująca europa chora na hiszpankę nie chciała zboża czy o co ci chodzi?

sowieci zetknęli się z brakiem waluty, co między i
> nnymi
> stawiało pod znakiem zapytania realizację planów uprzemysłowienia i zakupu koni
> ecznych urządzeń.

-gdzie zakupu? w krajach kapitalistycznych? przecież komunizm miał być lepszy i mądrzejszy od kapitalizmu więc mógł sobie sam stworzyć konieczne urządzenia. a jeśli za pieniądze bolszewicy kupowali na zachodzie urządzenia to i żadne embargo na maszyny nie istniało. wiemy z historii czemu służyło ZSRR uprzemysłowienie-budowie fabryk zbrojeniowych. kto powiedział że kapitaliści sprzedadzą komuchom powróz na którym ci kapitalistów powieszą?

>Jedynym towarem jaki mogli eksportować było tylko zboże

-jakie sankcje zbożowe?

> Nieprzypadkowo Wielki Głód miał miejsce wyłącznie na terenach upraw zbożowych,
> a na pozostałych terenach nie występował.

-najwięcej na ukrainie gdzie żyją ukraińcy. i na kubaniu gdzie też żyją ukraińcy. i na Powołżu gdzie żyli Niemcy i w Kazachstanie gdzie żyją kazachowie. sam pisałeś.

> Natomiast w sąsiednim Uzbekistanie głodu w tym c
> zasie nie było.

-musieli być grzeczni. jak żydzi.

> Z publikacji R. Conqesta (Wielki terror) - którego o sympatie pro sowieckie tru
> dno podejrzewać - wynika

-"wynika"-może nie do końca potrafisz interpretować cudzy tekst? postaraj się czytać różne opinie na jeden temat i w oparciu o swoje doświadczenie życiowe i lektury też z innych dziedzin wyciągnąć wnioski.

, ze Stalin i "Moskwa" nie mieli pojęcia o tej sprawie
> i faktycznej
> skali problemu.

-ostatnio putin opowiedział ckliwą historyjkę jak to jakaś zapłakana kobieta wręczyła mu kartkę z prośbą, ten oddał kartkę asystentowi który z kolei kartkę zapodział. przekaz oczywisty-jeśli czegoś nie zrobię to dlatego że nie ja tylko podwładni zawiedli. wygodny dupochron.

pozdrawiam!

[walter622]

jerry1989 napisał:

> Hej

Ewidentnie cierpisz na deficyt wiedzy. No cóż, zacznij od lektury elementarza Falskiego.
A jak już opanujesz to bierz się za bardziej ambitne dzieła - może Tuwima abecadło...

[jerry1989]

Hej

walter622 napisał:

> Ewidentnie cierpisz na deficyt wiedzy.

-to niewiele masz do powiedzenia poza próbą obrazy dyskutanta. a zadałem ci pytania na które-jako niby mądrzejszy-powinieneś odpowiedzieć.

pozdrawiam!

[walter622]

jerry1989 napisał:
>a zadałem ci pytania na które-jako niby mądrzejszy-powinieneś odpowiedzieć.

Nie sądzę byś miał zamiar pozyskać odpowiedzi, które są Tobie kompletnie zbędne.
To, ze nazwisko Conqesta nic Tobie nie mówi jest bardzo znamienne - przecież jego
książka w tym temacie pozostaje być podstawowa lekturą. Przy tym poruszasz powierzchownie bardzo wiele tematów, odległych od treści tego wątku.

Poprzestajac chociażby na kwestii Wołozkich Niemców.
1. Represje na tle narodowościowym to koniec lat 30-ych, natomiast Wielki Głód to
początek lat 30-ych.
2. Niemcy Wolzscy byli wyjątkowo lojalni wobec władz sowieckich - brak jest jakichkolwiek informacji o ich "separatyzmie" - nawet w okresie gdy stali się obiektem zmasowanych represji.
3. w czasie Wielkiego Głodu zmarło ca. 50 tys Niemców, zamieszkałych na terenie tej republiki.

[senioryta13]

walter622 napisał:

> (...) Wszystkie te sankcje miały za cel wywo łanie głodu i
> w jego konsekwencji obalenie sowietów. Wprowadzano je gdy zdano sobie sprawę z
> nieskuteczności bezpośredniej zbrojnej interwencji i znacznych jej kosztów.

a co na to powiesz ?
film 'Bitter Harvest'
-Film zainspirowany faktycznymi wydarzeniami na Ukrainie w czasie Wielkiego Glodu i Ludobójstwa komunistycznego dyktatora Józefa Stalina, w latach 1932–33. Zginelo okolo 10 mln ludnosci, z glodu, w wiezieniach, rozstrzelanych, w gulakach na Syberii. Prywatne pola przemienialy sie w kolchozy , kto sie wzbranial oddac dobrowolnie ziemi, kulka zalatwiala wszystko.
Film robi wrazenie, tym bardziej, ze Rosja przyznala sie do ludobojstwa dopiero na poczatku 2001 r.

juz kiedys o tym wspomnialam, w watku o Stalinie.

[jerry1989]

Hej

polecam "herbatkę u Stalina" ("Taking Tea With Stalin")-sztukę brytyjskiego dramaturga pochodzenia żydowskiego Ronalda Harwooda. zekranizowana w Polsce, w roli Stalina znany i szanowany również w krajach byłego ZSRR Janusz Gajos (janek kos z "czterej pancerni i pies")

• Herbatka u Stalina 1999

pozdrawiam!

[senioryta13]

jerry1989 napisał:
> polecam "herbatkę u Stalina" ("Taking Tea With Stalin")-sztukę brytyjskiego dra
> maturga pochodzenia żydowskiego Ronalda Harwooda. zekranizowana w Polsce, w rol
> i Stalina znany i szanowany również w krajach byłego ZSRR Janusz Gajos (janek k
> os z "czterej pancerni i pies")

dzieki, jak czas pozwoli chetnie obejrze, co sie nie robi dla Gajosa, jak dla mnie to najlepszy polski aktor

[walter622]

senioryta13 napisał:

> a co na to powiesz ?

Przecież o tym piszę.

[senioryta13]

a czy sankcje maja cos wspolnego z przejmowaniem sila ziemi od kulakow ?

[amunicyjny1]

Polecam w tym temacie Cichy Don, tylko książkę nie film. Rzecz dzieje się wprawdzie wcześniej, bo podczas wojny domowej, ale daje pewien obraz stosunków społecznych panujących w tamtym okresie. Zajmująca lektura, i bardzo dobre tłumaczenie na pl

[walter622]

senioryta13 napisał:

> a czy sankcje maja cos wspolnego z przejmowaniem sila ziemi od kulakow ?

Owszem, mają bezpośredni związek. Przymusowa kolektywizacja pozbawiała chłopów prawa
do swobodnego dysponowania rezultatami swojej pracy. Sowieci podpisali kontraktów eksportowych na ca. 5 mln. ton rocznie (1931 r.)., przy faktycznym potencjale rzędu
1,5 - 2 mln ton. Brakowało 3 mln ton i te braki zapełniano przy użyciu siły.
W tym czasie , będę się powtarzał, była to jedyna pozycja towarowa dopuszczona do eksportu i jedyne źródło waluty.

[amunicyjny1]

Film robi wrazenie, tym bardziej, ze Rosja przyznala sie do ludobojstwa dopiero na poczatku 2001 r.
Czerpanie wiedzy z filmów, nie jest dobrym pomysłem
Nie, nie przyznała się do ludobójstwa, bo ma ono bardzo konkretną definicje

[senioryta13]

amunicyjny1 napisał(a):

> Czerpanie wiedzy z filmów, nie jest dobrym pomysłem

nie, nie czerpie, ale film pozwala w czuc sie w tamta sytuacje , lepiej zrozumiec, obrazy do ludzi rowniez przemawiaja.

> Nie, nie przyznała się do ludobójstwa, bo ma ono bardzo konkretną definicje

podaj ta definicje, chyba wiki w skrocie tak to podsumowala.
po polsku tego nie masz, a tlumaczyc mozesz roznie.

[amunicyjny1]

podaj ta definicje, chyba wiki w skrocie tak to podsumowala.
po polsku tego nie masz, a tlumaczyc mozesz roznie.

Jest jedna, ogólnie przyjęta definicja

www.un.org/en/genocideprevention/genocide.shtml

pozwala w czuc sie

Pozwala, tylko że to są emocje, a one są złym doradco w ocenie i poznawaniu historii

[senioryta13]

tzn. wymordowac 10 mln, to nie jest ludobojstwo ? wiesz, nie piszemy rozprawy naukowej, historykami rowniez nie jestesmy , wystarczy , ze daleko od prawdy nie odstepujemy.
myslalam, ze podeslesz mi , jak Rosja , w 2001 r. ustosunkowala sie w koncu do wydarzen z tamtych lat.

Obejrzyj podany przeze mnie film, dobrze odzwierciedla owczesne nastroje.
Cichy Don, pamietam ta lekture na polce w moim rodzinnym domu. Jesli dobrze pamietam, 4 tomy.
Przy kolejnej wizycie w Polsce, z przyjemnoscia przeczytam.
Pamietam, w 5-tej klasie , szkoly podstawowej, przeczytalam 'Slady rysich pazurow' , bandy UPA, zrobila na mnie wrazenie i zostala w pamieci.
Mam jeszcze jedna pozycje, chyba Malcherczyka ? swietnie ukazane sytuacje w zaleznosci ktora partia jest u wladzy.

[amunicyjny1]

tzn. wymordowac 10 mln, to nie jest ludobojstwo ? wiesz, nie piszemy rozprawy naukowej, historykami rowniez nie jestesmy , wystarczy , ze daleko od prawdy nie odstepujemy.

Nie, to tylko nasz zasrany świat jest tak ułożony , to była droga do celu, nie cel sam w sobie , Nie jestem historykiem, ale nie jestem też hipokryto [przynajmniej staram się ] Dzisiaj w 21 wieku, rocznie zdycha z głodu 9000000 ludzi, nie robię nic w tym temacie, a mógłbym. Czy popełniam ludobójstwo?b


myslalam, ze podeslesz mi , jak Rosja , w 2001 r. ustosunkowala sie w koncu do wydarzen z tamtych lat.

Później, muszę trochę porysować

[monalisa2016]

walter622 napisał:
Cel ten usiłowano osiąg
> nąć wprowadzając w następnych latach kolejne sankcje: w 1925 r "złote sankcje"
> i w 1930 r.
> "zbożowe sankcje". W konsekwencji - "wielki głód", miliony zmarłych z głodu ,
> lecz i tym razem cel nie został osiągnięty....

Ten "wielki glod" jak piszesz wynikl z przestawienia rosyjskiej na radziecka gospodarke
(z rolnictwa na przemysl) po rewolucji pazdziernikowej.

......................................
www.youtube.com/watch?v=Et8n9I4YLNY

Masz sporo racji, ale tradycyjnie ...

[borrka]

Nie potrafisz ustrzec sie propagandy "zawrotnych interesów" i "wielkiego rynku".
Interesy godne miana zawrotnych robi branża surowcowa i tylko surowcowa.

Sankcje są bardzo dotkliwe, ale oczywiście nie takie przetrzymywali.
Klucz jest prosty - sankcje sankcjami, autorytaryzm autorytaryzmem, ale przeciętnemu Wani nigdy jeszcze nie było tak dobrze, choć to nie Ameryka.
O tym ludzie zapominają.

Trwałe zmiany

[walter622]

borrka napisał:

> Nie potrafisz ustrzec sie propagandy "zawrotnych interesów" i "wielkiego rynku" .

Kwestia subiektywnego odczucia. Generalnie - wykosili konkurentów.

> Sankcje są bardzo dotkliwe, ale oczywiście nie takie przetrzymywali.

Przetrzymanie to jedna kwestia. Znacznie istotniejsza to trwałe zmiany, będące bezpośrednią konsekwencją sankcji.
1. Całkowita marginalizacja prozachodnich demokratyczno liberalnych opcji i totalna dominacja "patriotów" wszelkiej maści (vide -programy Sołowiowa). Przy równoczesnym
rozwoju w społeczeństwie proobywateskich postaw (vide - sprawa I. Gołunowa) - z tym związane możliwe konflikty z władzami.
2. "Wschodni' wybór. Ewidentne zbliżenie we wszystkich aspektach rosyjsko-chińskie. Nawet na lotnisku Szeremitiewo pełno napisów w języku chińskim. W samej Moskwie zaskakuje niesamowita ilość Chińczyków. Na pocieszenie - Chińczycy objadaj się rosyjskimi lodami !!!

www.youtube.com/watch?v=P1L-Jfhq2IQ

[buldog2]

Pełna zgoda.
Nie tylko "całkowita marginalizacja prozachodnich demokratyczno liberalnych opcji". Niekoniecznie nawet liberalnych. Mogę wskazać portal patriotyczny, niezwykle uczciwy i z niesamowitą reputację, rzetelny, na pewno patriotyczny, niekoniecznie liberalny (nie wychwala rozwiązań liberalnych), krytyczny wobec Zachodu, który został doprowadzony "до ручки". To trochę podejrzewałem, jednak zaskoczyło mnie, że się zdecydowano.
Nie będę pokazywał palcem, nie chcę sypać.

Odnośnie protestów. Kiedy po "Placu Błotnym" wróżono jakieś większe niepokoje, sam wtedy powiedziałem, że bzdura i czysta propaganda, tyle że nie władz Rosji. Dziś, po pierwszych protestach (2016) młodzieży i kilku innych "хрестоматийных" wydarzeniach sytuacja władz jest zupełnie inna, władze zdają sobie z tego sprawę. W wywiadzie dla MK, w sposób rozgadany, ale trafny, mowa o tym tu:
www.mk.ru/politics/2019/04/04/politolog-valeriy-solovey-predskazal-rossii-potryaseniya.html

[buldog2]

Nie. Kiedyś były zawrotne, dziś już nie - patrz wycena Gazpromu. Kierunek chiński dziś to chyba już z założenia jest deficytowy.
Brak pieniędzy na zbadanie i wdrożenie eksploatacji nowych złóż, stare (łatwe) się kończą, najdalej za dekadę będzie widać wyraźny spadek. Zupełnie nie wiadomo, co z eksploatacją arktycznych szelfów. Rusał też ledwie zipie - sankcje (nie interesowałem się, co z tym zrobili, bo bez pomocy państwa taki jaki jest padnie, a co państwo zrobi z taką masą aluminium - nie wiadomo).

Rząd wielkości

[borrka]

W dalszym ciągu "wielkie pieniądze", nawet jeśli mniejsze, związane są z surowcami.
Byliny o "wielkim rynku" są tylko bylinami.
To zaledwie średni rynek, z tendencją malejącą.
Natomiast to, co widać, te parę ośrodkow miejskich - moskiewskie megapolis, Piter, Nowosybirsk, Powołże nie odbiega radykalnie od byłych bratnich narodów.
Rozwój ma inny rytm i jakoś myślę, że zawsze u nich tak było.
I wyszliby z tej pułapki importu, gdyby nie całkiem nowy czynnik -Chiny.
Symbioza chiński producent i ruski konsument jest trwalsza, niż związki z liberalnym Zachodem.

[suender]

Najlepszym przykładem państwa co buduje przez dziesięciolecia swoją potęgę i niezależność pod sankcjami jest KUBA.
Tak, tak:, ....... ta Kuba wyspa jak wulkan gorąca:

www.youtube.com/watch?v=NiXx59fsCtM

Pozdr.

[felusiak1]

W Wenezueli budowa potegi zajęła mniej czasu i efekty są bardziej widoczne.

[amunicyjny1]

I to są własnie działające sankcje, tak jak na Kubie. Dzisiaj pomarańczowy spotyka się z Putinem, jak myślisz dlaczego.

[buldog2]

Co, na litość boską, budują?
Potęgę hodowli udek Busha, to tak. Może sadownictwo, ale to bardziej wątpliwe, choć życzę sukcesów.
Sankcje zablokowały budowę Su-57 (zrobiono 10-12 i koniec), ostatnie zamówienie na 76 szt. to kaczka, bez amerykańskiej elektroniki nie powstaną, Chińczycy nie mają zamienników tej klasy.
To samo Glonass, a nawet czołg Armata (tu jest więcej czynników blokujących).
Państwo nieco ponad 00-miiionowe (reszta to głubinka, obszary objęte depresją i takie dodatki, jak Kaukaz) nigdy nie będzie w stanie w warunkach sankcji zbudować własnego przemysłu elektronicznego od A do Z. Ani przemysłu obrabiarek, ani budowy maszyn, jak się wydaje (teoretycznie to chyba możliwe, ale w obecnej sytuacji program do finansowania przez dekady). Ani sektora medycznego - zarówno w zakresie sprzętu, jak i lekarstw.

Poprawka

[buldog2]

1. Literówka, powinno być: Państwo nieco ponad 100-miiionowe

2. Cały program kosmiczny, który wyraźnie "buksuje", jest rozwalany kradzieżami, oszustwami na wielką skalę, z kupowaniem faktur włącznie. A to co się wyprodukuje, jak poleci, jest nie do sprawdzenia (nie do sprawdzenia, co poleciało). Chińczycy za 10% ceny sprzedadzą "amerykańskie" faktury plus własne zamienniki.

[amunicyjny1]

buldog2 napisał:

> Co, na litość boską, budują?

To może wymień czego nie budują, zawsze lecą hasła, a z konkretami słabo

[buldog2]

A to bardzo łatwe, choć łatwo też pomylić przy próbie systematyzacji, bo tyle tego:
1. Przemysł obronny i lotniczy (z kilkoma wyjątkami), przykładem Superjet, albo produkcja nowych czołgów (za Sowietów rocznie ok. 4000, obecnie - max kilkadziesiąt).
2. Przemysł produkcji lepszych paliw (import z Białorusi i pewnie skądinąd).
3. Wydobycie ropy i gazu (stagnacja przechodząca w zwijanie się).
4. Przemysł obróbki metali (własnych obrabiarek mało, jakość niska).
5. Przemysł budowy maszyn (jego chyba już nie ma).
6. Przemysł medyczny (pomimo prób, są nawet za nami).
7. Produkcja lekarstw, nie zaspokaja potrzeb.
8. Przemysł kosmiczny (co rusz słychać).
9. Przemysł stoczniowy.
10. "Komunałka".
11. Jakość żywności, nie tylko najtańszej (np. masło, mleko, sery), robi się zastraszająca. Naprawdę.
12. Infrastruktura, w tym i kolejowa.

To tyle, na kolanie. Można dodać, że po fuzji biur Mikojana i Suchoja (tak to będzie po polsku?) przemysł śmigłowcowy będzie upadał, co już mu wróżą.
Zapomniałem, produkcja pszenicy to wielki plus. Ale w ogólności, to bardzo mało.

[amunicyjny1]

buldog2 napisał:

> A to bardzo łatwe, choć łatwo też pomylić przy próbie systematyzacji, bo tyle t
> ego:
> 1. Przemysł obronny i lotniczy (z kilkoma wyjątkami), przykładem Superjet, albo
> produkcja nowych czołgów (za Sowietów rocznie ok. 4000, obecnie - max kilkadzi
> esiąt).
Po co więcej, ile produkują tych czołgów inne kraje

> 2. Przemysł produkcji lepszych paliw (import z Białorusi i pewnie skądinąd).
Symbol poproszę, tego lepszego nieprodukowanego paliwa

> 3. Wydobycie ropy i gazu (stagnacja przechodząca w zwijanie się).

Dlatego własnie budują 3 gazociągi, a Polska płacze z tego powodu,Czegoś nie wiemy?


> 4. Przemysł obróbki metali (własnych obrabiarek mało, jakość niska).
Cokolwiek co by to potwierdzało

> 5. Przemysł budowy maszyn (jego chyba już nie ma).
Jakich maszyn nie rzucaj haseł

> 6. Przemysł medyczny (pomimo prób, są nawet za nami).
Konkrety poproszę, naprawdę tak trudno ?
> 7. Produkcja lekarstw, nie zaspokaja potrzeb.
Każdy kraj jest importerem leków
> 8. Przemysł kosmiczny (co rusz słychać).
Co słychać, że wożą kosmonautów z innych krajów
> 9. Przemysł stoczniowy.
Daj cokolwiek nie hasło

> 10. "Komunałka".
A gdzie ma się dobrze?

> 11. Jakość żywności, nie tylko najtańszej (np. masło, mleko, sery), robi się za
> straszająca. Naprawdę.
Kiedy robiłeś tam zakupy ostatni raż ?

> 12. Infrastruktura, w tym i kolejowa.

Pudło ich koleje, należą do najlepszych na swiecie, bez porówna nia np z Polskimi
> > To tyle,

To są naprawdę ogólniki, na poziomie a u was to......

[magna20000]

He,he pojechal Trump na lody……

www.msn.com/en-ca/video/news/i-was-proud-to-step-over-the-line-trump-sits-down-with-kim-after-dmz-handshake/vi-AADDQYC?ocid=spartandhp

[buldog2]

Na przykład, zrezygnowano z szybkiej kolei do Kazani. Fakt.
Żywność? Poczytaj o oficjalnych (sporządzonych przez państwowy urząd) listach producentów, którzy zachowują jakość masła, czy sera i tych, którzy fałszują. Ja takie listy widziałem, oczywiście nie zapamiętałem ich zawartości.
Co do reszty, jestem w stanie przygotować całkowicie kompetentne (z powołaniem na źródła i wypowiedzi fachowców) uzasadnienie wszystkich punktów, w niektórych przypadkach (np. technika medyczna) mogę sam uznać siebie za zorientowanego w temacie. Ale to dużo pracy i nie chce mi się. Chciałeś, to wymieniłem. Teraz, jeśli chcesz, wykaż błędy. Możesz zacząć od produkcji zbrojeniowej, albo przemysłu obrabiarek (na jakich obrabiarkach pracuje praktycznie cały kompleks wojskowo-przemysłowy?), albo przemysłu budowy maszyn. Jeśli masz wątpliwości, o co chodzi w określeniu "przemysł budowy maszyn", to lepiej nawet się za to nie bierz, dobrze radzę.

Jeśli chodzi o Su-57, w otwartej literaturze podawano, jakich to amerykosowskich układów brak (sankcje). Symboli nie zapamiętałem ani nie notowałem, po co mi to?

Całkiem przypadkowo w tej chwili przypomniałem sobie. WPK (Kurier Wojskowo-Przemysłowy, bardzo kompetentne źródło), na okoliczność kampanii w Syrii chyba 2 lata temu pisał, że amunicji w Rosji produkuje się rocznie tyle, ile potrzeba na bodajże 10 dni natarcia na odcinku 100 km (tak sobie przypominam), może coś pokręciłem, ale te ilości były symboliczne w stosunku do potrzeb w razie wojny, a gotowych i niewykorzystanych mocy produkcyjnych nie ma.
A jeszcze, żeby konkretnie, Мотовилихинские заводы - choćby tylko ten przykład.
We własnym rozumieniu zapewne chcesz dobrze, ale ci nie wychodzi, z wielu powodów i w wielu porządkach.
Powiem jedno: jesteś nieukiem.

[amunicyjny1]

buldog2 napisał:

>
> Powiem jedno: jesteś nieukiem.
>
>
Odpowiedz godna fachowca

[buldog2]

To nie była odpowiedź, odpowiedź była wcześniej (wyżej).
A teraz spróbuj sposób rzeczowy odnieść się do tego, co napisałem. Choćby po części.

[buldog2]

Żeby nie było wątpliwości: to nie była odpowiedź, to była ocena.

[amunicyjny1]

buldog2 napisał:

> To nie była odpowiedź, odpowiedź była wcześniej (wyżej).
> A teraz spróbuj sposób rzeczowy odnieść się do tego, co napisałem. Choćby po cz
> ęści.
Podaj konkretnie czego nie produkują, a ja ci odpowiem. Prosił by także bys nie podawał produktów które produkuje 1-2 firmy na swiecie

[walter622]

amunicyjny1 napisał(a):

> Podaj konkretnie czego nie produkują, a ja ci odpowiem. Prosił by także bys nie
> podawał produktów które produkuje 1-2 firmy na swiecie

Nie chcę się wtrącać lecz Wasz spór jest niedorzeczny. Nie istnieje państwom które byłoby całkowicie samowystarczalne - bo i po co ?

[amunicyjny1]

walter622 napisał:

> amunicyjny1 napisał(a):
>
> > Podaj konkretnie czego nie produkują, a ja ci odpowiem. Prosił by także b
> ys nie
> > podawał produktów które produkuje 1-2 firmy na swiecie
>
> Nie chcę się wtrącać lecz Wasz spór jest niedorzeczny. Nie istnieje państwom kt
> óre byłoby całkowicie samowystarczalne - bo i po co ?


To akurat prawda, tylko co z tego, chcesz dowodu że ruskim śmierdzą nogi? Kolega ci udowodni

[buldog2]

Ja nie o samowystarczalności, tylko o sytuacji kryzysowej. Żeby mniej ogólników, pójdziemy po tych samych punktach:

1. Przemysł obronny i lotniczy (z kilkoma wyjątkami), przykładem Superjet, albo produkcja nowych czołgów (za Sowietów rocznie ok. 4000, obecnie - max kilkadziesiąt).
Nie ma kraju samowystarczalnego, ale w dziedzinie obronności zależność od kluczowych elementów i podzespołów jest dopuszczalna tylko w przypadku sojuszników. O czym w Rosji mówi się otwarcie.

2. Przemysł produkcji lepszych paliw (import z Białorusi i pewnie skądinąd).
Ostatnio się za ten import wzięli, żeby Bat'ce rogi utrzeć, nie wiem, skąd paliwo dziś. Zaopatrzenie w paliwa to sprawa strategiczna, szczególnie w warunkach konfrontacji. Tu sytuacja jest może nie kryzysowa (nie znam się), ale na pewno nie zadowalająca.

3. Wydobycie ropy i gazu (stagnacja przechodząca w zwijanie się). To nie ma nic do samowystarczalności, to jeden z filarów gospodarki (ok. 40% budżetu federalnego przy stosunkowo niskich cenach ropy).

4. Przemysł obróbki metali (własnych obrabiarek mało, jakość niska). Z tym można byłoby się zgodzić w warunkach zgodnej współpracy z Zachodem. W warunkach konfrontacji to niedopuszczalne, bo to przemysł strategiczny. Zresztą, już widać pierwsze skutki sankcji - serwis i spadająca jakość produkcji (o tym się mówi na blogach).

5. Przemysł budowy maszyn (jego chyba już nie ma).
W końcówce lat 80. radziecki przemysł obrabiarek i budowy maszyn zaczęły zbliżać się do poziomu światowego. Wszystko zniszczyli albo rozkradli, np. sprzedali na złom. Fachowcy, biorąc pod uwagę gospodarki światowe, doszli do wniosku, że na to, by stworzyć najwyższej klasy przemysł obróbki maszyn, potrzeba ok. 40 lat (przykład Japonii, Korei Płd., ZSRR) ciągłych inwestycji. A tu i na inwestycje pieniędzy brak, i brak wystarczająco dużych rynków zbytu, na których można byłoby swoją produkcję sprzedawać (w całości na dotacjach mogą być ośrodki wdrożeniowe, nie przemysł).
Należy powiedzieć o trudnościach w przemyśle materiałowym, to co jest, jest daleko niestandaryzowane (jakość). Weźmy najprostszy przykład - elektrody. Polskie - skład z dokładnością do ok. 1%, rosyjskie, ukraińskie - kilkadziesiąt procent. No i tam, gdzie potrzeba, kupowali także nasze.

6. Przemysł medyczny (pomimo prób, są nawet za nami).
Podam przykład, jeden, ale charakterystyczny. Kilka (mniej niż 10) lat temu WWP w Podmoskowie otwierał jakiś zakład sprzętu medycznego. Przecinał wstęgę czy cóś. Otóż taki sam sprzęt, za wyjątkiem kolorowego wyświetlacza (płaskie kolorowe wyświetlacze miał wtedy niebotycznie drogi Lohmeier Medizin, nikt poza tym) polski producent ze Śląska wystawiał na Salmedzie w 1995 czy 1996 roku.

7. Produkcja lekarstw, nie zaspokaja potrzeb.
Oczywiście, tu nie ma samowystarczalności, ale jest dość głęboki kryzys - cena i jakość własnych, cena zagranicznych lekarstw. O tym się mówi. Zresztą, w Polsce też robi się coraz gorzej.

8. Przemysł kosmiczny (co rusz słychać).
To była jedna z chlub ZSRR, dziś Rosji. Jak jest, powszechnie wiadomo.

9. Przemysł stoczniowy.
Popatrzmy, ile i czego produkuje się dziś w Rosji i USA. Już nie mówię o Chinach.

10. "Komunałka".
Kryzys jest, mieszkania i usługi drożeją, a podstawowy "fond" (jak to po polsku?) niszczeje.

11. Jakość żywności, nie tylko najtańszej (np. masło, mleko, sery), robi się zastraszająca. Naprawdę.
Zgoda, w Moskwie była cała kampania, ale Moskwa i Skt Petersburg to przecież inny świat, niż reszta. Czytałem niedawno co w Astrachaniu - zdaniem ludzi stamtąd - fatalnie.

12. Infrastruktura, w tym i kolejowa.
Bardzo wiele się robiło do, powiedzmy, od końca poprzedniej do połowy obecnej dekady, mniej więcej (ceny ropy). O drugiej nitce Transsiba się mówiło.
A teraz już nie.

[caesar_pl]

Byles w Rosji ze tak sie znasz?Bo wyczytac mozna wszystko,np.ze 10 mln emerytow w Niemczech zyje w biedzie a w Polsce tylko troche,ze zagrozenie bieda w Niemczech jest procentowo takie same jak w Polsce.

[buldog2]

Aha. Nie byłem, wszystko mi się przyśniło.
Ale fakt, prawie wszystkie informacje przeczytane, nie z obserwacji.
Za to w necie możesz znaleźć zapewnienie wysokiej urzędniczki o tym, że za 3000 rubli przeżyć można całkiem nieźle.

[amunicyjny1]

grav-frez.com/
www.diomash.ru/
rusrob.org/
777russia.ru/
fort-russia.com/

Obrabiarki

[buldog2]

W obrabiarkach jest dość podobnie, co z produkcją silników elektrycznych. Najtańszy jednowatowy to jakiś czas temu było 10 centów, najdroższy - 100000 dolarów. Dodam, praktycznie cały przemysł rakietowy, kosmiczny to obrabiarki z Zachodu (Niemcy, Czechy, Włochy). Kiedy kilka lat temu kupiono jakiś chłam chiński, była afera.
A jeśli chcesz wiedzieć więcej, postudiuj charakterystyki tych maszyn, porównaj z innymi (klasy dokładności itd.). Najprostsza rzecz - częstotliwość obrotów wrzeciona.
Dodam, w rozmowie specjalistów była mowa o między innymi uchwytach tokarskich. Rosyjskie uważane były za brak, za to polskie z Białegostoku były cenione najwyżej (nie gorzej, niż niemieckie czy czeskie), 2-3 razy wyżej.

[amunicyjny1]

Najprostsza rzecz - częstotliwość obrotów wrzeciona.

Zaczynam wątpić, czy przechodziłeś chociaż koło rewolwerówki


Dodam, w rozmowie specjalistów była mowa o między innymi uchwytach tokarskich. Rosyjskie uważane były za brak, za to polskie z Białegostoku były cenione najwyżej (nie gorzej, niż niemieckie czy czeskie), 2-3 razy wyżej.

Kiedy to było.... chyba za komuny [była to największa fabryka uchwytów na świecie, ze wspaniałymi maszynami z ZSRR które są tam zresztą do tej pory ]] Zapraszam teraz, mogę cie nawet oprowadzić. Teraz robi za warsztaty szkolne dla metalowo-drzewnej

[amunicyjny1]

Weźmy najprostszy przykład - elektrody. Polskie - skład z dokładnością do ok. 1%, rosyjskie, ukraińskie - kilkadziesiąt procent. No i tam, gdzie potrzeba, kupowali także nasze.

Jakie elektrody, podaj może typ. Jestem spawalnikiem, spróbuje zrozumieć....

[buldog2]

Nie pamiętam, ale w 2008 czy 2009 sprawdzałem oferty (chodziło o import z Rosji). Miałem bardzo konkretne dane, między innymi od wiodącego producenta (przemysł atomowy itd.) z Moskwy. Może nawet mam gdzieś korespondencję.

[amunicyjny1]

buldog2 napisał:

> Nie pamiętam, ale w 2008 czy 2009 sprawdzałem oferty (chodziło o import z Rosji
> ). Miałem bardzo konkretne dane, między innymi od wiodącego producenta (przemys
> ł atomowy itd.) z Moskwy. Może nawet mam gdzieś korespondencję.
>
>
Masz fiksum-dyrdum, babę swoją oszukuj, a nie pleciesz o rzeczach przy których nie stałeś nawet

[buldog2]

Co ty powiesz! Wiesz lepiej ode mnie.
Otóż rozmawiałem i o mało co nie doszło do zakupu, z firmą СпецЭлектрод:
www.spetselectrode.ru/spec.htm
Szefową sprzedaży była kobieta, w działe sprzedaży pracowała jej córka, tyle pamiętam.

A wiesz może, co takiego proces za kłamstwa i zniesławienie?

[amunicyjny1]

buldog2 napisał:


>
> A wiesz może, co takiego proces za kłamstwa i zniesławienie?

O co, że nie odróżnisz zasaduwki od rutylowej?

[buldog2]

O to, żeś zaprzeczał temu co napisałem o sobie. A jeśliby mogło to zaszkodzić mojej opinii odnośnie tego, co robię, to i proces karny, art. 212 kpk i do dwóch lat odsiadki, jak pamiętam (mogę się mylić w szczegółach). Kilkanaście lat temu miałem ofertę pisania dla Rzepy, w dziale Opinie, ale to już za dawno, żeby można było mówić o wpływie. Pisałem też, już później, dla wp.pl . I moje teksty były uważane za bardzo wiarygodne, jeden, właśnie o Rosji, trafił do piątki najbardziej poczytnych w historii portalu. A przecież nie pisałem o księżnie Dianie.

Elektrod nie umiałem rozróżniać. Nigdy i nigdzie nie napisałem, że potrafię. Jeśli tak pisałem, to wszystkim tutaj to pokaż.


Jesteś tanim, prymitywnym łgarzem, nieodpowiedzialnym za swoje słowa.
Piszę to z absolutną pewnością, że to prawda i nikt mi kłamstwa nie udowodni.
Nie pozwoliłbym sobie na kłamstwo, nie jestem idiotą.

[amunicyjny1]

buldog2 napisał:

>
> Elektrod nie umiałem rozróżniać. Nigdy i nigdzie nie napisałem, że potrafię. Je
> śli tak pisałem, to wszystkim tutaj to pokaż.

Nie pamiętam, ale w 2008 czy 2009 sprawdzałem oferty (chodziło o import z Rosji
> ). Miałem bardzo konkretne dane, między innymi od wiodącego producenta (przemys
> ł atomowy itd.) z Moskwy. Może nawet mam gdzieś korespondencję.


To co sprawdzałeś, skoro nie masz o tym pojencia ?

[amunicyjny1]

Chcesz się dowiedzieć coś o elektrodach z rosji ?
SZukaj,
ANALYSIS REPORT OF RUSSIA WELDING ELECTRODES MARKET 2017-2025 | SEGMENT BY APPLICATION, TYPES, KEY PLAYERS AND REGIONS

[buldog2]

Miałem do czynienia z byłym parkiem maszynowym IMP przy Duchnickiej. Tam był bardzo różny sprzęt (zabytkowy też). Wystarczy?

[amunicyjny1]

buldog2 napisał:

> Miałem do czynienia z byłym parkiem maszynowym IMP przy Duchnickiej. Tam był ba
> rdzo różny sprzęt (zabytkowy też). Wystarczy?
>
>
Nie, bo pięknie zwiałeś własnie z Białostockich ''uchwytów'' po których zostało wspomnienie, i poprawianie chińczyka, do Warszawskiego IMP

Nie rozróżnił byś chłopie rewolwerówki od suwmiarki

[buldog2]

Tu i ówdzie pewnie są jeszcze oferty i różne takie przeze mnie podpisywane :D
Była taka firma, która przejęła całe warsztaty IMP przy Duchnickiej, z racji bliskości (i pochodzenia właścicieli) nazywała się IMP-BUD Five, sprzedana w 2006. Z ciekawostek: IMP-BUD 5 robił wolframowe powłoki form do kineskopów w Piasecznie.
Pracownicy IMP pamiętają.
Jesteś tanim kłamcą i krętaczem. Bardzo tanim.

[amunicyjny1]

buldog2 napisał:

> Tu i ówdzie pewnie są jeszcze oferty i różne takie przeze mnie podpisywane :D
> Była taka firma, która przejęła całe warsztaty IMP przy Duchnickiej, z racji bl
> iskości (i pochodzenia właścicieli) nazywała się IMP-BUD Five, sprzedana w 2006
> . Z ciekawostek: IMP-BUD 5 robił wolframowe powłoki form do kineskopów w Piasec
> znie.
> Pracownicy IMP pamiętają.
> Jesteś tanim kłamcą i krętaczem. Bardzo tanim.
>
I skończyła się gadka o uchwytach z Białegostoku, co to lepsze od niemieckich

[buldog2]

Powtarzam tylko opinie Rosjan, do tej pory można znaleźć je w Internecie. Kłamco.

[amunicyjny1]

Ta, ty wszystko znajdujesz w internecie..Fachowiec od stoczni, rakiet, elektrod i serków topionych

[buldog2]

A teraz konkretnie o obrotach, nie uniki o rewolwerówce.
Ile i na jakich centrach obróbczych, z jaką klasą dokładności.
Dodam, w USA przekraczają 400.000, w Polsce - 50.000, teraz może i 100.000 (w Wołominie mogliby zrobić więcej, ale potrzebny zbyt).

[caesar_pl]

Ostatnio czytalem ze Niemcy w swoich amerykanskich filiach uzywaja tylko niemieckich maszyn gdyz amerykanskie nie spelniaja niemieckich norm.

[amunicyjny1]

buldog2 napisał:

> A teraz konkretnie o obrotach, nie uniki o rewolwerówce.

Nie wiesz co to jest nawet
> Ile i na jakich centrach obróbczych, z jaką klasą dokładności.
> Dodam, w USA przekraczają 400.000,

Podaj moc i moment obrotowy tego wrzeciona. To podstawowe dane

[buldog2]

Nie pamiętam charakterystyk, tylko czytałem, nie było mi to potrzebne.

[buldog2]

Największe moment i moc mają ogromne maszyny do skórówki, nawet te sprzed pół wieku. Ale żeby powiedzieć, że to szczyt techniki, na to trzeba być... :D

[amunicyjny1]

buldog2 napisał:

> Największe moment i moc mają ogromne maszyny do skórówki, nawet te sprzed pół w
> ieku. Ale żeby powiedzieć, że to szczyt techniki, na to trzeba być... :D
>
I co znowu lipa, nie podasz danych, bo przy tych twoich ''400000'' musiały by być w niutonach... I schodzimy z ''centr obróbczych CNC'' do grawerunku, Nieprawdaż ?
Dla twojej informacji, większość tego typu szpei chodzi na stożkach 40, Obroty są tam nie rzędu kilkaset tysięcy, tylko kilkunastu maksymalnie. i jest to pewnie 90 procent tego typu maszyn. Te twoje nawet 100000, to jest promil i to prawdopodobnie jubilerski lub medyczny

[walter622]

buldog2 napisał:

> 2. Przemysł produkcji lepszych paliw (import z Białorusi i pewnie skądinąd).
Powiadasz, ze JP 54 importują z Mozyru … Zabawnych rzeczy można się tu dowiedzieć.

> 11. Jakość żywności, nie tylko najtańszej (np. masło, mleko, sery), robi się
> zastraszająca
Fakt, z produkcją mleczarską ( konkretnie chodzi o sery- z masłem i mlekiem jest OK) maja kłopoty , nie "zastraszające", ale jednak... Przyczyna w ludzkiej pazerności,
Lecz z porównaniem z ubiegłym rokiem w tej dziedzinie jest postęp - byłem w Moskwie dwa tygodnie temu.

[buldog2]

O maśle i mleku tez czytałem. I chyba dwie (drogie) firmy okazały się uczciwe (Россельхознадзор badał, chyba on).

[caesar_pl]

Jedno mnie dziwi,ze rosyjskich turystow na Swiecie coraz wiecej.Obojetnie gdzie nie bylem,wszedzie Ruskie.Singapur,Malazja,Dubaj,Tajlandia,Kanary i w lutym Dominikana - zatrzesienie Rosjan.Polaki tlumacza to tak - ze pare procent oszustow stac...To musza byc miliony Rosjan,ktorzy wyjezdzaja na urlopy.Typuje -20-30 mln czyli co trzeci.W Polsce tylko co 5 wyjezdza na urlop zagraniczny.Co zauwazylem u Ruskich na urlopie - czesto calymi rodzinami,ladnie ubrani,spokojni,ja mylilem ich z Polakami bo do nas podobni,ale odpowiadali mile ze nie sa.Pamietam parenascie lat temu Hurgade i Ruskich,juz rano nawaleni w basenie.To sie calkowicie zmienilo.
No to jak to jest,Rosja upada albo sie zmienia korzystnie?

[buldog2]

Rosja bardzo się rozwarstwia, a to kraj niezwykle bogaty w surowce. PKB na głowę jest mniej więcej jak w Polsce, ale przy takim samym PKB per capita tu jest dochodu kilka razy mniej, niż w przemyśle wydobywczym (w gazie dziś to będzie 50% zysku różnie dalej dzielonego, albo więcej).

Tęsknota za sprawiedliwością społeczną i nostalgia za Stalinem pogłębiają się. Stąd protesty obywatelskie absolutnie nie prozachodnie i widoczna jest już perspektywa destabilizacji (nie mówię o tym, co mówi Sotnik i podobni, oni już tylko wodę leją o niczym).

[1.melord]

caesar_pl. napisal:
>Jedno mnie dziwi,ze rosyjskich turystow na Swiecie coraz wiecej.

mnie tez..
Egipt,Maroko,termy w Austrii,na Wegrzech ,Rosjan pelno
Lece na Sycylie i Malte....mam nadzieje ,ze odetchne od rosyjskiego jadlospisu w knajpach i skakania kelerow wokol nich.
Nie ganie nikogo ale ruskiego w turystycznych regionach mam na chwile juz dosc....

[amunicyjny1]

Rosja wprowadziła elektroniczne wizy, niestety dla nas tylko Kaliningrad, szkoda

[1.melord]

wiec mozna do Kaliningradu z polskim paszportem?
zostanie mnie jeszcze pare dni pod koniec lipca ,dlaczego nie?

[amunicyjny1]

1.melord napisał(a):

> wiec mozna do Kaliningradu z polskim paszportem?

Można, czemu nie, Tylko że to tak, jak ze zwiedzaniem Guam, a twierdzeniem że było się w USA
Możesz odwiedzić Białoruś, jak przylatujesz samolotem, masz 30 dni bez wizy, To chyba lepsza opcja dla ciebie, masz parę dni, więc musi to być być to skonsolidowane, jeżeli ma mieć sens. W takim Mińsku i okolicach naprawdę jest co zwiedzać, Będziesz mógł się pochwalić znajomym, że byłeś w kraju krwawego Łukaszenki,