Jak reagowac na prowokacje?

[polski_francuz]

To ze Putin prowokuje Polske nie ulega dla mnie watpliwosci. Dlaczego to robi? Ano pewnie sie czuje jakos zagrozony. Moze przez zblizajaca sie rocznice bitwy (i rosyjskiej kleski) pod Warszawa? Moze przez uroczystosci wyzwolenia Oswiecimia, na ktore przyjechala pani Merkel i przyjedzie prezydent Niemiec? Moze dlatego, ze mu kiepsko idzie i w domu i za granica.

Dlaczego Polske wybral dla prowokacji tez mi sie wydaja jasne. Wie dobrze, ze wladza w Polsce jest w reku Kaczynskiego. Ktory niezbyt rozumie polityke zagraniczna i ktory postawil na swieczniku ludzi o slabszych charakterach. Takich, ktorzy niezbyt wiedza co powiedziec bez rozkazu szefa.

Najwazniejsze jest to jak zareagowac na prowokacje? Co powiedziec? Kto ma cos powiedziec?

Ano moim zdaniem nie nalezy sie dac prowokowac i trzeba zachowac spokoj. Wielokrotne powtarzane ataki werbalne swiadcza raczej o slabosci atakujacego.

PF

[karbat]

same prowokacje

prezydent sasiedniego kraju swoimi wypowiedziami o polskim antysemityzmie - prowokuje
jedno panstwo ma jakies roszczenia materialne wobec Polski , - prowokuje
inne panstwo …. ma ustawe 447 - prowokuje

trzech na … jednego …. na raz , … przeciez to nie fair

unia non stop poucza , upomina , napomina - prowokuje
Niemiec - prowokowal , prowokuje

wszyscy prowokuja

[jabbaryt]

Akurat Kaczor miał od początku jasne zdanie o Putinie i akurat politykę międzynarodowa rozumie. Oczywiście Ruscy bardzo cierpią z powodu baz amerykańskich w Polsce i próbują wywoływać konflikty polsko żydowskie.

[karbat]

prez Rosji , kraj na BW , i .. USA poruszaja wobec kraju nad Wisla
podobny temat ( historia - relacje z Polakami poch. zyd. ),
mowia podobnym jezykiem . przypadek ... . z trzech stron , naraz ....

czy wynik , skutek dotychczasowej polityki miedzynarodowej kraju

Give me a break

[polski_francuz]

"politykę międzynarodowa rozumie."

Sklocajac Polska z EU poprzez reformy sadownictwa? Ja raczej sadze, ze on mysli o sobie i tylko o sobie.

PF

[jabbaryt]

To niech tzw zachód odpier.li się od polskich reform. To sprawa wewnętrzna Polaków. Sadownictwo w Polsce wymaga zmian niezależnie od tego czy to się tzw zachodowi podoba.

This is a question

[polski_francuz]

"To niech tzw zachód odpier.li się od polskich reform. To sprawa wewnętrzna Polaków."

A Putin niech sie odpier.li od polskiej historii przed 2 ws. Tylko jesli zachod jest be a Putin jest do d..y to z kim trzyma Polska?

Proba odpowiedzi: ano, tradycyjnie, sama z soba. Daj mi znac jak zacznie sie zbiorka pieniedzy na polska armie. Doloze i ja troche grosza.

PF

[jabbaryt]

Polska jest sojusznikiem państw zachodnich. Sojusznikiem a nie wasalem. Wszelkie traktaty pozwalają nam na suwerenne kształtowanie wymiaru sprawiedliwości. Jeżeli natomiast tzw zachód chce abyśmy mieli stosunek wasalny i chce się mieszać w nasze wewnętrzne sprawy, to trzeba się zastanowić który suweren każe sobie płacić mniejszą daninę.

[the-great-inuk]

jabbaryt napisał:

> Polska jest sojusznikiem państw zachodnich. Sojusznikiem a nie wasalem.
======================================
Gdy się jest członkiem jakiegoś klubu/Ferajny po naszemu/ trza się trzymać klubowych przepisów./Statutów po naszemu/

A jeśli statuty są za uciążliwe, to won ze klubu!

BTW

Baba z wozu, koniom lżej!

[jabbaryt]

No właśnie taką Francja ma notorycznie deficyt budżetowy wyższy niż ten na który pozwalają traktaty unijne.

[polski_francuz]

"No właśnie taką Francja ma notorycznie deficyt budżetowy wyższy"

Dlatego nasz prezydent stara sie panstwo reformowac.

PF

[jabbaryt]

I my Polacy mu w tym nie przeszkadzamy licząc na wzajemność.

[polski_francuz]

"Polska jest sojusznikiem państw zachodnich. Sojusznikiem a nie wasalem."

Zgoda. Ale bycie sojusznikiem to znaczy tez rozmawianie i wysluchuchiwanie opinii innych sojusznikow. I, jesli ich opinie sa diametralnie rozne od tych naszych, mozna tez zmodyfikowac te wlasne.

"Wszelkie traktaty pozwalają nam na suwerenne kształtowanie wymiaru sprawiedliwości."

Nie znam zawartosci wszystkich traktatow i nie potrafie zanalizowac co, zgodnie z nimi mozna, a czego nie mozna. Ale znam, jako tako, opnine publiczna z lektur prasy i rozmow z tubylcami. Ich zdanie n/t polskich reform sadownictwa jest bardzo negatywne.

Moze jest to kwestia umiejetnego sprzedawania swoich reform a nie dotrzymywania traktatow? W koncu, liczy sie rezultat. A ten jest taki jaki jest.

PF

[jabbaryt]

Polski wymiar nie sprawiedliwości wydaje skandaliczne wyroki. Epicentrum to Warszawa i sprawy reprywatyzacji. Większość Polaków chce reform. Po komunie odziedziczyliśmy skrajnie niesprawny i represyjny aparat państwowy. W końcu ktoś chce dokonać prawdziwych reform a nie pudrować kiłę w nadziei że przyschnie.

[polski_francuz]

"W końcu ktoś chce dokonać prawdziwych reform a nie pudrować kiłę w nadziei że przyschnie. "

Ja bym zaczal od zajecia sie najwazniejszymi problemami zanim sie zacznie zajmowac tymi mniej waznymi. W tym wypadku najwazniejsze, dla bytu Polski, sa sojusze a nie to jak sie wybiera sedziow.

PF

[jabbaryt]

No tu się nie zgadzam. Polska powinna polegać na sobie i na własnym sprawnym państwie ale i oczywiście tworzyć sojusze. Słabego sojusznika nikt nie szanuje. W czasie pierwszego rozbioru Polski właśnie byliśmy bezsilni ale za to mieliśmy sojusznika czyli Prusy. Finał znamy z podręczników historii. Komuna zostawiła nasze państwo w stanie żenującej bezsilności. Nic nie działa poprawnie... no z wyjątkiem szkolnictwa podstawowego i średniego.Może dlatego że tu nie ma miejsca na duża korupcję. Ale reszta czyli wojsko, sądownictwo, służba zdrowia, szkolnictwo wyższe to jedna wielka patologia. Ja mam wrażenie że dla naszych zachodnich sojuszników niesprawne państwo polskie jest jak najbardziej stanem pożądanym. W końcu oni nie chcą mieć tutaj gospodarki konkurencyjnej tylko zależną. Taka gdzie przenosi się najbardziej pracochłonne i najmniej opłacalne procesy z punktu widzenia wartości dodanej. Polska to ma być miejsce skąd emigruje tania ale wykształcona siła robocza i zasila najlepszymi pracownikami rynki pracy starej unii. Stara unia robi bardzo dużo aby osłabić konkurencyjność polskiej gospodarki i siłę państwa polskiego. Obecnie walka idzie na trzech frontach czyli : blokowanie reform wymiaru niesprawiedliwości, zwyżka cen energii na wskutek podpisania przez Kopacz i Tuska niekorzystnej wersji pakietu klimatycznego oraz ograniczanie możliwości działania polskich firm transportowych na terenie UE. Na szczęście mamy rzad niezbyt silny ale patriotyczny który broni w miarę swoich sił i możliwości interesów Polski.

[polski_francuz]

"W końcu oni nie chcą mieć tutaj gospodarki konkurencyjnej tylko zależną."

Chciec to kazdy sobie moze co chce. Gospodarka zalezy glownie od graczy lokalnych, a zatem zgrubsza: (i) polityki panstwa; (ii) bankow, ich zdolnosci do i ich checi do finansowania; (iii) przedsiebiorczosci ludzi; (iv) rynkow zbytu.

"Stara unia robi bardzo dużo aby osłabić konkurencyjność polskiej gospodarki i siłę państwa polskiego"

Hm, finansujac drogi, budynki uzytecznosci publicznej et j'en passe. Wybacz, ale piszesz bez zastanowienia.

"...ograniczanie możliwości działania polskich firm transportowych na terenie UE"

Konkurencja walczy z polskimi firmami transportowymi. Kazdy mysli o sobie.

PF

[the-great-inuk]

jabbaryt napisał:

> Na szczęście mamy rzad niezbyt silny ale patriotyczny który broni w miarę swoich sił i możliwości interesów Polski.
========================================================

Brytole nam przykład dali, jak zwyciężać trza!

Skoro tak źle pod Brukselskim/Berlińskim/ jarzmem, to dlaczego ciągle tu jeszcze siedzicie?

Sado-Masochizm? Orgazm za orgazmem, gdy nas obleśne Prusaki biczują! ???

Dlaczego Szydło już nie jest premierem? Przecie wygrywała wszystkie głosowania w Brukseli 1 : 28 !

Ogon merdał jamnikiem!

Polska polityka sojusznicza!

[felusiak1]

Więc zainteresowałem się i wychodzi, ze Putinowi chodzi o uchwałę Parlamentu Europejskiego potepiajaca Pakt Ribbentropp-Mołotow i wzywajacą Rosje do rozlicznia się z tego. Zatem to proste, pakt dotyczyl rozbioru Polski i dał poczatek IIWŚ. Uchwała czyni Bolszewię wspólodpowiedzialną. No to Putin wybiela. I tak polacy to antysemici wspólpracujacy z Niemcami a Rosja jest niewinna gdyz broniła sie przed niemiecka agresją. Ale powstaje pytanie, dlaczego napadla na Litwę, Lotwę i Estonię a potem na Finlandię i Besarabię skoro tylko broniła sie?
Innymi slowy to nie jest antypolska kampania lecz proba wybielenia brzydkiej przeszłosci i zwalenia winy na innych. A Polska jest bo była obiektem sowiecko-niemieckiej zmowy.

[boomerang]

Ot to.

felusiak1 nie znasz historii

[jk2007]

felusiak1 napisał:
> Ale powstaje pytanie, dlaczego napadla na Litwę, Lotwę i Estonię

Litwa, Estonia i Łotwa poprosiły o włączenie w skład ZSRR. Pomiędzy 3 a 6 sierpnia 1940 roku rząd Związku Radzieckiego pozytywnie rozpatrzył prośby.

[felusiak1]

Nie tylko prosiły ale wrecz błagały a ludzie nie mogli się doczekać i na wieść o właczeniu tańczyli z radości na ulicach.

Alez zbieg okolicznosci - z Krymem...

[blueelvic2]

bylo zupelnie tak samo.

Bingo! Twoj komentarz jest ...

[blueelvic2]

jedyna i najbardziej poprawna odpowiedzia na pytanie z watku otwarcia. Ligicznie ulozone wydarzenia majace poparcie historycznych faktow.

Wygoń wreszcie Kaczyńskiego ze swojej głowy

[felusiak1]

polski_francuz napisał: Wie dobrze, ze wladza w Polsce jest w reku Kaczynskiego. Ktory niezbyt rozumie polityke zagraniczna

Wszystko co w Polsce się dzieje jest złe i wszystko jest winą durnego szefuńcia. Nawet prosty człowiek za zapedzilby sie tak daleko jak ty.

[polski_francuz]

"Wszystko co w Polsce się dzieje"

Czas zmienic strune. Tu pisze raczej o lysawym blondynie. Potrzebujesz pilnie pizzy do wzmocnienia neuronow. Stawiam Ci jedna w Paryzewie. Polecam Calabrese.

PF

[boomerang]

Eeeee. Sądziłem że jak na dżentelmena przystało zaproponujesz gościowi z Teksasu spotkanie na gruncie neutralnym, przy paelli, w Barcelonie na ten przykład.

[polski_francuz]

Bede w Barcelonie dopiero w 2021 roku. A zreszta tam niezbyt lubia turystow. Powiedz mi lepiej co z Melbourne? Ponoc 100 tys mieszkancow polnocnych przemiesc ewakuowano.

PF

[boomerang]

Na wschód od Melbourne są teraz pożary buszu - Gippsland. U mnie w NSW się skończyły, bo się wypaliło i obeszło się bez bratniej pomocy fachowców radzieckich.

[polski_francuz]

"Wygoń wreszcie Kaczyńskiego ze swojej głowy"

Dobra: paszol ty won!:)

Pozdro

PF

[boomerang]

Dlaczego to robi?
>
> Dlaczego Polske wybral dla prowokacji tez mi sie wydaja jasne. Wie dobrze, ze w
> ladza w Polsce jest w reku Kaczynskiego. Ktory niezbyt rozumie polityke zagrani
> czna i ktory postawil na swieczniku ludzi o slabszych charakterach. Takich, kto
> rzy niezbyt wiedza co powiedziec bez rozkazu szefa.
>

Polska jest dziś krajem sukcesu. Miasta, miasteczka i wsie wypiękniały, są dobrze zagospodarowane. W Rosji dla odmiany, poza centrami wielkich miast, Moskwa Petersburg, panuje generalnie boruta, ruja i poróbstwo.

Wyszkolony przez KGB Kałmuk próbuje Polskę skompromitować w oczach Zachodu, a zwłaszcza w oczach Ameryki. Stąd to uderzenie w strunę antysemicką. Oto obrońca narodu żydowskiego pałkownik Putin osamotniony w walce z polskimi żydożercami. Ty to nazywasz pojedynkiem Putina z Kaczyńskim. Na to że Prezes jest spokrewniony z Unabomber jakoś nie znalazł dowodu.

[monalisa2016]

Pefcia Putin powiedzial prawde ktora zabolala Polske, ona jest w wielu ksiazkach opisana np. autora Timothy Snyder wiec jak mozna miec do niego pretensje za prawde? Kto probuje zamiesc cos pod dywan, pefcia i inni?

[felusiak1]

Widocznie zapanowala jakaś moda na przytaczanie nazwiska Timothy Snyder. Wyglada na to, ze ostatnio jest ekspertem od wszystkiego poczawszy od Konstytucji USA a skończywszy na lotach kosmicznych. To ten sam co przepowiedział, że Trump wprowadzi stan wyjatkowy i przejmie kontrolę nad rzadem w sposób przypominajacy pożar Reichstagu. Innymi słowy on znajduje ogromne podobieństwo Trumpa do Hitlera.

[monalisa2016]

Polska postapilaby prawidlowo gdyby (to jak to nazywa pefcia "prowokacja", kto kogo sprowokowal, oto jest pytanie!) przemilczala a nie zrobila z tego to co zrobila!
Takie wyjscie byloby najlepsze dla Polski.
A tu sie swiat dowiaduje o rzeczach ktore opisane sa w historycznych ksiazkach, mienione dzieje ktore probuje sie zamiesc w Polsce pod dywan.
Nawet jedna ksiazka jest poswiecona temu tematowi (Madagaskar) w calosci, nie jest ona napisana dzis tylko przed dziesiatkami lat temu, wiec nie jest to zadna nowosc w slowach Putina o tym polscy historycy jak i doradcy rzadowi powinni wiedziec.
Mleko sie niepotrzebnie wylalo, swiadczy to niezbyt dobrze o Polsce.

Hitler, Putin i Lipski po śmierci u św Piotra

[ivergon]

Oczywiście biurokrację żydowskiego Boga obchodzi tylko, jak panowie rozwiązali kwestię żydowską...

Hitler wiadomo, rampa, gaz i do krematorium. No oko za oko, Hitler kończy w piecu.

Dlaczego Putin no bo to wcielenie Stalina, no my to żeśmy Żydów do Birobidżana wysyłali, normalnie syberyjski raj, jedziesz ekspresem transyberyjskim jak nie zamarzniesz wysiadasz, jak nie zamarzniesz budujesz chatkę, jak nie zamarzniesz bo zimy siedem miesięcy nawet do -50C, to doczekasz lata. Putin nie doczekał zamarzł...

No, a wy Lipski, jak rozwiązaliście kwestę żydowską, no dotowaliśmy statek wycieczkowy "Polonia" i woziliśmy kolegów gdzie sobie życzyli do Hajfy. No to bach stoi statek wycieczkowy "Polonia", gdzie sobie Lipski życzycie, a ja to wolę na Madagaskar ;)

No jak to co robić wyśmiewać...

[monalisa2016]

Ivergon nie o to chodzi, widac ze nie jestes zorientowany w temacie, kto kogo sprowokowal w dzisiejszych czasach? Putin Polske czy 18 polskich euro-deputowanych z pewna klamliwa rezolucja w EU? Sadze ze w obliczu polskiej prowokacji byla adekwatna odpowiedz rosyjskiego prezydenta > konferencje tlumaczona na j. niemiecki (rosyjskiego nie znam) sluchalam i dokladnie zrozumialam pytanie pytajacego dziennikarza jak i odpowiedz Putina. Wiec nie zamulaj tematu.

[monalisa2016]

Trump, Putin, Xi moze dolaczy teraz BoJo to sa wplywowi politycy ktorzy decyduja mozna smialo powiedziec co bedzie dzialo sie na swiecie, reszte mozna zapomniec.

[europitek]

To ja mam pytanie:
Jaka jest dokładna data wybuchu II wojny światowej? (dzień, miesiąc, rok)

[felusiak1]

Generalnie przyjmuje się 1 września 1939. Są też tacu, którzy twierdzą że 3 wrzwśnia 1939,

Parada pabiedy Wehrmachtu i A Czerwonej w Brześciu

[ivergon]

Parada zwycięstwa Wehrmachtu i Armii Czerwonej w Brześciu – wspólna defilada oddziałów Armii Czerwonej i Wehrmachtu w Brześciu nad Bugiem w dniu 22 września 1939 przed Heinzem Guderianem i Siemionem Kriwoszeinem. Defilada była związana z przekazaniem w trakcie agresji na Polskę zdobytego przez Wehrmacht Brześcia – Armii Czerwonej zgodnie z postanowieniami paktu Ribbentrop-Mołotow.

Parada odbyła się na ulicy Unii Lubelskiej, rozpoczęła się o godzinie 16. "Trybuny zwycięstwa", przed którymi paradowali żołnierze radzieccy i niemieccy, zostały zbudowane przez wojska radzieckie, ozdobione swastykami i czerwonymi gwiazdami. Defiladę odebrali wspólnie Heinz Guderian i Siemion Kriwoszein na trybunie ustawionej przed gmachem Urzędu Wojewódzkiego województwa poleskiego. Trwała ona około 45 minut.

Po paradzie, która przebiegała zgodnie z ustaleniami, a którą Neil Ferguson opisuje jako przyjazną i radosną, Niemcy wycofali się na zachodni brzeg Bugu, a Sowieci przejęli kontrolę nad miastem, jak również nad resztą Wschodniej Polski.

Według Nowej Gaziety (ros. Новая газета) z 2008 roku parada miała pokazać całemu światu siłę nowo powstałego sojuszu sowiecko-hitlerowskiego. Nowaja Gazieta zauważa również, że polski dowódca, który bronił Brześcia przed Niemcami, gen. Konstanty Plisowski, został aresztowany przez NKWD, a następnie zamordowany w Katyniu.

Kilka historycznych prac rosyjskich historyków opublikowanych w latach 1980–1990 dokładnie omawia wspólne parady wojskowe Armii Czerwonej i niemieckiego Wehrmachtu zarówno w Brześciu jak i w innych miastach okupowanej Polski.

Rosyjski historyk Michaił Semirjaga pisze w swojej pracy "parady wspólne sił zbrojnych obu krajów miały miejsce także w Grodnie, Brześciu, Pińsku i kilku innych miastach (Niemcy nazywali je "defiladami zwycięstwa"). Parada w Grodnie była nadzorowana przez brygady Wasilija Czujkowa".


Łżeputin pewnie nie słyszał o sowiecko-hitlerowskich paradach zwycięstwa w Polsce to należy go oświecić w tej sprawie i mu je stale przypominać.


W późniejszych pracach historyków rosyjskich związanych z Kremlem, Michaiła Mieltiuchowa i Olega Wisziljowa, parady w innych miastach są nazywane "mitem", a zdjęcia z tych parad nazywają polsko-nazistowską mistyfikacją. Wisziljow kwestionuje również wydarzenia w Brześciu uważając, że nie było defilady a jedynie: "uroczyste wyjście wojsk niemieckich pod nadzorem radzieckich przedstawicieli"

Ale, że to są kgbowsko-gebbelsowskie mendy zakłamane to są, też nie da się ukryć.

[ivergon]

• Brześć 22 września 1939 r. Defilada Wehrmachtu i Armii Czerwonej

Są nawet filmy z wspólnych parad zwycięstwa hitlerowców i sowietów w polskich miastach, jestem ciekaw kiedy zaczną twierdzić, że wywołując II wojnę światową Polska napadła 1 września na pokojowych Niemców, a 17 września na równie pokojowy CCCP, a potem zmusiła ich wspólnej parady "jeńców" w Brześciu i pozowania do zdjęć, które jak wiadomo dlatego są "polsko-nazistowską mistyfikacją".
To mistyfikacja, że Polska została napadnięta, Polska zmuszała biednych hitlerowćów i sowietów do wojny oni się tylko bronili.

[karbat]

nie ma praktycznie kraju w Europie , ktory by nie mial podpisanego paktu z Niemcami , Hitlerem
Polska go miala , Sowieci tez

ale to Rosja ( Sowieci ) wywolala II WS . -

w parlmencie melduje sie Polska ,. aktyw PIS Fot.ga , Szy.dlo , Waszczyk.owski , Zdradek ,
parlamentarna klika elity intelektualnej PiS,
aby wqr.wic Putina zglosili deklaracje do Parlamentu Europ , ze to Rosja sowiecka rozpoczela
II WS ....

Putin … przypomnial o Polsce co tez napadla na Czechy , o antysemityzmie Lipskiego ,
ktoremu marzyl sie pomnik Hitlera w Warszawie . w Polsce zaczal sie jazgot ,-
nie wspomnial nic o faszystach w Jugoslawii , Wloszech innych krajach wspolpracujacych z Hitlerem ,
tylko o Polsce

to Sowieci wywolali IIWS, po to, by moglo zginac ponad 20 000 000 obywateli CCCP ,

[europitek]

karbat napisał:
> to Sowieci wywolali IIWS, po to, by moglo zginac ponad 20 000 000 obywatel
> i CCCP ,

Podobnie jak Wielką Socjalistyczną Rewolucję Październikową - wtedy też zginęły miliony.

[malkontent6]

karbat napisał:

> nie ma praktycznie kraju w Europie , ktory by nie mial podpisanego paktu z Niem
> cami , Hitlerem
> Polska go miala , Sowieci tez

Polska podpisała z Niemcami pakt o nieagresji a Sowieci o czymś przeciwnym.

> ale to Rosja ( Sowieci ) wywolala II WS . -

Wsparli Hitlera w wywołaniu wojny.

Dość proste

[borrka]

Zdementować dla zasady i odpuścić.
Opinia światowa jest głupia, jak lud smoleński i akurat w tym wypadku się specjalnie nie zainteresuje.
Jaka wojna ?
Jaka Polska ?
Co to kogo obchodzi - będzie z tego kiełbasa ?

A dlaczego akurat Polska?
Bo się nadaje - władza w ręku ośmieszonych w świecie "polityków", kraj nadziany ruską agenturą nie gorzej od Ukrainy, last but not least, dla razwiedki bardzo łatwy do sterowania. "Gier" polskich uczą kagiebistów na pierwszym roku.
Kraje Bałtyckie już sie znudziły, a lud igrzysk łaknie, to kto?
Etiopia?

zignorowac. oficjalna deklaracja MSZ i nic wiecej.

[j-k]

polski_francuz napisał:
> To ze Putin prowokuje Polske nie ulega dla mnie watpliwosci.


z pyskaczem sie nie dyskutuje
- gdyz pyskacz tylko na to liczy.
oficjalna deklaracja MSZ wystarczy.


all the best for 2020.

J.K.

[polski_francuz]

Les grands ésprits se rencontrent.

Pozdrowienia Noworoczne dla Ciebie i dla Kolezanki Malzonki!

PF

Polska w tej wojnie nie ma szans na zwycięstwo

[jk2007]

"Polska w tej wojnie nie ma szans na zwycięstwo. Bo nie ma armat, tzn. dokumentów, które Rosjanie mogą publikować wg potrzeb. One tylko w Polsce traktowane są jako „kłamstwa Putina”. Na Zachodzie już niekonieczne. Bo nawet tam tylko leniwi i gnuśni nie widzą, że Polska jest wściekle antyrosyjska i na wszystkich forach unijnych i światowych robi wszystko, co w jej mocy, by zaszkodzić Rosji. Nawet jeśli sami ponosimy przy tym wielkie straty. Nie mamy też liczących się sojuszników. Żydzi poprą raczej Rosję, niż nas. Po ostatnich amerykańskich sankcjach wobec firm uczestniczących w budowie NS2, a które uderzyły przede wszystkim w Niemcy, nie możemy też liczyć na poparcie ich i innych krajów, które chcą normalizacji stosunków z Rosją."

dodam tylko

[jk2007]

Jedynym gwarantem granicy na Odrze i Nysie Łużyckiej był Związek Radziecki.

gwarancją granic, była likwidacja państwa Prus...

[ivergon]

jk2007 napisał:

> Jedynym gwarantem granicy na Odrze i Nysie Łużyckiej był Związek Radziecki.

Bzdura nie ma państwa Niemiec, to jest federacja państw i państewek, podstawą gwarancji granic, była likwidacja państwa Prus...

"25 lutego 1947 uchwałą nr 46 Alianckiej Rady Kontroli ogłoszono likwidację państwa pruskiego i decyzją tej rady ziemię pruskie podzielono pomiędzy ZSRR, Polskę i NRD. ZSRR przypadł północny obszar Prus Wschodnich w postaci ziem położonych wokół Królewca. Polska objęła we władanie południową część Prus Wschodnich, Prusy Zachodnie, wschodnia część Pomorza oraz Śląsk. Zachodnia część Pomorza oraz niewielki fragment Prus Zachodnich włączono później do utworzonego NRD."


W 1990 był Traktat dwa plus cztery (w sprawie granic uczestniczyła w Paryżu też Polska)

Ponadto potwierdzono paryskie postanowienia w zakresie niemieckiego zobowiązania do traktatowego uregulowania kwestii granicy z Polską. W konsekwencji wypracowano osobny Traktat o potwierdzeniu istniejącej granicy polsko-niemieckiej podpisany 14 listopada 1990.

Postanowienia Traktatu dwa plus cztery

Zjednoczone Niemcy obejmą obszar RFN i NRD oraz obie części Berlina.
Obecne granice są ostateczne, tzn. Niemcy zrzekają się roszczeń wobec innych krajów (granica na Odrze i Nysie zostaje potwierdzona).
Niemcy potwierdzają uznanie pokoju i rezygnują z broni atomowej, chemicznej i biologicznej.
Wielkość niemieckiej armii zostanie zredukowana z 500 do 370 tys. żołnierzy.
ZSRR wycofa swoje wojska z NRD najpóźniej do 1994 roku.
Na terenie NRD nie mogą stacjonować wojska NATO oraz nie można umieszczać tam rakiet ani broni jądrowej.
Zakończenie podziału Berlina.
Zjednoczone Niemcy uzyskają pełną suwerenność.

Niemcy uzyskały niepodległość dopiero w 1990.

[amunicyjny1]

Bzdura nie ma państwa Niemiec, to jest federacja państw i państewek, podstawą gwarancji granic, była likwidacja państwa Prus...'

Teraz sprawdź, na kogo scedowali te ziemie..

[ivergon]

Kto co scedował, za okupowane ziemie polskie na wschód od Bugu przez CCCP, miała dostać rekompensatę kosztem likwidowanych Prus, to nie są ziemie jako odszkodowania wojenne, zdaje się Brytyjczycy jeszcze bronili polskich interesów twierdząc, że Lwów jest na zachód od Bugu, wszystko to bez zgody rządu Polskiego w Londynie.

"Listopad 1943r. Konferencja Wielkiej Trójki w Teheranie.
Udział wzięli: ZSRR - Stalin; Stany Zjednoczone - Rosevelt; Wielka Brytania - Churchill. Stalin chciał, aby granica Polski z ZSRR przebiegała wzdłuż linii Curzona. Wstępnie zgodzili się na to pozostali. Jednocześnie zdecydowano o przesunięciu kosztem Niemiec zachodniej i północnej granicy Polski. "
&
"4-11 luty 1945r. Konferencja Wielkiej Trójki w Jałcie na Krymie. Postanowiono ostatecznie, że granica Polski przebiegać będzie wzdłuż linii Curzona z niewielkimi odchyleniami na korzyść Polski i że Polska powinna otrzymać o wiele większe terytorium na zachodzie i północy. Postanowiono także przekształcić Rząd Tymczasowy na Polski Tymczasowy Rząd Jedności Narodowej."
&
17 lipiec - 2 sierpień 1945 Konferencja Wielkiej Trójki w Poczdamie.
"Na kilku posiedzeniach konferencji poczdamskiej przywódcy wielkich mocarstw zajmowali się wytyczeniem zachodniej i północnej granicy Polski. Postanowiono także wysiedlić Niemców z Polski, Czechosłowacji i Węgier do stref okupacyjnych. Polska odzyskała Wolne Miasto Gdańsk, południowo-zachodnią część Prus (Warmię i Mazury) oraz terytoria położone na wschód od linii Świnoujścia - Odra, przy pozostawieniu Polsce ujścia Odry do Bałtyku, Świnoujścia i Szczecina. Na południe od Szczecina granicą była Nysa Łużycka i Odra."

[czizus]

jk2007 napisał:

> "Polska w tej wojnie nie ma szans na zwycięstwo.

Polska już wygrała. Prasa światowa ze zdumieniem komentuje kłamstwa Putina a temat był już zapomniany. Można tylko podziękować temu kłamcy z Kremla za przypomnienie światu roli ZSRR w wywołaniu wspólnie z Hitlerem II w.ś. bo tak jest w dokumentach archiwów i instytutów historycznych na całym świecie. Wcześniej niechętnie wyciągano ten temat bo sojusz z bandytą(ZSRR) w pokonaniu Niemiec nie był zbyt chwalebny. Ale teraz można o tym śmiało pisać i jest okazja. A to dopiero początek!!!
Brawo Panie Putin!

[czizus]

Putin chce wybielić rolę Rosji w II w.ś., dla Rosji liczy się tylko to co się działo po napaści Niemiec na ZSRR. Putin i Rosja są zli na Polskę bo ta nieustannie "bruzdzi" pokazując wszystko to z przeszłości co akurat Rosja chciałaby schować gdzieś głęboko, zrównując rolę Rosji z rolą nazistów ale i przez działania współczesne: krytyka Nord Stream II, zaangażowanie w budowanie niepodległości Ukrainy ale i wspieranie niezależności Białorusi. Jest tego sporo a Polska ma słabą pozycję w UE więc idealnie się nadaje na taki atak. To co prawda jest skierowane głównie do własnego społeczeństwa ale i w jakimś zakresie do opinii międzynarodowej a zbliżają się ważne uroczystości: w Jerozolimie rocznica wyzwolenia obozu w Auschwitz na którą został zaproszony Putin i kolejna rosyjska rocznica zwycięstwa nad faszyzmem. Więc jest okazja żeby z Polski zrobić kraj antysemitów i kraj współodpowiedzialny za wywołanie II w.ś. Rosja chce budować dobre relacje z Francją, z Niemcami, . . . . . a Polska w tym przeszkadza więc skoro Polska jest jednocześnie mocno skonfliktowana z Brukselą idealnie nadaje się na taki atak bo dodatkowo może to podzielić UE a Rosji zawsze o to chodzi..
To raczej się Putinowi nie uda, bo na całym świecie w państwowych archiwach, instytutach historycznych, etc., są zapisy, kopie dokumentów, które jednoznacznie pokazują że II w.ś. wywołali wspólnie Hitler i Stalin. Takie są fakty, tyle że obecnie nikt się tym już nie interesuje, w szczególności młode pokolenie. Skoro jednak Putin zdecydował się na te ohydne kłamstwa to w żadnym wypadku nie można tego pozostawić bez odpowiedzi a chodzi tylko o prawdę historyczną. Dlatego należy uruchomić bardzo szerokie działania dyplomatyczne, różne działania poprzez środki masowego przekazu na całym świecie, . . . . . . etc. informujące w szczegółach jak było naprawdę z tym wywołaniem II w.ś. ale z jednoczesnym oddaniem Rosji dużego wkładu w rozgromienie Niemiec hitlerowskich. Wszystko w tonie spokojnym, bez histerii ale rzetelnie i stanowczo.

Ps. jak to mówią - "nie ma tego złego co by na dobre nie wyszło". Być może dobrze się stało, że Putin zdecydował się na te kłamstwa bo dzięki temu trochę przypomnimy światu kulisy wybuchu II w.ś., wiadomo że Putinowi nikt nie uwierzy bo po Ukrainie, mordach na Politkowskiej, Magnickim, Litwinience, ataku na Skripala, zestrzeleniu nad Ukrainą malezyjskiego Boeinga, mordzie w Berlinie czy nawet tej wielkiej aferze z dopingiem i matactwami w które zaangażowane było całe rosyjskie państwo, . . . . . . , Putin i Rosja są absolutnie niewiarygodne.
Cała ta historia tylko jeszcze bardziej utwierdzi świat w negatywnej opinii o Rosji, kraju który nic nie daje światu ale straszy świat nowymi rakietami i bez skrupułów kłamie na każdym kraku.

[karbat]

czizus napisał:
> jk2007 napisał:
>
> > "Polska w tej wojnie nie ma szans na zwycięstwo.

> Polska już wygrała. Prasa światowa ze zdumieniem komentuje kłamstwa Putina a t
> emat był już zapomniany. Można tylko podziękować temu kłamcy z Kremla za przypo
> mnienie światu roli ZSRR w wywołaniu wspólnie z Hitlerem II w.ś. bo tak jest w
> dokumentach archiwów i instytutów historycznych na całym świecie.

jestes zorientowany .. to podaj kiedy, w ktorym roku Sowieci prosili, zebrali Anglie ,
Francje , by stworzyc wspolny pakt przeciw Hitlerowi
Co na utworzenie takiego paktu powiedziala Francja , Anglia . podaj to !

Sowieci chcieli przyjsc z pomoca militarna napadnietym przez Hitlera Czechom - zgadza sie … ?
Podaj kiedy dokladnie , byly rozmowy z Francja , Polska , Rumunia , - Sowieci prosili , zebrali, by
mogli ze swoimi wojskami przejsc przez terytorioum Polski , Rumunii na odsiecz Czechom

jaka byla odpowiedz Francji, Polski , Rumunii na gotowosc pomocy Czechom przez Sowietow …
ze strony polskiej sprawa oczywista , sama byla zainteresowana napascia na Czechy razem z Hitlerem
podaj … ja .

i trzeba wiedziec , ze dla Czechow wojna nie zaczela sie 01. 09 !
napadl na nia Hitler i Polska . Zachod , wypina sie na na propozycie Sowietow byl zadowolony ,
pasowalo mu , ze Hitler idzie na wschod .

[czizus]

karbat napisał:

>
> jestes zorientowany .. to podaj kiedy, w ktorym roku Sowieci prosili, zebrali
> Anglie ,
> Francje , by stworzyc wspolny pakt przeciw Hitlerowi
> Co na utworzenie takiego paktu powiedziala Francja , Anglia . podaj to !
>
> Sowieci chcieli przyjsc z pomoca militarna napadnietym przez Hitlera Czechom -
> zgadza sie … ?
> Podaj kiedy dokladnie , byly rozmowy z Francja , Polska , Rumunia , - Sowieci
> prosili , zebrali, by
> mogli ze swoimi wojskami przejsc przez terytorioum Polski , Rumunii na odsiecz
> Czechom
>


Były bardzo różne warianty i zabiegi dyplomatyczne ale podjęte decyzje były takie jakie były i żadne kłamstwa Putina nie zmienią rzeczywistości. . Np. Hitler mocno zabiegał o sojusz z Polską przeciwko ZSRR ale Polska odmówiła a z ZSRR miała zawarty pakt o nieagresji.
Ale ZSRR dość szybko przystał na sojusz z Niemcami i pomimo paktu o nieagresji z Polską, bez żadnych skrupułów zaatakował Polskę wspólnie z Niemcami. Nie dość tego, również szybko i wspólnie z Hitlerem przystąpił do eksterminacji narodu polskiego.

Jeszcze nie widzisz różnicy pomiędzy działaniami dyplomatycznymi a konkretnymi już działaniami??

[karbat]

czizus napisał:

> Ale ZSRR dość szybko przystał na sojusz z Niemcami i pomimo paktu o nieagresji
> z Polską, bez żadnych skrupułów zaatakował Polskę wspólnie z Niemcami.

dosc szybko … , nie Stalin najpierw chcial pakt z Francja , Anglia przeciw Hitlerowi , olano go .
Stalin chcial przyjsc z pomoca Czechom , olano go
i Stalin byl ostatnim , ktory mial pakt z Niemcami
Polska inne kraje tez miala pakty z Hitlerem .

> Jeszcze nie widzisz różnicy pomiędzy działaniami dyplomatycznymi a konkretnymi
> już działaniami??

konkretne dzialania widzielismy po I WS - Wersal , i pozniej w Monachium
wbij sobie do glowy, skutek - przyczyna

> Były bardzo różne warianty i zabiegi dyplomatyczne ale podjęte decyzje były tak
> ie jakie były i żadne kłamstwa Putina nie zmienią rzeczywistości. .

klamstwa Putina _

Putin nazywajac przedwojennego ambasadora Polski, tak jak go nazwal …
wyssala sobie to z palca … , powaznie …

Li.pski nie chcial stawiac pomnika Adolfowi za przyzwolenie odrzydzenia Polski .. ?
czy jak tam wowczas bylo …

odpowiedz .

relatywizujesz . porownujesz role Hitlera z Sowietami , - II ws
a to nikt inny tylko Sowieci , gineli , bys dzisiaj mogl mowic po polsku ,
dostales od nich doskonale granice , gwarantowali je przez dlugi okres czasu

patrz projekt rezolucji PE, zainicjowany przez intelektualistow z PIS Szy. dlo ,
F. otyga , Wasz.czykowski . - od czego zaczela sie cala awantura . - wykonali zadanie ,
pieski poszczekaly , poszarpaly ruskich za nogawki . - komu to jest potrzebne

[czizus]

karbat napisał:


>
> relatywizujesz . porownujesz role Hitlera z Sowietami , - II ws
> a to nikt inny tylko Sowieci , gineli , bys dzisiaj mogl mowic po polsku ,
> dostales od nich doskonale granice , gwarantowali je przez dlugi okres czasu


Mówimy o tym co było przed atakiem Niemiec na ZSRR a było tak jak mówimy i piszemy a czego Rosja chce się za wszelką cenę wyprzeć. Po ataku Niemiec na ZSRR jest już inna sytuacja a wkład Armii Czerwonej w rozgromienie Niemiec hitlerowskich jest poza wszelką dyskusją i nikt tego nie neguje. Ale to dwie różne sprawy. Cmentarze poległych czerwonoarmistów są w Polsce zadbane i pielęgnowane.

[karbat]

odniosles sie do wpisu , ale nie do tego co w nim istotne
( od czego sie zaczela ta awantura , przypuszczam , ze wiesz , czyja to byla inicjatywa )

a wiec jeszcze raz .-

klamstwa Putina

Putin nazywajac przedwojennego ambasadora Polski, tak jak go nazwal …
wyssala sobie to z palca … , powaznie …

Li.pski nie chcial stawiac pomnika Adolfowi za przyzwolenie odrzydzenia Polski .. ?
czy jak tam wowczas bylo …

odpowiedz .

[czizus]

karbat napisał:

>
> a wiec jeszcze raz .-
>
> klamstwa Putina
>
> Putin nazywajac przedwojennego ambasadora Polski, tak jak go nazwal …
> wyssala sobie to z palca … , powaznie …
>
> Li.pski nie chcial stawiac pomnika Adolfowi za przyzwolenie odrzydzenia Polski
> .. ?
> czy jak tam wowczas bylo …
>


Mówisz i masz:
www.rp.pl/Polityka/191239874-Naczelny-Rabin-RP-i-przewodniczaca-Zwiazku-Gmin-Wyznaniowych-Zydowskich-Skandaliczna-manipulacja-Putina.html
To jest odpowiedz naczelnego Rabina RP więc chyba ta najbardziej rzetelna!!!!!!!

Masz jeszcze jakieś pytania??
Następnym razem nie powtarzaj w ciemno sowieckiej propagandy bo się tylko kompromitujesz i ośmieszasz. To co Putin bredzi to nie rosyska a sowiecka propaganda, . . . . ta z tych dobrych stalinowskich czasów a oparta na totalnym kłamstwie i manipulacji.

[europitek]

karbat napisał:
> Polska inne kraje tez miala pakty z Hitlerem .

A które państwa miały pakty z Hitlerem o agresji na inne państwa?

[czizus]

karbat napisał:


>
> Polska po trzech tygodniach wojny z Niemcami nie istniala
> rzad polski ucieka z kraju , z meblami , kasa ,
>
> Sowieci wkraczaja do Polski, okupacja sowiecka, terenow nalezacych do Polski
> w wyzwalaniu Polski , od faszystow , gina ich miliony na terenie Polski

Masz mózg przeżarty sowiecką propaganda i jakoś pasuje ci ona całkowicie. Twój wybór.

Zbliża się koniec roku, więc życzę ci wszystkiego dobrego w nowym roku i proszę Boga o wsparcie w poprawę pracy twojego mózgu w tym w większą odporność na fałsz, kłamstwa i bezczelna propagandę.
>

czy Ruskie wiedzą co to sarkazm czy ironia

[ivergon]

...czy są po prostu to prości ludzie nie znający takich form wyrazu.

jk2007 napisał:

> prof.Rolf - Dieter Mueller w książce "Wspólny wróg. Hitlerowskie Niemcy i Polsk

"Niemiecki autor cytuje w książce m.in. słowa polskiego ambasadora w Berlinie Józefa Lipskiego, który za rozwiązanie kwestii żydowskiej miał obiecywać Hitlerowi pomnik w Warszawie."

Notatka była zdaje się jeszcze sprzed pogromów "nocy kryształowej" w której zginęło około setki Żydów, jest to zdanie wyrwane z kontekstu jednoznaczne dla prymitywów, którzy nie wiedzą co to jest sarkazm czy ironia, w kontekście wynurzeń Hitlera z września 1938 roku o masowej emigracji Żydów do "kolonii", a do koloni to chcieli emigrować sami Żydzi zwłaszcza do Palestyny i emigrowali już od kilkunastu lat, choć nie było to tak masowe jakby chcieli, bo to kosztowna impreza, a Żydzi w Polsce w swej masie byli dość biedni, a nawet skrajnie biedni.

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,25556644,polscy-zydzi-zabrali-glos-ws-slow-wladimira-putina-w-polsce.html#a=66&c=159&s=BoxNewsLink
Polscy Żydzi o wypowiedzi Putina
W oświadczeniu czytamy, że Polska popierała emigrację swojej 10-procentowej mniejszości żydowskiej, ale czyniła to we współpracy z ruchem syjonistycznym, któremu udzielała potajemnie wojskowego wsparcia. "Gdy w 1938 r. III Rzesza wydaliła tysiące polskich Żydów, polskie służby dyplomatyczne, w tym ambasador Lipski osobiście, udzielały im wsparcia. Oskarżanie go o antysemityzm na podstawie jednego zdania wyrwanego z kontekstu jest skrajnie nieodpowiedzialne" - napisali autorzy oświadczenia.