Uczmy się od Rosjan

[Gość: Eva]

Pewnie pewnie miedzy nami mocarstwami mozemy sobie tupac jak rowny z rownym.

"Chodzi o zajmowanie stanowiska w sprawach kluczowych dla naszego państwa,
równie pryncypialnie jak czyni to Rosja. A jeszcze lepiej robić to głosem
całej Unii Europejskiej, na której politykę wschodnią chcemy przecież wpływać."

Na to, ze cala EU zajmie sie w polskim stylu tupaniem przyjdzie chyba
poczekac. Ona cos mniej wierzy w rownosc obu mocarstw i chyba troche sie gubi
i nie wie, ktore tu rowniejsze? Polska czy Rosja? Glupia ta Unia latwiej wiec
chyba przyjdzie zalozyc wlasna Unie-bis. Z wlasnym budzetem,
subwencjami i polityka wsch. Spytac nalezy Walesy, zna sie na bisach.

A tymczasem zawsze mozna w obecnej Unii madrze wyskoczyc przed szereg,
zupelnie jak w przypadku Iraku. I tym razem zaatakowac Rosje. W koncu ta sie
sadzi nie gorzej niz Saddam.

Wodzu prowadz - jak w r. 1920!

[Gość: alojz]

Tylko skad go, cholera, wziac?

[Gość: michal]

Wojciechowski znowu ma nawrot choroby. a niech tam, wmieszam sie w wewnetrzne
sprawy GW: redakcjo, szybko do apteki po lekarstwa dla pana redaktora!

Michale, Michale

[pipi.l]

Gość portalu: michal napisał(a):

> Wojciechowski znowu ma nawrot choroby. a niech tam, wmieszam sie w wewnetrzne
> sprawy GW: redakcjo, szybko do apteki po lekarstwa dla pana redaktora!

ty to jestes recenzent Wojciechowskiego, albo jego cien

... bo rząd RP zna starą ludową prawdę:

[Gość: hgw]

... co wolno Wojewodzie, to nie tobie smrodzie.

[Gość: hgw]

... co wolno Wojewodzie, to nie tobie SMERDZIE.

[Gość: Pędrek Wyrzutek]

Smerd = pacholek.

wyrozumialosc tez pomaga w polityce

[Gość: max]

Rosja jest slaba, potrzebuje pomocy stad Polska powinna byc wyrozumiala.
Dla mnie ten kraj krwawi i tyle.

Dlatego wladze milcza

[Gość: edek]

bo w koncu zrozumialy, ze niewypada sie wtracac w sprawy suwerennego panstwa
Ukrainy. To rzad prowadzi polityke zagraniczna , a nie GW jak za Michnika.
Co moze Polska osamotniona w tej kwestii, najlepiej co moze, siedziec cicho, bo
nic nie jest do wygrania.

[Gość: pisze wiec jestem]

Jakos Rosjanie nie maja skrupulow jezeli chodzi o mieszanie sie w wewnetrzne
sprawy innych panstw... No ale Kreml to Azja.

[Gość: TRicky]

Nie bardzo rozumiem twojej tezy. Twoim zdaniem to że unia siedzi cicho wobec
tego co dzieje się na Ukrainie jest mądrym zachowaniem? Przy okazji nie
domyślasz się czasem dlaczego UE siedzi cicho w tej sprawie?
Czy według ciebie w geopolitycznym interesie Polski i UE jest by Ukraina poszła
białoruską drogą i podporządkowała się Rosji?

to było do Evy (n/t)

[Gość: TRicky]

[Gość: tuciu]

UE siedzi cicho bo nie ma zadnej alternatywy do zaoferowania Ukrainie, a skoro
nie ma nic do wygrania, to nie chce sobie psuc przez to stosunkow z Rosja.
Mozna sie spytac dlaczego UE nie obieca Ukrainie czlonkowstwa w zamian za
prozachodnia polityke? Moze dlatego, ze po ostatnim rozszerzeniu okazalo sie ze
nowi czlonkowie sa bardziej proamerykanscy niz proeuropejscy i jesli Unia nie
przetrawi porzadnie ostatniego rozszerzenia, to grozi jej rozpad lub powazne
oslabienie. Nic dziwnego, ze rzady UE chca zaczac robienie porzadku od wlasnego
podworka (wiem ze to antypolskie, ale tacy juz sa wredni :-))). Pogratulowac
tylko naszym decydentom "wspanialej" polityki zagranicznej.

[Gość: Eva]

Dla mnie wplywanie na polityke zagr. w wykonaniu GW jest teatrem absurdu.

USA sa za pomoca armii w Afganistanie i w Iraku i sila rzeczy wtracaja sie tam
do wyborow, ba mianuja wrecz swych namiestnikow, i co ? I nic, Polska wrecz
popiera i sie zachwyca. Rosja nawet dzis armi juz nie uzywa, no ale tez sie
wtraca. I samo to juz budzi w POlsce swiete oburzenie i chec pouczania Rosjan. A
przeciez logicznie rzecz biorac predzej Rosja chroni swe bezposrednie interesy
panstwowe wsadzajac nos do niedawno jej podleglego sasiada na Ukraine czy
Bialorus niz USA swoje, tkwiac armia tysiace kilometrow od domu. O tym, ze tam
hen od domu broni swej ojczyzny ja sluchac nie lubie, bo jestem bardzo
niepodatna na propagande. A to argumenty tak stare jak historia podbojow.
Ostatni raz bodaj Goebels twierdzil z uporem, ze zolnierze nniemieccy bronia
Niemiec. Pod Stalingradem.

Ameryka jest mocarstwem zza siedmiu gor i rzek. I wystarczy,ze kiedys,
niezaleznie od powodow, wycofa sie ze swych kolonii lub terenow zaprzyjaznionych
i co wtedy? Polski ze soba zabrac nie moze. Czyli kraj bedzie lezal tam gdzie
lezy, Michnik bedzie lezal na cmentarzu (jaki my wszyscy)a wokol beda nadal ci
sami sasiedzi z ktorymi Polska gryzie sie dzis jak opetana, czujac sie w glupi,
bo krotkowzroczny sposob pewnie za plecami zamorskiego imperatora. No chyba, ze
sadzisz,iz Polska sama wyrosnie wkrotce juz na megamocarstwo. Jesli tak, to
rzeczywiscie mozna sie klocic, ublizac, zadac i podskakiwac jeszcze bardziej
niz dotychczas.
Pozdrawiam

[Gość: TRicky]

Rzecz nie w tym co pisze GW i jak próbuje wpływać na politykę zagraniczną.
Rzecz w tym czy w interesie Polski i UE jako całości jest cichy "anschluss"
Ukrainy przez Rosję. Moim zdaniem nie za bardzo. Moim zdaniem Niemcy i Francja
popełniają duży błąd oddając Ukrainę Rosji w zamian za budowę iluzorycznej
przeciwwagi dla USA. To kolejny przykład krótkowzrocznej polityki zachodu.
Nie bardzo rozumiem co z tym wszystkim ma wspólnego polityka USA w Afganistanie
i w Iraku. Oba te kraje są dość daleko od UE i taki czy inny status ma dla UE
niewielkie znaczenie. Ukraina jest za miedzą, jest dużym krajem z dużym
potencjałem. Podporządkowanie jej sobie przez Rosję zasadniczo zmienia układ
sił w regionie.
Kiedy UE coś zrobi? Jak podobna sytuacja jak na Ukrainie powtórzy się na
Litwie? W innych krajach nadbałtyckich? A moze w Polsce?
Teraz odnośnie mocarstwowości. Dziś w Rzepie jest artykuł na temat eksportu z
EŚW do krajów UE. Rosja eksportuje za 48 mld Euro (Ropa i gaz) Polska za 35 mld.
Jak na razie mocarstwość Rosji opiera się na jej tajnych służbach i licznej ale
kiepskiej armii i ropie oraz gazie. W sensie gospodarczym Rosja jest jedynie
mocarstwem potencjalnym.

[Gość: Eva]

Mysle, ze Niemcy i Francja nie maja tych lekow wobec Rosji co Polska. Ze Francja
ich nie ma, to zrozumiale, ze Niemcy nie maja, to patrzac na ich najnowsza
historie godne jednak chyba odrobiny podziwu. Moze warto cos z tej pragmatycznej
postawy zapozyczyc?

Mysle tez, ze problem Rosji jej wplywow, interesow i jej (dopuszczalnej)
wielkosci jest postrzegany przez Zachod (tak Europe Zach. jak i USA) niezwykle
DALEKOWZROCZNIE tak w kontekscie kurczacych sie zasobow zloz naturalnych oraz w
kontekscie wzrostu chinskiej potegi. A ta bedzie duzo wieksza niz rosyjska i
duzo bardziej azjatycka. Juz samo to bedzie budzic wobec Rosjan coraz wieksza
przychylnosc na wspomnianym Zachodzie, ktory, w przeciwienstwie do rozhustanych
polskich emocji, kieruje sie zdrowym rozsadkiem Realpolitik. Mieszkam tu
wystarczajaco dlugo (nie tylko w Niemczech) i wystarczajaco wnikliwie obserwuje
rzeczywistosc, by pozwolic sobie na stwierdzenie, ze to sie nigdy chyba nie
zmieni. Jesli Polska mysli, ze zarazi Zachod swym pieniactwem i wlazeniem na
pokraczne barykady to sie myli, szkoda czasu. Lepiej od razu skumac sie z
Serbami, to podobna mentalnosc wiecznie rozzalonych na swiat ofiar. Pech tylko,
ze Serbowie sa prorosyjscy.

P.S. Co do Ukrainy, to kto powiedzial, ze jest ona bardziej polska niz rosyjska?
Moze dac jej szanse i czas na to, by sie samookreslila? Mam tu na mysli sytuacje
idealna, gdzie nie tylko Rosjanie ale rowniez Amerykanie (czesto polskimi
rekoma) nie wtracaja sie do tego kraju. Oczywiscie wszyscy wtracac sie beda, a
przyklad z Afganistanem i Irakiem byl po to by pokazac, ze skoro Stany moga sie
wtracac do krajow lezacych tysiace kilometrow od ich granic, to Rosjanie moga to
robic w stosunku do sasiadow przed swymi wlasnymi drzwiami, ktorzy sa na dodatek
ich bliskimi pobratymcami tak w pochodzeniu jak i w wierze, czego nijak o Amis i
Afganczykach czy Iranczykach rzec sie nie da.

[Gość: TRicky]

"Mysle, ze Niemcy i Francja nie maja tych lekow wobec Rosji co Polska."

To nie jest kwestia lęków tylko twardych faktów. Wystarczy spojrzeć na sposób
działania rosyjskich tajnych służb np. na Litwie, ale również w Polsce i
Europie Zachodniej.

"Mysle tez, ze problem Rosji jej wplywow, interesow i jej (dopuszczalnej)
wielkosci jest postrzegany przez Zachod (tak Europe Zach. jak i USA) niezwykle
DALEKOWZROCZNIE tak w kontekscie kurczacych sie zasobow zloz naturalnych oraz w
kontekscie wzrostu chinskiej potegi. A ta bedzie duzo wieksza niz rosyjska i
duzo bardziej azjatycka. Juz samo to bedzie budzic wobec Rosjan coraz wieksza
przychylnosc na wspomnianym Zachodzie, ktory, w przeciwienstwie do rozhustanych
polskich emocji, kieruje sie zdrowym rozsadkiem Realpolitik."

To ciekawe. Wydaje się że jakoś Rosjanie nie postrzegają Chin jako zagrożenia,
przynajmniej nie tak bardzo jak Zachód. Są przecież ich głównym dostawcą
nowoczesnego uzbrojenia (Zachód nałożył embargo) . Poza tym jakoś specjalnie
nie bronia się przed cichą inwazją Chińczyków na Syberię? Jak na razie wolą
mieszać w EŚW. Rosja realizuje ten sam plan geostrategiczny od dwustu lat.
Niezależnie od tego czy rządzi car Romanow, KPZR, czy Putin.

Po drugie jakież to zagrożenie dla UE stanowią Chiny? W której istotnej dla
Europy strefie Chiny są w stanie coś zamieszać? Zdaje się że nie obchodzi nas
za bardzo Tajwan? Ukraina jest za miedzą.

Po trzecie. Zatem według ciebie należy oddać Ukrainę Rosji by nas broniła przed
Chinami? Moim zdaniem to kiepski deal w stylu Monachium 1938 (z zachowaniem
proporcji).


"Jesli Polska mysli, ze zarazi Zachod swym pieniactwem i wlazeniem na
pokraczne barykady to sie myli, szkoda czasu."

To zawsze był problem zachodu. Pieniactwo i włażenie nie na te barykady. Czym
różni się postawa Francji wobec USA od Polski wobec Rosji? Zdaje się że nawet
proporcje są zachowane :)? Jakoś na Zachodzie nikt nie nazywa tego pieniactwem
i włażeniem nie na te barykady. Europa woli konkurować z USA w strefie swoich
dawnych kolonii zamiast dbać o demokratyczne i prozachodnie sąsiedztwo w
bezpośredniej bliskości swych granic.


"P.S. Co do Ukrainy, to kto powiedzial, ze jest ona bardziej polska niz
rosyjska?
Moze dac jej szanse i czas na to, by sie samookreslila? Mam tu na mysli sytuacje
idealna, gdzie nie tylko Rosjanie ale rowniez Amerykanie (czesto polskimi
rekoma) nie wtracaja sie do tego kraju."

To fakt nikt tego nie powiedział. Ale to co się tam dzieje kaze przypuszczać że
Ukrainie nie daje się szans na samookreślenie.

"Oczywiscie wszyscy wtracac sie beda, a
przyklad z Afganistanem i Irakiem byl po to by pokazac, ze skoro Stany moga sie
wtracac do krajow lezacych tysiace kilometrow od ich granic, to Rosjanie moga to
robic w stosunku do sasiadow przed swymi wlasnymi drzwiami, ktorzy sa na dodatek
ich bliskimi pobratymcami tak w pochodzeniu jak i w wierze, czego nijak o Amis i
Afganczykach czy Iranczykach rzec sie nie da."


No tak teraz rozumiem dlaczego europa protestuje przeciw interwencjom USA a
wogóle nie interesuje się działaniami Rosji. Bo Rosja ma prawo do mącenia tuz
pod własnymi drzwiami. Ciekaw jestem gdzie to prawo się kończy. Wszak i my
jesteśmy pobratymcami Rosjan i mieszkamy tuż pod ich drzwiami. Czy nie warto
byłoby nas oddać Rosji za obrone przed niecnymi Chińczykami? Nb bardzo to
moralne podejście do polityki ze strony UE. Nie obchodzi jej jej własny interes
a jedynie wieksze lub mniejsze prawo kraju do ingerowania w sprawy innych.

[Gość: Eva]

> To nie jest kwestia lęków tylko twardych faktów.

Ale dokladnie to mialam na mysli. Jest twardym faktem, ze i Niemcy (tyle, ze z
wlasnej winy, ale to tu akurat nic nie ma do rzeczy) byly przez Rosje
(ZSSR)podbite, podzielone i w czesci okupowane (NRD). Jest rowniez wardym
faktem, ze podchodza dzis do Rosji zupelnie inaczej niz Polska.

> To ciekawe. Wydaje się że jakoś Rosjanie nie postrzegają Chin jako zagrożenia,
> przynajmniej nie tak bardzo jak Zachód.

Chin sa tak zagrozeniem jak i szansa. To pierwsze bardziej w znaczeniu
kulturowym, mentalnym, ale rowniez ekonomicznym. Jesli hegemonem sa Ameryka czy
nawet Rosja to pochodza one z tzw. mowiac na skroty kultury i cywilizacji
"bialego czlowieka" (czyli tzw. euro-amerykanskiej). Dobrze to czy zle, ale to
ta euro-am. "formacja" dominowala i podporzadkowywala sobie reszte swiata.

Jesliby taka role mialy kiedys przejac Chiny to trudno tego z punktu widzenia
tejze "formacji bialego czlowieka" nie uznac za zagrozenie.
Co do samej ekonomii to jest to "two in one " - to jednoczesnie i szansa i
zagrozenie.
Rosja obawia sie byc moze mniej Chin niz Zachod, no ale tez Rosja jest w duzym
obszarze swej panstwowosci azjatycka. Na syberyjska inwazje Chinczykow nie ma
rady i mysle, ze Moskwa moze nawet przymyka oko widzac, ze Chinczycy niosa
dyscypline, pracowitosc oraz przede wszystkim zaludnienie i ozywienie
gospodarcze. Mysle, ze dla resztki wielorasowego i wielokult. imperium
jeszcze jedna nacja to zaden problem.

> Jak na razie wolą mieszać w EŚW. Rosja realizuje ten sam plan geostrategiczny
>od dwustu lat. Niezależnie od tego czy rządzi car Romanow, KPZR, czy Putin.

Mylisz sie, Rosja rozrastala sie z malenkiego ksiestwa we wszystkich kierunkach
poprzez wieki, wcale nie tylko na ESW.

Nie suponuje, ze oddanie Ukrainy Rosji mialaby nas uchronic przed Chinami, nie
bardzo widze zwiazek, ktory mi sugerujesz. Problem/temat Chin jest kompletnie
nieskorelowany z Ukraina. Mysle, ze i co do Polski jestes w bledzie. Nawet gdyby
oddac Polske Rosji, Chiczykom byloby to obojetne - wiec lepiej nie oddawajmy i
nie wiazmy tego ze soba, co w zadnym zwiazku nie pozostaje.

> To zawsze był problem zachodu. Pieniactwo i włażenie nie na te barykady. Czym
> różni się postawa Francji wobec USA od Polski wobec Rosji?

Postawa Francji wobec USA ROZNI sie tym od postawy Polski wobec Rosji, ze USA
OCZEKIWALY od Francji pomocy, tak wojskowej jak i finasowej. Francja ODMOWILA,
musiala wiec oczywiscie wyjasnic czemu, czyli sila rzeczy zganila sam zamysl.

Gdyby Rosja poprosila, lub delikatnie (jak USA w przypadku Francji), dala do
zrozumienia, ze potrzebuje polskich zolnierzy i pieniedzy np. w Czeczeni, to
JEDYNYM slusznym zachowaniem powinno byc zachowanie francuskie: odmowic,
wyjasnic czemu, czyli sila rzeczy skrytykowac ten zamysl.
Rosja jednak niczego od Polski nie oczekuje i o nic nie prosi. Mimo to jest
nieco z gory, "z panska" pouczana, lajana i strofowana.


Jesliby urzadzanie tego swiata zalezne bylo odemnie, to ja napewno bylabym
przeciwko wtracaniu sie KAZDEGO panstwa w sprawy drugiego. Nie lubie zadnego
imperializmu a wiec i rosyjskiego tez nie. Nie bronie zachowan rosyjskich, bo tu
naprawde nie ma czego bronic, ale denerwuje mnie niezwykle stronniczy i
schizofreniczny ton M. Wojciechowskiego. Przeciez niesposob popierac USA (do
tego jeszcze wrecz zbrojnie) dokladnie w tym, za co gani sie Rosje. Na
schizofrenie sa leki, czasem podobno pomaga. No ale moze M.W. zalecono pisanie
jako terapie. Szkoda tylko, ze na koszt czytelnika.

[Gość: TRicky]

Mówiąc kolokwialnie "ściemniasz". Parę postów wcześniej piszesz że UE nie
będzie tupać nóżką jak Polska bo dalekowzrocznie postrzega Rosję jako zaporę
przed Chinami. Zatem de facto "nietupanie" oznacza oddanie Ukrainy za obronę
przed Chinami.
Nie odpowiedziałaś na moje pytanie czy oddanie Rosji Ukrainy leży w interesie
UE czy nie.
Oczywiście że Rosja rozwija się w rózne strony ale EŚW jest jednym z
istotniejszych - niezamarzające porty na Bałtyku, granica z Niemcami itd. itp.
Francja nie tylko odmówiła wsparcia dla USA ale uparcie protestuje przeciw
wielu działaniom USA stąd porównanie wydaje mi się trafne.
Oczywiście w idealnym świecie nikt nie wtrąca sie w sprawy innych państw, nie
ma wojen, nie ma podwójnych standardów. Jednak nie żyjemy w idealnym świecie. A
juz na pewno nikt we włądzach Rosji nie żywi taich złudzeń, dlaczego zatem
oczekujesz od Polski że będzie sie zachowywała jakby świat był idealny?
Znowu ton, dwulicowość i propaganda i styl GW nie ma tu nic do rzeczy. Liczy
się tylko jedna kwestia: czy oddanie Ukrainy jest winteresie Polski i Ue czy
nie?

[Gość: Wlodek z Moskwy]

Alez jakie glupoty ma ten TRicky w swej glowie! Dlaczego? Dlatego, ze za duzo
wierzy polskim gazetom i telewizji piszacym i mowiacym rozne glupoty o Rosji i
poprostu oszukujjacym Polakow. Ja mieszkam w Moskwie, ale codziennie ogladam
Wiadomosci, Panorame i Teleexpress i wiem co mowie. Mam takie wrazenie, ze
Telewizja polska jest poprostu zaangazowana przez USA.

120 lat braku panstwa, wojny i komunizm nic nie

[Gość: igor]

nauczyly przecietnych Polakow. To rozumiem, przecietni ludzie wszedzie sa tacy
sami. Ale czy naprawde elity polskie mysla, ze Polska bedzie decydowala o
polityce Unii wobec Rosji lub Wschodu za Bugiem? Francja i Niemcy beda
decydowac. A jesli interesy Polski nie beda brane pod uwage tym gorzej dla
niej. Nie mozna tez oczekiwac, ze Polska znajdzie poparcie innych panstw bylego
komuchowa w UE.
Ukraina tak jak i Bialorus beda poletkiem Rosji. Polska moze tam najwyzej dbac
o to aby nie stracic na tym za duzo.

[Gość: Tysprowda]

Igor buszolomie, byle Komuchowo to obecne Buszowo, przeflancowane do USSA.

[Gość: a swe]

komunizm i jeszcze raz kapitalizm niczeg nie nauczyly................etc

[Gość: pisze wiec jestem]

Igor, nie masz najmniejszego pojecia na temat UE i roli Polski w niej. Dlatego
radzilbym nie kompromitowac sie juz wiecej takimi wypowiedziami.

[Gość: klik]

Gość portalu: igor napisał(a):
Francja i Niemcy beda
> decydowac. A jesli interesy Polski nie beda brane pod uwage tym gorzej dla
> niej. Nie mozna tez oczekiwac, ze Polska znajdzie poparcie innych panstw
bylego
> > komuchowa w UE.

Przypominam ,że od 1 V 2004 Polska jest pełnoprawnym członkiem UE , a granica
Polski z Ukrainą to granica UE z Ukrainą. Demokratyczna i suwerenna Ukraina
jest więc nie tylko w interesie Polski , ale całej UE. Decyzje w UE podejmowane
są nie przez Francję i Niemcy ale w procedurach w których uczestniczą wszystkie
kraje UE. Niemcy i Francja nie raz w UE zostały "przegłosowane". Jeśli jakiś
kraj chce przeforsować swoje stanowisko w jakiejś kwestii , to buduje doraźną
koalicję i szuka współpracowników , również wśród "małych" ( w tym
byłych "komuchów ") , bo każdy głos się liczy. To tylko taka bardzo skrótowa
informacja na temat sposobu działania UE i możliwości Polski wpływania na
politykę UE.

klik. Nie mam zamiaru odbierac Ci wiary w nowo

[Gość: igor]

przyjety system lobbies w Unii. Smiano sie w Europie z budowania wplywow w
Kongresie USA przez misternie konstruowane poparcie byznesu, senatorow,
gubernatorow itd., a teraz popatrz Polak uczy mnie jak to sie robi. Bardzo
dobrze, na tym polega demokracja przedstawicielska w USA. Nie rzady ludu ale
elity wybranej posrednio przez lud. Co zalamie Brukseline wiec? trzy rzeczy:
- naplyw Arabow prowadzacy do enklaw, calkowicie wrogiej Europie, ludnosci i w
koncy wojny domowej
- wzrost biurokracji duszacej inicjatywe prywatna
- polaczenie lewactwa zachodniego z komuchami wschodnimi i beprecedensowy
wzrost korupcji.
Jesli chodzi o Ukraine to bedzie ona, w/g mnie, czescia nowej konstrukcji
panstwowej, rzadzonej z Kremla.

[Gość: lou_to]

"Jesli chodzi o Ukraine to bedzie ona, w/g mnie, czescia nowej konstrukcji
panstwowej, rzadzonej z Kremla"

A my paliaczyszki mamy się z tym pogodzić i grzecznie ustawić się w kolejce,
tak? Niedoczekanie twoje, bracie moskalu. Nie wszystkim zrobicie wodę z mózgu.

[Gość: ABE]

Eva, czytam twoje posty/watki z wielkim zainteresowaniem. Superb interpretacja
wydarzen!

[Gość: Eva]

Jesli nie kpisz to dziekuje i pozdrawiam, jesli kpisz, to rowniez.

[Gość: J.K.]

pozdraviam Evuniu, zapewniam, ze i ja czytam Twoje posty zawsze z duzym
zainteresowaniem.
Jezeli dotycza analizy problemow swiatowych (z wyjatkiem USA), podziwiam Twoja
wnikliwosc.

A jezeli dotycza USA, mam zawsze sporo zabawy - z racji Twojej bezradnosci.

pozdraviam
J.

[Gość: Eva]

Witam Januszku, byles w PL? Ja wlasnie stamtad wrocilam.

> A jezeli dotycza USA, mam zawsze sporo zabawy - z racji Twojej bezradnosci.

To przemile, ze miales tak wiele wiary we mnie, iz sadziles, ze ja sama moge
takiej potedze jak USA zaradzic. Przykro mi Cie rozczarowac, ale rzeczywiscie
jestem bezradna. Tyle, ze w ogromnym gronie. Zdaje sie, ze na Stany oprocz
Izraela nikt dzis nie ma wplywu. Wszyscy pozostali, tak panstwa jak i ludzie, sa
bezradni.

[Gość: ABE]

Ja w kazdym badz razie mowie powaznie. Zazwyczaj jak mam okazje z kims
polemizowac, albo z kogos zakpic to to chetnie robie. Twoje postu po prostu
czytam i co najwyzej moge dodac kropke na koncu.
Pan JK jest znany ze swej pro-Samowskiej stronniczosci. Jego cale credo
polityczne opiera sie na zalozeniu wielkosci USA i doskonalosci Pax Americana.
To tez forma bezradnosci, tyle ze aprobujaca, moze nawet idolizujaca.

[Gość: Eva]

Tak to prawda Januszek ma ostry syndrom potrzeby opiekuna, ma go wiele osob z
Polski. Nie kazdy jest w stanie przezwyciezyc przeszlosc, latwiej zmienic
protektora byle zachowac protekcje niz sie usamodzielnic.

Jesli "nz" to Nowa Zelandia to gratuluje Ci przeslicznej nowej ojczyzny. Juz
samo ogladanie filmow o niej daje wrazenie obcowania z rajem na ziemi.

Evuniu, tyle razy Ci pisalem

[Gość: J.K.]

ze:
1.moralna strona polityki mnie malo interesuje
2. Interesuje mnie tylko Polski Interes Narodowy.
3. Dla Polski samo istnienie poteznych Stanow Zjednoczonych obiektywnie
poprawia nasza pozycje wobec Niemiec i Rosji.
- a ze tym dwom krajom (i wielu innym) troche ta potezna Ameryka przeszkadza,
to wybacz, ale to nie NAS, Polakow, problem.

rozmarzone oczy Janusza

[Gość: Eva]

tu Januszku nie o moralnosc chodzi, lecz o samodzielnosc myslenia i
autorefleksje w swietle faktow a nie wyobrazen i marzen.

Ja tez Ci wielokroc tlumaczylam, iz uwazam, ze silna, stabilna i obliczalna
Ameryka to wazny gwarant spokoju i stabilizacji rowniez w Europie, oraz, ze to
dla Polski jest korzystne.

USA, tak dzialajace jak obecnie, pozbawiaja sie powoli wszystkich wyzej
wymienionych przymiotnikow (bedacych jednoczesnie przymiotami) i tym samym
zmieniaja swoja dotychczasowa funkcje w jej przeciwienstwo. Kto tego nie widzi
zyje coraz bardziej w swiecie marzen, czesto, jak po Tobie widac, tego nie
dostrzegajac.

[Gość: ABE]

Dla JK przymiotnik "silna" szczegolnie w odniesieniu do Ameryki ma character
cechy absolutnej. Nie wazne dla niego jest jaka linia polityczna za ta 'sila'
stoi, i czy w rezultacie ta linia polityczna niesie jakies dobra dla Polski.
Ostatnio Ameryka silna to nikoniecznie AMeryka popierajaca Polske (tak jak to
bylo w latach 80tych). Jezeli juz ktos kogos tu popiera to Polska Ameryka.
Natomiast Ameryka chyli sie coraz blizej do ku jednosci celow WLASNIE z Rosja.

Pzdrw z ladniutkiej i wielce szanujacej swoja niezaleznosc mysli Nowej
Zealandii :)

[Gość: Eva]

Gość portalu: ABE napisał(a):
> Natomiast Ameryka chyli sie coraz blizej do ku jednosci celow WLASNIE z Rosja.

Nowa Zelandia nie tylko sliczna ale i przytomna.
Rowniez pozdrawiam.

Jezeli obie Panie Eva i ABE pisza o wspolpracy

[Gość: J.K.]

USA i Rosji -to rzeczcie moje "marzenia" sie spelnily - gdyz o takiej
wspolpracy pisalem w moich artykulach prasowych kilkanascie lat temu.
- spokojnie moge zatem pojsc spac...
Bedzie to jednak wspolpraca z elementami konfrontacji.

Warto jednak dodac Eviuniu, ze KAZDA silna Ameryka, niezaleznie od swej
polityki Swiatowej, chce rownoweagi sil miedzy panstwami Europejskimi i w tym
sensie, slabsze panstwa (jak Polska) obiektywnie z samego faktu silnej Ameryki
korzystaja.

Rozumiemy sie Evo, czy nadal nie?

[Gość: maruda]

Dlatego nie rozumiem, dlaczego władze RP milczą, gdy Rosja bezpardonowo miesza
się do przebiegu kampanii wyborczej na Ukrainie, naszego sąsiada i partnera
strategicznego.

**************************

Bo władze czekają na dyrektywy od wujcia Sama.

Przy okazji. Tow. red Wojciechowski, jako że nie raz zawiedliście zaufanie,
starajcie się przytaczać źródła (kto, co i kiedy powiedział), bo znowu wyjdzie,
że za owym oficjalnym stanowiskiem stoi babcia klozetowa, dorabiająca na 1/4
etatu w rosyjskim MSZ. Syndrom wysoko postawionego urzędnika departamentu stanu,
pragnącego zachować anonimowość, ulubionego źródła tow. red. Węglarczyka.

[Gość: Wlodek z Moskwy]

Ale ja nie rozumiem, dlaczego Polacy wtracaja sie do przebiegu kampanii
wyborczej na Ukrainie, rosyjskiego sąsiada i partnera
strategicznego.
Wlodek z Moskwy

Dlaczego Polacy "się wtrącają"

[slowianska_dusza]

Gość portalu: Wlodek z Moskwy napisał(a):

> Ale ja nie rozumiem, dlaczego Polacy wtracaja sie do przebiegu kampanii
> wyborczej na Ukrainie, rosyjskiego sąsiada i partnera
> strategicznego.

My się nie wtrącamy, to Rosja się wtrąca i to bezceremonialnie. Czemu służyła
wizyta Putina w Kijowie tuż przed wyborami? Łukaszenka też zresztą był tam
niedawno. Żaden polski polityk nie wypowiadał się na temat tego po czyjej jest
stronie. Polacy tylko poważnie traktują słowo pisane, prawo międzynarodowe,
różne umowy i zobowiązania. Jest zwyczajem Rady Europy i OBWE wysyłanie swoich
obserwatorów do krajów członkowskich, gdzie się odbywają wybory. Ja sądzę, że
do nas także przyjeżdżają na wybory oficjalni przedstawiciele tych organizacji
pochodzący m.in. z Rosji i Ukrainy.
A potem trzeba powiedzieć prawdę zgodnioe z własnym sumieniem. Ukraina uczyniła
krok wstecz, jest krajem mniej demokratycznym niż była, oddaliła się od Europy.
Mało komu jest tak przykro mówić te słowa jak Polakom...

[Gość: pisze wiec jestem]

Rosja jest wyznawca prawa Kalego. Kiedy Putin jedzie na Ukraine aby otwarcie
prowadzic kampanie na rzecz srodowisk pro-rosyjskich i pro-kuczmowskich to jest
OK, natomiast kiedy USA oglasza sankcje wobec rezimu na Bialorusi to jest zle.
Widze, ze myslenie to nie jest najsilniejsza strona Kremla.

Kiedy nauczymy się gdzie nasze miejsce w szeregu?

[Gość: Behemot]

Nie mówie, że nie należy nic robić, ale skończmy z tą megalomanią. Jesteśmy
światową drobnicą. I nie zmienią tego żadne nasze chciejstwa i zaklęcia. Nie
ośmieszajmy się pustymi gestami. Wielcy tego świata mają swoją politykę a
drobnica swoją mini polityczkę. Jeśli Rosja włoży łapy w czyjeś tryby to może
zamieszać. Jak my wkładamy swe wątłe rączki to je nam tryby zmiażdżą, a reszta
europy będzie jeszcze z tego po kryjomu rechotać. Uczmy się od mądrych Czechów.
Kraj mały ale z głową na karku. Zna swoje miejsce. Lubiany na zachodzie i
bardzo lubiany na wschodzie.

Begiemot masz 200% racji

[Gość: Grisza]

jeden jedyny raz chcielismy sie czegos poduczyc od Czechow i bardzo dobrze na
tym wyszlismy.Ale to bylo dawno AD 966.Od tego czasu juz tylko glupiejemy.A
m.in za sprawa gospodina Wojciechowskiego i jego pracodawcy Ministra Prawdy
Absolutnej.Ale glupich nie sieja tylko sami sie rodza.Proby ze strony RP
mieszania sie w sprawy,ktore Rosja uwaza za swoja strefe wplywow sa smieszne i
ponure zarazem.Smieszne ,bo przyniosa 0 rezultatow i ponure bo jasno dowodza
naszej glupoty.
Z Rosja trzeba zalatwic sprawe Mierzeji Wislanej i otwarcie Elblaga na swiat a
z Bialorusia przejscie graniczne samochodowe w Grodnie(sejm rozbiorowy i
miejsce abdykacji krola Stasia ku pamieci!!!) oraz otworzyc Kanal Augustowski
dla turystyki.Poza tym pohandlowac i troche sie ukulturalnic wzajemnie a w
Rosji jest naprawde w tej sprawie duzo do zyskania dla nas.Reszta to bezwstydne
bzdury,szkodliwe dla interesu Polski.I Ministerstwo Prawdy o tym doskonale wie.

NIE

[borrka]

Mozna by pomyslec, ze masz racje.
Ale nie masz.
Rosja wprawdzie utracla mocarstwowa pozycje, ale nie chce sie z tym pogodzic i dazy do odbudowy swej strefy wplywow.
Dazy tak jak umie - poprzez puste gesty (G8 lol!), arogancje wobec sasiadow (korytarz do Kaliningradu) i dzialania quasi gospodarcze, w gruncie rzeczy polityczne, jak podchody do sektora paliwoweg w Polsce.
Czy to realne, czy nie, cele polityki Rosyjskiej sa stale.
Wyprzec USA z Europy i zdominowac Kontynent.
Nic nie pomoze dobra wola z naszej strony - w ich przekonaniu JESTESMY w rosyjskiej strefie wplywow.
No, powinnismy byc.
Rosjanie sa niereformowalni, a Polska jest na drodze ich celow.
Nie dajmy sie oglupic wielkoruskiej propagandzie, ze z Matuszka sie nie wygra.
To jest duze tylko na mapie.
Gospodarczo karzel.
Demograficznie polowa CCCP z tendencja malejaca.
Ile bylo wycia, gdy ex-wasale chcieli do NATO i Unii.
I co?
Wstapili.
Lotwa dobrze rozumie, jak postepowac z Rosja.
Nieustepliwie.
Czujnie.
Jak z niebezpiecznym przeciwnikiem, ale znanym.

[Gość: Grisza]

bardzo trudno w takim razie powiedziec ,co jest w tej sprawie racja.Ja nie
postuluje,zeby sie polozyc i czekac pokornie az ruski misza zechce sie nad nami
pochylic ale uwazam,ze w dzialaniach politycznych mozemy wobec Rosji wystepowac
tylko we wlasnych sprawach a nie wspinac sie na reprezentowanie wobec swiata
opozycjonistow bialoruskich czy ukrainskich,niezaleznie od naszych w tej
sprawie sympatii.Rosjanie sa slabi gospodarczo i zawsze byli ale zwroc laskawie
uwage,ze ich wzrost (nieustanny) rozpoczal sie rowno z poczatkiem procesu
upadku Rzeczpospolitej Obojga Narodow.Argument demograficzny tez nie wyglada za
bardzo korzystnie dla nas ,bo nasza demografia obecnie wskazuje spadek i
starzenie sie spoleczenstwa.I oni i my jestesmy w fazie otrzasania sie z szoku
bolszewickiego i to jest bardzo trudne pytanie komu pojdzie to sprawniej.Mam
wrazenie,ze obecnie Rosji idzie w tym nieco lepiej niz nam.Kol.Behemot
przywolal w tej sprawie przyklad Czechow.Oni maja troche inna geopolityke ale
to jest zadziwiajace jak dobrze sa postrzegani zarowno na wschodzie i na
zachodzie.Czesi sa wrecz pupilkami Europy Zachodniej;nie stanowia problemu
taniej sily roboczej,nie sa dostarczycielami emigracji zarobkowej i nikt
nigdzie na swiecie nie mowi o czeskiej mafii.A o polskiej np. tak.W kraju gdzie
mieszkam nie ma dnia aby nie przylapano Polakow na szmuglu alkoholu,papierosow
i jeszcze gorzej bo narkotykow.
O Wegrach tez wlasciwie tylko dobrze chocial psuje im opinie bycie zaglebiem
pornografii.
Jesli chodzi o dzialalnosc quasi gospodarcza rosyjskiego wywiadu to nie oni sa
winni,ze beda probowac ale to my jestesmy winni,ze nie czekamy z linijka i nie
walimy po lapach a zamiast tego nasi politycy czule obwoachuja sie z roznymi
ruskimi Galganowami.Ruscy sa ludzmi pragmatycznymi i maja duze zrozumienie dla
potrzeby kontrakcji i respektuja to.Natomiast nie beda rozumieli z gory
skazanej na niepowodzenie rywalizacji w ich strefie wplywow.
Odnosnie Nato i EU to owszem panstwa wasalne wstapily ale chyba nikt nie ma
watpliwosci ,ze dzis to juz nie sa to te same organizacje.Mozna by o tym w
nieskonczonosc.Pzdr.

[Gość: tuciu]

GRisza cos bardziej mnie przekonal.
Zapedy mocarstwowe Rosji to smiech na sali. Przeciez oni nie moga ochronic
swojego wlasnego terytorium przed napadami Czeczenow jak pokazal ostatnio bardzo
dobitnie Bieslan.
CIA przewiduje ze w ciagu 20 lat Rosja rozpadnie sie na kilka mniejszych panstw,
a Ty chcesz mi wmowic, ze to prezne imperium podstepnie starajace sie nas podbic??
Sa za slabi i przez najblizsza dekade niewiele sie zmieni. To cos jak Chiny,
tyle, ze produkuja swoje wlasne mysliwce na przyzwoitym poziomie. Niby sa
potega, ale musza sie strasznie napocic, zeby sie nie rozlozyc.
No ale skoro musisz sie kogos bac, to prosze, Rosja jest rownie dobra jak kazdy
inny kraj. Po ostanich wyczynachh sejmu zaczynam sie cieszyc, ze fobia
antyrosyjska jest jednak silniejsza od fobi antyniemieckiej lub antyfrancuskiej,
bo Rosja nie jest przynajmniej razem z nami w UE.

[Gość: J.K.]

Roozumiem obawy Borrki, sa one zrozumiale, ale przesadne.
bywalem w ostatnich 10-ciu latach wielokrotnie w Rosji.
Rosja o odbudowie potegi na wzor ZSRR nie ma co marzyc.
Jak ceny ropy beda dobre, to Rosja ma szanse za 20 lat stac sie normalnie
funkcjonujacym krajem.
Ale Polska w najblizszym okresie nie ma co sie Rosji obawiac...
A ze elitom rosyjskim utraty imperium zal....???
No zal.
Wielu Anglikom do tej pory tez cieknie lezka na wspomnienie
S.p. Imperium Brytyjskiego...

[Gość: Grisza]

Mimo wszystko czuje sie w obowiazku przypomniec,ze Rosja to mimo wszystko
ogromne panstwo,co nam trudno jest z naszej srodkowoeuropejskiej perspektywy
zrozumiec.Pomyslcie od Sachalina do Krolewca.Rozpad Rosji?W perspektywie
historycznej zawsze udana obrona wlasnego terytorium.Rozpad wieszczony przez
CIA-malo prawdopodobne,bo kto zdrowo myslacy na swiecie zgodzi sie na takie
wzmocnienie Azji?Wprawdzie Lenin powiedzial,ze kapitalista chetnie sprzeda
sznurek na ktorym go powiesza,ale chyba dzis tez juz nie ten "kapitalista" co
za Lenina.Przywolywana sprawa Czeczenii to dla Rosji jest i tak pryszcz
(podobno gdzies w Pruszkowie czy Zyrardowie ma byc ulica Dzochara Dudajewa?
chyba kpiny?) i to w gruncie rzeczy nie Rosja ale wlasnie Czeczeni placa za to
straszliwa cene.
Rosja trzeba sie interesowac,trzeba miec obiektywny poglad(chlodne spojrzenie
bez rusofobii) na ich sprawy i sprawki i trzeba zburzyc zly wizerunek
Polaczka,ktory wylonil sie na przestrzeni naszych stosunkow.Ambasador Repnin to
byl mily czlowiek,ale potrafil byc nieprzyjemny.Zaczynal od dawania lapowek a
czasem konczyl na dawaniu po mordzie i wyzwiskach.I trudno miec do niego
pretensje-byl dobrym urzednikiem swojej monarchini.A to rozni nasi zbrodniarze
byli materialem do przekupstwa i ew. walenia po mordzie.Powtarzam,Ruscy sa
szalenie pragmatyczni,stac ich na wybryki ale nigdy nie opuszcza ich idea
Wielkiej Rosji.I to trzeba wiedziec.
Pilsudskiemu lapowki by nie zaproponowali, a naszym obecnym rzadcom tak, i stad
wzial sie w naszym zyciu Galganow.

[borrka]

Panowie, ja nie twierdze, ze Rosja zdola zrealizowac swe marzenia o potedze.
Ale one sa.
Zyskalem sobie wsrod Rosjan opinie "rusofoba", bo konsekwentnie ukazuje Matuszke, taka jaka naprawde jest.
Biedna, zrujnowana, napedzana jedynie dochodami z ropy.
Tymczasem Matuszkanisci chcieliby ukazac Rosje jako kraj burzliwie rozwijajacy sie, zaawansowany technologicznie, potezny militarnie.
Przez lata ruskiej, a potem sowieckiej okupacji Polakow CELOWO uczono, ze z Matuszka sie nie wygra, mozna potulnie sie jakos najwyzej dogadac i robic "interesy".
To jest nieprawda.
Dlaczego niby graniczace z Polska tereny Zachodniej Ukrainy maja byc "rosyjska strefa interesow"?
Z jakiego tytulu?
Polska jest natomiast zainteresowana zwyciestwem prozachodniej orientacji na Ukrainie i powinna w miare ograniczonych mozliwosci wspierac te sily polityczne.

PS. Obawiam sie, ze okreslanie Rosjan jako ludzi pragmatycznych, jest mocno przesadzone.
Moze politycy sa czasem pragmatyczni, ale i oni ulegaja potrzebom mas.
A masy NAPEWNO pragmatyczne nie sa.
Masy snia o potiomkinowskich wioskach, o G8 i slinia sie z rozkoszy, gdy Putina przyjmuje krolowa angielska, albo kanclerz niemiecki.

[Gość: Grisza]

Pytanie z jakiej racji zachodnia Ukraina?Bo Rosjanie licza tak:Wielka Rus,Mala
Rus i Biala Rus.A Polsza?Polsza to nie wiadomo,mozet byt Rus a mozet byt nie
Rus.W kazdym razie te trzy pierwsze to ziemie ruskie,w ich pojeciu
prawoslawne,zdobyte,zagospodarowane i amin!Czy maja srodki i sposoby na
realizacje tego programu?Maja,maja zaplecze az do Pacyfiku.A ja mam wrazenie,ze
my cholernie latwo o tym zapominamy.I cieszymy sie bezmyslnie z podpuchy
roznych cwaniaczkow z Ministerstwa Prawdy jak ruskim zatonie Kursk.A trzeba
zdac sobie z tego sprawe po pierwsze po co im takie Kurski(dla prowadzenia
polityki globalnej) i ze maja ich ze 200 szt.Biorac to wszystko pod uwage
postuluje handlowac z nimi po partnersku z godnoscia(oduczyc Ruskich tego,ze
polski urzednik panstwowy bierze w lape-oczywiscie trzeba zaczac od oduczania
polskiego urzednika)i zalatwic ten moj nieszczesny problem Mierzeji
Wislanej.Bez otwarcia Elblaga nie jest zalatwiona do konca sprawa Prus
Wschodnich(a co by sie tak stalo gdyby Ruscy dzis przechandlowali z Niemiachami
Krolewiec?Czy ktos sie nad tym zastanawial?) a de facto na tym niewielkim
obszarze nie zakonczyla sie jeszcze II Wojna Swiatowa.I nasza suwerennosc w
wojewodztwie pomorskim i czesci warminsko-mazurskiego moze zostac zachwiana
przez Ruskich jednym malym traktacikiem z Niemcami.Kto tego nie rozumie ten
szkodnik i kiep.

[Gość: Eva]

Jest faktem, ze o odbudowie megapotegi a la ZSSR Rosja na razie przynajmniej nie
ma co marzyc. Jest jednak rowniez faktem, ze pozostanie ona bardzo waznym
mocarstwem pierwszoligowym, czy nam sie to podoba czy nie. Powodow jest b. duzo,
dwa z nich sa moze najwazniejsze: Jak dlugo swiat bedzie napedzany zlozami
naturalnymi, tak dlugo Rosja ma to, co daje jej pozycje mocarstwowa (w
preciwienstwie do Polski), jak dlugo istnieja Chiny i do tego sie preznie
rozwijaja, tak dlugo Rosja jest waznym partnerem strategicznym dla zachodu
(Polska takiej karty przetargowej nie posiada).

Tak na marginesie, Polska wchodzi USA w wiadoma czesc ciala, Rosja natomiast ma
USA w kieszeni - jest trzecim co do wielkosci kwot wierzycielem amerykanskim.

[Gość: michal]

, Rosja natomiast ma
> USA w kieszeni - jest trzecim co do wielkosci kwot wierzycielem amerykanskim.

Skad te sensacyjne dane? Nie slyszalem, byb rzad USA zaciagal jakies
zobowiazania w Rosji.

[Gość: Eva]

Nie nie chodzi tu o kredyty bezposr. lecz o rezerwy walutowe w dolarach.
Pomylilam sie tylko co do jednego-Rosja jest na IV nie na III m-cu co do tych
rezerw. Niebezpieczenstwo dlA USA polega tu na tym samym, co USA kiedys
uczynily WB, czyli funtowi. Rzucili ogromne rezerwy na rynek, bank centralny WB
nie byl w stanie utrzymac kursu - co oczywiste, tak wiec Amis zniszczyli funta
jako walute hegemona i przybili tym samym ostatni gwozdz do upadku imperium.
Dzis ta sama bronia tyle, ze w stos. do USA nie Anglii dysponuja Japonia,
Chiny, Tajwan no i Rosja. Narazie nie ma jeszcze racjonalnych podstaw by jej
uzyc. Bo ta bron stosuje sie wtedy, gdy chce sie przejac role hegemona.

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33207,2354101.html

[Gość: michal]

A to mnie uspokoilas. W tej sytucji nie moze byc mowy, ze Ruscy maja USA w
kieszeni.

[Gość: Eva]

Gość portalu: michal napisał(a):

> A to mnie uspokoilas. W tej sytucji nie moze byc mowy, ze Ruscy maja USA w
> kieszeni.

Owszem tak, ta grupa czworga ma jednak USA w kieszeni, bo ma takie gory $, ze
jesli cisnie je na rynek, to Stany stana tak samo jak wryte, jak niegdys WB.
Chwala Bogu, ze wierzycieli jest czworka, czyli trudno im bedzie o wspolna
linie. Niedlugo jednak bedzie ich trojka, a rezerwy Chin polaczone z rezerwami
Tajwanu to juz sila sama w sobie. USA brna w sytuacje z ktorej trudno sie z
perspektywy Europy cieszyc, niestety widac kazde megamocarstwo ma cos z leminga.

[Gość: michal]

Przesadzasz, Eva, w praktyce takie zagrozenie jest nierealne. Amerykanie maja
wiele instumentow zeby zabezpieczyc sie przed spekulacja dolarem. Poza tym nie
wiadomo w jakich walorach sa te rezerwy. Trzeba stawiac konsekwentnie na USA,
bo , choc sie to reszcie nie podoba, to dla Polski najlepsze wyjscie.

[Gość: Eva]

nie sadze, ze przesadzam, co do walorow to chodzi oczywscie o rezerwy w dolarze,
o tym wszak caly czas mowimy.

Pomysl czemu przeforsowano Euro? Obserwowalam pilnie w prasie fachowej
usasadnianie wprowadzenia Euro i wiem co pisano o dolarze o jego pozycji w
swiecie. Glownym instrumentem zabezpieczenia sie przed spekulacja walutowa jest
posiadanie stosownych rezerw. Tu jest pies pogrzebany - Stany zbyt dlugo wiecej
wydaja niz same zarabiaja. O oszczednosciach juz nawet nie ma co wspominac.

[Gość: michal]

nie sadze, ze przesadzam, co do walorow to chodzi oczywscie o rezerwy w dolarze,
o tym wszak caly czas mowimy.

Artykul na ktory sie powolywalas wczesniej mowil o rezerwach w zlocie i
walutach - nie wynika z niego o jakie waluty chodzi. Nie wiemy jakie rezerwy
posiada USA. to jedna rzecz.

Druga rzecz - zanim wezmiesz sie do USA zobacz na wydatki i oszczednosci UE,
nie zapomnij tez, ze ostatnio Francja i Niemcy chca zlagodzic kryteria
dotyczace EURO, m.in. z powodu wysokiego zadluzenia tych krajow.

[Gość: Eva]

€ weszlo w uzycie dopiero niedawno. Jak dotad rezerwy trzymane byly gdzies w
70-80%w dolarach (troche jakies 10-15% w markach, mniej we frankach szw.i b.
niewiele w funcie). Euro troche to zmienilo ale jeszcze niewiel. Tak czy inaczej
mowiac o rezerwach walutowych mowi sie na dobra sprawe o dolarze, wciaz jeszcze.

USA posiada przede wszystkim rezerwy w zlocie, ale niestety odkad zerwano pakt z
Bretton Woods nie ma to juz przelozenia na dolary i stad caly problem i
nadprodukcja (pustego) pieniadza paierowego wg. US zapotrzebowania.

Tak oczywiscie, najwieksze gosp. Europy Zach. sa same zadluzone. Ale to przeciez
zadna pociecha, ja uwazam, ze to tym gorzej. Najwyrazniej Chiny wyrastaja nam na
oczach do roli "swiatowego bankiera".

Eva, oczywiscie prawda jest

[Gość: J.K.]

ze Amerykanie zbyt wiele wydaja (w tym rowniez na potrzeby militarne) i zbyt
duzo "luznych" dolarow tula sie po Swiecie, co mogloby skonczyc sie
zamieszaniem, gdyby np. Chiny rzucily te dolary na rynek.
Problem w tym, ze ze Chinczycy moga zachwiac gospodarka amerykanska, ale NIE
ZROBIA tego, poniewaz sa sami od tej gospodarki mocno uzaleznieni.
Zalamanie gospodarki Amerykanskiej oznaczaloby zalamanie gospodarki Chinskiej.

Scenariusz o ktorym piszesz (z przejeciem przez Chiny roli pierwszej potegi
Swiatowej) jest mozliwy dopiero w perspektywie KILKUDZIESIECIU lat.

Januszku, moj latarniku

[Gość: Eva]

Januszku,
ja sama robie bledy i wiem jak trudno zachowac czysty jezyk mieszkajac dlugo
poza krajem. Ale wlasnie po to, by bledow bylo mozliwie malo przypominam, ze
przymiotniki (jaki?jaka?jakie?) piszemy po polsku zawsze z malej litery, o ile
nie sa czescia skladowa imienia wlasnego lub nazwy. Ten blad jest tak w necie
rozpowszechniony, ze az oczy szczypia. Powinno sie pisac: "Zalamanie gospodarki
amerykanskiej oznaczaloby zalamanie gospodarki chinskiej".
Gospodarki sa chinskie, amerykanskie a czasem nawet i polskie - i rowniez wtedy,
mimo Twego przeogromnego wrecz patriotyzmu, piszemy to mala litera.

Co do tresci to sama wszak pisze, ze narazie sytuacja nie dojrzala. Chiny
jeszcze nie moga stac sie lokomotywa, sadze jednak, ze stanie sie to szybciej
niz Ty piszesz.

Przypominam te zasade ortografii w dobrej wierze, bo jesli nie Ty bedziesz nam
wszystkim swiecil przykladem, to kto?

O hollender, to mocne slowa...

[Gość: J.K.]

z tym Swieceniem Przykladem (celowo z duzej litery).
ale te czynnosc pozostawiam innym, godnym zaufania (forumowego) osobom...

Nie Evuniu, wyobraz sobie, ze owe bledy robie niekiedy celowo i dla zabawy.

"Balwan Amerykanski" - to cos, co z pewnoscia podoba Cie sie bardziej

niz zwykly balwan amerykanski forsujacy Pax Americana?

[Gość: Eva]

Gość portalu: J.K. napisał(a):

> "Balwan Amerykanski" - to cos, co z pewnoscia podoba Cie sie bardziej

> niz zwykly balwan amerykanski forsujacy Pax Americana?

Ten ostatni to rozumiem, ze Bush, ale kim jest ten pisany z duzej litery?

[Gość: xyz]

Moze Kerry?

Facet - mylisz sie bardzo

[Gość: Andrzej]

www.cdi.org/budget/2004/world-military-spending.cfm

[Gość: xyz]

Uj, Borreczku, powiedz, ile Rosjan sa swiadome twego istnienia, zeby miec o tobie jakas opinie? Mimo twoich desperackich wysilkow? Czy powaznie zyczysz Polsce podjecia sie wspolzawodnictwa z Rosja? Czy widzac w przeciwnej stronie lustrzane odbicie wlasnej nienawisci masz zamiar przezwyciezenia siebie? Gdybys wybral krotsza droge do tego slachetnego celu, zyczylbym ci powodzenia.

"Borka" masz rację

[Gość: qwerty]

Reprezentuje taki sam punkt widzenia co do tego jak Rosja pojmuje swoje
interesy. Silna, bogata i stabilna Polska jest im bardzo, bardzo NIEPOTRZEBNA.
Silne i bogate Niemcy - jaknajbardziej ! Dlatego przyzwyczaić sie musimy do
tego że kupią od nas jaknajmniej, z Niemiec - jaknajwiecej. To jest tak
logiczne że aż dziwić sie trzeba ze ludzie w Polsce tego nie rozumieją. To nic
nowego w kilkusetletniej historii naszych stosnków (trójstronnych zresztą). Ja
nie jestem nastawiony antyrosyjsko, ale wkurza mnie biadolenie (np. Leppera) ze
jakies tam wypowiedzi jakichs tam polityków (ulubiony epittet: oszołomi) psuja
tak kiedyś dobre stosunki gospodarcze. Te stosunki były dobre kiedy jedna
tylko strona dyktowała ceny za żelastwo produkowane zreszta w polskich hutach z
którymi nie ma teraz zreszta co zrobić. Ja myślałem ze kazdy to rozumie,
okazuje sie że nie.
Jak długo tak bedzie ? Dopóki Europa nie przesunie sie do Rosji za zgodą, wrecz
za zaproszeniem samych Rosjan, ale to jeszcze potrwa.
Co do naszej polityki wschodniej, to jej nie widzę,naszych oligarchów obchodzi
tylko własna kasa, niektórzy politycy usiłują byc przyzwoici, część "rozsadnie
myslących" to "poczciwi głupcy" jak Jan Rokita wyraził sie o niemcofilach, tu
jest podobnie.

Kiszone ogórki - dobre bo polskie

[Gość: Behemot]

" Silna, bogata i stabilna Polska jest im bardzo, bardzo NIEPOTRZEBNA. Silne i
bogate Niemcy - jaknajbardziej ! Dlatego przyzwyczaić sie musimy do tego że
kupią od nas jaknajmniej, z Niemiec - jaknajwiecej. To jest tak logiczne że aż
dziwić sie trzeba ze ludzie w Polsce tego nie rozumieją."

Ależ nie, kupują. Kupują to co mamy dobre. Od nas kiszone ogórki i kiszoną
kapuste, mrożonki owocowe i warzywne, odzież dziecięcą, majtki z polską metką
szyte w Hong Kongu, przyprawy, wózki dziecięce i temu podobne wysokie
technologie. Na tym polu jesteśmy bezkonkurencyjni. A z niemiec sprzęt AGD,
telefony komórkowe, samochody, nowe technologie. "To jest tak logiczne że aż
dziwić sie trzeba ze ludzie w Polsce tego nie rozumieją". Złośliwe te Ruskie,
nie chcą niemieckiej kiszonej kapusty i naszej wysokiej techniki. Natomiast
politycy rzeczywiście psują relacje, bo o ile ludzi w Rosji batem nie zmusisz
do kupienia polskiego telefonu komórkowego, czy samochodu (ale uparte!), o tyle
kontrakty zależne od decyzji władz bezpośrednio czy pośrednio np w budownictwie
by nie zawadziły a już napewno ich przychylność i "ciepły stosunek" dla naszych
inwestycji. Schreder wie jak to załatwić.

[Gość: qwerty]

Dlaczego "złosliwe" ? Rozumują logicznie, chcą tu wrócić z wszelka cenę. Rosja
Putina nie rzadzi już za pomocą kieliszka tylko za pomocą bata, fizycznego i
ekonomicznego. Jest Pan jak widze doskonałym znawca ekonomii wiec musi Pan
widziec co sie dzieje, normalni maluczcy kapitaliści won ! Co gdzie i za ile
nalezy sprzedac kupić - ustala sie na Kremlu. Dlatego uwaza Pan " nalezy merdać
ogonem" ? Nie nie pomoze żadne merdanie. No, od czasu do czasu fabryka podpasek
jakaś, aby była okazja pobuszowac wsród otwierajacego ja estbilismentu.

[Gość: Behemot]

Między merdaniem ogonkiem a szczekaniem mieści się zrównoważona postawa.
Zresztą dobre porównanie z tym psim zachowaniem. Jesteśmy bowiem jak ratlerek
ujadający na buldoga. Troche to śmieszne bo ten nas z trudem bierze na
poważnie ale i troche niebezpieczne. Nawet owczarek niemiecki zachowuje się
powściągliwie i z szacunkiem.

[Gość: qwerty]

Ha, ha, w tymm psim towarzystwie jesteśmy pewnie raczej foksterierem niz
ratlerkiem. Ale powaznie, wierzy Pan ze w obecnej sytuacji, kiedy w Rosji
Putina obowiazuje "kapitalizm państwowy" podporzadkowany polityce, my mozemy
jakąs polityką (która by np. Panu sie podobala) osiągnąć jakies sukcesy
gospodarcze ? Jak mozna prowadzić jakąkolwiek politykę podporzadkowując
wszystkie cele bieżącym celom gospodarczym ? Nie mozna mieć ciastka jak sie je
zje. Czy np. mamy "trzymać morde w kuble" jak widzi sie to co wyczynia sie na
Ukrainie i Białorusi. Rosja zreszta reaguje zawsze histerycznie. Czy utworzenie
i utrzymanie strefy buforowej nie jest warte na dalszą metę warte jakichś
wyrzeczeń ?
Gadulenie że mozemy byc pomostem miedzy Rosja a zachodem w dzisiejszych
warunkach komunikacyjnych (szeroko rozumianych) jest mitem. Byc moze coś zmieni
kolejna "zmiana warty" w Niemczech, bez wujka Sama na dalsza metę i Niemcy sie
nie obejdą, bo juz maja recesję. Rosja im nie pomoze bo ma tylko surowce i duży
ale jak dotąd biedny rynek zbytu. Ci Rosjanie co maja "kase" siedza jedna
nogą w USA lub na Kajmanach. Troche wiec poszczekac warto, może i ugryźć trochę
wtedy jak naprawde trzeba.
Tak wiec podtrzymuje tezę że dla Rosji (od zarania jej dziejów do dzisiaj)
Polska jest "solą" w oku. Może sie to zmieni jak demokracja zejdzie z fasad a
ich imperialne myślenie do lamusa historii. Troche na to poczekamy.
PS. Mam rodzinę w Rosji,więc nie jestem rusofobem, oni sami mówią: "wrócicie do
nas wrócicie !"

[Gość: xyz]

Rosja tym sie rozni od Polski, ze zawsze, co miala, zawdzieczala wylacznie sobie, jej istnienie nigdy nia zalezalo od przyzwolenia kogos. Lecz w Polsce brakuje zrozumienia, ze Polska byla, i po czesci zostaje jednym z niewielu krajow, wplywajacych na zachowanie Rosji i jej stosunek do swiata. Poczynajac z Boleslawa Chrobrego Polska miala inicjatywe we wspolzawodnictwie z Rosja i uksztaltowala jej stereotyp zagrozenia zachodniego.W wiekszosci przypadkow Rosja, bedac na poczatku bierna ,odpowiadala , broniac wlasnego bytu.Ten punkt widzenia nie jest wylacznie rosyjski, wystarczy przejrzec np.A.Toynbeea.Polacy, neestety, nie potrafia dystansowac sie od swoistego kompleksu wielokrotnie chybionego napastnika, opanowanego przez wczesniej upatrzona ofiare. Zadziobane przez indyka na wlasnym talerzu.Wciaz sa ogarniete samousprawiedliwieniem i zalem do siebie, kompleksem szlachetnej i niewinnej ofiary potwora-barbarzyncy, umilowaniem wlasnej niemocy, co daje w wyniku brak odpowiedzialnosci za wlasmy los i dzilania.Obecnie Rosja przezywa nie najlepszy okres wlasnej historii, porownywalnym do najgorszych okresow "smuty" i mimo tego zostaje krajem co najmniej liczacym sie w swiecie.Czy warto budowac przyszlosc Polski na tym maloprawdopodobnym przypuszczeniu, ze Rosja ma zniknac? Antyrosyjskie gesty dajace upust prymitywnym resentymentom coraz czesciej beda wywolywac tylko usmiech niesmaku,jak i proby pozyskania w tym sojusznikow. Czy Polsce, wciaz duzemu krajowi, nie zalezy na chociazby powaznym jej traktowaniu? Na wlasnym doswiadczeniu moge powiedziec,ze w Rosji, w warstwie o wielu decydujacej,inteligencji, wciaz pozostaje sporo polonofilii, nieracjonalnej prawie w tym stopniu, co fobia rosyjska w Polsce. Czy tak zalezy na odwroceniu tego stosunku nie na nenawisc, raczej na pogardliwa obojetnosc?

[Gość: michal]

"> Rosja tym sie rozni od Polski, ze zawsze, co miala, zawdzieczala wylaczni
> e sobie, jej istnienie nigdy nia zalezalo od przyzwolenia kogos. "

".W wiekszosci pr
> zypadkow Rosja, bedac na poczatku bierna ,odpowiadala , broniac wlasnego byt
> u."

Nawet jak probujesz pisac powaznie jestes zabawny.

[Gość: xyz]

Ciesze sie, ze cie rozbawilem. Czy po satysfakcje musisz siegnac do tak dawnej historii? Niektore twierdza, ze to jeszcze nie byla Rosja.Prawda jednak jest, ze Rosja wybrnela raczej wbrew braku tatarskiego przyzwolenia.

[Gość: Eva]

xyz jesli jestes Rosjaninem to fajnie , ze bierzesz udzial w tej dyskusji i
prezentujesz inne stanowisko niz polskie. Jesli jako Polak mieszkasz w Rosji to
tez masz lepszy wzglad w sprawy tego kraju niz inni.

Zgadzam sie z Toba gdy piszesz, ze Rosja nigdy nie musiala pytac nikogo o
przyzwolenie. Zgadzam sie rowniez z tym, ze:

>Wciaz sa ogarniete samousprawiedliwieniem i zalem do siebie, kompleksem
>szlachetnej i niewinnej ofiary potwora-barbarzyncy, umilowaniem wlasnej
>niemocy, co daje w wynik u brak odpowiedzialnosci za wlasmy los i dzilania.

Niestety to prawdziwa ocena polskich niemocy i kompleksow, masz racje. Mysle
jednak, ze i Rosja ma swoje slabe punkty, szkoda, ze o nich nie wspominasz dla
dopelnienia obrazu skomplikowanych stosunkow polsko-rosyjskich.

[Gość: michal]

Zgadzam sie z Toba gdy piszesz, ze Rosja nigdy nie musiala pytac nikogo o
przyzwolenie. Zgadzam sie rowniez z tym, ze:

Zapomnieliscie oboje o Tatarach. Rosja nie tylko musiala prosic o pozwolenie,
ale czasem chan wyznaczal wladce.

[Gość: Eva]

Nie chodzi o kazdy historyczny szczegol lecz o tendecje ogolna. Byly czasy, ze
Tatarzy byli "na wierzchu", byly wszak i czasy, ze Polska byla od morza do
morza, ale wszystko to nie przelozylo se to na trwala tendencje. Trwala tendecja
bylo ciagle, wielowiekowe rozrastanie sie Rosji.

[Gość: xyz]

Dziekuje ci,Evo,za uwage i zazdroszcze twoim wypowiedziom wdzieku. Powyzsze dzielko wykrztusilem z trudem, teraz widze, ze czyta sie ciezko. Problemy dzisiejszej Rosji sa olbrzyme i chyba wypowiedzialem sie o tym choc krotko, lecz klarownie.Owszem sa tez wlasne kompleksy , leki, i wady.Maja jednak troche inny ciezar gatunkowy. Polskie kompleksy sa problemem glownie Polakow,no i moje w tym stopniu, w ktorym czuje sie z Polska zwiazany. Kompleksy Rosjan moga stanowic wyzwanie dla innych, zwlaszcza jak zechca oni te kompleksy wykorzystac.Coz,chec wykorzystania slabosci partnera jest w tym swiecie raczej normalna.Nieestety w Polsce te liczne rosyjskie braki sa najczesciej wykorzystywane w celu doraznej rozrywki, taniego dowartosciowania .Przynosi to efekty przewidywalne, lecz dlaczegos za kazdym razem zaskakujace. Jesli moje wypowiedzi ktos odbiera jak chec ponizenia, prosze mi wybaczyc, nie mam na celu odwzajemnienia pieknym za nadobne. Chcialem tylko unaocznic, ze Polska jest pierwszym krajem na zachod od Rosji, odbieranym przez Rosjan jak INNY,dlatego najwekszy wplyw Polski na swiat zachodzi /nawet teraz/ przez jej oddzialywanie wlasnie na Rosje,a wcale nie na USA, czy Europe. Dziwi mnie nieodpowiedzialne lekcewazenie tego oczywistego faktu w Polsce.

grisza. Mam nadzieje, ze tysiacletnie glupienie

[Gość: igor]

dotknelo tylko Twoja rodzine. Wezmy Polakow i Niemcow w 1000 r. Polska nowy
kraj, biedny, bez tradycji kultury rzymskiej i koscielnej, 250 tys. km2 i okolo
miliona mieszkancow. Niemcy, glowny narod w poteznym Cesarstwie Rzymskim Narodu
Niemieckiego, okolo 750 tys.km2, 10 milionow ludzi. Tysiac lat pozniej: Polska
38 milionow jednolicie etnicznego narodu w panstwie 312 tys. km2. Niemcy kraj o
powierzchni 367 tys. km2 z ludnoscia 84 milionow ludzi w tym miliony Turkow,
Kurdow, Arabow, Polakow itd. Jakbys tak popatrzyl to Polska nie jest narodem
takich glupcow.

detal

[dritte_dame]

Gość portalu: igor napisał(a):

> ... Tysiac lat pozniej: Polska
> 38 milionow jednolicie etnicznego narodu

Dzisiejsza jednolitosc etniczna Polski to akurat zasluga Niemcow.

[Gość: pisze wiec jestem]

Gość portalu: Grisza napisał(a):

> jeden jedyny raz chcielismy sie czegos poduczyc od Czechow i bardzo dobrze na
> tym wyszlismy.

I tu sie mylisz. Jeszce wiele razy uczylismy sie od Czechow a oni od nas.
Poczytaj tylko troche historie. A na Rosje trzeba uwazac. Pamietaj, ze to nie
jest demokratyczny kraj. Nie mozna jej ufac.

[Gość: Grisza]

czytuje,wiec prosze o fakty.kiedy to tak chcielismy sie jeszcze uczyc od
Czechow?bardzo lubie argumenty ale preferuje wypelnione trescia.Jeszcze raz
podtrzymuje,ze jedyny moment w historii kiedy skorzystalismy z nauki od Czechow
to AD 966.Pzdr.

Czesi wywieszai gwiazdy ale Ruskom kazali płacić.

[Gość: ubu]

A my zawsze komus chemy wejść d....bez wazeliny. Byle OSOBISCIE cos z tego
mieć. Takie draństwo nazywa sie u nas polityką.

O chciałem wlasnie powiedzieć.....

[Gość: ubu]

że robic tak nie możmy bo RUSKA PIĄTA KOLUMNA ZARAZ NAROBI RABANU - przykład
post podpisany "Eva". Mocarstwem nie jestesmy ale komuchy nadal trzymaja nas
za morde.

Poczekaj jak komuchy skorumpuja Unie. To bedzie

[Gość: igor]

wesolo. Lewactwo zachodnie razem z ideowymi bracmi z proletariackiej
przeszlosci Wschodu. Idea Marksa ucielesnia sie w rzadach 'proletariatu
biurowego'. To nie jest robotnik ani inteligent ani nawet lumenproletariat. To
jest nowy twor, pijawka brukselska czyli 'biuroproletariat'. Da on popalic
Europejczykom nowymi ustawami, przepisami, regulacjami a w koncu policja i
wojskiem Brukseliny.

Nasz partner strategiczny....

[Gość: Innocenty]

Nasz partner strategiczny? Tyle, że niewielu ludzi w Polsce, nie mówiąc już o
Ukrainie o tym strategicznym partnerstwie wie. Poza tym, co to tak naprawdę
znaczy, poza naszą niechęcią żeby na Ukrainie (i poza nią) mieli jakieś wpływy
Rosjanie. Kto oprócz nas wie, że Polska uważa się za "partnera strategicznego"
Ukrainy? Czy wiedzą o tym same władze tego kraju, i czy wie o tych polskich
mrzonkach sam kandydat Juszczenko?

Uważanie się za "partnera startegicznego" przez Polskę, która praktycznie nic
nie jest w stanie dla Ukrainy zrobić na arenie międzynarodowej jest jeszcze
jednym przykładem polskiego zidiocenia, i to w fazie klinicznej.

[Gość: ABE]

Partner strategiczny to nie koniecznie partner z wyboru, a tym bardziej z
przyzwoleniem opinii publicznej. Nie oznacza to rowniez z koniecznosci jakiejs
nierownosci sil czy stosunkow feudalnych, ie Polska-lord Ukraina-wasal, gdzie
jedna (i tylko jedna) ze stron "jest w stanie zrobic cos dla drugiej na arenie
miedzynarodowej". To by bylo poplecznictwo polityczne, albo protektorat jednego
panstwa nad drugim. Nie wiem skad sie te twoje oczekiwania wziely.
Partnerstwo strategiczne miedzy Polska a Ukraina uwarunkowane jest
geopolitycznie, idzie znaczniej glebiej niz "niechec" do Rosyjskiej dominacji
rejonu (choc napewno wchodzi to w gre)i niewatpliwie ukrainski rzad jest tego
partnerstwa swiadom.
Zadne panstwo nie funkcjonuje w prozni politycznej czy geograficznej, a wiec z
jego sasiadami musi byc albo w stosunkach nieprzyjaznych albo partnerskich.
Dlaczego niby mielibysmy z zalozenia stworzyc sobie strategicznego
nieprzyjaciela na poludniowo-wschodnie granicy, kiedy rownie dobrze mozemy tam
miec strategicznego partnera?

Polski protektorat?

[Gość: Dnipro]

Innocenty zwrócił jedynie uwagę, że o partnerstwie strategicznym mówi się
głównie w Warszawie, a nie w Kijowie. Trudno się też spodziewać jakiegoś
większego entuzjazmu ze strony Juszczenki, chyba że przegra wybory i wyjedzie z
kraju. Wówczas będzie przypominał atamana Petlurę, który dopóki miał siłę, to
nawet nie chciał słyszeć o silniejszych związkach z Polską. Jak przegrał to
musiał się zgodzić na kuratelę Piłsudskiego, ale nie na długo. Wolał emigrować
do Francji.

Jeżeli chodzi o relację między państwami to można żyć we względnej zgodzie, ani
bez specjalnej miłosi, ani też nienawiści. Tego bym sobie życzył w odniesieniu
do naszych sąsiadów, niczego więcej.

Polska ma bardzo ograniczone możliwości wpływania na sprawy naszych sąsiadów. O
czym nie należy zapominać. Z drugiej strony ani wybór Janukiewicza, ani
Juszczenki nie będzie dla nas katastrofą.

Protektorat - to brzmialoby dumnie

[Gość: ABE]

po stronie polskiej, i upokarzajaco po stronie ukrainskiej. Chyba dlatego
powinno mowic sie o partnerstwie. Nie wynika to okreslenie z jakiejs zle
pojetej kurtuazji dyplomatycznej, ale z realizmu. Na to tylko ja chcialam
zwrocic uwage.

> Jeżeli chodzi o relację między państwami to można żyć we względnej zgodzie,
ani
>
> bez specjalnej miłosi, ani też nienawiści. Tego bym sobie życzył w
odniesieniu
> do naszych sąsiadów, niczego więcej.
Bardzo to pobozne zyczenie, ale sadzac po historii stosunkow polsko-ukrainskich
i obecnie prezentujacego sie potencjalu gospodarczej ekspansji w tym rejonie,
nie sadza aby to zyczenie bylo do spelnienia. Wiec pozostaje wybor miedzy
partnerem a wrogiem.

< Polska ma bardzo ograniczone możliwości wpływania na sprawy naszych sąsiadów>
Chyba to wlasnie Eva probuje powiedziec, z czym sie w zupelnosci zgadzam. Mania
wielkosci Polski w Europie Wschodniej jest tylko mania.

nie robmy z Ukrainy na sile "partnera strategiczne

[toja3003]

go", przeciez ich system nie rozni sie
wiele od rosyjskiego.

[Gość: qwerty]

Czy nie pora pomóc bratu, szczególnie ze to politycznie uzasadnione ?

[Gość: Krakus]

Ruskie przeproście za latya okupacji, wyzysku i ludobójstwa na Ukrainie,
Białorusi, Litiwe, łotwie, Estonii, Polsce. Zapłaccie odszkodowania i wezcie
wasze łapska precz od Kijowa.

Tresc protestu 27 polskich studentow

[Gość: [e-mail]]

Lwów, 24 października 2004


Szanowy Pan Wiesław Osuchowski
Konsul Rzeczypospolitej Polskiej we Lwowie


P R O T E S T


My, niżej podpisani obywatele Rzeczypospolitej Polskiej mieszkający na
Ukrainie, oświadczamy, że dochodzą do nas niepokojące sygnały odnośnie
możliwego rozwoju wydarzeń w tym kraju i w związku z tym poważnie boimy się o
swoje bezpieczeństwo. Źródła niebezpieczeństw upatrujemy w informacji o
przygotowaniach do zerwania lub falsyfikacji wyborów Prezydenta Ukrainy, czemu
towarzyszyć miałyby rozwiązania siłowe przeciwko niezgadzającym się z tym
mieszkańcom Ukrainy, a więc w równym stopniu i nam – obywatelom RP.
Zwracamy się do polskiej Służby Dyplomatycznej oraz władz RP z prośbą o użycie
wszelkich dopuszczalnych środków, aby w tym trudnym okresie nie były poruszane
nasze prawa, wynikające z Konstytucji i ustawodawstwa Ukrainy oraz
obowiązujących porozumień międzynarodowych.
Zgodnie z obowiązującymi na Ukrainie przepisami, mamy pełne prawo do swobodnego
wyrażania swoich poglądów, przemieszczania się po kraju i udziału w pokojowych
zgromadzeniach, w granicach przewidzianych prawem, także w burzliwym wyborczym
okresie. Wielu z nas ma zamiar z tego skorzystać i nie chcielibyśmy, aby wobec
kogokolwiek była z tego powodu użyta siła lub miał nieuzasadnione problemy ze
strony ukraińskich funkcjonariuszy. Mamy również pełne prawo domagać się, aby
wybory Prezydenta Ukrainy odbyły się bez naruszeń. Decydując się na zawarcie
kontraktów z ukraińskimi instytucjami państwowymi (np. wyższą uczelnią)
zakładaliśmy, że przestrzegane będą Konstytucja i ustawodawstwo Ukrainy, gdyż
tylko w takim wypadku leżało to w naszym interesie, oraz sami oficjalnie
zobowiązaliśmy się do przestrzegania ukraińskiego prawa i poszanowania
Konstytucji.
W tej sytuacji, sposób przeprowadzenia wyborów Prezydenta Ukrainy nie jest
jedynie wewnętrzną sprawą tego kraju, gdyż w bezpośredni sposób dotyczy także
praw i bezpieczeństwa obywateli Rzeczypospolitej Polskiej.


Podpisano: 27 polskich studentów Lwowskiego Narodowego Medycznego
Uniwersytetu im. Danyla Halyc’koho.

Protest zosttal przekazany Konsulowi RP, opublikowany w wersji ukrainskiej w
gazecie Postup; zwrocilem sie tez do redakcji Gazety z prosba o opublikowanie.

[Gość: xyz]

Protesty-jedyna pociecha przyszlych posiadaczy lwowskich dyplomow.Czy wkrotce zabaczymy ich na ulicach Kijowa ?

[Gość: [e-mail]]

Moze sie zdziwisz, ale mam juz kupiony bilet do Kijowa i wyrobione
dziennikarskie poswiadczenie, jakie daje prawo do wstepu do lokalnej komisji
wyborczej i dostep do dokumentow.
A niech mi sie cos stanie (bo tak pewnie bedzie) a okaze sie ze wladze RP na
ten protest nie zareagowaly, tylko zgodnie z polityka Kwasniewskiego
zignorowaly zeby nie przeszkadzac swojemu przyjacielowi Kuczmie - to niech za
to wezma odpowiedzialnosc panowie w garniturach z Polski podkreslajacy "to nie
nasza sprawa".

[Gość: xyz]

Obys nie byl stronniczy...

[Gość: xyz]

No i, oczywiscie, dbaj o siebie.

[Gość: pliszka]

Jasne, najlepiej wypowiedzmy wojne Rosji i Niemcom, jeszcze Izraelowi i w ogole
komu sie da.

[Gość: klik]

Gość portalu: pliszka napisał(a):

> Jasne, najlepiej wypowiedzmy wojne Rosji i Niemcom, jeszcze Izraelowi i w
ogole
>
> komu sie da.

A po co ? To by była bezdenna głupota a my nie jestesmy głupcami ,jak wiesz .I
na dodatek na szczęście jestesmy od 01.V 2004 pełnoprawnym członkiem UE (
wykorzystamy to maksymalnie) i swoją polityke poprowadzimy- odpowiednio
lobbując w UE.