Dodaj do ulubionych

Kolonialna narracja

07.03.21, 09:15
Holocaust i masowe morderstwa Niemcow w Polsce i na Wschodzie maja wiele tlumaczen. Czesta narracja jest taka, ze to byla chec Niemcow by polaczyc Prusy wschodnie z macierza polaczona ze "stawianiem" sie Polakowa. A jesli o Zydow chodzi to ich niechec by dzielic z Niemcami ich bolow splacania reparacji wojennych (po 1 ws) polaczona z "tragedia" upadku ich waluty i wzajemna pomoc i solidarnosc miedzy Zydami. Te ostatnie tlumaczenie slyszalem sam od jednego Szwaba podczas pracy w Sztuttgarcie.

Jest to wazny, a moze nawet elementarny, problem polsko-niemieckich stosunkow i wzajemnego sie traktowania. Dlatego tez z ciekawosci przeczytalem artykul w Spieglu n/t (no. 7 z 13 lutego 21, str. 104-7). Artykul pokazuje teze ze "wojna i agresja niemiecka to wojna kolonialna o tereny na wschodzie z Zydzi, w niemieckich oczach, byli tam te rasa, ktora tam rzadzila i ze trzeba bylo ja wykorzenic by bylo miejsce dla rasy aryjskiej."

Przyznam sie, ze w takim ujeciu jeszcze wojny na polskim terytorium nie pojmowalem. Ale pamietam w rozmowac z Niemcami takie stwierdzenia, ze "Zydzi byli cywilizowana rasa" a nawet, dosc podobnie mozna interpretowac splacanie odszkodowan Zydom a nie Polakom.

Takze lektury nowo-niemcow z tego forum, piszacych o "klamliwych kresowiakach" czy zwracajacych sie do rozmowcow per "ty Polaku" potwierdzaja te podskorna interpretacje.

Jesli tak jest to Polacy maja w niemieckich oczach etykietke dosc podobna do Murzynow. I dluga droga nas czeka do wejscia do klubu cywilizowanych.

PF
Obserwuj wątek
      • boomerang Re: Kolonialna narracja 07.03.21, 21:53
        Już w roku 1968 do Białego Domu dostał się Henry Kissinger, co dla polskich Żydów było sygnałem do porzucenia komunizmu. Gomułka dostał paranoi gdy opuszczali go najlepsi towarzysze żydowscy, a żydowscy literaci i artyści obrócili się przeciwko niemu..
      • boomerang Re: Kolonialna narracja 07.03.21, 22:02
        Antyżydowskie nastroje w USA mogły być podszywane przypadkami współpracy amerykańskich Żydów z Sowietami, takimi jak to małżeństwo żydowskie które przekazało ZSRR tajemnicę bomby atomowej. Jeszcze w latach 60-tych wielu senatorów amerykańskich wyrażało publicznie swoją niechęć do Żydów, aż do wojny 6-dniowej w 1967 wygranej przez Izrael. No a wkrótce po tym na scenę wszedł Henry Kissinger - patrz wyżej.
    • de_oakville Re: Kolonialna narracja 07.03.21, 13:23
      Dla wielu cywilnych Niemcow bylo podobno ogromnym szokiem, kiedy po klesce III-ciej Rzeszy
      pokazano im zdjecia filmowe z hitlerowskich obozow koncentracyjnych - stosy wychudzonych trupow, wygladajacych jak szkielety, otwarte drzwi piecow krematoryjnych z niedopalonymi koscmi, "zywe szkielety" tych wiezniow, ktorzy przezyli I patrzyli lezac na pryczach w kamere jak wystraszone zwierzeta. A byli tam reprezentanci wszystkich grup wiekowych i plci - starcy, kobiety i dzieci. I pewnie wiekszosc Niemcow ruszylo wtedy sumienie. Wielu pragnelo za wszelka cene naprawic te "grzechy", ktore wobec innych nacji popelnili
      nawet jesli nie oni sami, to wielu ich rodakow. Nierzadko ich "mentalne wahadlo" wychylilo sie teraz w druga strone, przesadnej i nachalnej dobroci wobec "ausländerów" z obawa, ze ile dobra by im nie uczynili, to i tak nigdy nie "zmyja" grzechow swoich ojcow. Przesadne i nieprawdziwe, bo dzieci nie odpowiadaja przeciez za grzechy ojcow. Ale byli rowniez i tacy, ktorzy sie nie zmienili i nadal zachowali swoje "rasistowskie" poglady oraz pogardliwy stosunek do "ausländerów". Trudno czasem "ausländerowi" zyc w kraju, w ktorym przez 6 dni w tygodniu spotyka go niezwykla wrecz przyjazn i sympatia, natomiast 7-mego dnia natyka sie przypadkiem na jakiegos "rasiste", ktory odbiera cale dobre wrazenie z poprzednich dni, a przede wszystkim odbiera mu ufnosc, ktora dopiero nastepne pokolenia byc moze beda mialy. Ale wyobrazmy sobie, ze ludziom zyjacym w III-ciej Rzeszy spelnily sie ich marzenia i ze Hitler wygral wojne. Obawiam sie, ze gdyby ktos zarzucil im, ze mordowano Zydow i przedstawicieli innych nacji, wielu wzruszylo by ramionami i powiedzialo:
      "To normalne dla wielkich i liczacych sie krajow - przeciez Ameryke rowniez zbudowano "na kosciach" wytepionych Indian".
      A niemalo mowi tak nawet i dzis, po tym, kiedy wysilkiem calego pozostalego cywilizowanego swiata obled i szalenstwa Hitlera zostaly ujarzmione. Pamietam, ze podczas pierwszej wizyty w zjednoczonym Berlinie przeszedlem pod Brama Brandenburska na strone Tiergartenu. Obejrzalem symboliczne groby zastrzelonych podczas nieudanych ucieczek z Berlina Wschodniego do Zachodniego. Obok byla jakas wystawa - zdjecia, na ktorych byly trupy jakichs ofiar z okresu wojny. I napis "Das ist nicht Auschwitz. Das sind deutsch Opfer" ("To nie Oswiecim. To sa niemieckie ofiary.") A wiec mamy sie moze domyslac, ze to cos jeszcze znacznie gorszego niz Oswiecim? Bo za Hitlera i nawet wczesniej Niemcy uwazali, ze tylko oni sa ludzmi, ze tylko oni maja ludzkie uczucia. Inni to "zwierzeta" i zabijanie ich to cos podobnego do wybijania jeleni albo wilkow, kiedy za bardzo sie rozmnoza. Widac, ze tak dokladnie wlasnie mysleli, sadzac po ich chlodnym likwidowaniu ludzi, bez zadnych emocji. A potem we wlasnej rodzinie ludzkie i czule usmiechy oraz inne bardzo ludzkie czulosci. Jak mozna tak myslec, bez mozliwosci (a przede wszystkim checi) "zajrzenia" do duszy "ausländera" i uwazac go za "zwierze"
      tylko dlatego, ze jakis Göring lub inny Goebbels tak powiedzial? A ten Göring czy Goebbels byl madry jak sam Bóg. Byl przeciez Niemcem. To bylo jednak niezwykle ograniczone myslenie z "klapkami na oczach".

      "- A co mnie obchodzi tych stu rozstrzelanych Polakow! Niemke! Zabito Niemke! Rozumiesz!?"

      (Edyta Lausch do Klossa, "Stawka wieksza niz zycie")

      "O Ihr Toren, die Ihr den Hass liebt und die Liebe hasst!

      (Karl May, "Durchs wilde Kurdistan")


      P.S. Nie rozumiem dlaczego przyczepili sie "Spiegla". Uwazam, ze to znakomite czasopismo, 30 lat temu powiedzialbym, ze nawet najlepsze.
      • boomerang Re: Kolonialna narracja 07.03.21, 21:19
        Cechą charakterystyczną Niemców jest ich mentalność stadna, ślepa wiara w przywódcę stada i pożałowania godne bezwzględne posłuszeństwo władzy. To są cechy obrzydliwe i Niemcy je mają. Mentalnie przypominają ludy cywilizacji turańskiej - Rosjan, Chińczyków. Polacy mają dokładnie na odwrót.
        • caesar_pl Re: Kolonialna narracja 07.03.21, 21:27
          Niemcy maja mentalnosc stadna ktorej Polacy nie maja, jak Rosjanie,Chinczycy,Turcy czyli rozpizdziaj.Nie przypominam sobie zeby Niemcy kiedykolwiek upadli ale Polacy dali nie raz czadu czyli zdrady i podpadziochy.
          • europitek Re: Kolonialna narracja 10.03.21, 03:01
            caesar_pl napisał:
            > Niemcy maja mentalnosc stadna ktorej Polacy nie maja, jak Rosjanie,Chinczycy,Tu
            > rcy czyli rozpizdziaj.
            > Nie przypominam sobie zeby Niemcy kiedykolwiek upadli

            Zwracam uwagę, że Niemcy jako jedno państwo powstały dopiero 150 lat temu (jubileusz). Tak więc miały mało czasu na upadek. Ale jednak im się to udało w 1945 r., kiedy nastąpiła bezwarunkowa kapitulacja i podział państwa pomiędzy okupantów. Praktycznie odbył się rozbiór III Rzeszy o stan ten trwał przez ponad pół wieku.

            > ale Polacy dali nie raz czadu czyli zdrady i podpadziochy.

            A największą było złamanie paktu o nieagresji z Niemcami i zaatakowanie ich bez wypowiedzenia wojny 1.09.1939 r.
      • caesar_pl Re: Kolonialna narracja 07.03.21, 16:20
        W Niemczech miedzywojennych Zydzi stanowili 1% mieszkancow.Ze wspomnien Niemcow tamtego czasu mozna sie dowiedziec,ze malo ktory mial z Zydem kontakt a na wsi zaden.Czyli zawisc i zazdrosc nie wchodzi w rachube,za malo Zydow.W Polsce wtedy Zydzi stanowili 10% polskiego spoleczenstwa.Dziwne jest ze Hitlerowi Zydzi przeszkadzali a Polakom Zydzi nie przeszkadzali mimo ze Polacy ich nie znosili.Moze z zazdrosci?Ze maja sklepy,ze sa lekarzami,adwokatami,jubilerami?
        • europitek Re: Kolonialna narracja 10.03.21, 03:53
          caesar_pl napisał:
          > Polacy ich nie znosili.Moze z zazdrosci?Ze maja sklepy,ze sa lekarzami,
          > adwokatami,jubilerami?

          Taka zazdrość akurat pasowałaby do Niemców, ponieważ duża część niemieckich Żydów to byli ludzie o statusie inteligencko-mieszczańskim. W Polsce zdecydowanie przeważała małomiasteczkowa biedota. Jeszcze w niektórych małych miastach stoją przedwojenne żydowskie domy, po których widać niski status majątkowy ich właścicieli. Warszawskie Nalewki też nie były dzielnicą bogaczy, delikatnie mówiąc.
          Niemiecki wodzuś pilnie potrzebował wroga, z którym mógłby zwycięsko zawalczyć i wokół tej walki skupić szerokie poparcie społeczne "dobrych Niemców". Pod ręką byli komuniści, homoseksualiści i Żydzi... i z nimi naród niemiecki pod jego przewodnictwem stoczył swoje pierwsze zwycięskie bitwy. A że łatwo się ekscytował to jak już się zaczęło to szło do samego końca.
    • felusiak1 Re: Kolonialna narracja 07.03.21, 16:33
      Nie czytaj Derszpigiel. Tyle razy prosilem, apelowalem, blagałem. Nie czytaj bo ci robi wode z mózgu.
      I nie rozpaczaj, ze polacy mają u niemców etykietkę. Niemcy maja taka u polakow.
      • j-k i jedno i drugie dawno minelo. 07.03.21, 16:51
        felusiak1 napisał:

        > Nie czytaj Derszpigiel. Tyle razy prosilem, apelowalem, blagałem. Nie czytaj bo
        > ci robi wode z mózgu.
        > I nie rozpaczaj, ze polacy mają u niemców etykietkę. Niemcy maja taka u polakow


        wiekszosc sredniego i mlodego pokolenia i w Niemczech i w Polsce ma dzis w d... swoj wlasny i obcy nacjonalizm i dawne zaszlosci

        a zarowno legalna jak i nielegalna wspolpraca polsko-niemiecka ma sie coraz lepiej.
        • boavista4 Re: i jedno i drugie dawno minelo. 07.03.21, 17:08
          Nietylko dobrze , ale nie wuidze zeby Niemcy traktowali Polakow jak muzrnow. Wielu przedstawicieli niemicjich firm w NYC mowi po Polsku i sa Polakami. Wielu fachowcow polskich ma sie dobrze w Niemczech i widac ich nazwiska na szyldach firm niemieckich. Polityka i rzeczywistowsc to dwie rozne rzeczy, Polacy w Niemczech maja sie o wiele lepiej niz w USA. Popatrzcie na Jurka Slape, jedna z najwiekkszzych firm architektonicznych w Niemczech (poprzednio JSK), A Jurek nie jest jedynym, takich kolegow mam w Niemczech 4, W USA nie znam nikogo kto mialby rownie wielkie firmy.
          sop-architekten.de/en/office/team/jm-slapa
          • caesar_pl Re: i jedno i drugie dawno minelo. 07.03.21, 17:35
            Sam sie dziwie czemu w niemieckich mediach tyle pochwal pod adresem Polski mimo ze polskie media jeb...a Niemcow.Mi sie wydaje ze Niemcy jak i Zachodnia Europa pokapowali,ze poklepanie Polaka po plecach wiecej da niz jego krytyka.Jak niemieckie media pisza,ze Niemcy beda bez szparagow gdyz Polacy nie moga przyjechac ze wzgledu na pandemie,to licza na to ,ze polskie media to natychmiast przekaza Polakom,ktorzy z podwojnym zadowoleniem,sprowadzeni samolotami jak w zeszlym roku,przystapia do pracy ze zdwojonym wysilkiem.Ale dalej ze stawka godzinowa mniejsza niz obowiazujaca w Niemczech.Gdyz gdyby Niemcy za prace przy szparagach zaplacili zbieraczowi 20 euro za godzine to zaden Polak nie byl by zaproszony,pracowali by moze Francuzi,Wlosi ,moze by nawet Nachodzcy dali sie namowic.
          • polski_francuz Opad szczeki 07.03.21, 17:39
            boavista4 napisał(a):

            " Nie tylko dobrze , ale nie widze zeby Niemcy traktowali Polakow jak murzynow. Wielu przedstawicieli niemicjich firm w NYC mowi po Polsku i sa Polakami. Wielu fachowcow polskich ma sie dobrze w Niemczech i widac ich nazwiska na szyldach firm niemieckich."

            Boavista pisze normalnie? No so was!

            PF
        • polski_francuz Re: i jedno i drugie dawno minelo. 07.03.21, 17:41
          "wiekszosc sredniego i mlodego pokolenia i w Niemczech i w Polsce ma dzis w d... swoj wlasny i obcy nacjonalizm i dawne zaszlosci"

          Cos tam zostalo. Bardziej u Ossis niz u Wessich i bardziej u starszych niz u mlodszych. Dlatego temat poruszylem.

          Pozdro

          PF
        • 1.melord Re: i jedno i drugie dawno minelo. 08.03.21, 00:38
          j-k napisał:

          > wiekszosc sredniego i mlodego pokolenia i w Niemczech i w Polsce ma dzis w d...
          > swoj wlasny i obcy nacjonalizm i dawne zaszlosci
          > a zarowno legalna jak i nielegalna wspolpraca polsko-niemiecka ma sie coraz lep
          > iej.

          to prawda i dobrze by to kontynuowac
          jednak....mentalnie Niemcy sa zdecydpwanie rozni od Polakow wiec pelnej wspolpracy trudno bedzie oczekiwac,wydaje sie czasami wrecz niemozliwa.

          Zydzi czekaja na mesjasza,Niemcy podswiadomie na kolejnego fuhrera,ktory sprobuje poprowdzic ich kolejny raz do samodzielnej i niezaleznej wielkosci...Deutschland Uber Alles.
          Dzisiejsi Niemcy wygladaja bezplciowi i pozornie obojetni na zmiany nastepujace w Europie i na swiecie.
          Pozornie....EU to juz zakamuflowana IV Rzesza,wiec pewnego dnia postanowia ten kamuflasz zrzucic.
          Wystarczy 6-10 lat ,podobnie jak za Adolfa by z bezjajowego Niemca,kolejny fuhrer zrobil maszyne do zabijania.
          Jedyni ktorzy moga ten czarny scenariusz powstrzymac to Amerykanie.
          Niestety oni teraz maja problem z wlasnym niedoszlym ? furherem
      • polski_francuz Re: Kolonialna narracja 07.03.21, 17:36
        felusiak1 napisał:

        [i]"Nie czytaj Derszpigiel. Tyle razy prosilem, apelowalem, blagałem. Nie czytaj bo ci robi wode z mózgu."/i]

        To dobre czasopismo. A temat kolonializmu poruszalismy juz pare razy na forum. I jeszcze styl pisania i zwracania sie do forumowych kolegow kilku nowo-niemcow na cos waznego wskazuje. To byly elementy, ktore mnie motywowaly do zacytowania tego artykulu.

        Co mi z tego numeru zostalo? Ano z pamieci to bylo story managera VW, ktorego zaaresztowano w Stanach i ktory wlasnie wrocil do Niemiec. Dlaczego?, ano bo nie byl by far jedynym winnym. Ale zostal jedynym skazanym. Wzial cios na siebie. I takze jakos przetrwal w amerykanskich wiezieniach.

        Pozdro

        PF
        • felusiak1 Re: Kolonialna narracja 07.03.21, 18:13
          James Robert Liang zostal skazany na 40 miesiecy więzienia w tej sprawie zatem Schmidt nie byl jedynym skazanym. Schmidt siedzial w federalnym wiezieniu a to jest jak pięciogwiazdkowy hotel.
          Oprocz Schmidta oskarzono innych niemcow ale nie można przeprowadzić procesu sadowego jesli oskarzony jest nieobecny a jest nieobecny bo Niemcy nie wyślą swojego obywatela do Ameryki na pozarcie. Piszę na pozarcie bo glownym prokuratorem w sprawie był Andrew Weissman, ktory moim zdaniem powinien być wyrzucony na bruk.
    • malkontent6 Re: Kolonialna narracja 07.03.21, 19:33
      polski_francuz napisał:

      > pamietam w rozmowac z Niemcami takie stwierdzenia, ze "Zydzi byli cywilizowana rasa"

      Czytałem gdzieś (na internecie), że Niemcy oceniali Żydów na podstawie tego co widzieli w swoim kraju czyli wykształconych naukowców i geszeftsmanów. Szokiem było dla nich to, co zobaczyli w Polsce. Takiej egzotyki u siebie nie widzieli. No i ta wszechobecna żydowska bieda.

      Pamiętaj, że przed wojną w Niemczech mieszkało 600 tysięcy Żydów a w Polsce 3 miliony.


      www.boszart.pl/117-large_default/warszawa-zydzi-warszawscy.jpg
      • caesar_pl Re: Kolonialna narracja 07.03.21, 20:38
        Czesto Polacy zarzucaja Niemcom,ze ich Noblisci to czesto Zydzi.Zarzucaja to Niemcom ze bez Zydow Niemiecka nauka nie byla by taka postepowa.Ale Polacy nie stawiaja sobie pytania,jesli w Niemczech Zydzi stanowiacy 1% spoleczenstwa ,ok.800 tys,osiagali takie sukcesy to czemu w Polsce Zydzi w ilosci 3,5 mln nie zdobyli zadnego Nobla?Winni Zydzi czy Polacy?
        • boomerang Re: Kolonialna narracja 07.03.21, 21:45
          Zapominasz że Polska opuściła cały wiek XIX. Polski nie było na mapie przez 120 lat, kiedy rozwijała się nowoczesna nauka. 20 lat wyzwolonej Polski międzywojennej to trochę za mało było by dogonić Świat.
        • malkontent6 Re: Kolonialna narracja 07.03.21, 21:51
          caesar_pl napisał:

          > Czesto Polacy zarzucaja Niemcom,ze ich Noblisci to czesto Zydzi.

          Nie słyszałem tego typu zarzutów.


          > w Niemczech Zydzi stanowiacy 1% spoleczenstwa ,ok.800 tys,osiagali takie sukcesy to czemu w Polsce Zydzi > w ilosci 3,5 mln nie zdobyli zadnego Nobla?Winni Zydzi czy Polacy?

          W Niemczech Zydzi stanowili pół procenta społeczeństwa. Byli to głównie ludzie wykształceni. Prawie wszyscy polscy Żydzi to była niewykształcona biedota, dla której nie było miejsca w Europie Zachodniej.
          • boomerang Re: Kolonialna narracja 07.03.21, 22:20
            Niemniej wśród tej niewykształconej polskiej biedoty trafiali się wybitni matematycy, jak Stanisław Ulam, Alfred Tarski, Hugo Steinhaus, fizycy, jak Leopold Infeld, czy też szachiści, jak Mieczysław (Mosze, Miguel) Najdorf. Niestety z matematyki nagród Nobla nie przyznają.
            • caesar_pl Re: Kolonialna narracja 07.03.21, 22:30
              Jak czytam zyciorysy niemieckich odkrywcow to byli glownie biedacy.Polacy tez byli wtedy biedacy.Moze ta bieda niemiecka byla inna niz polska?Dzis Polacy szczyca sie ze tylko 15% spoleczenstwa jest zagrozone bieda a w Niemczech az 18%?
              • boavista4 Re: Kolonialna narracja 08.03.21, 04:28
                Ponieważ polskie uniwersytety nie były i nie są w czołówce i nie maja funduszy. żydowska młodzież wyjeżdżała do krajów bogatszych po naukę, a potem już tam pozostawała. Żydzi na dodatek nie mieli polskiego patriotyzmu i z Polska zrywali związki. Zresztą z Niemiec również wyjeżdżali do USA, bo tam dostawali lepsze warunki.
            • europitek Re: Kolonialna narracja 11.03.21, 04:00
              boomerang napisał:
              > czy też szachiści, jak Mieczysław (Mosze, Miguel) Najdorf. Niestety z ma
              > tematyki nagród Nobla nie przyznają.

              Polskie przedwojenne szachy z ogóle stały Żydami. Najsłynniejszy i najsilniejszy był Akiba Rubinstein, który był głównym pretendentem do walki z Capablanką o tytuł mistrza świata. Trzymający tytuł Capablanka tak obawiał się meczu, że postawił zaporowe warunki finansowe. W zebraniu odpowiedniej kwoty wyprzedził Rubisteina Alechin (dzięki zrzutce rosyjskiej emigracji) i to on pokonał dotychczasowego mistrza.
    • senioryta13 Re: Kolonialna narracja 10.03.21, 03:48
      polski_francuz napisał:

      > Holocaust i masowe morderstwa Niemcow w Polsce i na Wschodzie maja wiele tlumaczen....

      > Jesli tak jest to Polacy maja w niemieckich oczach etykietke dosc podobna do
      > Murzynow. I dluga droga nas czeka do wejscia do klubu cywilizowanych.


      spotkalam dzisiaj przypadkowo Polaka, mial juz 94 lata, wymienilismy uprzejmosci, a potem, powiedzial mi,
      ot tak z siebie, ze nigdy Niemcom nie przebaczy tego co zgotowali ludziom, swiatu, ze on ich do tej
      pory n i e n a w i d z i , przed oczyma ma ciagle obrazy z wojny, a mial wtedy 13 lat, mysle, ze on nie uwaza, aby Niemcy zaliczali sie do cywilizowanego swiata.
      Powiedzial rowniez, ze w ostatnie, sfaszowane wybory (USA) byla zamieszana chinska komuna..
      Wspomnial, ze na wjazd do USA musial czekac az 4 lata, nie to co dzisiaj żądają nielegalni.




Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka