Patriotyzm vs. nacjonalizm

14.11.21, 10:07
Dyskutowalem w ubieglym tygodniu z kolega po meczu tenisa o tym co sie dzieje na wschodniej granicy Polski. I zaczelem mu tlumaczyc, ze statystyki mowia, ze ponad 70% Polakow czuje sie patriotami i gotowa jest oddac zycie za Ojczyzne. A on mi na to, ze dla Francuza patriotyzm ma lekka nutke nacjonalizmu i ze w naszym polskim patriotyzmie jest duzo wychowania z czasow komunistycznych.

Jego opinie o patriotyzmie zmuszaja do zastanowienia. Czy Polacy gotowi sa oddac zycie za Ojczyzne? Pewnie jak Ojczyzna bedzie zyc potrzebowac to wielu zauwazy, kto ofiar wymaga. I przypomni sobie samobojczych liderow jak Beck, ktory Niemcow chcial "zarzucic czapkami" czy Okulicki, ktory chcial pokazac warszawskie muskuly i Rosjanowm i Niemcom. Ci liderzy spowodowali smierc setek tysiecy Polakow i ich glupota przeraza. W rezultacie pewnie wielu przypatrzy sie nieco bardziej liderowi wzywajacego do pojscia na front.

Ale z drugiej strony francuski patriotyzm mial tez charakter bardziej nacjonalistyczny bo wymagano go takze w wojnach kolonialnych, jak ta ostatnia w Algerii. Ten Polski mial charakter obrony polskich granic przed niemieckimi czy rosyjskimi mordercami masowymi. Byl wiec samoobrona. Moze wiec patriotyzm ma bardziej charakter samoobrony wlasnie?

W koncu, wrocmy do czasow komunistycznych. Wielu z kolegow forumowych i ja sam uczylo sie za czasow komunistycznych. I ich wizja historii bazuje na owczesnych ksiazkach. Ale, nie sadze zeby komunizm byl az tak wazny. Dla naszego pokolenia, komunizm znaczyl okupacja rosyjska. I zakonczenie tej okupacji byl ulga dla kazdego. Pozostalo glownie to, ze komunistyczna wladza miala wizje ekonomii, ktora nie funkcjonuje.

Zas historycznie tosmy raczej wrocili do czasow przedrozbiorowych. I zaczyna sie sprawdzanie jak postapimy tym razem.

PF
    • boomerang Re: Patriotyzm vs. nacjonalizm 14.11.21, 10:52
      > dla Francuza patriotyzm ma lekka nutke nacjonalizmu i ze w naszym polskim patriotyzmie jest duzo wychowania z czasow komunistycznych

      a jaką nutkę miał Rząd Vichy Petaina?
      • polski_francuz Petain vs. de Gaulle 14.11.21, 11:28
        boomerang napisał:


        " a jaką nutkę miał Rząd Vichy Petaina?"

        Jeszcze do niedawna de Gaulle byl cacy a Petain, be. Ale przyszedl omc kandydat na prezydenta Eryk Zemmour, ktory twierdzi, ze Petain byl tez OK.

        A wiec, poczekajmy na wynik wyborow w 2022 z ostateczna ocena.

        PF

        • europitek Re: Petain vs. de Gaulle 14.11.21, 17:27
          polski_francuz napisał:
          > A wiec, poczekajmy na wynik wyborow w 2022 z ostateczna ocena.

          Ale potem będą kolejne wybory i może nic nie zostanie z tej "ostatecznej oceny", o której wspomniałeś. Tak w ogóle, jeśli wybory mają dawać miarodajną ocenę jakiejś postawy politycznej, to Kaczor jest baardzo dobry, bo wygrywa wybory za wyborami. Więc ma laurkową ocenę i jego krytyka to wredne marudzenie zawistników. Czy tak?
          • polski_francuz Re: Petain vs. de Gaulle 14.11.21, 18:20
            europitek napisał:


            " Ale potem będą kolejne wybory i może nic nie zostanie z tej "ostatecznej oceny", o której wspomniałeś. Tak w ogóle, jeśli wybory mają dawać miarodajną ocenę jakiejś postawy politycznej,"

            Zemmour jest Zydem i podgrzewa atmosfere przeciwko islamowi i imigrantom tej wiary. W tym swietle ocenil Petaina, jako tego, ktory jego zdaniem nie byl przeciwko Zydom. Jego (Zemmoura) popularnosc wynika glownie z tego, ze zaden inny kandydat nie mowi tak o imigracji jak on. Nawet le Pen starala sie raczej o ulagodzenie swojego wizerunku w tym temacie.

            Co do roli Petaina to w moich, polskich oczach ochronil swoj Narod przed wieloma smierciami w walce z Niemcami, ktorzy byli lepiej uzbrojeni, przygotowani i umotywowani. De Gaulle byl temu przeciwny ale sam zyl i walczyl na terytorium UK.

            Historyczna "prawda" to raczej historyczny "obraz" narodu, jaki chcialo by sie miec. I de Gaulle jest taka osoba. Tym bardziej, ze byl u wladzy po wojnie i mial odwage do wielu zmian. A wsrod nich byla zmiana konstytucji. Tak wiec stal sie tym z ktorym sie wiekszosc Francuzow uosabia.

            Wracajac do Kaczynskiego, to nie sadze ze uosabia te postac z jaka Polacy sie utozsamiac beda. Raczej widze go jak te postacie z polskiej historii o ktorych pisalem na tym watku. I ktore nie mialy za grosz poczucia realizmu i kosztowaly wiele polskich zyc.

            PF
            • boomerang Re: Petain vs. de Gaulle 14.11.21, 21:05
              > ocenil Petaina, jako tego, ktory jego zdaniem nie byl przeciwko Zydom.

              Przeciwko Żydom to nie był Mussolini, a dzięki Petainowi francuscy Żydzi lądowali w Auschwitz. Koniunkturalista i fałszywiec z tego Zemmoura. Kompromitacja Francji była ogromna. Honor Francji ratowały prostytutki, które sobie przed wizytą niemieckiego oficera wkładały do pochwy specjalne obrączki wysadzane na wewnętrznym obwodzie żyletkami.
              • polski_francuz Re: Petain vs. de Gaulle 14.11.21, 21:14
                boomerang napisał:


                "Przeciwko Żydom to nie był Mussolini, a dzięki Petainowi francuscy Żydzi lądowali w Auschwitz. "

                Na poludniu Francji, poza okupacja przez dluzszy czas, Zydzi mogli chyba przezyc. Ale Zemmour to nie jest osoba o ktorej warto dluzej rozmawiac.

                PF
                • europitek Re: Petain vs. de Gaulle 15.11.21, 02:29
                  polski_francuz napisał:
                  > Na poludniu Francji, poza okupacja przez dluzszy czas, Zydzi mogli chyba
                  > przezyc.

                  Zależy jacy to byli Żydzi, a raczej skąd pochodzili.
                  Politykę władz Vichy można scharakteryzować np. tak :
                  (recenzja ksiąźki M.R Marrus, R.O. Paxton, Vichy France and the Jews, Stanford 1981 - autor J.E.Zamojski)
                  "Wymieńmy więc te spośród wspomnianych wątków wiodących, które wydają
                  się najważniejsze:
                  l. Polityka antyżydowska Vichy wynikała z inicjatywy francuskich władz i realizowana była własnymi siłami Francuzów, to znaczy francuskiego aparatu państwowego. Co więcej, od początku do końca, przez wszystkie okresy istnienia Vichy, istniała pewna cecha wspólna myślenia tak różnych polityków, jak cyniczny i przyziemny realiista Lával, katolicki purytanin i pedant, „leaglistyczny antysemita" Vallat czy też żydożerca Darquier de Pellepoix, a także chłodny, wyrachowany i próżny adm. Darlan. Traktowali oni prześladowanie Żydów jako pewnego rodzaju kartę w grze z Niemcami, jako sposób pozyskania sobie Niemców, „nakarmienia bestii". Własna inicjatywa Francuzów w tej grze podkreślała, w ich przekonaniu, ich suwerenność." Upraszczając aż do wulgaryzacji — policjant francuski łapiący Żydów, pilnujący ich w obozach, transportujący ich aż do granicy Rzeszy był według tej filozofii politycznej wyrazicielem i realizatorem tak rozumianej suwerenności." LINK

                  Najlepiej było Żydom we włoskiej strefie okupacyjnej do kapitulacji Włoch.
                  "Opisując swoisty fenomen okupacji włoskiej, która na pewien czas stała się oazą spokoju i terenem schronienia dla Żydów uchodzących od prześladowań, autorzy zbyt pobieżnie prześlizgują się nad jego tragicznym finałem, schwytaniem po kapitulacji Włoch i deportacją tysięcy Żydów w Prowansji i Sabaudii w 1943 r., a przede wszystkim masowemu „szmalcownictwu". Był to proceder wyjątkowo rentowny, gdyż szukający schronienia pod okupacją włoską Żydzi należeli do najbogatszej warstwy tej społeczności." (tamże).
              • de_oakville Jeńcy niemieccy opluci 16.11.21, 13:06
                boomerang napisał:

                >Honor Francji ratowały prostytutki, które sobie przed wizyt
                > ą niemieckiego oficera wkładały do pochwy specjalne obrączki wysadzane na wewnę
                > trznym obwodzie żyletkami.

                Bardzo ciekawe.
                W artykule "New York Times'a" z 26-tego siepnia 1944, autor opisuje radosc mieszkancow Paryża po wkroczeniu wojsk alianckich. Tłumy rozradowanych ludzi na ulicach. Jest tam rowniez i taki fragment:

                "Upon approaching Paris this afternoon we saw two tired Germans in an American jeep.There was a crowd around them. Young French girls were spitting in one German's face. He just grinned sheepishly."

                (Delirious French Mob Liberators. Milling Throngs Cry 'Thanks!' for Hours.
                By Maurice Desjardins, Canadian Press War Correspondent)
            • europitek Re: Petain vs. de Gaulle 15.11.21, 02:16
              polski_francuz napisał:
              > europitek napisał:
              > Co do roli Petaina to w moich, polskich oczach ochronil swoj Narod przed wielom
              > a smierciami w walce z Niemcami, ktorzy byli lepiej uzbrojeni, przygotowani i u
              > motywowani.

              W kwestii uzbrojenie to bym dyskutował, ponieważ Niemcy miały dużą przewagę w lotnictwie, ale artyleria i wojska pancerne to Francja. Ale co do motywacji to bym się zgodził.
              "Dbanie" o swoich było widoczne zwłaszcza przy deportacjach Żydów do obozów zagłady - w pierwszej kolejności wysyłano Żydów, którzy uciekli przed Niemcami z innych krajów.

              > Wracajac do Kaczynskiego, to nie sadze ze uosabia te postac z jaka Polacy sie u
              > tozsamiac beda. Raczej widze go jak te postacie z polskiej historii o ktorych p
              > isalem na tym watku. I ktore nie mialy za grosz poczucia realizmu i kosztowaly
              > wiele polskich zyc.

              Wszystko jest na miarę czasów, w których się żyje. De Gaulle dzisiaj też by nie błyszczał, bo jedynie mógłby się wykazać w walce z "żółtymi kamizelkami" i islamskimi terrorystami. Jakie czasy tacy ich bohaterowie.
              jeśli chodzi o Kaczora to nie zgodzę się, że jest pozbawiony poczucia realizmu, bo o jego posiadaniu świadczą działania jego formacji politycznej. Jedynie można by mu zarzucić pewną naiwność w stosunkach z eurokracją, co skutkuje mnożeniem różnych pretensji z jej strony, jako formy nacisku na polskie władze.
      • petronella.kozlowska Re: Patriotyzm vs. nacjonalizm 14.11.21, 15:49
        boomerang napisał:


        a jaką nutkę miał Rząd Vichy Petaina?


        i Hitlera?
    • boomerang Re: Patriotyzm vs. nacjonalizm 14.11.21, 10:55
      > komunistyczna wladza miala wizje ekonomii, ktora nie funkcjonuje.

      Obawiam że ta wizja ekonomii zaczyna mieć właśnie na Zachodzie swój renesans.
    • senioryta13 Re: Patriotyzm vs. nacjonalizm 14.11.21, 11:02
      polski_francuz napisał:
      >... I zaczyna sie
      > sprawdzanie jak postapimy tym razem.

      a mnie sie wydaje, ze znowu czytales Spiegla.
      Czy odpowiedziales juz sobie na zawarte w texcie pytania i rozwiales wszelkie watpliwosci ? Jestes Polakiem i do tego dumnym, pomijajac to , ze zwiales z Polski czy bylbys w stanie bronic swojej bylej ojczyzny ?
      Polacy w kraju juz bronia wschodniej granicy.
      • polski_francuz Re: Patriotyzm vs. nacjonalizm 14.11.21, 11:26
        senioryta13 napisał:


        " a mnie sie wydaje, ze znowu czytales Spiegla. "

        Mam duze opoznienie w lekturze. Wszystko przez internet!

        " Polacy w kraju juz bronia wschodniej granicy. "

        Tak jak Amerykanie swej poludniowej, he?

        PF
        • senioryta13 Re: Patriotyzm vs. nacjonalizm 14.11.21, 11:34
          polski_francuz napisał:
          > Tak jak Amerykanie swej poludniowej, he?

          Nie widze zbieznosci.
          • polski_francuz Re: Patriotyzm vs. nacjonalizm 14.11.21, 11:50
            senioryta13 napisał:


            " Nie widze .... "

            Ach kubanscy okulisci na Florydzie. Idz do jakiegos polskiego albo niemieckiego, to Ci dobre okulary przepisze:)

            PF
            • senioryta13 Re: Patriotyzm vs. nacjonalizm 14.11.21, 11:59
              Tylko tyle potrafisz napisac, szkoda, ciekawa bylam Twojego zdania, bo jak zwykle kluczysz.
              • polski_francuz Re: Patriotyzm vs. nacjonalizm 14.11.21, 12:15
                senioryta13 napisał:

                "Tylko tyle potrafisz napisac, szkoda, ciekawa bylam Twojego zdania, bo jak zwykle kluczysz."


                To ja, tworzac watek jestem ciekaw zdania innych. Od Ciebie dostaje opinie na moj temat. Napisz cos n/t patriotyzmu vs. nacjonalizmu. Chetnie przeczytam.

                PF
                • senioryta13 Re: Patriotyzm vs. nacjonalizm 14.11.21, 12:21
                  polski_francuz napisał:

                  > senioryta13 napisał:
                  >
                  > "Tylko tyle potrafisz napisac, szkoda, ciekawa bylam Twojego zdania, bo jak
                  > zwykle kluczysz."
                  >

                  >
                  > To ja, tworzac watek jestem ciekaw zdania innych. Od Ciebie dostaje opinie na m
                  > oj temat. Napisz cos n/t patriotyzmu vs. nacjonalizmu. Chetnie przeczytam.
                  >
                  > PF

                  Ty jestes ciekawy mojej opini, jak i innych, nie uwazasz, ze wypadaloby najpierw samemu wyrazic swoja ?
                  • polski_francuz Re: Patriotyzm vs. nacjonalizm 14.11.21, 18:25
                    senioryta13 napisał:


                    " Ty jestes ciekawy mojej opini, jak i innych, nie uwazasz, ze wypadaloby najpierw samemu wyrazic swoja ? "

                    Moja opinia przed-dyskusyjna jest podana w pierwszym wpisie. W ktorej strescilem moja dyskusje z kolega graczem w tenisa. Mysle, ze sie roznimy pogladami i nic w tym zlego nie ma. Zyjesz gdzie indziej i masz bardziej emocjonalne podejscie do spraw.

                    PF

    • de_oakville Re: Patriotyzm vs. nacjonalizm 14.11.21, 12:50
      Polak, urodzony w PRL-u i od dziecka wychowywany w otoczeniu "poniemiekich murów", na Ziemiach Zachodnich Polski, jest jak szpak mieszkajacy w bylym gniezdzie bociana. Kim jest? Bocianem nie jest, jest nadal szpakiem, z tym ze jezeli jest szpakiem swiadomym prawdziwej historii, to jest wzbogacony duchowo o cos nowego i interesujacego, czego jego dawni przodkowie nie mieli okazji doswiadczyc. Jezeli natomiast jest nieswiadomy, "urobiony" przez propagande, ktora wmawia mu, ze to jego rodzinne gniazdo od pokolen, to ogranicza sie do postawy, ktora inni mogliby okreslic jako "zaslepienie" i "fanatyzm". Przylaczenie Ziem Zachodnich do Polski po wojnie dalo Polakom mozliwosc zblizenia sie do kultury zachodnioeuropejskiej (w najlepszym znaczeniu tego slowa, bo czasy Hitlera trwaly zaledwie 12 lat, a czasy rozwoju tych ziem trwaly setki lat). Dlatego tez Polak urodzony po wojnie, moze czuc sie w Unii Europejskiej o wiele bardziej "u siebie" anizeli bylby Polak urodzony w II-giej Rzeczypospolitej. Stalin chcial sklócenia Polakow i Niemców na wieki, bo myslal kategoriami Kaukazu, gdzie na przyklad Ormianie i Turcy (Azerbejdzanie) "drą koty" od wiekow, tak bylo zawsze i tak pewnie zawsze bedzie. Ale narody europejskie (Niemcy, Francuzi) kieruja sie bardziej rozsadkiem niz emocjami i Stalin sie z Europa przeliczyl. Ktos kiedys powiedzial, ze "czlowiek madry wybuduje sobie dom z kamieni, ktorymi jego wrogowie w niego kiedys rzucali". Obecnie wladcy Wschodu licza na nasza "ormiańskość" i "azerbejdzańskość", silniejsze w nas niz europejskość. Czy damy sie im uwieść? Wielu sie daje. Patriotyzm moze byc rozsadny i rozważny, moze byc rowniez slepy i fanatyczny. Fanatycy nazwa rozsadny patriotyzm Francuzow tchorzóstwem,
      a swoj wlasny szowinizm i nacjonalizm nazwa patriotyzmem. Mozna i tak, tylko do czego to nas zaprowadzi?

      P.S. "Der Spiegel" to moim zdaniem jeden z najlepszych tygodnikow na swiecie. Warto go czytac w celu poszerzenia swoich horyzontow.
      • senioryta13 Re: Patriotyzm vs. nacjonalizm 14.11.21, 13:02
        de_oakville napisał:
        > P.S. "Der Spiegel" to moim zdaniem jeden z najlepszych tygodnikow na swiecie. W
        > arto go czytac w celu poszerzenia swoich horyzontow.

        Czy uwazasz, ze Der Spiegel nie ma nic wspolnego z Niemcami ktore wywolaly I i II wojne swiatowa ?
      • senioryta13 Re: mylisz pojecia 14.11.21, 13:12
        de_oakville napisał:
        > Dlatego tez Polak urod
        > zony po wojnie, moze czuc sie w Unii Europejskiej o wiele bardziej "u siebie" a
        > nizeli bylby Polak urodzony w II-giej Rzeczypospolitej.

        A jak sie czuje Polak urodzony w Polsce Centralnej ? Zupelnie obca jest mu mentalnosc ludu przesiedlonego z terenow wschodnich.
      • j-k Pieknie tlumaczysz, ale oponowalbym... 14.11.21, 16:21
        de_oakville napisał:
        Dlatego tez Polak urodzony po wojnie, moze czuc sie w Unii Europejskiej o wiele bardziej "u siebie" anizeli bylby Polak urodzony w II-giej Rzeczypospolitej.


        pieknie tlumaczysz to tym - ktorzy chca czuc sie "Europejczykami"

        ja tam chce sie czuc tylko czlowiekiem i do tego Polakiem i to mi do zycia wystarcza.

        i w duszy klne na Stalina, bo uzyskanie Szczecina i Wroclawia i relatywnie bogatych Ziem Zachodnich

        nie rekompensuje mi utraty Lwowa, Grodna i Wilna...
        • polski_francuz Strata Wilna 14.11.21, 18:36
          j-k napisał:


          " nie rekompensuje mi utraty Lwowa, Grodna i Wilna..."

          Wilna zadne miasto nie zastapi. Nawet piekny Wroclaw z Politechnika:)

          PF
          • j-k viem P_F. Strata Wilna i Lwowa. 14.11.21, 20:02
            polski_francuz napisał:
            > Wilna zadne miasto nie zastapi.
            Nawet piekny Wroclaw z Politechnika:)


            dokladnie tak mysle, P_F

            - nawet moja rownie piekna wroclawska malzonka :)

            a poniewaz mam rodzine Pruzan, to nablisza byla mi strata Grodna.
            • szwampuch58 Re: viem P_F. Strata Wilna i Lwowa. 14.11.21, 20:06
              Helga buhahahaha,teraz twoja masakra nmie z Kielc
              • j-k niemiecka belkotko - Strata Wilna i Lwowa. 14.11.21, 20:49
                cie nie rusza, ale to juz nie moj problem.


                Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.
                • szwampuch58 Re: Helga,zamulacz 14.11.21, 21:10
                  Wedle"wuja" mi latajOm te rusko-litewskie tereny
                  • j-k niemiecka belkotko forumowa... 14.11.21, 21:30
                    a mnie lataja niemieckie.

                    cos pomoglem ?
                  • boomerang Re: Helga,zamulacz 14.11.21, 21:39
                    ty wróciłeś do niemieckiej macierzy
            • polski_francuz Re: viem P_F. Strata Wilna i Lwowa. 14.11.21, 20:57
              j-k napisał:


              " - nawet moja rownie piekna wroclawska malzonka :)"

              Ktora mialem okazje poznac i ktora serdecznie pozdrawiam. BTW, mozliwe ze sie znow w Waszych okolicach niezadlugo pojawie. Zamelduje sie przedtem by moc postawic Wam kawe...

              PF
        • boomerang Re: Pieknie tlumaczysz, ale oponowalbym... 14.11.21, 21:36
          > i w duszy klne na Stalina, bo uzyskanie Szczecina i Wroclawia i relatywnie bogatych Ziem Zachodnich

          Uzyskaliśmy ruiny Wrocławia, Szczecina i Ziem Zachodnich. Urządzenia portu w Szczecinie czy zachowanych fabryk niemieckich zostały wywiezione do ZSRR. Wszystko trzeba było odbudowywać praktycznie od zera.
      • polski_francuz Na dnie z honorem lec 14.11.21, 18:32
        de_oakville napisał:

        " Fanatycy nazwa rozsadny patriotyzm Francuzow tchorzóstwem, a swoj wlasny szowinizm i nacjonalizm nazwa patriotyzmem. Mozna i tak, tylko do czego to nas zaprowadzi?"

        Francuzi stracili wiele mlodych zyc podczas 1 ws. i nie chcieli powtarzac niszczenia swego mlodego pokolenia raz jeszcze. Stad poddanie kraju przez Petaina. I "odzyskanie honoru" dzieki de Gaullowi bez wielu ofiar. Masz racje, ze to rozsadek i uczenie sie na bledach.

        Warto by wreszcie by i polscy politycy nauczyli sie na polskich bledach historycznych (a glownie tych, ktore doprowadzili do rozbiorow) i by Polakow nie prowadzic "by na dnie z honorem lec".

        PF
        • felusiak1 Re: Na dnie z honorem lec 14.11.21, 20:56
          Nie mogę doczekać się wyjaśnienia w jaki sposob PiS lamie konstytucję to może doczekam się wyjaśnienia jakie bledy doprowadzily do rozbiorow a skoro siegamy daleko w przeszlość do czasow kiedy świadomość narodowa zaczynala sie dopiero rodzić to zapytam jakie bledy popelnilo Cesarstwo Rzymskie. I jako bonus zapytam o Napoleona Bonaparte.
          Aha i jeszcze jedno, jakie wydarzenia są narodotworcze, czy kapitulacja Vichy czy powstanie Warszawskie?
          • polski_francuz Re: Na dnie z honorem lec 14.11.21, 21:01
            felusiak1 napisał:

            "doczekam się wyjaśnienia jakie bledy doprowadzily do rozbiorow"

            Aber bitte: gdzies trzeba miec przyjaciol. Dla ulatwienia podpowiadam, ze te raza teraz warto miec przyjaciol za zachodnia granica:)

            PF
            • boomerang Re: Na dnie z honorem lec 14.11.21, 21:44
              Czy jesteś pewny że za zachodnią granicą życzą sobie mieć Polaków za coś więcej niż siłę roboczą, za przyjaciół?
              • polski_francuz Przyjazn a polityka 15.11.21, 10:33
                boomerang napisał:

                " Czy jesteś pewny że za zachodnią granicą życzą sobie mieć Polaków za coś więcej niż siłę roboczą, za przyjaciół?"


                W polityce nie ma przyjazni ale sa interesy. Niemcy maja interes (uchodzcy, sila robocza...) by z Polska dobre stosunki utrzymywac. Poza tym, czy Francuz musi Australijczykowi tlumaczyc co to sa interesy? Niedawno daliscie nam prawdziwa lekcje "interesow".

                PF
            • felusiak1 Re: Na dnie z honorem lec 14.11.21, 22:45
              Jakich przyjaciol? Koniunkturalnych senior partnerow? Nie ma przyjaciol. Dzisiejszy "przyjaciel" może okazać się nieprzyjacielem. Patrzę z jakim zacietrzewieniem przeciagali UK przez błoto i to są ci przyjaciele?

              PS. Jak zwykle uciekleś od meritum.
              • polski_francuz Re: Na dnie z honorem lec 15.11.21, 10:37
                felusiak1 napisał:

                " Jakich przyjaciol? Koniunkturalnych senior partnerow? Nie ma przyjaciol. Dzisiejszy "przyjaciel" może okazać się nieprzyjacielem."

                Widze, ze cos z przyjacielstwa rozumiesz. Dzieki amerykansko-australijskim "przyjaciolom" Paryz mogl niedawno goscic pania Kamale Harris - pienkna kobite. I jaka przyjaciolke Francji!

                PF
      • boomerang Re: Patriotyzm vs. nacjonalizm 14.11.21, 21:20
        > Polak, urodzony w PRL-u i od dziecka wychowywany w otoczeniu "poniemieckich murów", na Ziemiach Zachodnich Polski,
        To dotyczy PFa, bo ja wychowywany byłem w otoczeniu budynków włoskiego renesansu, średniowiecznego Barbakanu, Bramy Floriańskiej z murem oraz Kościoła Mariackiego. Chyba Barbakanu i Kościoła Mariackiego nie nazwiesz budowlami poniemieckimi?

        Ciekawe jak określisz fanatyzm Umberta Eco, który taką słynną opinię wyraził o Niemcach:

        Niemców poznałem, pracowałem nawet dla nich. To najniższa kategoria rodzaju ludzkiego, jaką można sobie wyobrazić. Niemiec wydziela średnio dwa razy więcej kału niż Francuz – nadczynność funkcji trawiennych ze szkodą dla mózgowych, dowodząca fizjologicznej niższości. W czasach najazdów barbarzyńców germańskie hordy znaczyły przemierzane szlaki niepojętą ilością odchodów. Zresztą nawet w o wiele mniej odległych stuleciach francuski podróżnik zauważał natychmiast, że jest już w Alzacji, gdy widział na drogach niezwykłej wielkości kupy. Na tym nie koniec. Niemców charakteryzuje wydzielanie cuchnącego potu; dowiedziono też, że mocz Niemca zawiera dwadzieścia procent azotu, mocz zaś innych ras – tylko piętnaście. Niemiec cierpi stale na niestrawność spowodowaną nadmierną konsumpcją piwa i kiełbasy wieprzowej, za którymi przepada. Podczas jedynego pobytu w Monachium przypatrywałem się pewnego wieczoru Niemcom w ich świeckich katedrach zadymionych jak angielskie porty, śmierdzących smalcem i słoniną. Siedzieli tam nawet parami, on i ona, nos przy nosie w zwierzęcym dialogu miłosnym jak dwa obwąchujące się psy, obejmując dłońmi kufle piwa sposobne do napojenia stada słoni, wybuchając hałaśliwym, nieprzyjemnym śmiechem wyrażającym ich mętną, gardłową wesołość, lśniąc od tłuszczu, który stale pokrywa ich twarze i całe ciało jak oliwa skórę zawodników w starożytnych cyrkach.
        Usta mają pełne swojego Geist, co znaczy „duch”. Jest to jednak duch piwska, który od młodości ogłupia. Dlatego w dziedzinie sztuki nigdy nie powstało za Renem nic interesującego, z wyjątkiem obrazów przedstawiających odrażające gęby i śmiertelnie nudnych poematów. Albo ich muzyka… Nie mówię już o łoskoczącym, żałobnym Wagnerze, który dzisiaj otumania także Francuzów, ale i utwory Bacha – niewiele wprawdzie ich słyszałem – są zupełnie pozbawione harmonii, zimne jak grudniowa noc, symfonie zaś tego Beethovena to prawdziwa orgia prostactwa. Wskutek nadmiernego spożycia piwa Niemcy są całkowicie niezdolni zdać sobie sprawy z własnej wulgarności, której szczytem jest to, że nie wstydzą się być Niemcami. Potraktowali poważnie żarłocznego i lubieżnego mnicha Lutra (jak można ożenić się z mniszką?) dlatego tylko, że zrujnował Biblię, tłumacząc ją na ich język. Kto to powiedział, że nadużyli dwóch najważniejszych europejskich narkotyków – alkoholu i chrześcijaństwa?
      • europitek Re: Patriotyzm vs. nacjonalizm 14.11.21, 22:18
        de_oakville napisał:
        > Ale narody europejskie (Niemcy, Francuzi) kieruja sie bardziej rozsadkiem
        > niz emocjami

        Nieżle się ubawiłem!
        "Hercliś wilkomen" to był przejaw rozsądku!? Zamknięcie "Turowa" jako środek tymczasowy TSUE to przejaw rozsądku!? Te wszystkie "verhofsztady" opowiadające w PE głupoty o Polsce to też rozsądek? Albo idiotyczne zachowania ludności Włoch, Francji czy Hiszpanii podczas pierwszej fali epidemii na początku 2020 roku. I nawet obecna niechęć do szczepień antycovidowych, którą przełamały dopiero bezwzględne nakazy administracyjne.
        Coś Ci się zdrowo miesza rzeczywistość z marzeniami.
Pełna wersja