Trudne decyzje za linią Curzona

[borrrka]

"Zakierzońscy " podejmują trudne decyzje odnośnie roli rosyjskich pisarzy w systemie edukacyjnym Ukrainy.

Radykalnie maleje "działka" Dostojewskiego, Puszkina, Czechowa.
Bunina, Cwietajewej, Jesienina.
Gogol zostaje, ale, zgodnie zresztą z prawdą, "zukrainizowany".
Ilia Muromiec idzie tam, gdzie ruski korabl.

Więcej literatury zachodniej i, co sympatyczne dla nas, Mickiewicza.
Ale na miły Bóg, zasłużyliśmy!
Polska dostarczyła samych T72 już 260 sztuk.

Będę szczery: boli Bułhakow, ale nie da sięukryć, iż był imperialnie rosyjski, antyukraiński i antypolski też.
Jesienin i Bunin boli również.

Tekst linku

PS. Dla mniej świadomych - zakierzoński, to leżący po drugiej stronie linii Curzona.
Co prawda, na ogół używany patrząc z drugiej, ukraińskiej strony.

[krzy-czy]

broń boziu sienkiewicza
niezbyt sympatycznie pisał o chmiuelnickich, kriwonosach i
całej tej ferajnie.

[bmc3i]

krzy-czy napisał:

> broń boziu sienkiewicza
> niezbyt sympatycznie pisał o chmiuelnickich, kriwonosach i
> całej tej ferajnie.


Przecież pisał o krwi pobratymczej. Pisał o krzywdach Kozaków.

[boavista4]

Pozdrowienia dla Ewy, Mony, Igora i przyjaciol

Pociecha

[polski_francuz]

boavista4 napisał(a):

" Pozdrowienia dla Ewy, Mony, Igora i przyjaciol"

Przegranych trzeba jakos pocieszyc. Jak? Ano, moze jeszcze bohaterski lysawy blondyn odpali atomowki na Niemcy i na UK. I "pobeda budet nasza"!

PF

No właśnie, dlaczego ich nie ma na forum?

[petronella.kozlowska]

boavista4 napisał(a):

> Pozdrowienia dla Ewy, Mony, Igora i przyjaciol

Bo Moderacja zrobiła "wojenny" porządek

[borrrka]

Igorkowy chlewik został zamknięty, więc od razu odżyły stare trollowskie nicki.
Każdy, kto dłużej bywa na forach GW , zna np. poczciwego pijaczka kryjącego za nickiem "zwrotnicowy".
Czekistom larum grają.

Komentarze off topic

[borrrka]

A przecież rzecz idzie o niezwykle ważną sprawę:
w latach 90-tych Kijów był rosyjskojęzyczny, ale to se ne vrati soudruhi.
To jednak duży naród i chęć identyfikacji etnicznej przemogła opory, bo były.
Gwóźdź do trumny ruskiego miru nad Dnieprem wbił chan kremla.

Pamiętam wizytę w Muzeum Bułhakowa.
Miła pani z pewnym ... hmm ... rozstrzęsieniem opowiadała o problemach z rosyjskimi turystami, którzy źle akceptowali "ukraińskość Ukrainy".
A był rok pański 2016.

Dziś niechęć do Rosji jest przemożna, co całkowicie rozumiem.
W puste miejsce kulturowe wejdzie Zachód - dość egzotyczna hybryda jednak Niemiec, Kanady i, mam nadzieję, Polski.
Ja już pracuję łokciami, by nasze miejsce było jakie takie.

Dla jasności

[borrrka]

Mam na myśli pustą przestrzeń po ruskim mirze, bo oczywiście dominującą będzie kultura ukraińska.
Więcej - cywilizacja Ukraińska!

[europitek]

Ukraina powinna zmienić nazwę na Scytia.

belkot... a-historyczny.

[j-k]

borrrka napisał:
> Mam na myśli pustą przestrzeń po ruskim mirze, bo oczywiście dominującą będzie
> kultura ukraińska.
> Więcej - cywilizacja Ukraińska!


a na czym ta cywilizacja polega ?

ktora nie jest zadna cywilizacja - a tylko zbieranina ?

Dyskusja trwa

[borrrka]

Już nie mówi się o Ukraińcach "rosyjskojęzycznych" .
Autor polemiki pisze o zrusyfikowanych.

Moim zdaniem, to jedna z trudniejszych decyzji, jaka stanie przed elitami ukraińskimi i nie czuję sie w żaden sposób uprawniony do zdecydowanych wypowiedzi, choć swoje zdanie oczywiście mam.
A mam po wizycie w Irlandii:)


Tekst linku

PS. Ot, taka ciekawostka

[borrrka]

Sam napisałem "w Irlandii", a nie na Irlandii.
Mimo, że wyspa.
Może więc koncepcja "w Ukrainie" ma jakiś sens, nie tylko political correctness.

[prze.nick]

A co zrobić z Syberią? Na Syberii czy w Syberii?

Proste:) Czekać, aż odpadnie od Rosji.

[borrrka]

I otworzyć ambasadę w niezależnej Syberii!

[yabbaryt]

Jeszcze mały drobiazg. Trzeba wygrać wojnę z kacapią.

[buldog2]

Nie rozumiem, co miałaby tam robić polska kultura.
Pomagamy jak możemy, żeby Ukraina wygrała i tak trzeba (można dać więcej Krabów i Twarde).
OK.
Na honorowym miejscu we Lvivie stoi pomnik Bandery.
I niech tak zostanie. Równy dystans polityczny po wojnie.

Polska kultura może zastępować rosyjską

[borrrka]

Do której Ukraińcy będą czuli odrazę.
Ja jestem nieufny, a oni czują odrazę.

Dla jasności - główne miejsce należy sie kulturze ukraińskiej, ale drzwi dla polskiej otwierają się.
Dziś Ukraińcy podkreślają elementy wspólnoty z Polską, a nie, jak do niedawna, swą odrębność.
To jaskrawa różnica na korzyść - poczytaj posty na forach ukraińskich.
Bandera ... cóż ... obawiam się , że zostanie takim Bismarckiem polsko-ukraińskiej historii, ale w świetle ostatniej wojny bardzo straci na znaczeniu.

Problem prywatny

[borrrka]

Zawsze lubiłem literaturę rosyjska.
Dziś, zupełnie serio, mam trudności z sięgnięciem po Bunina, Czechowa, Jesienina, a szczególnie (ze względu na "linki" ukraińskie) po Bułhakowa.
Także świetnie rozumiem Ukraińców zmieniających nazwy ulic i likwidujących pomniki.
Ja, niejako i w swojej skali, robię to samo.
Przestałem wierzyć w te "wartości".

[buldog2]

Nazwy ulic to oczywiste, pomniki mniej, bo to nie wyraz dominacji, ale świadectwo historii. Przestawić w ustronne miejsce i niech stoi.
Odnośnie literatury czuję coś podobnego. Uraz. W końcu miałem przeczytać Cichy Don, po rosyjsku, i jakoś nie idzie. «Дім на горі» Szewczuka po ukraińsku próbowałem, ale za dużo słów mi brak. To coś podobnego do Cichego Donu?

Chyba nie zdazysz przeczytac Dostojewskiego :)

[j-k]

buldog2 napisał:
> Odnośnie literatury czuję coś podobnego. Uraz. W końcu miałem przeczytać Cichy
> Don, po rosyjsku, i jakoś nie idzie.


Chyba nie zdazysz w oryginale przeczytac Dostojewskiego :)

"Wspomnienia z domu umarlych" - piekielnie trudny jezyk.

a atmosfera jeszcze bardziej mroczna - niz w "lagodnym" polskim przekladzie...

Jest zakaz importu literatury z FR

[borrrka]

Tekst linku

[stefan4]

borrrka:
> Tekst linku

    З 1 січня 2023 року книги видаватимуться і розповсюджуватимуться
    виключно державною українською мовою, мовами корінних народів
    України та офіційними мовами Європейського Союзу.

Czy dobrze rozumiem, że w takim razie rosyjski się kwalifikuje, jako jeden z rodzimych języków Ukrainy? A jakie są jeszcze inne rodzime języki Ukrainy oprócz ukraińskiego i rosyjskiego? Tatarski? Rumuński (przez związki z Mołdawią)?

    Інші книги мають бути мовою оригіналу або перекладені українською.

Czy dobrze rozumiem, że dozwolone są wszystkie książki oprócz przekładów na języki inne niż ukraiński? Więc np. Iliada Homera po starogrecku jest OK (język oryginału), po ukraińsku jest OK (przekład na ukraiński), a po japońsku albo po kaszubsku jest zabroniona...

- Stefan

Rozumiem tak:

[borrrka]

Rosyjski jest językiem mniejszości, ale nie rdzennym .
Rdzenne są języki "tatarskie" i Żydów krymskich.


-
Droga pani z telewizji
Niewielki móżdżek mam i nie jestem w stanie
Zdań wielce mądrych tuzin wkuć na pamięć
Bo pełno w nich trudnych słów

[buldog2]

To jaki jest rdzenny język mieszkańców Charkowa i Doniecka?
Komuś znowu odbiło. Mocno.

Nie moja branża

[borrrka]

Ale koncepcja taka, iż rosyjski jest językiem napływowym, bądź używają go zrusyfikowani Ukraincy.
Trzeciej opcji nie ma.
Jak komu rakiety spadają na głowę, skłonny jest do radykalnych ocen.

[europitek]

borrrka napisał:
> Ale koncepcja taka, iż rosyjski jest językiem napływowym, bądź używają go zrusy
> fikowani Ukraincy.
> Trzeciej opcji nie ma.
> Jak komu rakiety spadają na głowę, skłonny jest do radykalnych ocen.

Silna eliminacja rosyjskiego jest błędem. Języki wrogów i przyjaciół trzeba znać.
Oprócz tego duża i otwarcie rosyjskojęzyczna populacja poza Rosją i jej politycznym wpływem to najgorsza kara dla Kremla.

Problem prywatny - oby tylko

[j-k]

borrrka napisał:

> Zawsze lubiłem literaturę rosyjska.
> Dziś, zupełnie serio, mam trudności z sięgnięciem po Bunina, Czechowa, Jesienin
> a, a szczególnie (ze względu na "linki" ukraińskie) po Bułhakowa.


Twoj Problem prywatny - oby tylko - a nie, robienie z tego emocjonalnej polityki.


bo co ma wpolnego Czechow i Jesienin z wojna na Ukrainie ?

No moze Dostojewski juz troche - bo opisywal rosyjska "ciemna Dusze"...

- ale to zarty.

- tak samo jak Tomas Mann nie ma nic wspolnego z hitleryzmem.

[buldog2]

A Ernst Jünger?

[edico]

"Wszystkich autorów rosyjskich i białoruskich można wykluczyć z programu szkolnego dla klas 6-11 , a Gogola i Tatara Krymskiego Chaliłowa można uczyć się na lekcjach literatury ukraińskiej, a nie zagranicznej."
Taką decyzję podjęła grupa ekspertów przy Ministerstwie Edukacji i Nauki. Mickiewicz jeszcze pozostaje.
www.bbc.com/ukrainian/news-61827502