Zmęczenie i bankructwo - artykuł izraelskiego p...

[Gość: zdziwiony]

Az sie wierzyc nie chce: uczciwy Zyd, ktory tez nie jest faszysta. To
dobrze, ze sa jeszcze tacy.

No a teraz wszyscy nawiedzieni: zwyzywajcie mnie od Arabow i terrorystow.

[Gość: mk]

nie jestes ani arabem ani terrorysta tylko glupiutki polaczek z kurzym
mozdzkiem - tak na marginesie jak masz dawac te prymitywne wypociny to lepiej
nie pisz nic!

amos oz..... czytałem jego ksiązki....

[Gość: aki]

:-)

amos oz..... czytałem jego ksiązki....

[Gość: aki]

:-)

Izrael to rasistowski kraj

[Gość: stranger]

Lata dziewięćdziesiąte przyniosły bardzo wiele wydarzeń dowodzących skrajnego
wręcz szowinizmu i fanatyzmu religijnego w wielu liczących się środowiskach
Izraela. Siewcą szczególnie fanatycznych idei rasistowskich w Izraelu stał się
rabin Meir Kahane z USA, który po przybyciu do Izraela założył szowinistyczną
partię Kah, która w pewnym momencie uzyskała poparcie aż 8 procent mieszkańców
kraju. Sam Kahane został deputowanym do Knesetu. Dziennikarz Henryk Szafir tak
pisał o programie partii Kahane w korespondencji z Tel Awiwu do RWE: "Jej
program był prosty: ziemia Izraela przeznaczona jest tylko i wyłącznie dla
Żydów, a cel uświęca środki." Hebron, Ramallah, Nabullays, Tulkarm i inne
miasta palestyńskie zaczęły przypominać Dziki Zachód. Kahaniści, wykorzystując
alibi, jakim był arabski terror, sami zaczęli siać postrach i przerażenie wśród
mieszkańców arabskich wsi i miasteczek. Dzisiaj wiadomo już, że w tym czasie
wielu Palestyńczyków zostało zabitych w niewyjaśnionych dotąd okolicznościach.
Potem przyszły zamachy na burmistrzów arabskich miast, lincze i pogromy. Wielu
członków żydowskiego podziemia zostało aresztowanych, ale po kilku latach
prawie wszystkich ułaskawiono" (H. Szafir: Terror w Izraelu, "Tygodnik
Solidarność" z 25 marca 1994).

25 lutego 1994 doszło do szczególnie fanatycznego przejawu rasistowskiej
nienawiści do Arabów. Żydowski lekarz Baruch Goldstein otworzył ogień z
pistoletu maszynowego do tłumu Arabów modlących się w "Grocie patriarchów" w
Hebronie, zabijając 29 osób. Morderca, doktor Goldstein, był członkiem jawnie
rasistowskiej organizacji Kach, która głosi, tak jak to dosłownie powiedział
sam Goldstein na krótko przed śmiercią: "Arabowie to zaraza".
Fanatyczny rasistowski morderca miał uroczysty pogrzeb z udziałem ponad 1.000
ludzi. Nad jego grobem wciąż gromadzą się tłumy jego zwolenników i wielbicieli;
często przyjeżdżają grupowo, autobusami turystycznymi (wg M. R. Cohn: Gravesite
tribute to mass killer split Israel, kanadyjska "The Toronto Star" z 22 czerwca
1998). Dodajmy, że w USA powstało szereg fundacji noszących imię Goldsteina. Na
terenie komunalnym wzniesiono pomnik na grobie mordercy, który stał się idolem
wszystkich żydowskich rasistów i szowinistów i został przez nich uznany za
świętego. Izraelski pisarz AMOS OZ pisał na łamach "Gazety Wyborczej" z 2-3
listopada 1996: "Haniebny monument Barucha Goldsteina, z każdym dniem, z każdą
godziną przyciągający nowych czcicieli i pielgrzymów, to (...) zachęta do
dalszego przelewania krwi niewinnych ofiar".
Niektórzy fanatyczni politycy izraelscy dalej gotowi są do najskrajniejszych
represji wobec traktowanych jako podludzi Arabów. Według żydowskiej "Jewish
Chronicle" z 4 października 1996 izraelski polityk Rehavam Ze'evi, przywódca
partii Moledet zażądał deportowania dwóch milionów arabskich mieszkańców
Zachodniego Brzegu i Gazy, a jeśli zajdzie potrzeba, to także wysiedlenia 800
tysięcy arabskich obywateli Izraela.

W początkach 2001 r. prasa poinformowała o skrajnie ekstremistycznych
wypowiedziach rabina Josefa Ovadii, duchownego przywódcy partii Szas, trzeciej
co do wielkości w izraelskim Knesecie (17 mandatów) i ważnego koalicjanta w
rządzie A. Szarona. Ovadia publicznie wzywał do eksterminacji wszystkich Arabów
jako nacji, akcentując, że "Bóg zemści się na nich śmiertelnie, zniszczy ich
nasienie". Ten sam rabin znany był z publicznych ataków na premiera Baraka, w
których oskarżał go o zawieranie pokoju z jadowitymi "wężami"
(Palestyńczykami). Rabin Ovadia twierdzi, że Bóg żałuje każdego dnia, że
stworzył Arabów (wg kanadyjskiej "The Gazette. Montreal", 7 sierpnia 2000).

B. minister w rządzie Rabina - Szulamit Aloni, odpowiadając na pytanie
redakcji "Tygodnika Powszechnego", dlaczego od 1948 roku nie udało się choć
trochę zmniejszyć ogromnej przepaści między Arabami izraelskimi a Żydami,
powiedziała: "Bo oni są mniejszością, żyją w osobnych enklawach, a Żydów
niespecjalnie obchodzi, że w jakiejś wiosce arabskiej nie ma wody, że arabskie
szkoły są tak biedne, że szkół nie przypominają". Na kolejne pytanie
redakcji "Tygodnika Powszechnego" dlaczego kolejne rządy izraelskie nie
zmieniają tej sytuacji, Aloni odpowiedziała: "Bo ciągle potrzebne są im
pieniądze na nowe osiedla (dla Żydów - J.R.N.) na Zachodnim Brzegu! Zabraliśmy
im ziemię, nie daliśmy nic. Mamy tu 30 wiosek, z których ludzie uciekli w 48
roku i do dziś żyją w obozach przejściowych! A tam nie mają nic, absolutnie
nic! Tak, to jest rasistowski kraj!" (Z wywiadu z S. Aloni, "Tygodnik
Powszechny" 21 marca 1999).
Bardzo podobnie ocenił atmosferę w Izraelu słynny skrzypek pochodzenia
żydowskiego Yehudi Menuhin. W wywiadzie dla francuskiego "Le Figaro" w styczniu
1998 r. Menuhin, krytykując zaborczą izraelską politykę aneksji, powiedział:
Jest rzeczą zdumiewającą, do jakiego stopnia pewne rzeczy nie zanikają
całkowicie. Tak jak choroba, która wczoraj dominowała w nazistowskich
Niemczech, a dziś postępuje w tym kraju (Izraelu)". Wypowiedź Menuhina wywołała
wściekłą ripostę Efraima Zuroffa, izraelskiego dyrektora Centrum Szymona
Wiesenthala, który stwierdził, że porównanie przez skrzypka Izraela z
nazistowskimi Niemcami "graniczy z obscenicznością" (wg tekstu w
kanadyjskim "The Toronto Star" z 23 stycznia 1998: "Atmosphere in Izrael Nazi -
like, violinist says".)

[Gość: MP]

Ten elaborat potwierdza tylko teze, ze mozna wydlubywac skrzetnie
cytaty i mimo to nic nie zrozumiec. Autor najwidoczniej dobieral je ze wzgledu
na ich przydatnosc do jego juz ustalonego negatywnego mniemania o
Izraelu. "Oczy maja a nie widza...".

[Gość: stranger]

A co powiesz o faktach podanych w liście: "Izrael to rasistowski kraj"? Czy
podałem nieprawdziwe rzeczy? A skoro podałem prawdziwe to dlaczego mam o tym
milczeć? Co "nie rozumiem" - że się oburzam na słowa rabina Josefa Ovadii
publicznie wzywającego do eksterminacji wszystkich Arabów
jako nacji, akcentując, że: "Bóg zemści się na nich śmiertelnie, zniszczy ich
nasienie". I jego twierdzenia, że: "Bóg żałuje każdego dnia, że
stworzył Arabów." Przecież to jest klasyczny rasizm - a może według ciebie
należy milczeć bo... Żydzi mają licencję na podłość, wszak przeżyli holocaust.
Tak to sobie widzisz?

Skoro według ciebie wywlekanie na światło dzienne brudów Izraela to: "można
wydłubywać skrzętnie cytaty i mimo to nic nie zrozumieć. Autor najwidoczniej
dobieranie je ze względu na ich przydatność do jego ustalonego negatywnego
mniemania o Izraelu" to czy analogicznie nie należałoby mówić o np. że hucpa
wokół Jedwabnego (Grossa) to: "...dobieranie je ze względu na ich przydatność
do ustalanego negatywnego mniemania o Polsce". Chyba się zgodzisz z tak
postawioną sprawą bo w przeciwnym razie popadasz w podwójną moralność.

[Gość: acair]

Amos oz przedstawia tylko siebie,w Izraelu jest on dziwnym ptakiem, jego
artykuły odczytuję tylko w Polskiej prasie, która jest żadna na jakiegokolwiek
żyda która nie jest patriotą żydowskim, czyli kosmpolitą w stylu
komunisatycznym.trudno kazdy naród ma swoich "zdrajców".

[Gość: stranger]

W III Rzeszy również nazywano zdrajcami nielicznych Niemców próbujących
powstrzyma wzgl. obalić Adolfa Hitlera. Ceną za ich samotność (ale jednocześnie
ratowanie honoru Niemców) była ich śmierć na hakach rzeźniczych.
Przy aplauzie większości Niemców. A dziś są bohaterami Niemiec... a wczorajsze
wzorce stoczone do rynsztoka. Prawdę nie można zagłuszyć czy zabić. Natomiast
prędzej czy później pojawia się "lustro" przed konkretnym człowiekiem - i
wówczas są dwie możliwości: stwierdzić żyłem przyzwoicie i nie milczałem wobec
zła wzgl. nie wyrządzałem go lub splunąć na swoje własne odbicie.
Myślę że Amos Oz i jego sympatycy nie muszą się "troskać" o swoją reakcją -
pozostali sumieniem prawdziwych Żydów.

Izrael to rasistowski kraj (c.d.)

[Gość: stranger]

1)Grabież ziemi arabskiej
Ucieczka 750 tysięcy Arabów z terenów zagarniętych przez Izrael w 1948 roku i
kolejne ucieczki uchodźców arabskich po przegranej wojnie z Izraelem w 1967
roku umożliwiły szybkie przejęcie ich ziem w ręce żydowskie. Systematycznie
grabiono również i mienie tych Arabów, którzy pozostali w Izraelu, poddając ich
różnorodnym formom dyskryminacji. Niejednokrotnie izraelskie kibuce dokonywały
różnorodnych samowolnych "konfiskat" pól uprawnych sąsiednich wiosek arabskich
(wg A. M. Lilienthala: "Druga strona medalu", Warszawa 1965, s. 292).
Korespondent francuskiej agencji AFP w Tel Awiwie Mariusz Schattner opisał jak
w 1967 roku władze izraelskie zaczęły przeprowadzać "oczyszczanie" wschodniej
Jerozolimy z Arabów: "10 czerwca izraelskie spychacze zaczęły równać z ziemią
arabską dzielnicę Mograbis, by opróżnić obszerny plac przed Ścianą Płaczu.
Ponad sto rodzin arabskich zostało siłą wyrzuconych z domów dano im trzy
godziny na wyprowadzenie się. 27 czerwca Kneset przyjął poprawkę
podporządkowującą wschodnią część miasta administracji izraelskiej, co
oznaczało aneksję. Nowe granice miasta zostały wyznaczone tak, aby objąć jak
najwięcej terenów i jak najmniej Palestyńczyków" (M. Schattner: Wojna,
świętość, mit, "Gazeta Wyborcza" 6-7 stycznia 2001). Adwokatka z Jaffy Tarrid
Jahszan mówiła w wywiadzie dla "Tygodnika Powszechnego" o przerażających wręcz
przejawach dyskryminowania Palestyńczyków w Izraelu, zapytując: "Czy możesz
sobie wyobrazić uzasadnienie dla prawa, które mówi, że Arabom nie wolno budować
w Jaffie domów, więcej - nie wolno im swoich domów remontować? Tak było tutaj w
latach 70." (wywiad A. Grupińskiej z T. Jahszab: Jestem palestyńską
Izraelką, "Tygodnik Powszechny" 15 X 2000).
W okresie od 1977 roku do początku lat dziewięćdziesiątych znacząco
przyspieszono tworzenie nowych osiedli żydowskich na okupowanych obszarach
arabskich. Już w 1994 roku istniało tam ponad 140 takich osiedli z 120
tysiącami mieszkańców. Marek Karolkiewicz pisał na łamach
lewicowego "Przeglądu" z 23 kwietnia 2001: "Nawet "umiarkowany" Ehud Barak nie
zaprzestał budować osiedli żydowskich na terenach okupowanych. Strefa Gazy
nazywana jest "więzieniem" o powierzchni 365 km kw. z widokiem na morze". Na
tym skrawku ziemi jednym z najbardziej zaludnionych na świecie, wegetuje 1,1
mln Palestyńczyków. Bezrobocie sięga 60%, a ponad jedna trzecia gruntów,
najlepsze pola, źródła, plantacje i winnice należą do zaledwie 7 tys. osadników
żydowskich. W Wielkanoc, w Rafah na granicy z Egiptem Izraelczycy zrównali z
ziemią obóz dla uchodźców, aby wojskowi z pobliskiego posterunku mieli lepsze
pole widzenia. "Ogłosili przez megafony, że mamy opuścić swe domy, zaraz potem
przyjechały buldożery. Zostało mi tylko to, co mam na sobie. Żołnierze nie
pozwolili nawet szukać resztek dobytku, mówi zrozpaczony Mohamet Kiszte".
Polityka budowania osiedli żydowskich na terenach palestyńskich jest stałym
jątrzącym źródłem konfliktów. Szczególnie jaskrawym tego przykładem jest
wybuchowa sytuacja w Hebronie. W samym centrum miasta mieszka tam 300
radykalnych, wręcz ekstremistycznych Żydów pod ochroną armii pośród ponad 100
tysięcy Palestyńczyków. Nierzadko ufni we wsparcie przeważających militarnie
wojsk Izraela osadnicy żydowscy podejmują prowokacyjne akcje zbrojne wobec
Arabów. I tak na przykład w sobotę 14 lipca 2001 "osadnicy otworzyli ogień do
grupy Palestyńczyków, raniąc ciężko ośmioletnią dziewczynkę" (por. "Wojna -
matka błędów", "Gazeta Wyborcza" z 16 lipca 2001).
Żydowski naukowiec z Kalifornii, Melford E. Spiro z oburzeniem piętnował
podwójne standardy moralne stosowane przez przywódców żydowskich w USA, które
równocześnie krytykują i usprawiedliwiają najbardziej niegodziwe nawet akcje
izraelskie wobec Palestyńczyków. Tu wyliczył m. in. konfiskaty ziemi arabskiej,
tworzenie na terenach arabskich nowych osiedli żydowskich, wysadzanie w
powietrze domów rodzin podejrzanych o terroryzm, ranienie i zabijanie
protestujących przez izraelską policję, usuwanie i zmuszanie do przymusowego
wygnania palestyńskich burmistrzów (por. prestiżowy żydowski periodyk w
USA "Commentary" z grudnia 1982, s. 74).
Żydzi, którzy zagrabili tak wiele mienia, ani myślą o zwrocie domów i gruntów
bezwzględnie wypędzonych przez nich Palestyńczykom. I żaden senator i
kongresman amerykański nie gardłuje o naprawie krzywdy setek tysięcy arabskich
ofiar żydowskich grabieży, wegetujących w obozach. Nikt nie słyszy też o
pozwach Arabów przeciw Żydom do sądów w Nowym Jorku czy Chicago. (Prof. Jerzy
Robert Nowak, Tygodnik Głos NR 31 (889) 4 sierpnia 2001 r.)

2)Przypomnę, że znany izraelski pisarz AMOS OZ mówił w wywiadzie dla "Wprost" 2
października 1994 r., że Izrael stał się schronieniem dla co najmniej 20
tysięcy byłych oficerów KGB. Czy to tylko przypadkiem w Izraelu znaleźli
schronienie tacy niegdyś zbrodniczy ubecy jak Salomon Morel?! I dlaczego Izrael
nie chce wydać Polsce tego rzekomo nie Żyda, bo ubeka i komunistę, Polsce,
która ściga go międzynarodowym listem gończym za ludobójstwo?
(prof. Jerzy Robert Nowak, Nasz Dziennik, 25.11, 02.12, 16.12.2002 )

[Gość: ck]

GRATULUJE ZROZUMIENIA TEMATYKI ARTYKULU I HISTORYCZNYCH ASPEKTOW RZUTUJACYCH
NA TERAZNIEJSZOSC JAK I TRZYMANIA SIE TEMATU!!:)
NIESTETY NA PODSTAWIE KILKU POLAKOW NIE MOZNA OCENIAC CALEGO SPOLECZENSTWA A
SZKODA BO BY MI WODZE FANTAZJII TEZ MOGLY POSCIC!
ROZUMIEM ZE PRAWDOPODOBNIE TEGO ARTYKULU NIE PRZECZYTALES A BYL ON TYLKO
PODSTAWA DO WYTRZASANIA SIE JAK INDOR .

[Gość: stranger]

? Historia vitae magistra est.

wywiad z A.O

[Gość: aki]

czarnoksiężnik z krainy Oz
polish-jewish-heritage.org/Pol/wybitny.htm

wywiad z A.O - warto przeczytać

[Gość: maruda]

polish-jewish-heritage.org/Pol/wybitny.htm
Gość portalu: aki napisał(a):

> czarnoksiężnik z krainy Oz
> polish-jewish-heritage.org/Pol/wybitny.htm

**************************
Cytat:

Musimy zrozumieć, że cztery miliony Palestyńczyków ani nigdzie sobie nie pójdą,
ani nie będą żyć w nieskończoność pod naszą okupacją i prześladowaniami.
Palestyńczycy muszą zrozumieć, że Izrael to nie jest wędrowna wystawa, którą na
ich żądanie spakuje się do skrzyń i rozstawi na nowo gdzieś indziej - w
Australii czy Afryce. To jest oczywiste dla każdej rozsądnej osoby na Bliskim
Wschodzie. Nie rozumieją tego tylko fanatycy, zeloci, fundamentaliści, którzy
się karmią swoimi apokaliptycznymi proroctwami.

Nie rozumie tez tego Hamas, OWP i pare innych

[kropekuk]

do zdziwionego

[Gość: dana33]

drogi zdziwiony. nie jestes arabem. nie jestes terrorysta. nie jestes rowniez
antysemita. jestes zwyczajnie lewakiem nierozumiejacym sytuacji w israelu.
jednym slowem, nie jestes czlowiekiem niebezpiecznym.

dana

[Gość: aki]

bliższy ci prawicowy dr baruch g. czy też lewak amoz o.?

dana

[Gość: aki]

bliższy ci prawicowy dr baruch g. czy też lewak amoz o.?

Masz jakis problem techniczny - wszystkie posty od

[Gość: .]

2 dni umieszcza ci podwojnie.

--
Kocham Arabow w Arabii

no nie wszystkie ale czesc

[Gość: aki]

problem mam ale nie wiem jak temu zaradzic :-(((((((

[Gość: dana33]

aki, baruch g mi nie bliski, ale amoz o tez nie. ja stoje w zdrowym srodku i
nie bardzo przepadam za extremistami, wszystko jedno w jakim kierunku. nie za
extremistami i nie za fanatykami.

[Gość: aki]

amoz fajnie ksiazki pisze ale never mind.Poniższe jego słowa nie są głupie:

musimy zrozumieć, że cztery miliony Palestyńczyków ani nigdzie sobie nie pójdą,
ani nie będą żyć w nieskończoność pod naszą okupacją i prześladowaniami.
Palestyńczycy muszą zrozumieć, że Izrael to nie jest wędrowna wystawa, którą na
ich żądanie spakuje się do skrzyń i rozstawi na nowo gdzieś indziej - w
Australii czy Afryce. To jest oczywiste dla każdej rozsądnej osoby na Bliskim
Wschodzie. Nie rozumieją tego tylko fanatycy, zeloci, fundamentaliści, którzy
się karmią swoimi apokaliptycznymi proroctw

[Gość: dana33]

alez aki, ja nie wysylam nigdzie ani 4 milionow ani nawet 1 araba.
ale ja rowniez nie zamierzam nigdzie isc. jak oni sie z tym faktem pogodza, to
juz jest pierwszy krok zrobiony. tymczasem hamas zada wspoludzialu w rzadzie
autonomii i jednoczesnie oglasza, ze nie zaprzestanie zamachow. nu, to co wg
ciebie pomoga madre slowa oza?
dokonczymy jutro, bo ja ide do lozka z ksiazka.

[Gość: aki]

zwróc uwagę na drugi wiersz tego fragmentu "amosowego cytatu"
zreszta jesli chodzi o A.O. to ostatecznie urodzł się w jerozolimie,mieszka w izraelu,dzieił osobiscie znaczną częśc jego historii-nie można powiedziec aby był oderwany od współczesnych realiów waszego kraju i krajów sąsiadujących. coby nie mówic facet ma chyba łeb na karku i nie jest self-heating jew(choc ja znam tylko jego powiesci)

[Gość: dana33]

nie aki, on nie jest oderwany, on tylko widzi troche nierealnie wg mnie, troche
bardzo nierealnie. okupacje arabowie "zalatwili" sobie sami. wojna w 67 nie
byla pierwsza, poprzednie jak widac nic ich nie nauczyly. wojny maja to do
siebie, ze sa przez jedna strone przegrane a przez druga wygrane. zajecie tych
terenow bylo wynikiem wygranej wojny, ktora oni nam wypowiedzieli. od tego
czasu bylo mase prob dojscia z nimi to jakiegos ukladu. jasne im przeciez, ze
nie wrocimy dokladnie do granic 67. beda poprawki, tak samo jak byly z egiptem
i jordania. ale za kadym razem oni to torpedowali. zaznaczam, ze mowiac oni mam
na mysli "klike rzadzaca". albo wzmagali terror, albo nie dotrzymywali
zobowiazan, albo jedno i drugie razem. pamietam dobrze, jak rabin zwracal im
wioske po wiosce, miasto po miescie, w ramach ukladu oslo, a w tym czasie
mielismy dwa zamachy tygodniowo. rabin po kazdym zamachu mowil do arafata:
musimy przeczekac okres zaloby (7 dni) a potem bedziemy rozmawiac dalej. w
nastepnym tygodniu znow byly 2 zamachy. nu, tak mozna dojsc do porozumienia.
juz nawet nie mowie, ze oslo to byla zupelna katastrofa pod wzgledem planowania
dla arabow palestynskich jakiegos panstwa. dlaczego rabin wymysli taki
idiotyczny plan i dlaczego arafat go podpisal, jest mi niezrozumiale. w kazdym
razie, amos pisze, ale konkretnego planu nie ma, nikt nie ma, bo arafat nie
zgadzal sie na nic. moze teraz przyjdzie ktos na jego miejsce, z kim bedzie
mozna rozmawiac.

[mario71]

Wiesz ale to troche wyglada jak uzasadnienie ze oni zaczeli co usprawiedliwia
zabranie ziemi i wysiedlenie. Z idiotyzmem Arafata i starego przywodctwa
Aplestynczkow to prawda, jak go nie bedzie szanse na porozumienie sie
zwieksza. Ale w kontekscie Izraela wraca to do starej maksymy ze na bagnecie
nie da sie siedziec. Ale nie tylko dlatego ze dlugoterminowo sila sie nie da
nic zalatwic, przede wszystkim ze wzgledu na koszt. Pieniadze wydane na
zbudowanie osiedli na West Bank i chronienie ich sa olbrzymie. Sa to pieniadze
ktore moglyby zapewnic wieksze bezpieczenstwo panstwa i obywateli (kortsza
granica i wiecej srodkow). problem polega na tym ze zeby doszlo do
porozumienia to Sharon rowniez bedzie musial odejsc.

[Gość: gina]

dana, czyli najlepiej w srodeczku, nie wychylac sie.

[Gość: maruda]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> drogi zdziwiony. nie jestes arabem. nie jestes terrorysta. nie jestes rowniez
> antysemita. jestes zwyczajnie lewakiem nierozumiejacym sytuacji w israelu.
> jednym slowem, nie jestes czlowiekiem niebezpiecznym.

******************************

A więc prawicowcy róznych nacji lepiej potrafią ocenić sytuację w Izraelu?

[Gość: dana33]

prawicowi marudo, nie mowia arabom "przepraszam, ze ci przeszkadzam".

wiesz co, marudo. badz raz "normalny". tak na 5 minut, nie na wiecej. lewicowi
mieli rzady w israelu przez pierwsze 30 lat. dokladnie do 1977. wojna 6-dniowa,
i idaca za tym "okupacja" to za ich czasow. dlaczego ciagle zwala sie wine za
dzisiejsze stosunki z arabami na prawicowych? i rowniez od 1977 byly tu rozne
rzady, i prawe i lewe. oslo zrobil rabin lewicowy, razem z peresem i beilinem,
tez lewicowymi. nu? arafat wykorzystal te lewicowe rzady? przeciez barak to tez
byla lewica? ale to prawicowy begin podpisal pierwszy w historii uklad pokojowy
z arabskim krajem, nie?

a co do amosa oz i reszty: kucharz nie zabiera sie za tanczenie jeziora
labedziego, maria callas nie probowala wynalezc czegos w laboratorium
chemicznym. pisarz niech pisze i niech zostawia polityke politykom.

[krystian71]

acha,studenci do ksiazek,literaci do piora,
Ale ty podobno wyjechalas rok wczesniej!!!

[Gość: maruda]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> prawicowi marudo, nie mowia arabom "przepraszam, ze ci przeszkadzam".
>
> wiesz co, marudo. badz raz "normalny". tak na 5 minut, nie na wiecej. lewicowi
> mieli rzady w israelu przez pierwsze 30 lat. dokladnie do 1977. wojna 6-dniowa,

*****************************

To był sarkazm. Posłużyłaś się internacjonalnym epitetem nie wiedzieć po co?

Fakt jest taki, że prawicowy rząd Szarona jest skazany na kompromis, bo jego
brak może grozić destrukcją struktur państwa. Konieczność, a nie dobra wola.

A o czym mają pisać pisarze? I kto ma za nich pisać o polityce?
Jak wyobrażasz sobie prozę polityczną płodzoną przez Busha, Putina, Szarona,
Chiraca i Kwaśniewskiego? :)

[mario71]

Politycy sa nietety w wiekszosci nieudolnymi idiotami ktorzy przede wszytkim
chca na polityce sie dorobic. Jak by sie im polityke zostawilo to bysmy albo
niedlugo pozyli albo niewiele mieli...

Tylko nie w Australii

[Gość: zbalansowany]

Tu Hutzpalandu prosze mi nie przenosic

[Gość: dana33]

hahaha, ty zafajdancu juz decydujesz o tym, kto przyjezdza do australii a kto
nie????

[Gość: maruda]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> hahaha, ty zafajdancu juz decydujesz o tym, kto przyjezdza do australii a kto
> nie????

*************************

Pozostaje Alaska. ;)

[Gość: dana33]

alaska wcale nie bylaby taka zla.... wyobraz sobie te zloza ropy w naszych
rekach... :)

[Gość: zbalansowany]

Ja tylko mowie ze Hutzpalandu (czyli Erzatza) zalozyc wam tu nie dadza.
Przyjechac na wycieczke kazdy moze.

polecam Idith Zertal!!! ksiazke o narodzie i smier

[Gość: malinowska mlodsza]

ci. Szokuja dla mnie, ze w Izraelu po wojnie z niechecia, wrecz wrogoscia
patrzono na tych, ktorzy przyzyli koszmar holocoustu, bo nie pasowali do
triumfujacego nastroju nowo powstalego panstwa. Powstalego na trupach innego
narodu, Palestynczykow, stad tez przejete od niedawnych oprawcow metody
eksterminacji, teroru.

Bankructwo Izraela i zamkniecie sie w getcie..

[Gość: pacyfista]

Tak mozna ocenic polityke Izreala ostanich dziesiatkow lat. Zamiast ulozyc
stosunki z sasiadami droga wzajemnych ustepstw Izrael stal sie panstwem
przeszkadzajacym w swiecie, zarzewiem wszystkich konfliktow. Otoczyl sie murem
i sam sie zamknal w getcie..Pro-izraelskie osoby z forum podniosa larum, ze to
Arafat nie akceptowal negocjowanego pokoju przed laty.. Nie akceptowal, bo nie
chcial i nie mogl zadowolic sie ochlapem, proponowanym mu przez Izrael na
zasadzie nowego Bunthustanu..Powtorze niestety prowakacyjna teze, ze dla dla
dobra swiatowego pokoju Izrael winien byc przeniesiony na Alaske.. Swiat by
odetchnal.. Dzialajac arogancko jak do tej pory, pewny bvezgranicznego poparcia
USA, Izrael ma Palestynczykow, Swiat, ONZ i UE w nosie..! Podobne jest odczucie
w calym Swiecie i nie wrozy to niczego dobrego dla przyszlosci tego
panstwa..www.panstwozla.pl

w nosie to bardzo subtelnie powiedziane

[Gość: aki]

mysle ze raczej w dupie

[Gość: dana33]

???????
nu, aki, twoja znajomosc stosunkow w israelu i kto ma kogo w dupie jest po
prostu oszalamiajaca.

[Gość: aki]

to tylko nazwanie rzeczy po imieniu.Opinia moja nie jest miarodajna zresztą powiem szczerze ze mimo iz pisze na FS to nie pasjonuję sie az tak bardzo konfliktem izrael vs arabowie.)Opinie takie wyraza czesc mieszkancow izraela ludzi czasem nawet prominentnych.Przypomnij sobie wystąpienie grupy wojskowych przed kilku laty a wiec osób siedzacycg w centrum wydarzen(a zołnierze z natury rzeczy sa realistami i ludzmi niezbyt skłonnymi do uległosci-prawda?)
pzdr

jaki A.Oz jest kazdy widzi, i to od lat

[Gość: Eva]

a jest po prostu madry, spokojny i o klarownym, bo kompletnie pozbawionym
nienawisci spojrzeniu.
Podobne poglady bedzie z nim dzielic, wczesniej czy pozniej, coraz wieksza ilosc
Izraelczykow i ich elit politycznych. Roznica polega na tym, ze ci ostatni
zrobia to pod naporem faktow (spadajacy na leb na szyje PKB, rosnace szybko
bezrobocie, brak inwestycji zagranicznych, wzrost fali emigracji, no i
spladrowana kasa w USA), Amos Oz natomiast zrobil to z glebokiego humanizmu. Ot
taki dziwak, dla wielu jak na tym forum widac - lewak.

A ile on ma dywizji? I co on moze zrobic? Stalin

[Gość: Alfred]

tez byl plodnym pisarzem. Hitler napisal najbardziej popularna ksiazke w jezyku
niemieckim. Manifest Komunistyczny rozchodzi sie do dzisiaj w duzych, choc
ciagle malejacych nakladach. Biblia jest bardzo popularna, Koran tez. Kamasutra
sprzedaje sie dobrze w Japonii. Naklad instrukcji Microsoft pobil wszystkie
rekordy wydawnicze. Co z tego wynika? Absolutnie nic. Nic tez nie wynika z
zycia pana Oz.

[Gość: dragan]

Gość portalu: Alfred napisał(a):

> tez byl plodnym pisarzem. Hitler napisal najbardziej popularna ksiazke w jezyku

> sprzedaje sie dobrze w Japonii. Naklad instrukcji Microsoft pobil wszystkie
> rekordy wydawnicze. Co z tego wynika? Absolutnie nic. Nic tez nie wynika z
> zycia pana Oz.

Myli Ci sie ilosc z jakoscia. Czy cos z tego wynika? Jasne - wniosek: "lepiej
mniej, ale lepiej!" (czyje to?)

Widze, ze nie zrozumiales ironii. Nic bowiem

[Gość: Alfred]

niw wynika z podanej ilosci czy jakosci. Ludzie nic sie nie ucza na bledach.
Szlachetnosc jest brana za glupote przez jednych, za slabosc przez drugich.
Prawda o celach Main Kampf'u umknela najmadrzejszym, gdy Manifest doprowadzil
do rzadow najglupszych. Nie ma tez logiki w tym co pisze Oz. Czytalem przeciez
jego pozycje bo znany. Tacy Zydzi byli radoscia dla SSmanow. Nie bronili sie w
ogole. Gdyby Zydzi sluchali Oza to juz dawno by ich wybito. Szlachetnosc,
objektywnosc, rozsadek to uznane cechy filozofow. Ale jak filozof spotka
rzezimieszka na ciemnej ulicy to mu krzepka piesc bardziej sie przyda niz
zaufanie do dobroci bandyty. I wlasnie tego nie bierze pod uwage Oz. Pisze
jakby izrael byl w otoczeniu przyjacioel, ktorych Zydzi sobie zrazili. Zart,
tragifarsa, smutny Kafka-Zyd? Mozna to nazwac cicha zgoda na eliminacje. Mozna
tez nazwac szlachetnoscia. Ty tez masz prawo do wyboru dopoki nie spotkasz
rzezimieszka.

[Gość: maruda]

Gość portalu: Alfred napisał(a):

Tacy Zydzi byli radoscia dla SSmanow. Nie bronili sie w
> ogole. Gdyby Zydzi sluchali Oza to juz dawno by ich wybito.

****************************

Sądzę, że się mylisz i to bardzo. Bierzesz Oza za łajzę, tylko dlatego, że głosi
potrzebę rozwiązywania problemów w inny sposób, niż za pomocą pięści i kamienia.

Problem jest z Tobą, bo za bandytę uważasz każdego, kto przechadza się po
ciemnej ulicy. Każdego spotkanego w ciemnym zaułku atakujesz pięscią i nawet nie
dostrzegasz, że zostałeś jedynym okolicznym rzezimieszkem.

[Gość: dana33]

no, to jak marudo, wytlumaczysz fakt, ze kiedy wlasnie rabin i peres i barak
probowali nie piescia, to zamachy bombowe sie wzmogly? jak wytlumaczysz fakt,
ze za czasow netanyahu, ktory wlasnie rzadzil twardo, ilosc zamachow spadla
drastycznie? jak wytlmaczysz fakt, ze w chwili kiedy arafat wjechal do gazy w
ramach ukladow oslo i za rzadow rabina, juz w tym momencie zlamal jeden z
punktow oslo przemycajac w swojej kawalkadzie bron?

[Gość: maruda]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> no, to jak marudo, wytlumaczysz fakt, ze kiedy wlasnie rabin i peres i barak
> probowali nie piescia, to zamachy bombowe sie wzmogly? jak wytlumaczysz fakt,
> ze za czasow netanyahu, ktory wlasnie rzadzil twardo, ilosc zamachow spadla
> drastycznie?

***************************

Jeżeli mnie pamięć nie myli, to aktów terroru dochodziło również ze strony
Żydów, fakt - radykalnych. Ale przeciez Hamas nie gromadzi wszystkich
Palestyńczyków.

Zreztą, co by nie powiedzieć, nie mamy czasów Rabina czy Baraka. Mamy czasy
Szarona. I stoimy przed koniecznością decyzji, o której wspomina Oz:

"Musimy zrozumieć, że cztery miliony Palestyńczyków ani nigdzie sobie nie pójdą,
ani nie będą żyć w nieskończoność pod naszą okupacją i prześladowaniami.
Palestyńczycy muszą zrozumieć, że Izrael to nie jest wędrowna wystawa, którą na
ich żądanie spakuje się do skrzyń i rozstawi na nowo gdzieś indziej - w
Australii czy Afryce. To jest oczywiste dla każdej rozsądnej osoby na Bliskim
Wschodzie. Nie rozumieją tego tylko fanatycy, zeloci, fundamentaliści, którzy
się karmią swoimi apokaliptycznymi proroctwami."

Sama odpowiedz sobie, jak długo można tę decyzje odwlekać? Izrael to nie Rosja,
która w nagorszych momentach i tak ma olbrzymi potencjał. Izrael nawet w Europie
byłby krajem małym. Czy jest Was stać na prowadzenie wojny w nieskończoność
przy utrzymaniu odpowiedniego standardu życia? Palestyńczycy nie mają nic do
stracenia. Oni będą walczyć. Dziś możecie doprowadzic do końca sprawę Autonomii
z pozycji siły i uchodzić za zwycięzcę. Jutro może być różnie. Czy jest jakieś
trzecie wyjście, oprócz zaprezentowanego w powyższym cytacie?

[Gość: dana33]

sluchaj marudo, jak dyskusja u ciebie to znaczy ze ty mozesz rzucic cos, ale
nie chcesz odpowiadac, to mozna przerwac rozmowe. napisales, ze uwazasz, ze
zydzi nie zostaliby wybici, jeliby by postepowali jak oz. zadalam ci na to
pytanie, jak wytlumaczysz wobec tego wzmozenie sie zamachow w czasie panowania
wlasnie lewicy. twoja odpowiedz brzmi oczywiscie ze "dochodzilo do aktow
terroru rowniez ze strony zydow". nawet jak dodales radykalnych, to ani nie ma
porownania z iloscia tych zamachow, ani z iloscia ofiar, nawet nie w
przyblizeniu i wiesz o tym dobrze. a potem szybko wracasz do sytuacji
dzisiejszej. wiec jak, nie umiesz wytlumaczyc dlaczego za czasow rzadu lewicy
nie przestano z zamachami? ok, nie umiesz. ale jesli nie umiesz i nie wiesz, to
skad u ciebie teraz, w dzisiejszej sytuacji, przekonanie, ze przestana? a jak
nie przestana? mamy dlugoletnie doswiadczenie i nie mozemy podejmowac dzisiaj
zadnych decyzji nie zwracajac uwagi na nasze doswiadczenie. dlaczego przed 67
rokiem, kiedy nie bylo zadnej okupacji, atakowano nas i zabijano ludnosc
cywilna? dlaczego maja przestac teraz? bo zmadrzeli? bo zmienili zdanie? ale
przecez wszystkie te grupy terrorystyczne jasno mowia, ze nie przestana walczyc
z nami az do pelnego zwyciestwa, tzn. do likwidacji israela.
czy stac na na prowadzdenie wojny przy utrzymaniu odpwiedniego standartu zycia?
chyba nie. ale tu nie chodzi o standart zycia, marudo. ty chodzi o nasze
istnienie. jesli chodzi o mnie, to ja moge obnizyc moj standart zyciowy. ale
nie moge zostac bez wlasnego kraju. w 1948 nasz standart zyciowy byl prawie
zerowy. ale kraj zostal zbudowany, nawet jak rozdzielano jedno jajko na rodzine
na tydzien.
czy jest jakies inne wyjscie? oczywiscie ze jest. jesli w koncu arabowie
zaakceptuja nasz kraj, jesli zlikwiduja terror, jesli zaczna budowac wlasny
kraj zamiast zajmowac sie zniszczeniem naszego, wtedy masz trzecie i jedyne
wyjscie. mogli juz w 1948 zaakceptowac decyzje onz tak jak my to zrobilismy i
zamiast rozpoczac pierwsza wojne z nami, zaczac budowac wlasny kraj, tak jak my
to zrobilismy. dzisiaj wszystko wygladaloby inaczej. rowniez amoz oz nie zadaje
sobie ani rpzez minute pytania, a co bedzie, jak oni nie przestana napadac na
nas i nie przestana dazyc do zlikwidowania israela. co wtedy? marudo, jak to
sie mowi, na tym filmie bylismy juz kilkakrotnie.

pytanko do d33

[Gość: aki]

tzn jak według ciebie ma wyglądać terytorialnie ten kraj palestynski który moze byc zaakceptowany przez izrael ????
jakie ziemie ma obejmowac?

[Gość: wszystkojednokto]

nie wyglupiaj sie

niby czemu? to b.ważne pytanie

[Gość: aki]

oooooooooooooooooooo
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>oooooooooooooooooooo

[Gość: dana33]

nie mam pojecia aki, co mozna zrobic w tej chwili. wg mnie oslo od poczatku do
konca bylo idiotyczne. idiotyczne, ze zostawiono sprawe jerozolimy na koniec,
bo o jerozolime wszystkie sie rozbije, jerozolima powinna byla byc na pierwszym
miejscu. idiotycznie, ze po prostu nie uzgodnili wtedy z arafatem jednego,
ciaglego terenu, a zaczeli od gazy, potem jerycho, potem.... albo sie oddaje
ciagly teren, zeby mozna bylo stworzyc normalne panstwo, albo sie nie podpisuje
zadnych kontraktow. dlaczego to zrobili i rabin i arafat, jest mi kompletnie
zamglone. dzisiaj? wg mnie trzeba zaczac od poczatku. gaze oczywiscie
opuszczamy. a reszta terenow ma byc omowiona przez obie strony, oczywiscie
ciaglosc terenow dla arabow. jerozolima? oczywiscie zostaje u nas. dla arabow
wolne dojscie do ich swietych miejsc.

[Gość: aki]

ile km2 ma gaza strip a ile west bank?

[Gość: dana33]

nie mam pojecia. ale jesli pijesz do tego, ze gaze oddajemy a west bank nie, to
pij do kogo innego, napisalam wyraznie, ze RESZTA terenow ma byc omowiona przez
obie strony. bo dostana west bank rowniez, ale z korektami.

Dana!!!!-piję tylko Piwo

[Gość: aki]

czasem-rzadziej inne trunki.wielkosc terytoriów ma duże znaczenie- po prostu jestem ciekawy jak by to wyglądało.w takich rozmowach kilometry kwadratowe będą i tak dokładnie liczone-nie ma sie co denerwowac i obruszac

[Gość: dana33]

wina nie pijesz???? :)
nic sie nie obruszam, tak jak sie patrzy na mape, to niby west bank wieksza,
ale nie mam pojecia co do km kwadratowych. ja mysle, ze granica bedzie
przebiegac mniej wiecej jak przebiega ten mur ochronny. napewno sie go jeszcze
przesunie, ale napewno nie bedzie to granic z 1967. a wogole to teraz wszystko
spekulacje, bo sam rozumiesz, ze ze smiercia arafata przyjda nowi ludzie i
zobaczymy co oni maja do powiedzenia.

[Gość: aki]

no ten mur to jakos tak esofloresowato ma przebiegac

[Gość: dana33]

troszke tak, ale i tak to bedzie zmienione. jak dlugo nie jest nic uzgodnione z
druga strona, to ten mur przechodzi tak, zeby zapewnic nam najwieksze mozliwe
bezpieczenstwo (choc oczywiscie nie ma 100%-go zabezpieczenia), a terrorystom
jak najbardziej utrudnic przedostanie sie na nasze tereny. potem, w ramach
rozmow i ukladu napewno beda zmiany.

Nie rznij glupa

[Gość: Kanadol]

Muslimowie postawili swa swiatynie Rock of Dome w VII wne, gdy nasi przodkowie
slowianie skakali jeszcze po drzewach. I nigdy nie zrezygnuja z ich 3-ciego
swietego miejsca. To jakby Polakom odebrali Krakow i Jasna Gore!!!!!!
Nie rozumiesz, czy udajesz. Istota sprawy jest i bylo kolonizowanie Palestyny.
Ale jest jak jest i trzeba rozwiazac w koncu sprawe sprawiedliwie. Israel nie
moze byc tu strona zainteresowana i sedzia.
I to Oslo i ten caly proces to nie wina Palestynczykow, ale Iraela, ktory
zwleka i ciagle szuka wykretow. Czas na sedzie miedzynarodowego.
Zgadzam sie, ze sprawe nalezy rozwiazac za jednym zamachem. Cala spolecznosc
muedzynarodowa jest za granica plus/minus z '67. Kropka.

[Gość: dana33]

kanadolciu, jerozolima istnieje od 3000 lat i byla zawsze stolica israela.
dla nas to najswietsze miasto, dla nich tylko 3 w kolejnosci i nigdy, nigdy nie
bylo mowy o jerozolimie jako stolicy muzulmanskiej. do arafata. i wschodnia
jerozolima byla to 1967 pod wladza jordanii, a nie arabow palestynskich.
oni nigdy nie zrezygnuja? my tez nie.

[Gość: dana33]

aha, i jeszcze jedno, wykrecal to sie arafat, caly czas, i to wiadome
wszystkim. israel moze byc i bedzie i strona zainteresowana i sedzia. bez
naszej zgody nic sie tutaj nie zmieni. tak ze nie rznij glupa ty. i tak
wszystko co mozesz zrobic, to wiesz, podskoczyc.

Dziekuje serdecznie za odpowiedz

[Gość: Kanadol]

To sa wlasnie te wasze "argumenty". Rozwiazanie silowe.
Ale tego nie da sie kontynulowac bez konca. Polakow tez probowano niewolic
przez wieki, ale nas nie zmogli.
Doczekacie sie tez zaplaty za swe czyny: niewolenia, mordowania i gnojenia
innych.
Nie dziwcie sie, ze w koncu wrzod peknie..........

[mario71]

To niestety nie jest za dobry argument. Jezeli o mnie chodzi to Arafat
powinien dawno dostac od was w leb i dziwie sie dlaczego tego nie zrobiono.
Ale tzw . prawo historyczne (to bylo kiedys nasze...) nie dziala, tym bardziej
ze panstwa zydowskiego baaardzo dlugo tam nie bylo. Jezeli sie nie myle to
Rzymianie je zakonczyli i zydow wysiedlili poza granice okolo 2000 lat temu.
Zobacz na Europe, Wroclaw i Szczecin tez byly kiedys (i to nie tak dawno)
niemeickie, sudtirol austriacki, pireneje baskijskie... Co do winy Europy to
mam juz troche dosc wyciagania i winienia calej Europy za wszytko co sie wam
stalo przez ostatnie 60 lat. Tak byla wina ale po pierwsze dawno temu, po
drugie nie jestescie jedyna i najbardziej cierpiaca albop przesladowana grupa
etniczna w historii. Wiec wyciaganie tego argumentu to ucieczka od dyskusji co
robic teraz. Nikogo poza Palestynczykami winic sie nie da - i sa oni jak
najbardziej winni. Ale wizja Wielkiego Izraela dzieki ktorej zajeto WB i Gaze
a potem wysiedlano przymusowo ich mieszkancow jest rowniez temu winna.

[mario71]

dana, ale Zreal tez decyzji ONZ z 48 nie zaakceptowal, inaczej by nie bylo
przylaczania dalszych terytoriow i ich zasiedlania - zreszta wysiidlanie na
sile to gdzie indziej nazywalismy ethnic cleansing jak juz o to chodzi. Ale
oczywiscie ze oni nie musza przestac, z tym ze z punktu widzenia wojskowego
dalsza okupacja W.B. i Gazy jest nierealna, predzej czy pozniej pochlonie
wiekszosc budzetu, spowoduje chroniczna recesje i emigracje, niczego tak
naprawde nie rozwiazujac.

[Gość: oskar]

Był kiedyś taki film "Nieszczęście Alfreda",tragifarsa , zupełnie jak twoje
życie,z którego zapewne wiele wynika,np.ok. 2 kg dziennie odchodów,trochę
smrodu i egoizmu rodzącego podłość.

Mądre słowa

[hummer]

Z kimś kto chce rozmawiać nalezy rozmawiać. Chrystus pokazał, że potęgą jest słowo nie miecz. Kto mieczem wojuje od miecza ginie. Całe szczęście, że "ludzi dobrej woli jest więcej".

Czesław Niemen

Dziwny jest ten świat,
gdzie jeszcze wciąż
mieści się wiele zła.
I dziwne jest to,
że od tylu lat
człowiekiem gardzi człowiek.

Dziwny ten świat,
świat ludzkich spraw,
czasem aż wstyd przyznać się.
A jednak często jest,
że ktoś słowem złym
zabija tak, jak nożem.

Lecz ludzi dobrej woli jest więcej
i mocno wierzę w to,
że ten świat
nie zginie nigdy dzięki nim.
Nie! Nie! Nie!
Przyszedł już czas,
najwyższy czas,
nienawiść zniszczyć w sobie.

Lecz ludzi dobrej woli jest więcej
i mocno wierzę w to,
że ten świat
nie zginie nigdy dzięki nim.
Nie! Nie! Nie!
Przyszedł już czas,
najwyższy czas,
nienawiść zniszczyć w sobie.

Piekny wywiad

[Gość: Kanadol]

Niestety nie docieraja te podstawowe prawdy do rasistow i ksenofobow. Nie
dziwie sie tak bardzo zydom w Isarelu, ale jak wytlumaczyc te faszystowkie
poglady polakow - z narodu bedacego przeciez pod zaborami i okupacje.
I nikt z nich nie chce odpowiedziec na proste pytania: co zrobic z tymi
milionami palestynczykow, ktorzy zyli tam nieprzerwanie od dziesiatkow, czy
setki pokolen. Jakie rozwiazanie i jaki sens ma gnojenie innych???????

Oz ma rację, ale nic z tego nie wynika.

[Gość: Izraelczyk.]

Bo Palestyńczycy dążą do absolutnej sprawiedliwości, a nie do rozwiązania
konfliktu. Oni nie mają świadomości historycznej, Arafat kultywował opinię, że
w końcu uda się wrócić do warunków początkowych, przed powstaniem państwa
Izrael. Nie sądzę, że to się zmieni po jego śmierci. W rezultacie, za każdym
razem, po każdej, przegranej rundzie, Palestyńczycy, trochę jąkając się,
akceptują rozwiązanie, które nie jest już aktualne.
Poza tym, nawet podczas wojny muszą być jakieś reguły gry, a Palestyńczycy ich
zupełnie nie uznają. Np. wysyłanie 10-letnich dzieci do akcji samobójczych,
ambulans z ładunkiem wybuchowym itp. Nie twierdzę, że my jesteśmy święci, ale
nasze łamanie reguł gry jest reakcją, kiedy już nie można walczyć z dzikim
terrorem według ścisłych wymagań międzynarodowych. Najlepsze, co Palestyńczycy
mogą w tej chwili zrobić,to zaprzestać masowej produkcji izraelskich oszołomów,
poprzez coraz dziksze ataki terroru, ale to marzenie ściętej głowy, bo dla nich
im gorzej, tym lepiej.
Co do zawodowych potępiaczy Izraela, nie znam w historii precedensu, w którym
państwo, prowadzące wojnę na śmierć i życie więcej niż 50 lat, zachowałoby tyle
skrupułów i demokracji, co my. Jak na razie, nie doszliśmy do takiego poziomu,
jak zbydlęcenie pewnych Amerykanów w Iraku, chociaż walczą tam tylko rok.

Na koniec - na pewno nie jestem oszołomem, ale na pewno mam pełną część UE
głęboko w dupie (nie w nosie). Dlatego, że prawią nam morały, że zapominają
swoje brudne wojny n.p. Belgii w Kongu, czy Francji w Algerii i dlatego, że
bardzo chcieliby zapomnieć o tym, że zachowanie się Europy wobec Żydów jest
główną przyczyną konieczności powstania państwa Izrael.

[Gość: dana33]

dodam, ze nie tylko powstania, ale i koniecznosci absolutnej istnienia israela.
no i izraelczyku, zapomniales dodac zachowanie sie europy w stosunku do wojny
domowej w jugoslawii...
laila tov

[Gość: Eva]

Gość portalu: Izraelczyk. napisał(a):

>Dlatego, że prawią nam morały, że zapominają
> swoje brudne wojny n.p. Belgii w Kongu, czy Francji w Algerii

Czyli rozumiem, ze jesli sasiad np. pil lub bil, i na wlasnej skorze przekonal
sie, ze to do niczego nie prowadzi, to teraz nie ma prawa do zadnej wypowiedzi,
gdy ja pije lub bije.

> i dlatego, że bardzo chcieliby zapomnieć o tym, że zachowanie się Europy
>wobec Żydów jest główną przyczyną konieczności powstania państwa Izrael.

Hmm, ja myslalam, ze bylo to ucielesnieniem odwiecznym marzeniem Zydow ("w
przyszlym roku w Izraelu") i, ze T.Herzl swoj "der Judenstaat" napisal dlugo
przed II WS, ba nawet dlugo przed nia zmarl. Winy Europy (Niemiec szczegolnie)
sa wobec Zydow duze, to fakt, ale, ze nawet powstanie Izraela do nich sie
zalicza, to nowe podejscie do problemu. Mnie sie wydaje, ze Izrael i tak by
powstal, bo powstac powinien.

[Gość: Izraelczyk]

> Czyli rozumiem, ze jesli sasiad np. pil lub bil, i na wlasnej skorze przekonal
> sie, ze to do niczego nie prowadzi, to teraz nie ma prawa do zadnej
wypowiedzi, gdy ja pije lub bije.
>
Sąsiad ma prawo do wypowiedzi, a ja mam prawo mieć go w dupie. Bo sąsiad jest
impotentem z kolosalnym cielskiem i prócz wypowiadania się i płacenia haraczu
Arafatowi, (oczywiście te pieniądze idą na terroryzm), nie jest w stanie nic
zrobić.

> Hmm, ja myslalam, ze bylo to ucielesnieniem odwiecznym marzeniem Zydow ("w
> przyszlym roku w Izraelu").
Korekta, "w przyszłym roku w Jerozolimie". Ale według żydowskiej religii, to
życzenie było trancendentalne i miało się spełnić dopiero w wyniku przyjścia
Mesjasza, a nie działalności doczesnej. Dopiero syjonizm zajął się tym
praktycznie, a Hertzl był zupełnym asymilantem, który stał się syjonistą, pod
wpływem procesu Dreyfusa i kiedy mówię o zachowaniu się Europy, mam na myśli
bardzo długi okres, jeszcze przed II WS.

> Winy Europy (Niemiec szczegolnie)
> sa wobec Zydow duze, to fakt, ale, ze nawet powstanie Izraela do nich sie
> zalicza, to nowe podejscie do problemu.
Z punktu widzenia EUROPEJSKIEGO, a nie izraelskiego. Europa ma wyrzuty
sumienia, że przyczyniła się do "uciemiężenia biednych Palestyńczyków". I
najlepszym lekarstwem na to jest jednostronne przedstawianie konfliktu w
środkach masowego przekazu i mówienie, na razie półgębkiem, że w walce z
okupantem wszystko jest dozwolone.

> Mnie sie wydaje, ze Izrael i tak by powstal, bo powstac powinien.
Oczywiście. I z mojego, ateistycznego punktu widzenia, musiał powstać dlatego,
że każdy ma prawo do godności ludzkiej.

[Gość: zbalansowany]

Na razie Zydzi gadaja i gadaja, a okupacja Palestyny trwa. Arafat niedlugo
umrze, i nie bedzie nawet z kim rozmawiac, bo powstanie zapewne pare osrodkow
wladzy i znowu Hutzpaland bedzie mial wymowke ze nie ma z kim gadac.
Palestynczycy beda zyli jak zyli tylko ich desperacja sie zwiekszy, ze beda
walczyc to pewne i zadne mury tu nie pomoga. Palestynczycy na emigracji radza
sobie wcale niezle, ale i oni widza ze z Hutzpalandem dogadac sie nie da.
Zydzi graja na zwloke, a ze uchodzi im to na sucho przez ostatnie 50 lat, to
mysla ze to bedzie pracowac i dalsze 50 lat.
Ano moze tak, a moze nie.
Pytanie tylko czy w ciagu nastepnych paru lat ktores z palestynskich ugrupowan
nie dorwie sie do tzw brudnej bomby atomowej i nie eksploduje jej gdzies w
Izraelu. Jezeli to sie stanie, to caly Izrael sam sie rozjedzie po swiecie
pozostawiajac po sobie paru rabinow pod sciana placzu. Ciekaw jestem kogo
bedziecie winic za znikniecie waszego panstwa - znowu jakis antysemitow?

nie chojracz się, zbalansowany.

[Gość: Izraelczyk]

> Pytanie tylko czy w ciagu nastepnych paru lat ktores z palestynskich
ugrupowan
> nie dorwie sie do tzw brudnej bomby atomowej i nie eksploduje jej gdzies w
> Izraelu. Jezeli to sie stanie, to caly Izrael sam sie rozjedzie po swiecie
> pozostawiajac po sobie paru rabinow pod sciana placzu.

Niestety, to się może stać. Nie tylko w Izraelu, ale n.p. w Polsce, jeżeli
jakiś funkcjonariusz El Kaida, postanowi, że trzeba ją ukarać za dzałalność w
Iraku. A ponieważ mamy lepszy wywiad i więcej wprawy w walce z terroryzmem, są
mniejsze szanse na to, że to stanie się właśnie u nas.
A Izrael, zanim się rozjedzie po świecie, zburzy cały Bliski Wschód, bo nie
będzie już zupełnie nic do stracenia.

Bankructwo twojej idei

[Gość: Kanadol]

...tego "wielkiego israela".
I co, Palestynczycy, ludzie ktorzy zyli tam nieprzerwanie od dziesiatkow czy
setki pokolen maja placic za Holocaust w Europie???? Puknij sie w czolko!!!
Nawet Hertz poczatkowo zamierzal ustanowic nowe panstwo na pustych terenach
Ugandy.
Zrozum wreszcie, ze to co robicie to zwyczajna kolonizacja!!!!!!
Nie ma na to miejsca w 21 w!!!!
Co sie stalo to sie nie odstanie i chodzi o skonczenie tego skur....synstwa
gnojenia innych ludzi.

[Gość: PiotrPSP]

Busz to tez jastrzab. A Kerry jak izraelski golab nie zdolal dotrzec do fortec
w glowach wyborcow. Busz caly swiat ciagnie w przeszlosc i pewnie jego
zwolennicy powiedza ze negocjacje to oznaka slabosci. A wiekszosc czytelnikow
nazywa zwolennikow Kerryego lewakami - a tylko epitet a nie opinia.

[Gość: klausner]

tylko wolny czlowiek w wolnym kraju, moze wypowiadac swoje opinie na temat
wlasnego kraju. Czy czytaliscie opinie krytyczne pisarzy arabskich na temat
wlasnych krajow, parti, frakcji, organizacji - tam grozi to smiercia.
Szanowny Panie Amos, czy ma Pan propozycje, gdzie ma byc granica Izraela a
gdzie panstwa Palestynskiego (ktorego nigdy w histori swiata nie bylo)?
Panskie wypowiedzi niestety trafiaja do ludzi naiwnych i z brakiem wiedzy o
temacie lub do wiecznie zywych (jak Lenin) po gomolkowcach, moczarowcach,
gierkowcach, jaruzelskich i innych demokratycznych przedstawicieli narodu.

[Gość: kir]

Panie zdziwiony! Odpowiem panu pana tropme:

Az wierzyc sie nie chce: Polak, a nie pijany kretyn! To dobrze, ze jeszcze sa
tacy.

[Gość: Adam z Wroclawia]

-Amos Oz,poczciwy i dobry pisarz,uwazam,ze politycznie,okreslil-bankructwo
jastrzebow, zmeczenie golebi,zbyt wczesnie. Ja widze tych samych golebi
w kazdym Kraju, to takze dotyczy Jastrzebi.W/g mojego zdania,i wielom sie to
nie spodoba,a wielom odwrotnie,wszystko zwiazane jest,i to wcalym swiecie
globalizmu kapitalistycznego,z -utrzymaniem wladzy i pieniadze.Terytorium
Izraela z roku 48 jest calkowicie nie realne, nie tylko dlatego,ze
Syrja,Egipt,i inne kraje Islamskie sa wrogo nastawieni do Izraela,i tylko
czekaja na slabosc i zmeczenie Izraela.Nawet po tym,ze Egipt podpisala z
Izraelem umowe pokojowa.Syrja uzbrojona po zebytez rakietowo,Persja uzbrojona
po zeby,i rakiety zagrazajace Izrael,oczym oficialnie mowi.Aza,Rammalla,Szchem,
Dzinin,i inne,tereny znajdujace sie w rekach palestynczykow,ktorzy sa od
dziecka uczeni i wycwiczeni do nienawisci i zabijania izraelczykow, i zadne
ustepstwa na ktore sie zgodzil Izrael,nie zostaly przyjete.Co ma robic Rzad
Izraela,bez wzgledu jaki by byl,jastrzebi,czy golebi,? moze Pan Amos Oz powie?
Teoretycznie,przepuscmi,Izrael wycofa sie z wszystkich terenow zajetych
w wojnie Sadnego Dnia 73 roku,Chamas,bojownicy El-Akca,i wiele grup innych,
ktorzy wogole nie sa podporzadkowani nikomu,dzialajacy na wlasna reke,maza
tylko jedno,wyrzucic zydow do morza. Ale Narod Palestynski musi otworzyc
czysta karte dziennika,i rozpoczac od nowa,myslec i mowic z Izraelem,
tylko te droga ,i przerwac sila wszystkie bez wyjatku akty terroru,tak dojda
do Swojego,tak dlugo oczekiwanego Panstwa.

[Gość: buba]

Co to za bajka o izraelskich jastrzebiach i golebiach? Miedzy nimi mie ma
roznicy, bo izraelskie golebie maja jastrzebie szpony!