Oby Le Pen wygral

[Gość: Mlody]

Czemu tak chce? Mimo ze to narodowy socjalista ( a nie jak chce przedstawic
fakty lewicowa Gazeta - prawicowy ekstremista ), chcialbym zeby zwyciezyl. Jest
tak poniewaz nic by sie takiego niestalo, czy to ze wygra zagrozi demokracji
francuskiej? Nie prowadzmy demagogi, tak nie bedzie, bedzie to zwykly wyrok
demokratycznej wiekszosci. A to ze sa protesty to co to oznacza? Oznacza to
jedynie to jak bardzo malo tolerancyjna jest Francja i zjednoczona
socjalistyczna Europa. Wybory demokratyczne tak, ale jak wygrywaja socjalisci -
eurozwolennicy. Jezeli wyroki demokratyczne sa nie po ich mysli to co oni
robia? Powtazaja referendum tak jak w Irlandii. Gdyby Le pen wygral chcialbym
zobaczyc co zrobia? Pewnie uniewaznia wybory i i tak wygra ktos inny. Czy dla
samej ciekawosci co zrobia eurokraci nie chcielibyscie by Le Pen wygral?

[Gość: arnie]

Racja, dobrze by było aby wygrał,fajnie popatrzeć jak
cały "postępowu świat" sraczki dostaje.Ale to raczej
niemożliwe gdyby wygrał to wybory unieważnią tak jak to
było w Algierii gdy wygrali islamiści, wszystko
oczywiście w imię demokracji a jakże.

[Gość: Tabu]

Też chcę żeby wygral Le Pen!

[Gość: prezes]

Gość portalu: Tabu napisał(a):

> Też chcę żeby wygral Le Pen!

Przeciez wiadomo, ze nie wygra.
Nie ma nawet o czym dyskutowac.
To czysta matematyka.
Gdybac mozemy sobie do usranej smierci, ale nic z tego nie wyniknie.

[Gość: mik50]

Gość portalu: prezes napisał(a):

> Gość portalu: Tabu napisał(a):
>
> > Też chcę żeby wygral Le Pen!
>
> Przeciez wiadomo, ze nie wygra.
> Nie ma nawet o czym dyskutowac.
> To czysta matematyka.
> Gdybac mozemy sobie do usranej smierci, ale nic z tego nie wyniknie.

Najnowsze sondaze sa ciekawe.

[tatrzan]

Gość portalu: Tabu napisał(a):

>" Też chcę żeby wygral Le Pen!"


Tabu,staruszku,przygotuj sie do stypy po Le Pen,polegam na Francuzach.

[Gość: plum]

Gos´c´ portalu: Mlody napisa?(a):



Czy dla
> samej ciekawosci co zrobia eurokraci nie chcielibyscie by Le Pen wygral?
nie

[Gość: plum]

nie chcielibysmy, nie

[calipso]

Ty mlody a czy Francuzi to sie wtracaja w polskie wybory???Jak jestzs mlody to
pisz glupku pamietniki .Wiesz glabie ilu Polakow pracuje we Francji na czarno?A
co chce zrobic ten twoj zasrany Le Pen wywalic ich z Francji.Dasz jesc im i im
rodzinom?A co to cie wogole obchodzi?To nie z twojej kasy beda szly pieniadze
najwazniejsze zeby bylo na prawo a nie nalewo.Szykuj,kase Polacy z Francji
wracaja do PolskiArabow tez wywali no to tez szykuj dla nich miejsce i duzo
duzo kasy......

program Le Pena

[Gość: gostek]

Najwazniejsz punkty programu Le Pena:
- przywrocenie kary smierci
- wiecej kasy dla policji i aparatu sprawiedliwosci
- zrobienie porzadku na 'goracych' przedmiesciach
- preferencje narodowosciowe przy zatrudnianiu pracownikow
- pozbycie sie co najmniej 30% urzednikow panstwowych
- wycofanie sie z 35 godzinnego tygodnia pracy
- wprowadzenie zakazu przerywania ciazy
- zasilki rodzinne tylko dla obywateli francuskich
- lekcje 'moralnosci' w szkole
- likwidacja podatku dochodowego ( w ciagu 5 lat) i spadkowego
- konsultacja waznych decyzji przez referendum
- utworzenie ochotniczej 'gwardi narodowej'
- kontrola mediow
- utworzenie obozow tranzytowych dla cudzoziemcow
- zakaz podwojnego obywatelstwa
- likwidacja programu laczenia rodzin cudzoziemskich

[Gość: Ania]

No i bardzo dobrze jak Le Pen wygra to POlacy ,ktorzy pracuja we Francji na
czarno wroca do Polski.Wtedy to "Alternatywa",ktora popiera Le Pena da im
zasilki da rownowartosc tego co przysylali do Polski dla swych rodzin.

[Gość: Mlody]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> No i bardzo dobrze jak Le Pen wygra to POlacy ,ktorzy pracuja we Francji na
> czarno wroca do Polski.Wtedy to "Alternatywa",ktora popiera Le Pena da im
> zasilki da rownowartosc tego co przysylali do Polski dla swych rodzin.
Widze ze masz socjalistyczne podejscie! Zasilki sa bardzo malo efektywne
powoduja np. ze bezrobotni nie chca pracowac przy spisie powszechnym bo im sie
nie chce!! Jestem przeciw zasilaniom kasy bezrobotnych z budzetu panstwa!!!

[Gość: Ania]

Gość portalu: Mlody napisał(a):

> Gość portalu: Ania napisał(a):
>
> > No i bardzo dobrze jak Le Pen wygra to POlacy ,ktorzy pracuja we Francji n
> a
> > czarno wroca do Polski.Wtedy to "Alternatywa",ktora popiera Le Pena da im
> > zasilki da rownowartosc tego co przysylali do Polski dla swych rodzin.
> Widze ze masz socjalistyczne podejscie! Zasilki sa bardzo malo efektywne
> powoduja np. ze bezrobotni nie chca pracowac przy spisie powszechnym bo im sie
> nie chce!! Jestem przeciw zasilaniom kasy bezrobotnych z budzetu panstwa!!!
>

Ja sie z Toba zgadzam .A czy w Polsce zlikwidowano juz bezrobocie?Wiesz ilu
Polakow pracuje we Francji na czarno?Wiesz o tym,ze oni wysylaja pieniazki do
Polski dla swych rodzin,ktore placa z tych zarobionych we Francji pieniedzy
polskie podatki.A jak wygra ten Twoj Le Pen to Polacy wroca do Polski bo Francja
dla Francozow.Kto im da prace w Polsce i pieniadze na utrzymanie ich rodzin.Ty
czy zz"Alternatywa"?

[Gość: Mlody]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Gość portalu: Mlody napisał(a):
>
> > Gość portalu: Ania napisał(a):
> >
> > > No i bardzo dobrze jak Le Pen wygra to POlacy ,ktorzy pracuja we Fran
> cji n
> > a
> > > czarno wroca do Polski.Wtedy to "Alternatywa",ktora popiera Le Pena d
> a im
> > > zasilki da rownowartosc tego co przysylali do Polski dla swych rodzin
> .
> > Widze ze masz socjalistyczne podejscie! Zasilki sa bardzo malo efektywne
>
> > powoduja np. ze bezrobotni nie chca pracowac przy spisie powszechnym bo im
> sie
> > nie chce!! Jestem przeciw zasilaniom kasy bezrobotnych z budzetu panstwa!!
> !
> >
>
> Ja sie z Toba zgadzam .A czy w Polsce zlikwidowano juz bezrobocie?Wiesz ilu
> Polakow pracuje we Francji na czarno?Wiesz o tym,ze oni wysylaja pieniazki do
> Polski dla swych rodzin,ktore placa z tych zarobionych we Francji pieniedzy
> polskie podatki.A jak wygra ten Twoj Le Pen to Polacy wroca do Polski bo Francj
> a
> dla Francozow.Kto im da prace w Polsce i pieniadze na utrzymanie ich rodzin.Ty
>
> czy zz"Alternatywa"?

Po pierwsze uwazam,ze nie do konca mnie rozumiesz. Jestem przede wszystkim
zwolennikiem przestrzegania prawa ( dura lex sed lex ) - Ty chyba nie. Popieranie
pracy na czarno nie jest szanowaniem prawa. Po drugie uwazam, ze gdyby obnizyc
podatki bezrobocie byloby mniejsze. Po trzecie nie uwazam, ze prawo Francji do
tego by nielegalni imigranci wracali do swoich panstw ma byc tepione. POZA TYM
BARDZO PROSZE O DANE ILE POLAKOW pracuje nielegalnie we FRancji. Bo skoro pracuje
nielegalnie to chyba sa jakies dane ( ironicznie )!! Poza tym moje poglady na
gospodarke mozesz znalezc na stronie www.koliber.org/! To nie Alternatywa
jak ja pogardliwie nazywasz. Pozdrawiam i czekam na statystyki na ktore sie
powolujesz.

[Gość: Ania]

Gość portalu: Mlody napisał(a):

> Gość portalu: Ania napisał(a):
>
> > Gość portalu: Mlody napisał(a):
> >
> > > Gość portalu: Ania napisał(a):
> > >
> > > > No i bardzo dobrze jak Le Pen wygra to POlacy ,ktorzy pracuja we
> Fran
> > cji n
> > > a
> > > > czarno wroca do Polski.Wtedy to "Alternatywa",ktora popiera Le P
> ena d
> > a im
> > > > zasilki da rownowartosc tego co przysylali do Polski dla swych r
> odzin
> > .
> > > Widze ze masz socjalistyczne podejscie! Zasilki sa bardzo malo efek
> tywne
> >
> > > powoduja np. ze bezrobotni nie chca pracowac przy spisie powszechnym
> bo im
> > sie
> > > nie chce!! Jestem przeciw zasilaniom kasy bezrobotnych z budzetu pans
> twa!!
> > !
> > >
> >
> > Ja sie z Toba zgadzam .A czy w Polsce zlikwidowano juz bezrobocie?Wiesz il
> u
> > Polakow pracuje we Francji na czarno?Wiesz o tym,ze oni wysylaja pieniazki
> do
> > Polski dla swych rodzin,ktore placa z tych zarobionych we Francji pieniedz
> y
> > polskie podatki.A jak wygra ten Twoj Le Pen to Polacy wroca do Polski bo F
> rancj
> > a
> > dla Francozow.Kto im da prace w Polsce i pieniadze na utrzymanie ich rodzi
> n.Ty
> >
> > czy zz"Alternatywa"?
>
> Po pierwsze uwazam,ze nie do konca mnie rozumiesz. Jestem przede wszystkim
> zwolennikiem przestrzegania prawa ( dura lex sed lex ) - Ty chyba nie. Popieran
> ie
> pracy na czarno nie jest szanowaniem prawa. Po drugie uwazam, ze gdyby obnizyc
> podatki bezrobocie byloby mniejsze. Po trzecie nie uwazam, ze prawo Francji do
> tego by nielegalni imigranci wracali do swoich panstw ma byc tepione. POZA TYM
> BARDZO PROSZE O DANE ILE POLAKOW pracuje nielegalnie we FRancji. Bo skoro pracu
> j

Zgadzam sie! tylko mi powiedz jeszcze co robili Francuzi w Algerii?Czy to nie
byla przypadkiem nielegalna imigracja?Dane moge Ci kolego podac z Belgii okolo
50tysiecy Polakow pracuje tu na czarno.Przemnoz to sobie przez kraje UE i dodaj
jeszcze rodziny w Polsce.Dodaj Polakow,ktorzy zyja w USA .Samo obnizenie podatkow
nic nie da.Jest duzo takich ,ktorzy ich wogole nie placa sa tacy co kradna itd...

e
> nielegalnie to chyba sa jakies dane ( ironicznie )!! Poza tym moje poglady na
> gospodarke mozesz znalezc na stronie <a href="www.koliber.org/!"target="
> _blank">www.koliber.org/!</a> To nie Alternatywa
> jak ja pogardliwie nazywasz. Pozdrawiam i czekam na statystyki na ktore sie
> powolujesz.

[Gość: Mlody]

Chce dane z Francji, a nie z Belgii. Czyzbys ich nie miala?? A to ciekawostka,
dane, na ktorych opierasz swoja teorie nie sa ci znane ciekawe??

[Gość: Mlody]

Poza tym to nie jest moj Le Pen bo to narodowy socjalista, a ja jestem daleki
od socjalistycznych pogladow. Jestem po prostu ciekaw czy reakcja
euroentuzjastow - socjalistycznych po wygraniu Le Pena, bedzie poszanowaniem
demokracji. Bo na razie Gazeta, i lewicowa czesc francuskiej prasy ( 3/4 ) -
wydaje sie byc szczegolnie malo tolerancyjna dla wyborow demokratycznych

[Gość: marianna]

mlodys i GLUPIS, pozyjesz, naleje ci sie wody za kolnierz to MOZE zrozumiesz,
zwlaszcza jak Ci "goryl" Le Pena stlucze pysk w czasie "pokojowej" manifestacji
w Dniu Joanny D'Arc albo wrzuci do Sekwany (nie pytajac, czy umiesz plywac!

[Gość: Mlody]

Gość portalu: marianna napisał(a):

> mlodys i GLUPIS, pozyjesz, naleje ci sie wody za kolnierz to MOZE zrozumiesz,
> zwlaszcza jak Ci "goryl" Le Pena stlucze pysk w czasie "pokojowej" manifestacji
>
> w Dniu Joanny D'Arc albo wrzuci do Sekwany (nie pytajac, czy umiesz plywac!

Nie jestem taki mlody jak ci sie wydaje to primo! Po drugie inwektywy to nie
argumenty, wiec nie przychodz na to Forum wiecej. Potrzeba tu opini na poziomie (
krytyka ad rem )Pozdrawiam

[Gość: marianna]

wejde na jakie forum bede chciala i kiedy bede chciala. Inwektywy? czy tez
przestroga? Przyjedz, wmieszaj sie w tlumek przy okazji takiej "manifestacji
patriotyzmu pod sztandarami Twojego "idola", jak zobaczysz na wlasne oczy to
moze na nie przejrzysz. Co do jednego masz racje: nie tylko mlodzi bywaja glupi.

[Gość: Mlody]

Gość portalu: marianna napisał(a):

> wejde na jakie forum bede chciala i kiedy bede chciala. Inwektywy? czy tez
> przestroga? Przyjedz, wmieszaj sie w tlumek przy okazji takiej "manifestacji
> patriotyzmu pod sztandarami Twojego "idola", jak zobaczysz na wlasne oczy to
> moze na nie przejrzysz. Co do jednego masz racje: nie tylko mlodzi bywaja glupi
> .

Wejdziesz, ale przynajmniej zachowaj jakis poziom twoich wypowiedzi. Skad
wyciagasz wnioski, ze Le Pen to moj IDOL??? Tego nigdy nie powiedzialem, bo to
narodowy socjalista. Postawilem tylko pytanie : Czy jezeli LE PEN wygra to
socjalisci europejscy uszanuja demokracje. Wedlug mnie nie uszanuja, bo sa
nietolerancyjni ( nawet chyba bardziej niz LE PEN ). Powtorza wybory. Widze
rowniez, ze traktujesz wszystko bardzo emocjonalnie, a nie powinnas. Pozdrawiam
PS. Zobacz w slowniku co to sa inwektywy bo chyba nie wiesz. Szanuj moje zdanie
i nie uciekaj sie w krytyce do obrazania mnie ad personam

[marcus_krakow]

Młody nie tłumacz sie przed kobietą! Primo to uwłacza menszczyźnie secundo i
tak nie ma sensu. Sam widzisz ze Cie nie słucha tylko mówi co chce
powiedzieć.... One reagują zawsze emocjonalnie zapytaj sie Mikusia :)Nota bene
pozdrawiam starych znajomych z mojej frakcji (KZ-M) :-)

[tatrzan]

Gość portalu: gostek napisał(a):

>" Najwazniejsz punkty programu Le Pena:
> - przywrocenie kary smierci
> - wiecej kasy dla policji i aparatu sprawiedliwosci
> - zrobienie porzadku na 'goracych' przedmiesciach
> - preferencje narodowosciowe przy zatrudnianiu pracownikow
> - pozbycie sie co najmniej 30% urzednikow panstwowych
> - wycofanie sie z 35 godzinnego tygodnia pracy
> - wprowadzenie zakazu przerywania ciazy
> - zasilki rodzinne tylko dla obywateli francuskich
> - lekcje 'moralnosci' w szkole
> - likwidacja podatku dochodowego ( w ciagu 5 lat) i spadkowego
> - konsultacja waznych decyzji przez referendum
> - utworzenie ochotniczej 'gwardi narodowej'
> - kontrola mediow
> - utworzenie obozow tranzytowych dla cudzoziemcow
> - zakaz podwojnego obywatelstwa
> - likwidacja programu laczenia rodzin cudzoziemskich"


" Franz,Franz aber ales!" Hitler zaciera chyba raczki.

[Gość: Marcin]

Czesc Mlody osobiscie jest mi zupelnie obojetne kto
wygra wybory we Francji ,smiesza mnie wypowiedzi
niektorych osob w szczegolnosci Calipso ktory sugeruje
ze wtracasz sie w wewnetrzne sprawy Francji,praktycznie
zadna z tych osob nie moze poprzec swojej wypowiedzi
zadnym konkretnym argumentem,ale wiedza ze bedzie zle
jezeli wygra bo tak napisali w gazecie i juz.Widac
nauczyli sie czytac nie zawsze jednak nauczyli sie myslec.
Pozdrawiam

[Gość: marianna]

Sa to rzeczywiscie i bez watpienia "zewnetrzne sprawy Francji" ale sa tez
zywotnymi problemami demokracji europejskiej. Francja jest tradycyjnie, od
czasu ustalenia "Karty Praw Czlowieka i Obywatela" uznawana za ojczyzne tejze.
I od tej samej pory na jej sztandarze widnieja slowa resumujace ta idee - dla
przypomnienia "liberté, égalité, fraternité" ( wolnosc,rownosc,braterstwo).
I nie wazne pod jaka "etykietka" Mlody, umiescisz Le Pena jest to ktos, kto te
hasla depcze. Jedno, co nalezy mu przyznac, to to, ze jest dobrym mowca i
potrafi sciagnac uwage tlumu. czy nikogo Ci to nie przypomina? Acha, jestes ZA
mlody: byl swego czasu kraj - Republika Weimarska. I na trybuny wyszedl wtedy
mowca, ktory pociagnal za soba narod za podobnymi haslami. Wiesz, co potem
nastapilo? Ja we Francji zyje moze dluzej niz mlody w ogole. I mam powody, by
zalezalo mi na przyszlosci tego kraju, bo go kocham (tak samo zreszta, jak
kocham Polske) I WSTYD mi bylo ogromnie, kiedy w sprawozdaniu TV z paryskiej
manifestacji FN zauwazylam transparent "Polacy z Le Penem". Dlaczego? Dlatego,
ze III Rzeczypospolita tez mieni sie krajem demokratycznym (vide: celebra z
okazji Rocznicy uchwalenia Konstytucji 3 Maja). Mnie sie jednak wydaje,
ze "demokracja" ta chadza dosc kretymi sciezkami. Wystarczy poczytac to forum i
inne, co czynie na tyle czesto, na ile skapy czas mi pozwala bynajmniej nie po
to, by "sypac inwektywami", ale by z krajem zachowac jak najscislejszy kontakt.
I dlatego ani Ty, Mlody, ani NIKT z tego czy jakiegokolwiek forum mnie nie
przegoni,, ani nie narzuci pogladow, czy sposobu ich wyrazania. A od inwektyw
nalezy odroznic ironie - do tego oprocz slownika czy encyklpoedii nalezy
posiadac jeszcze odrobine intelektualnej finezji i samokrytycyzmu.

[Gość: Mlody]

Rozbroilas mnie ta swoja mowa. W sensie, ze duza forma, malo logicznej tresci.
1. Nie uwazam, za logiczne porownywac Le Pena do Hitlera. Czemu? Bo ja rownie
dobrze moge powiedziec, ze Le Pen umie tak dobrze mowic jak John F. Kennedy.
Nie stosuj porownan, bo mozna nimi bardzo latwo manipulowac. Jak rowniez kazde
porownanie programu Hitler - Le Pen, nie idzie nijak w parze. Czy Le Pen chce
nowych masowych morderstw?? NIE. Wiec jezeli nie chce to porownywanie go z
takim zbrodniarzem wojennym nie ma najmniejszego sensu. Zwykla prosta
implikacja, nie sadzisz Mrianno??
2. Francja jest tradycyjnie, od
czasu ustalenia "Karty Praw Czlowieka i Obywatela" uznawana za ojczyzne tejze.
I od tej samej pory na jej sztandarze widnieja slowa resumujace ta idee - dla
przypomnienia "liberté, égalité, fraternité" ( wolnosc,rownosc,braterstwo).
Tak napisalas. Pozwolisz na polemike. Znam historie Francji, i wybacz nie
pamietam aby kiedykolwiek w swojej polityce zagranicznej, wewnetrznej te hasla
byly realizowane. Wielka Rewolucja Francuska - mordy jakobinskie, Napoleon -
sumy bajonskie i wykorzystanie Polakow, Monachium 1938 - sprzedaz Hitlerowi
Sudet itd. itd. ( rzad w Vichy ) - ja tego nie widzialem ale o tym czytalem (
jestem mlody ty rozumiem wiekowa wiec pamietasz Rep. Weimarska )
3. Nie narzucam ci swoich pogladow, ja tylko przedstawiam swoje
4. PytaniA na koniec : CO WG CIEBIE W PROGRAMIE LE PENA JEST TAK
NIEDEMOKRATYCZNEGO ZE POROWNUJESZ GO DO HITLERA I W DOMYSLE PRZEWIDUJESZ, ZE
GDY DOJDZIE DO WLADZY TO BEDA MASOWE MORDY ZYDOW, III WOJNA SWIATOWA. CZY NIE
UWAZASZ, ZE TO, IZ FRANCUSKIE MEDIA SA OPANOWANE W 3/4 PRZEZ LEWICE TO TWOJE
POGLADY SA TROCHE ZMANIPULOWANE?( DANE PODAL Z. ZIEMKIEWICZ W RZECZYPOSPOLITEJ)
NO I CZY NIE UWAZASZ ZE WIEKSZYM ZAGROZENIEM DLA DEMOKRACJI JEST
KWESTIONOWANIE WOLNYCH WYBOROW WE FRANCJI NIZ LE PEN???

[Gość: Marianna]

Wybory byly absolutnie wolne. rezultat na razie nieoficjalny, niemniej pewny:
82,5% J.Chirac przy 19% absencji. Jedyne, czego nie bylo wolno, to w lokalu
wyborczym DEMONSTROWAC, ze choc glosuje sie na JCh. to glosuje sie niezgodnie
ze swoim przekonaniem; byli tacy, co zapowiadali bowiem glosowanie w
rekawiczkach lub z nosem zacisnietym szczypczykami do bielizny (wsad wokol afer
i aferek, w ktore uwiklany jest Chirac.
Musze przyznac, ze sie ciesze. Acha, co do porownania Le pena z Hitlerem w
aspekcie zbrodni wojennych - jest "godnym nastepca" na znacznie (na szczescie)
mniejsza skale. Wslawic sie mial bowiem okazje w czasie Wojny Indochinskiej i
Wojny Algerskiej m.in stosujac tortury wobec jencow wojennych. Jak Ci sie to
podoba? A jak ci sie podoba kwestionowanie istnienia komor gazowych w
hitlerowskich obozach koncentracyjnych? Jesli juz mowa o "inwektywach" to
zapewne nie znasz "kalamburu Le Pena w stosunku do jednego z Deputowanych do
Assemblée Nationale - nazwiskiem Durafour i pochodzenia zydowskiego: ..."dur à
four ...crèmatoir" - "dobrze by to wrozylo na przyszlosc.
Ty historie Francji znasz...z takich czy innych mniej lub bardziej
tendencyjnych opracowan, ja - te stosunkowo wspolczesna (nie, nie pamietam
Republiki Weimarskiej) znam z autopsji. I jeszcze jedno: demokracja nie jest
prezentem od losu danym takiemu, czy innemu narodowi raz na zawsze, trzeba ja
zdobyc a potem chronic, co bywa rownie trudne, jesli nie jeszcze bardziej.

[Gość: Mlody]

Coz, Le Pen przegral... Bywa taka jest demokracja. Czy to dobrze czy zle
pokaze historia. Historia tendencyjnych opracowan jak to nazwalas to : Europa
N. Davisa, Boże Igrzysko N. Davisa; Historyka M. Harta; Historyka A.
Bartnickiego - wiem nie mowia ci te nazwiska nic, ale naprawde lekture polecam.
Wypowiedzi Le Pena znam te ktore przytoczylas. Poza tym nie zrozumialas chyba
o co mi chodzilo. Nie o to czy to Le Pen czy ktos inny, ale o to ze w UE nie
jest dane wygrac komukolwiek spoza euroentuzjastow, nie jest dane bo wszystko
przejaskrawiaja lewicowe gazety. Niestety wydaje mi sie, ze jestes troche
ofiara tego wszystkiego. Przeciez doskonale wiesz, ze ta sama wypowiedz mozna
tak przedstawic, ze raz jest pochwala dla demokracji, a innym razem wrecz
przeciwnie. Tak jest i zawsze bedzie. Czytaj wiec roznego rodzaju media, i
sprobuj wyposrodkowac swoje poglady na rozne tematy - to tylko rada, wszak
jestem mlody co ja tam wiem.
Apropo demokracji, jesli to ten najlepszy system sprawowania wladzy to obroni
sie sam. Jesli nie to bedzie inaczej, tak bywa i juz. Mysle rowniez, ze
szacunek dla wyborow innych jest bardzo istotny w demokracji, a tego niestety
brak protestujacym przeciw Le Penowi, tak bylo. Zreszta czesc z nich chcialo
tylko powybijac kilka szyb w sklepach i cos ukrasc......
Demokracji wg mnie nie mozna chronic niedemokratycznie ( wybacz za
sformulowanie ), tzn poprzez nieuzasadnione straszenie ludzi ( w populistyczny
sposob ), ze jak ten czy inny wygra to bedzie zle, wroca komory itd.
Obecnie Europa przypomina mi ta sprzed II wojny swiatowej. Czemu? Jest slaba,
zapatrzona w demokracje i w to, ze ona rozwiaze wszystko, a najlepiej to nie
robic nic by ten system poprawic. Tak mysle, ale to juz historia na inny post.
Dzieki serdeczne wszystkim za udzial w dyskusji. Tobie szczegolnie Marianno,
twardy z ciebie interlokutor, na prawde bardzo to cenie. Koniec wyborow we
Francji, koniec tematu. Fin
Pozdrowienie wsazystkim - MLODY

[Gość: marianna]

Mylisz sie raz jeszcze: "te nazwiska cos mi mowia", rowniez mam zwyczaj czytac.
jednak jakiekolwiek nazwisko, chocby najwiekszego autorytetu "firmuje" tegoz
autorytetu punkt widzenia i przekonania. Nikt nie jest w stanie w tym co glosi
pozostac absolutnie obiektywny. Umiem czytac, lubie i czytam duzo i w kilku
jezykach, ale mam tez oczy i uszy otwarte na rzeczywistosc, ktora mnie otacza,
pomiedzy nimi mozg zdolny do wyciagania wnioskow i dane mi demokratycznie prawo
do posiadania i gloszenia swoich pogladow. Stad jestem
interlokutorem "twardym", jak piszesz, w kazdym razie dziekuje za
uznanie,potwierdza sie stwierdzenie,ze tylko krowa nie zmienia pogladow (chyba,
ze chora na USB) ;-)))
No, wiec zamknijmy ten rozdzial jak proponujesz. Acha: jeszcze jedno:
WYJATKOWO, w trakcie licznych i poteznych demonstracji anty LePen'owskich NIE
BYLO ZADNEGO wypadku wandalizmu i kradziezy (dane oficjalne z Prefektury
Policji M&L gdzie pracuje moj maz.

[Gość: Maximus]

Chyba rzeczywiście jesteś bardzo "młody" skoro nie wiesz, że narodowy socjalizm
był doktryną skrajnie prawicową. Pomimo końcówki socjalizm nurt ten nie
podzielał głównych założeń tworzonych przez kolejne "międzynarodówki". Przez
socjalizm Hitler rozumiał powszechność swojego ruchu i jego wpływ na każdy
przejaw życia społecznego. Ponadto program gospodarczy NSDAP nie był programem
socjalistycznym, ponieważ stworzono go pod kątem wielkiego kapitału. Nie
głoszono również równości klas. Nie wspominając już o słynnym socjalistycznym
internacjonalizmie, który absolutnie kłócił się z teorią rasy aryjskiej
zawartej w "Mein Kampf". Radziłbym trochę poczytać zanim zabierzesz się za
analogie....

[Gość: Mlody]

Gość portalu: Maximus napisał(a):

> Chyba rzeczywiście jesteś bardzo "młody" skoro nie wiesz, że narodowy socjalizm
>
> był doktryną skrajnie prawicową. Pomimo końcówki socjalizm nurt ten nie
> podzielał głównych założeń tworzonych przez kolejne "międzynarodówki". Przez
> socjalizm Hitler rozumiał powszechność swojego ruchu i jego wpływ na każdy
> przejaw życia społecznego. Ponadto program gospodarczy NSDAP nie był programem
> socjalistycznym, ponieważ stworzono go pod kątem wielkiego kapitału. Nie
> głoszono również równości klas. Nie wspominając już o słynnym socjalistycznym
> internacjonalizmie, który absolutnie kłócił się z teorią rasy aryjskiej
> zawartej w "Mein Kampf". Radziłbym trochę poczytać zanim zabierzesz się za
> analogie....


" Jego partia - NSDAP - przyjela jako swoj program mieszanine zwyklego rasizmu,
niemieckiego nacjonalizmu i wulgarnego socjalizmu"
" szybko nabral sympatii do gospodarki kolektywnej, a dr Hjalmar Schacht, prezes
Banku Rzeszy, przedstawil mu gotowy plan.(...) Plam Schachta byl polaczeniem
systemu finansow w stylu Keynesa z pelnym panstwowym zarzadzaniem w przemysle i
rolnictwie; "
" Europa " N. Davis Wydawnictwo Znak 1998 - strony 1030 i 1031.
Wybacz nie chce mi sie przepisywac wiecej przykladow na to, ze Hitler byl
narodowym socjalista. Odsylam do lektur.
Pozdrawiam wszystkich - Mlody

[Gość: ania]

zastanawia mnie dlaczego masowe manifestacje przeciwko le penowi owazasz za
brak szacunku do wyborow - manifestacje pokazaly, co mysla ludzie (czesto ci,
ktorzy jeszcze nie mieli prawa glosu) o mozliwosci faszyzacji zycia publicznego
we francji.
byl to takze glos sprzeciwu przeciwko nieobecnosci wielu przy urnach w
pierwszej turze wyborow co umozliwilo le penowi wejcie do drugiej tury (nie
bede juz wspominala o braku jednosci obozu lewicowego, bo poglady "na lewo",
jak i "na prawo" sa rozne, co cenne jest w wyborach do parlamentu, lecz moze
byc niebezpieczne w wyborach bezposrednich, jakim jest wybor prezydenta).
byl to takze glos niepokoju wiekszosci(!) francuzow i apel do walki o te
wlasnie wartosci demokratyczne, ktorych zaprzeczeniem jest ideologia
propagowana przez le pena
i jeszcze jedno - moje corki manifestowaly przez te dwa tygodnie - nie dlatego
jak twierdzisz- ze zachecila, czy oglupila je propaganda lewicowej prasy, lub
chcialy cos ukrasc
manifestowaly z przywiazania do wartosci republiki i niecheci jakiej wzbudza w
nich ten faszystowski cynik
druga tura wykazala poparcie francuzow nie dla chiraca i jego programu, ale
wlasnie dla demokracji i wartosci, ktore sa wspolne dla wiekszosci, mimo roznic
ideowych

[Gość: Mlody]

Brak szacunku to ta histeria jaka wywolaly media. Nagonka na Le Pena z malo
wybrednymi epitetami, jesli podczas tych manifestacji padaly niesluszne
oskarzenia wobec Le Pena - to to jest brak szacunku wobec innych, wobec tych
ktorzy mysla inaczej....
Pozdrowienia Mlody

[Gość: ania]

Gość portalu: Mlody napisał(a):

> Brak szacunku to ta histeria jaka wywolaly media.

jaka histeria - czy stwierdzenie ze le pen to zagrozenie demokracji - jest
histeria i dlaczego, jezeli inni (niz zwolennicy le pena) tak mysla - czyli mysla
inaczej(!!!), nie wolno im tego mowic - cenzura???

"Nagonka na Le Pena z malo wybrednymi epitetami"

jakimi??!!

"jesli podczas tych manifestacji padaly niesluszne oskarzenia wobec Le Pena"

jakie??!!

ania

[Gość: Mody]

Epitety : faszysta, rasista itp.
Zamiast rozmawiac o programach - nie bylo debaty po I turze.
Histeria, bo Le Pen nie byl zagrozeniem dla demokracji. Czy chce wprowadzic
dyktature?? Mial cos takiego w swoim programie?? Nie mial! Po za tym histeria
polega na tym, ze od razu zaczela sie nagonka socjalistycznych gazet i Tv w
Europie. Rowniez pojawila sie hipokryzja, twoje dzieci zapewne szly w jednym
pochodzie z trockistami - a oni wedle ich programu sa zagrozzeniem dla
demokracji, ale nawet gdyby doszli do wladzy nie byliby wladni wprowadzenia
niedemokratycznych rzadow. Cenzura?? Jaka cenzura? Masz prawo mowic co chcesz i
kiedy chcesz jesli tylko nie obrazasz innych i nie naruszasz tym min. art. 23 KC
Z wyrazami szacumku Mlody
PS.marcus_krakow - wiem wiem znow sie tlumacze przed kobieta, ale wierze w to
mocno, ze one tez zasluguja na szacunek i moga zrozumiec to co sie do nich
mowi. Sa madre i czasami przewyzszaja w tym mezczyzn, ale niektore tak jak i
my - niektorzy- plec brzydka sa niestetymalo rozsadne

[Gość: ania]

Gość portalu: Mody napisał(a):

> Epitety : faszysta, rasista itp.

jesli nazwanie kota kotem jest obrazliwe - to ok

> Zamiast rozmawiac o programach - nie bylo debaty po I turze.

czy mowisz o debacie pomiedzy kandydatami, czy o debacie o programach?

jesli o debacie miedzy kandydatami - kazdy ma prawo odmowic rozmowy z kims, kogo
nie uwaza za partnera do rozmowy
jesli o debacie o programach - czy myslisz, ze zastanawianie sie nad tym, czy
szowinizm, ksenofobia i rasizm (tak, tak) sa lepsze od.......ma sens?!


> Histeria, bo Le Pen nie byl zagrozeniem dla demokracji. Czy chce wprowadzic
> dyktature?? Mial cos takiego w swoim programie?? Nie mial!

rozumiem, ze pobicie parlamentarzystki z partii lewicowej jest dowodem umilowania
demokracji i parlamentarnych sposobow wyrazania swych opinii

"Po za tym histeria polega na tym, ze od razu zaczela sie nagonka
socjalistycznych gazet i Tv w Europie"

i nie tylko socjalistycznych i nie tylko w europie
a wg mnie nie nagonka, tylko wyrazenie pogladow, o ktorym mowisz(i slusznie) jest
prawem kazdego czlowieka (nawet dzienikarza)

"Rowniez pojawila sie hipokryzja, twoje dzieci zapewne szly w jednym
> pochodzie z trockistami - a oni wedle ich programu sa zagrozzeniem dla
> demokracji, ale nawet gdyby doszli do wladzy nie byliby wladni wprowadzenia
> niedemokratycznych rzadow."

zapewne tak, natomiast gdy ja pojde w pochodzie przeciwko np karze smierci, u
boku katolika, nie czyni ze mnie ani katoliczki, ani osoby, ktora opowiada sie za
wplywem kosciola na funkcjonowanie panstwa


> " PS.marcus_krakow - wiem wiem znow sie tlumacze przed kobieta, ale wierze w to
> mocno, ze one tez zasluguja na szacunek i moga zrozumiec to co sie do nich
> mowi. Sa madre i czasami przewyzszaja w tym mezczyzn, ale niektore tak jak i
> my - niektorzy- plec brzydka sa niestetymalo rozsadne "

ja nie wypowiadalam sie jako kobieta ale jako obywatel, ale rowniez wierze (wiara
czyni cuda), ze uda ci sie znalezc odrobine rozsadku

ania

[Gość: Mlody]

Coz znowu obrazasz Le Pena, jesli gazety i Tv po tysiac kroc mowily ci ze jest
on taki a owaki. To zapewne zaczelas bezwiednie to powtarzac. Klamstwo
powiedziane 1 raz jest klamstwem, powiedziane tysiac razy staje sie w
swiadomosci ludzkiej prawda. Nie zastanawiasz sie kim jest Le Pen. Tylko
protestujesz. Podobnie bylo z Zydami ktorzy w decydujacym referendum o skazanie
Chrystusa ( wiem porownanie moze nie jest na miejscu ) zaglosowali tak jak im
powiedzieli faryzeusze. Czy teraz moglo byc podobnie. Tem kto ma media ten
obnecnie rzadzi, nic tego nie zmieni. Czy Berlusconi doszedlby do wladzy gdyby
nie jego medialne imperium??
Zastanow sie nad tym, ze powtazasz jededynie slogany francuskiej lewicy.
Rozumiem, ze glosowalas na Chiraka bo nie odpowiadal ci program Le Pena. Co ci
w tym programie sie nie podobalo?? Jezeli bylo cos takiego to to rozumiem. Ale
na Boga zastanow sie nad tym czy to co slyszalas w TV to byl rzetelnie
przedstawiony program Le Pena, czy wylacznie jakies tam epitety w stylu :
faszysta, zagrozenie dla demokracji - ktore mialo na celu zdyskredytowac
przeciwnika w walce o stolki. Podobno we Francji byl to wybor miedzy '
Faszysta " a ....... aferzysta. Rozumiem wybralas afery, finansowe malwersacje
itd. Podobnie jest w Polsce, Niemczech itd. Nie wygrywaja juz wielcy mezowie
stanu jak kiedys tylko osoby jak najbardziej nijakie, ktore w imie poprawnosci
politycznej nie wyglaszaja opinii i wnioskow, ktore az sie na usta cisna. Czy
to, ze we Francji sa nielegalni imigranci to dobrze czy zle? Czy to, ze nie
jest przestrzegane prawo ( sa oni bezprawnie we Francji ) to chluba??
Nie sadze. Osobiscie uwazam, ze poszanowanie prawa to najwieksza cnota wsrod
ludzi, bo tylko dzieki niej jest wstanie funkcjonowac normalne panstwo. A
sankcjonowanie sprawowania wladzy przez osoby podejrzane o rozne malwersacje
finansowe zle swiadczy o spoleczenstwie francuskim. Powszechna zgoda na takie
prowadzenie polityki.
Pozdrowienia Mlody

[Gość: ania]

Gość portalu: Mlody napisał(a):

wyobraz sobie, ze by ocenic le pena nie potrzebuje gazet, wystarczy mi wlasny
rozum i wiara w wartosci, ktore dla niego sa niczym

glosowalam nie na chiraka, ale przeciwko le penowi, bo wlasnie jego program mi
sie bardzo, ale to bardzo nie podoba i jest zagrozeniem dla demokracji

a kto dla ciebie jest tym wielkim mezem stanu - facet, ktory mowi, ze nie jest
rasista, bo jego pokojowka jest zolta a ogrodnik czarny, ze nie bedzie udawadniac
swojej demokratycznej natury "pactujac" z czarnym homoseksualista z aids?

nik nie popiera nielegalnej imigracji i nie przestrzegania prawa, ale od tego do
akceptacj obozow dla imigrantow i nierownosci w traktowaniu podatnikow (z
francuskim paszportem czy nie) w dostepie do pracy i swiadczen medycznych daleko

a sprawowanie wladzy przez ludzi ktorzy dopuszczali sie torturowania wiezniow
jest wg ciebie usprawiedliwione, tylko dlatego, ze owineli sie sztadarem
narodowym?

i tak naprawde, jesli myslisz, ze ponad 80% ludzi glosujacych w jakimkolwiek
kraju jest otumaniona propaganda, a tylko ta pozostala, niespelna 20% grupa jest
swiatla i swiadoma - to dyskusja nasza nie ma sensu, bo nie dostrzegsz
rzeczywistosci, tylko tkwisz w swiecie swych poboznych zyczen

ania

[Gość: Mlody]

1. nigdy nie powiedzialem, ze Le Pen to wielki maz stanu
2. rozum i wartosci - to sie chwali, ale na nim bez jakiejs elementarnej
chociaz wiedzy nie mozna wyciagac wnioskow, aby krytykowac swiadomie Le Pena
trzeba znac jego program . Widze, ze w krytykowaniu jego programu i jego osoby
poslugiwalas sie intuicja ( ze by ocenic le pena nie potrzebuje gazet )
3. jego probram ci sie bardzo bardzo nie podoba, ale co konkretnie? To, ze
chce zlikwidowac podatek spadkowy czy to, ze jest przeciwnikiem mordowania
nienarodzonych dzieci. Co konkretnie??
4. te obozy imigrantow ( nielegalnych ) mialy z tego co czytalem sluzyc temu,
by przez jakis krotki okres mogli tam godnie zyc, a potem wrocic do swoich
panstw. W Polsce tez sa takie miejsca tylko nie nazywa sie ich obozami, ale
osrodkami
5. nierownosc w dostepie do pracy tu pelna zgoda z nim sie nie zgadzam, ale
jego program ( socjalistyczny tylko z domieszka narodowa jest mi Liberalowi
zupelnie obcy )
6. nie 80 % ludzi nie jest otumaniona przez propagande, czesc glosuje w ten
sposob bo tak wypada, i innych powodow, niewielu zastanawia sie rzeczywiscie
nad programami kandydatow, bo nie ma czasu, no i po co ma to robic?/
7. Celem, dla ktorego otworzylem ta dyskusje nie mialo byc to czy Le Pen jest
zly czy dobry. To mnie w gruncie rzeczy nie obchodzi, ale to czy jezeli by
wygral to we Francji powtorzono by wybory? Cz y we Francji wtedy by uszanowano
demokracje, czy tez znaleziono by jakis kruczek prawny, aby wybory uniewaznic i
powtorzyc. WG mnie powtorka bylaby raczej pewna. Tak sie niestalo, bo
demokratyczne wyniki wyborow postanowily inaczej. Ja widze zagrozenie dla
demokracji gdzie indziej niz ty. Widze, ze jezeli tak jak w Irlandii powtarza
sie referendum, bo wyniki nie byly korzystne dla eurokratow ( przy ogromnej
kasie na propagande ) - to to jest zagrozenie dla demokracji. Zastanow sie Le
Pen wygrywa i..... Wynik nie jest uszanowany przez czesc spoleczenstwa i
dotycchczasowe elity polityczne. Co wtedy rewolta w imie obrony demokracji??
Zagrozenie tkwi w tym, ze sa pewni ludzie spoza eyroentuzjastow, ktorzy nie
maja prawa wygrac, a jesli maja taka szanse to wtedy trzeba posluzyc sie
mediami aby ich zdyskredytowac. Byc moze glosowalas na Chiraka bona fidei, ale
dla mnie jest to zwyciestwo nie Chiraka. Jest to porazka innej opcji niz
proeuropejska. UE jest slaba jesli boi sie zwyciestwa jednego czlowieka we
Francji. Ale pewnie powiesz, ze sie nie boi....no wlasnie, a jesli sie nie boi
to czemu mowi sie wszedzie, ze Le Pen chce zniszczyc demokracje i wartosci
republikanskie??

[Gość: ania]

Gość portalu: Mlody napisał(a):

> 1. nigdy nie powiedzialem, ze Le Pen to wielki maz stanu

a jaka jest twoja ocena - to ciekawi mnie bardzo

> 2. rozum i wartosci - to sie chwali, ale na nim bez jakiejs elementarnej
> chociaz wiedzy nie mozna wyciagac wnioskow, aby krytykowac swiadomie Le Pena
> trzeba znac jego program . Widze, ze w krytykowaniu jego programu i jego osoby
> poslugiwalas sie intuicja ( ze by ocenic le pena nie potrzebuje gazet )

to byl z twojej strony krotki kurs demagogii - nie potrzebuje gazet ( i mysle, ze
dobrze to zrozumiales) do wyciagania wnioskow

> 3. jego probram ci sie bardzo bardzo nie podoba, ale co konkretnie? To, ze
> chce zlikwidowac podatek spadkowy czy to, ze jest przeciwnikiem mordowania
> nienarodzonych dzieci. Co konkretnie??

opowiadajac sie za "ludem francji" i likwidujac podatek spadkowy, ktory dotyczy
bogatych (biedni najczesciej dostaja w spadku dlugi)..........
co do mordowania dzieci - jesli tak nazywasz aborcje, to dyskusja bedzie trudna

> 4. te obozy imigrantow ( nielegalnych ) mialy z tego co czytalem sluzyc temu,
> by przez jakis krotki okres mogli tam godnie zyc, a potem wrocic do swoich
> panstw.

a co zrobic z tymi, ktorzy nie maja paszportow - bo je np zniszczyli nie chcac
byc odeslanymi do swych panstw - czy masz jakies propozycje........

> 5. nierownosc w dostepie do pracy tu pelna zgoda z nim sie nie zgadzam, ale
> jego program ( socjalistyczny tylko z domieszka narodowa jest mi Liberalowi
> zupelnie obcy )

w ktorym momencie jego program jest socjalistyczny?????

> 6. nie 80 % ludzi nie jest otumaniona przez propagande, czesc glosuje w ten
> sposob bo tak wypada, i innych powodow, niewielu zastanawia sie rzeczywiscie
> nad programami kandydatow, bo nie ma czasu, no i po co ma to robic?

czy naprawde myslisz, ze te 80% poszlo do urn glosowac przeciwko le penowi, bo
tak wypada lub nie mieli co robic???

> 7. Celem, dla ktorego otworzylem ta dyskusje nie mialo byc to czy Le Pen jest
> zly czy dobry. To mnie w gruncie rzeczy nie obchodzi, ale to czy jezeli by
> wygral to we Francji powtorzono by wybory? Cz y we Francji wtedy by uszanowano
> demokracje, czy tez znaleziono by jakis kruczek prawny, aby wybory uniewaznic i
> powtorzyc. WG mnie powtorka bylaby raczej pewna. Tak sie niestalo, bo
> demokratyczne wyniki wyborow postanowily inaczej. Ja widze zagrozenie dla
> demokracji gdzie indziej niz ty. Widze, ze jezeli tak jak w Irlandii powtarza
> sie referendum, bo wyniki nie byly korzystne dla eurokratow ( przy ogromnej
> kasie na propagande ) - to to jest zagrozenie dla demokracji. Zastanow sie Le
> Pen wygrywa i..... Wynik nie jest uszanowany przez czesc spoleczenstwa i
> dotycchczasowe elity polityczne. Co wtedy rewolta w imie obrony demokracji??
> Zagrozenie tkwi w tym, ze sa pewni ludzie spoza eyroentuzjastow, ktorzy nie
> maja prawa wygrac, a jesli maja taka szanse to wtedy trzeba posluzyc sie
> mediami aby ich zdyskredytowac. Byc moze glosowalas na Chiraka bona fidei, ale
> dla mnie jest to zwyciestwo nie Chiraka. Jest to porazka innej opcji niz
> proeuropejska. UE jest slaba jesli boi sie zwyciestwa jednego czlowieka we
> Francji. Ale pewnie powiesz, ze sie nie boi....no wlasnie, a jesli sie nie boi
> to czemu mowi sie wszedzie, ze Le Pen chce zniszczyc demokracje i wartosci
> republikanskie??

nie wiesz co by sie stalo we francji gdyby le pen wygral, na szcescie demokracja
nie jest tak slaba jak ci sie wydaje

a tak naprawde mysle, ze wiekszosc ludzi boi sie faszyzujacych demagogow typu le
pena i w wyniku tego wlasnie tak wielka mobilizacja przeciwko ludziom jego
pokroju i ideologii, ktora ich niesie

[Gość: Mlody]

1. zwykly polityk, ktory chce rzadzic, by zdobyc wladze ucieka sie do dosc
nosnych hasel jakie lewica francuska podnosila w polowie lat 60. XX wieku. Jest
przeciwnikiem UE, a to jest w powszechnej opini niedemokratyczne we
wspolczesnej polityce europejskiej
2. przepraszam tu popelnilem blad, nie powinienem podnosic takiego argumentu
3. aborcja, ciezki temat polecam obejrzyj sobie " niemy krzyk " to
przeciwnikiem aborcji staniesz sie od razu. Obnizenie podatku zawsze jest wg
mnie korzystne, ale nie powiedzialas co tobie sie w programie Le Pena nie podoba
4. problem bezpanstwowcow jest problemem dzisiejszego swiata i prawa
miedzynarodowego, to fakt. Znam tylko polskie prawodastwo na ten temat, a jak
poradza sobie z tym Francuzi? Coz to juz ich problem.
5. program socjalistyczny jest, nie bede cie zanudzal tym co moge nieudolnie
napisac, ale polecam artykulik na stronie www.nczas.com/?
a=show_article&id=430 tam z grubsza jest napisane czemu rowniez ja jestem
zdania, ze Le Pen ma lewicowy program. Wiem nie czytasz gazet, ale sprobuj
przeczytac ten artykul ;P
6. Duza czesc wlasnie dlatego poszla przeciw niemu glosowac wlasnie z tych
pobudek. Czesc to zwolennicy Chiraka, ktorzy na niego glosowali w I turze
wyborow, inni to rzeczywiscie troche zmanipulowani przez prase ludzie,
glosowali bo zaczeli sie bac, ze Le Pen to wielkie zlo..... Ale to juz
majstersztyk mediow francuskich. Przypominam, ze 3/4 tychze mediow to lewicowe
gazety i TV ( dane za Z. Ziemkiewiczem z Rzeczpospolitej )
7. Zgoda ludzie sie boja, bo im wmowiono, ze Le Pen jest takim zagrozeniem,
ale czy to jest prawda. A apropo czy nie uwazasz, ze powtorka referendum w
Irlandii to niebezpieczny precedens, jestem niemal pewien, ze wlasnie to samo
staloby sie we Francji gdyby Le Pen wygral

Pozdrawiam Mlody

[Gość: ania]

Gość portalu: Mlody napisał(a):

mysle, ze niestety niewiele wiesz na temat tego "zwyklego polityka", przesledz
jego zyciorys

niemy krzyk widzialam + sama poddalam sie aborcji, wiec wiem o czym mowie i
przeciwniczka nie jestem

artykol przeczytam (mmm dalej kontynulujesz z tym wykladem...)

moja corka (lat 15) pojechala z warszawy protestowac do francji nie bedac w
zadnym stopniu manipulowana przez francuskie media (pewnie zaraz przeczytam
argument, ze pewnie manipulowalam nia ja, manipulowana przez manipulujaca w
mistrzowski sposob prase francuska, ktorej jak twierdzisz nie czytam...)

co do irlandii - trudno mi dyskutowac - mam za mala wiedz

ania

[Gość: Mlody]

Gość portalu: ania napisał(a):

> Gość portalu: Mlody napisał(a):
>
> mysle, ze niestety niewiele wiesz na temat tego "zwyklego polityka", przesledz
> jego zyciorys
przesledzielm i jezeli zgadzamy sie na J. Fischera w Niemczech, na Szarona w
Izrealu, to mozna powiedziec, ze jest to zwykly polityk.
>
> niemy krzyk widzialam + sama poddalam sie aborcji, wiec wiem o czym mowie i
> przeciwniczka nie jestem

A ja jestem przeciwnikiem aborcji i zawsze bede, nie uwazam, ze mozna zabic
wlasne dziecko ( jakikolwiek bylby to powod ), jest ono niewinne, a mimo to jak
sie je probuje zabic " skalpelem " ( to skrot myslowy ) ginekologa, to ono
ucieka, broni sie walczy o swoje zycie. Widzialas " niemy krzyk " wiesz jak to
wyglada, wpierw trzeba urwac wszystkie konczyny malenstwa, potem wyssac mozg
dziecka, a nastwpnie wyciagnac to co zostalo z okaleczonego ciala ofiary......
Morderstwo i tyle

>
> artykol przeczytam (mmm dalej kontynulujesz z tym wykladem...)

Nie z wykladem, wyklad to ja mialem dzis na uczelni, ale niestety nie mialem
czasu na niego pojsc ;P
>
> moja corka (lat 15) pojechala z warszawy protestowac do francji nie bedac w
> zadnym stopniu manipulowana przez francuskie media (pewnie zaraz przeczytam
> argument, ze pewnie manipulowalam nia ja, manipulowana przez manipulujaca w
> mistrzowski sposob prase francuska, ktorej jak twierdzisz nie czytam...)

Jest Gazeta to wystarczy tu tez jest niezle siedlisko godnych manipulatorow. A
tak apropo czy przypadkiem nie miala jakis lekcji twoja corka?? A ty ja puszczasz
do Francji?? No coz dziwne sa teraz te metody wychowawcze, ale jak przy okazji
zwiedzila troche swiata to w porzadku. Niech dziekuje mamie za to ze przezyla i
nie dokonalas zabiegu na niej to chociaz sie chwali
>
> co do irlandii - trudno mi dyskutowac - mam za mala wiedz

Sprobuje znalesc jakis artykulik o tym, ale nie obiecuje, bo to wiekowa sprawa,
choc niedlugo bedzie powtorka z referendum
>

Mlody
>

[Gość: ania]

1/dajesz sie niestety manipulowac obrazem
2/moje dzieci mieszkaja i tu i tam, bo sa i z polski i z francji
3/co do personalnych wycieczek - bez komentarza - z glupota sie nie dyskutuje

[Gość: Mlody]

1. nie daje sie manipulowac obrazem
2. nie wiedzialem gdzie mieszkaja twoje corki
3. nie bylo personalnych wycieczek

[Gość: ania]

artykol przeczytalam - i nie rozumiem czemu twierdzisz, ze le pen jest
socjalista (pewnie nie tak samo rozumiemuy slowo socjalizm)

a tak miedzy nami - niezly belkot wtym pisemku - caly korwin

[Gość: Mlody]

Gość portalu: ania napisał(a):

> artykol przeczytalam - i nie rozumiem czemu twierdzisz, ze le pen jest
> socjalista (pewnie nie tak samo rozumiemuy slowo socjalizm)
>
> a tak miedzy nami - niezly belkot wtym pisemku - caly korwin


Pelna zgoda Korwin powinien usunac sie w cien jesli UPR chce cos jeszcze znaczyc
na scenie politycznej

[Gość: Mlody]

I wlasnie stalo sie to co jest najgorsze. Twoje lewicowe media, ktore tak
bronisz, ktore wcale wg ciebie nie manipuluja, ktore sa wg ciebie tolerancyjne,
zapewne przyczynily sie do zabojstwa Pima - Holenderskiego polityka.... Tak to
jest gdy porownuje sie zwyklych politykow z Hitlerem i wzbudza sie panike, ze
moze wyBuchnac kolejna wojna, ze demokracja bedzie zagrozona. Masz teraz dowod
( jakze nieszczesny ) na to co mowilem... TO JEST WLASNIE ZAGROZENIE DLA
DEMOKRACJI...

[Gość: Maximus]

Myślę, że nie należy sugerować się nazwą narodowego socjalizmu tylko odwołać
się do samego źródła myśli czyli "Mein Kampf". Hitler gardził socjalizmem jako
doktryną. Wykorzystał tylko nazwę aby pozyskać tłumy i odebrać elektorat
socjaldemokratom. Davis nie jest jedynym historykiem w Europie. W Polsce cieszy
się dużą popularnością bo "raczył" zauważyć, że Polska leży w Europie.
Proponuję byś zajrzał do świetnej i chyba najpełniejszej biografii Adolfa
Hitlera pióra Alana Bullocka.

[Gość: Mlody]

Gość portalu: Maximus napisał(a):

> Myślę, że nie należy sugerować się nazwą narodowego socjalizmu tylko odwołać
> się do samego źródła myśli czyli "Mein Kampf". Hitler gardził socjalizmem jako
> doktryną. Wykorzystał tylko nazwę aby pozyskać tłumy i odebrać elektorat
> socjaldemokratom. Davis nie jest jedynym historykiem w Europie. W Polsce cieszy
>
> się dużą popularnością bo "raczył" zauważyć, że Polska leży w Europie.
> Proponuję byś zajrzał do świetnej i chyba najpełniejszej biografii Adolfa
> Hitlera pióra Alana Bullocka.

Nieomieszkam, ale jego decyzje gospodarcze swiadcza, ze jednak socjalista byl.
Jesli dla ciebie chec upanstwowienia wszystkich dziedzin gospodarki ma
zabarwienia prawicowe to trudno, widac nie znasz programu prawicowych parti. W
Polsce jest ich niestety malo, i nie sa u wladzy.
Pozdrawiam i dzieki za tytul ksiazki. Polecam rowniez " Polska i Swiat w XX
wieku " autorstwa W. Pronobisa on tez twierdzi, ze Hitler byl socjalista.

[Gość: Maximus]

Zgadzam się, rzeczywiście niektóre działania Hitlera wyglądały podkreślam
wyglądały na "socjalistyczne". Interwencjonizm państwowy i upaństwowienie
części przemysłu wynikały jednak nie z doktryny i założeń ekonomicznych
socjalizmu, ale z pragnienia umocnienia władzy NSDAP i jej zbrojnego ramienia
SS oraz z planów wojennych. Scentralizowany system zarządzania gospodarką
pozwolił na natychmiastowe przestawienie produkcji cywilnej na potrzeby armii.
Nie trzeba też było wydawać milionów marek na prywatnych wytwórców oraz zakup
ich produktów. Mimo tych działań nie znacjonalizowano jednak takich
megakoncernów jak Krupp czy Messerschmitt.

[Gość: Mlody]

Pelna zgoda Mximus, ale przyznasz chyba, ze jest to dyskusja czysto
akademicka. Przypominam rowniez, ze nie o tym miala byc ta dyskusja. Jesli
znasz jeszcze jakis dobre histryczne ksizki to jakby mogl to podaj mi tytuly i
autorow. Z gory dziekuje
Mlody

[Gość: wieslaw6]

Gość portalu: Mlody napisał(a):

Le Penn jest w prostej linji spadkobierca narodowcwo typ Vichy
wspolpracujacych z Hitlerem.

a patrzac na polskich narodowcow typ NSZ ktorzy w 1943 roku zastanawiali
sie czy Nimecy chca Polsce zaszkodzic.. jedna bryndza. Faszyzm ciagnie
do faszyzmu

> Czemu tak chce? Mimo ze to narodowy socjalista ( a nie jak chce przedstawic
> fakty lewicowa Gazeta - prawicowy ekstremista ), chcialbym zeby zwyciezyl. Jest
>
> tak poniewaz nic by sie takiego niestalo, czy to ze wygra zagrozi demokracji
> francuskiej? Nie prowadzmy demagogi, tak nie bedzie, bedzie to zwykly wyrok
> demokratycznej wiekszosci. A to ze sa protesty to co to oznacza? Oznacza to
> jedynie to jak bardzo malo tolerancyjna jest Francja i zjednoczona
> socjalistyczna Europa. Wybory demokratyczne tak, ale jak wygrywaja socjalisci -
>
> eurozwolennicy. Jezeli wyroki demokratyczne sa nie po ich mysli to co oni
> robia? Powtazaja referendum tak jak w Irlandii. Gdyby Le pen wygral chcialbym
> zobaczyc co zrobia? Pewnie uniewaznia wybory i i tak wygra ktos inny. Czy dla
> samej ciekawosci co zrobia eurokraci nie chcielibyscie by Le Pen wygral?

[marcus_krakow]

jeszcze jedna uwaga dla wszystkich odróżnijcie faszyzm od narodowego socjalizmu
wszyscy szastają etykietkami bez głębszego zastanowienia doktryna faszyzmu
została wyłożona w książeczce Mussoliniego o tak samo brzmiącym tytule. Ale od
pewnego czasu chasło faszysta jest nadużywane przez lewice jako słowo wytrych
klucz i zaklecie mające na celu zdyskredytowanie politycznego oponenta
niezależnie czy ma coś wspólnego z faszyzmem dla mnie np. faszyzm nacjonalizm i
wszystkie noworzytne -izmy to niechciane bekarty demokracji pokazujące jej
istote i prawdziwą nature. Kiedy w koncu elity przestaną sie kłaniać temu
bałwanowi sam nie wiem ale na pewno nie te wyłonione na drodze plebejskich
licytacji czyt: demokratycznych wyborów :) (KZ-M)

[Gość: Mlody]

marcus_krakow napisał(a):

> jeszcze jedna uwaga dla wszystkich odróżnijcie faszyzm od narodowego socjalizmu
>
> wszyscy szastają etykietkami bez głębszego zastanowienia doktryna faszyzmu
> została wyłożona w książeczce Mussoliniego o tak samo brzmiącym tytule. Ale od
> pewnego czasu chasło faszysta jest nadużywane przez lewice jako słowo wytrych
> klucz i zaklecie mające na celu zdyskredytowanie politycznego oponenta
> niezależnie czy ma coś wspólnego z faszyzmem dla mnie np. faszyzm nacjonalizm i
>
> wszystkie noworzytne -izmy to niechciane bekarty demokracji pokazujące jej
> istote i prawdziwą nature. Kiedy w koncu elity przestaną sie kłaniać temu
> bałwanowi sam nie wiem ale na pewno nie te wyłonione na drodze plebejskich
> licytacji czyt: demokratycznych wyborów :) (KZ-M)


Faszyzm, kierunek poli. i ideologia powstale po I wojnie swiatowej w Europie; f.
jako ideologia zawieral przede wszystkim krytyke i negacje innych doktryn zwl.
liberalno - demokr.; uwazal, ze podstawa bytu ludzkiego jest walka, glosil
zasady - darwinizmu spolecznego, w mysl ktorego silniejszy wygrywa; f. uznawal
zasade rownosci polit. za demoralizujaca i zgubna, podobnie traktowal tez
parlamentaryzm i wolna gre sil polit.; wg ideologii f. rzadzic powinny elity, a
przede wszystkim wodz; f. odrzucal jakiekolwiek elementy pluralizmu spolecznego i
politycznego;

Narodowy socjalizm - nazwa faszyzmu niemieckiego, wywodzaca sie od nazwy NSDAP;
jego zalozenia ideologiczne stworzyl A. Hitler w swoim dziele Mein Kampf; n. s.
laczyl hasla skrajnego szowinizmu, rasizmu, i antysemityzmu z socjalistycznym
programem gospodarczym; na polu ekon. zmierzal do zwiekszenia ingerencji panstwa
w polityke gospodarcza;

A. Bartnicki Leksykon Historii Swiata Graf - Punkt 1998
To sa roznice faszyzm - narodowy socjalizm
Pozdrawiam Mlody

[Gość: marianna]

pieknie "wykute na pamiec" czy pracowicie wyselekcjonowane i zacytowane
definicje nie moga zastapic krytycznego rozumowania. Idac za taka formulka
zakladacie sobie "konskie okulary".Widzicie to, co inni chca, zebyscie
widzieli. Ania i ja widzialysmy francuskie tlumy manifestujace po prostu
przeciwko ZLU. I cala nadzieja w tym, ze w tym tlumie byly dzieci Ani
(pozdrawiam) - przyszli wyborcy, krotko mowiac - przyszlosc tego kraju.

[Gość: Mlody]

Gość portalu: marianna napisał(a):

> pieknie "wykute na pamiec" czy pracowicie wyselekcjonowane i zacytowane
> definicje nie moga zastapic krytycznego rozumowania. Idac za taka formulka
> zakladacie sobie "konskie okulary".Widzicie to, co inni chca, zebyscie
> widzieli. Ania i ja widzialysmy francuskie tlumy manifestujace po prostu
> przeciwko ZLU. I cala nadzieja w tym, ze w tym tlumie byly dzieci Ani
> (pozdrawiam) - przyszli wyborcy, krotko mowiac - przyszlosc tego kraju.


Coz ja moge rzec.. Posluze sie tylko cytatem slynnego amerykanskiego prawnika
przelomu wiekow, Klarusa Darrowa, zwolennika emancypacji kobiet. Kiedys z
przyjacielem J. Briggsem i trzema wielbicielkami siedzial w kawiarni. W pewnym
momencie Darrow powiedzial do przyjaciela :
" Te kobiety smialy sie we wlasciwych miejscach, zadawaly wlasciwe pytania, we
wlasciwych momentach potakiwaly glowami, ale zadna z nich nie ma zielonego
pojecia, o czym mysmy mowili! "
Tak samo jest niestety zrowno z toba Marianno jak i z Ania

[Gość: ania]

> Coz ja moge rzec.. parafrazyjac cytat slynnego amerykanskiego prawnika
> przelomu wiekow, Klarusa Darrowa:

> " Ci panowie NIE smiali sie we wlasciwych miejscach, NIE zadawali wlasciwych
pytan, potakiwali glowami od czasu do czasu i zaden z nich nie ma zielonego
pojecia, o czym mysmy mowily"

ale wydaje im sie ze wiedza wszystko
bez kosultacji wypowiadam sie rowniez za Marianne

ania

[Gość: Mlody]

Gość portalu: ania napisał(a):

> > Coz ja moge rzec.. parafrazyjac cytat slynnego amerykanskiego prawnika
> > przelomu wiekow, Klarusa Darrowa:
>
> > " Ci panowie NIE smiali sie we wlasciwych miejscach, NIE zadawali wlasciw
> ych
> pytan, potakiwali glowami od czasu do czasu i zaden z nich nie ma zielonego



Bez obrazy Aniu ta parafraza to niestety elukubracja, myslalem , ze stac cie na
WIEKSZY WYSILEK INTELEKTUALNY.
> pojecia, o czym mysmy mowily"
>
> ale wydaje im sie ze wiedza wszystko
> bez kosultacji wypowiadam sie rowniez za Marianne
>
> ania
>
>
>

[Gość: ania]

trafiony ale nie zatopiony,

a moze by tak wrocic do tematu, czy zabraklo argumentow??

ania

[Gość: marianna]

Dziekuje, Aniu! A do "Mlodego" ostatnia i ostateczna wypowiedz: "fiche nous la
paix" . Wiesz, Aniu, mialabym ochote powiedziec mu to ciut inaczej, ale nie
warto! mlody i tak "rozumie tylko to, co chce zrozumiec i na taki sposob, w
jaki mu to odpowiada. To, co sie do niego mowi odbija sie jak przyslowiowy
groch od sciany. Godny "nasladowca" Le Pena - z jego zdaniem na temat
intelektu kobiet.
Ania! j'ai une très grande envie de discuter avec Toi ailleurs. Ce sujet et
interlocuteusr sont desésperants ;-(((( Ecris-moi stp au [e-mail]

[Gość: Mlody]

Gość portalu: marianna napisał(a):

> Dziekuje, Aniu! A do "Mlodego" ostatnia i ostateczna wypowiedz: "fiche nous la
>
> paix" . Wiesz, Aniu, mialabym ochote powiedziec mu to ciut inaczej, ale nie
> warto! mlody i tak "rozumie tylko to, co chce zrozumiec i na taki sposob, w
> jaki mu to odpowiada. To, co sie do niego mowi odbija sie jak przyslowiowy
> groch od sciany. Godny "nasladowca" Le Pena - z jego zdaniem na temat
> intelektu kobiet.
> Ania! j'ai une très grande envie de discuter avec Toi ailleurs. Ce sujet
> et
> interlocuteusr sont desésperants ;-(((( Ecris-moi stp au [e-mail]

Wiem to straszne, nie rozumiem tego jak ty to rozumiesz, to straszne.... Wszyscy
powinni widziec swiat tylko twoimi oczyma....... Wtedy bylby raj ach tam moja
mila.... Znasz li ten kraj?? Moje zdanie na temat intelektu kobiet juz wyrazilem,
nie mam zamiaru sie powtarzac, ze sa i madre i gluie tak jak zreszta kazdy na tym
swiecie niezaleznie od tego czy to mezczyzna czy kobieta, czy czarny czy bialy
itd......

[Gość: Mlody]

I wlasnie stalo sie to co jest najgorsze. Twoje lewicowe media, ktore tak
bronisz, ktore wcale wg ciebie nie manipuluja, ktore sa wg ciebie tolerancyjne,
zapewne przyczynily sie do zabojstwa Pima - Holenderskiego polityka.... Tak to
jest gdy porownuje sie zwyklych politykow z Hitlerem i wzbudza sie panike, ze
moze wyBuchnac kolejna wojna, ze demokracja bedzie zagrozona. Masz teraz dowod
( jakze nieszczesny ) na to co mowilem... TO JEST WLASNIE ZAGROZENIE DLA
DEMOKRACJI...

[yidele]

Hitler tez byl "narodowym socjalistą" ale to co się kryje pod tym mieniem nic
wspolnego z socjalizmem ( prócz nazwy) nie ma. Chcesz sie bawic w semantyke?
dobrze, Le Pen to:

1) rasista
2) adwokat silowych rozwiazan typu " wysiedlmy arabow z francji"
3) demagog twierdzacy ze morderstwo, próba eksterminacji milionow europejczyków
to nic nie znacząca drobnostka.

Chcesz tedy aby wygral czlowiek adwokujacy gwalt, popierajacy rasizm i
szowinizm oraz ignorujacym historię? Twoj wybor...

[Gość: ktos]

> 1) rasista
> 2) adwokat silowych rozwiazan typu " wysiedlmy arabow z francji"
> 3) demagog twierdzacy ze morderstwo, próba eksterminacji milionow europejczyków
to nic nie znacząca drobnostka.

Te trzy punkty jak ulal pasuja do Sharona (tylko w drugim trzeba zamienic Francje
na Izrael a w trzecim Europejczykow na Palestynczykow).

P.S. W trzcim punkcie sie "mylisz" (tzn. klamiesz po prostu) Le Pen nie mowil o
europejczykach tylko zydach (europejskich), a tych milionow bylo raptem 6
(wszystkich ofiar wojny bylo prawie 40 mln. w tym zolnierzy). Po drugie: dla
przebiegu wojny to BYLA nic nie znaczaca drobnostka, czy Tobie sie to podoba, czy
nie.

[yidele]

Gość portalu: ktos napisał(a):

>
> > 1) rasista
> > 2) adwokat silowych rozwiazan typu " wysiedlmy arabow z francji"
> > 3) demagog twierdzacy ze morderstwo, próba eksterminacji milionow europejc
> zyków
> to nic nie znacząca drobnostka.
>
> Te trzy punkty jak ulal pasuja do Sharona (tylko w drugim trzeba zamienic Franc
> je
> na Izrael a w trzecim Europejczykow na Palestynczykow).
Oczywiscie "mylisz sie" tu takze. Szaron nie proponowal wysiedlania
Palestynczykow, a rasista chyba tez nie jest - wskaz prosze te teksty/wypowiedzi
Arika ktore twierdzą ze żydzi są jakos "lepsi" od arabów czy bardziej wartościowi
>
> P.S. W trzcim punkcie sie "mylisz" (tzn. klamiesz po prostu) Le Pen nie mowil o
>
> europejczykach tylko zydach (europejskich), a tych milionow bylo raptem 6
> (wszystkich ofiar wojny bylo prawie 40 mln. w tym zolnierzy).

smierc 6 mln ludzi nie jest drobnostką. smierc zydow stanowiacych 10 %
populacji Polski tez drobnostka nie byla, w dowolnym kontekscie, gdyby bowiem
zgnelo tylu Slowian-Polakow a nie Zydow-Polakow to bysmy dzis do kibla pojsc nie
mogli bez potykania sie o monumenty i posagi chawle narodu polskiego

Po drugie: dla
> przebiegu wojny to BYLA nic nie znaczaca drobnostka, czy Tobie sie to podoba, c
> zy
> nie.
Oczywiscie racji nie masz, chocby tylko z wzgledu na zasoby i logistyke ktore
Niemcy poswiecili eksterminacji Zydow, zasoby ktore w duzej mierze przyczynily
sie do upadku III rzeszy. Gdyby zamiast pociagow pelnych zydow jadacych na smierc
niemcy wysylali pociagi zolniezy i czolgow, wojna w rosji mogla wygladac inaczej.
Zasoby ludzkie dedykowane do pilnowania wiezniow oraz eliminacji zydow na
terytoriach podbitych bybly powaznym obciazeniem gospodarki wojennej, stad
nieudarne proby wykorzystania zydow do produkcji materialow wojennych - notabene,
proby ktore w duzej mierze spelzly na niczym bo niemcy ( normalnie narod
logicznie myslacy) nie mogli sie powstrzymac od zadawania zadan bezsensownych i
upokarzajacych, wyniszczajacych , zamiast porzytecznych dla ich trudu wojennego.

[Gość: Mlody]

Na czesc z tych epitetow Le Pena odpowiedzialem juz innym pozwol, ze nie bede
sie powtzrzac. Natomiast z tego co sobie przypominam, to powiedzial ze jest to
drobnostka historii, a to roznica. Jesli wziasc pod uwage wszystkie ofiary
wszystkich wojen, to mozna z pewnymi oporami takie twierdzenie przyjac jako
uzasadnione

[Gość: baghera]

Aha, czyli jezeli ja wezme pistolet i zastrzele 6 osob to w swietle ogolnej
ilosci ofiar morderstw od pradziejow to to bedzie drobnostka?
Nie mozna uznac za drobnostke tego co zostalo uznane za zbrodnie przeciwko
ludzkosci.

[Gość: ajax]

Podoba mi sie program Le Pen'a. Przydalby sie taki polityk w Polsce. Nie wiem,
czemu przypisuje sie jego formacji ideologie faszystowska ? Z nauki historii
wynika, ze faszyzm wywodzi sie z ruchow lewicowych, a nie z prawicowych.
Preferencje dla Francuzow we Francji sa OK. TO ICH OJCZYZNA !!!