Blaski i cienie demokracji

[polski_francuz]

Francja zyje od kilku dni wyrokiem sadowym, skazujacym bylego prezydenta Nicolasa Sarkozy'go na kare 5 lat wiezienia. Za co? Za wziecie, podczas kampanii w 2006 roku, kilku milionow € lapowki na pomoc w kampanii prezydenckiej od owczesnego wladcy Libii, Kadafiego . Problem polega na tym, ze dowodow na wziecie tej lapowki brak i byly prezydent chce walczyc o swoje dobre imie i swoja niewinnosc i dobre imie.

Czytam rozne komentarze na ten temat. M.in. jakis polski czytelnik uznal, ze wyrok swiadczy dobrze o francuskiej demokracji z ktorej ta polska moze brac przyklad. Dlaczego dobrze? Ano, bo nawet potezny prezydent moze skonczyc w ciupie za popelnione czyny. Z drugiej strony francuskie media donosza, ze sedzina, ktora skazala Sarkozy'ego by kiedys na demonstracji przeciwko niemu. Co by swiadczylo, ze naduzyla moze swojej wladzy skazujac go na wiezienie.

I wyglada na to, ze demokracja doszla do swoich granic i ze separacja wladzy wykonawczej i sadowniczej moze miec swoje cienie.

PF

[boomerang]

a co gdyby to podciągnąć pod francuski antysemityzm?

[1.melord]

Sarkozy ma duzo szczescia i moze wywinac sie z pudla.

Middleman ,ktory odbieral pieniadze na kampanie prezydencka Sarkozego i ktory mial zeznawac...zmarl

The court confirmed that charges against Franco-Lebanese businessman Ziad Takieddine had been dropped following his death in Lebanon on Tuesday, after receiving an official death certificate. Takieddine had been a key figure in the case.

[senioryta13]

polski_francuz napisał:

> . ..Co by swiadczylo, ze naduzyla moze swojej wladzy skazujac go na wiezienie.
>
> I wyglada na to, ze demokracja doszla do swoich granic i ze separacja wladzy wy
> konawczej i sadowniczej moze miec swoje cienie.

Szkoda, ze nie dostrzegales tego jak lewactwo w Usa robilo 'polowanie' na Trumpa i jego ludzi przez okragle 9 lat. Gdzie byles? Sluchaj teraz placzu i krzyku jaki podnosza, kiedy obecna administracja W. H. oddajnia tajne dokumenty, a tam jest jasno napisane jak sprawy rzeczywiscie sie mialy. Pierwszy jest cukrowany Comey (byly Ceo FBI), bedzie odpowiadal za klamstwa jakiego sie dopuscil. Mam nadzieje, ze kolejni beda pociagnieci rowniez do odpowiedzialnosci. Prawnicy juz zacieraja rece, roboty im nie zabraknie.

[mateusz572]

No a jest dowód na to, że ta sędzina brała udział w takiej demonstracji?
Po drugie sędzina jest także obywatelem Francji i ma prawo demonstrować przeciwko czemuś co jej zdaniem jest naganne.
Po trzecie jest sens w tym, że władze się nawzajem kontrolują i są niezależne od siebie.
My w Polsce obecnie, dzięki pisuarom kompletnie zapętliliśmy się w tym temacie. Pisuary po prostu skopały system sprawiedliwości aby bezkarnie defraudować pieniadze co zresztą robiły.
Czy wyjdziemy z tego czas pokaże.
Czekam wytrwale na ukaranie pisuarowych defraudantów.
Jeżeli tego nie zrobimy to hulaj dusza piekła nie ma i to jest prosta droga do systemu wschodnich satrapii z Moskwą na czele, gdzie korupcja i uwłaszczanie sie na publicznym majatku to rzecz powszechna wręcz normalna.

Prosta droga

[polski_francuz]

mateusz572 napisał:

" Czekam wytrwale na ukaranie pisuarowych defraudantów. Jeżeli tego nie zrobimy to hulaj dusza piekła nie ma i to jest prosta droga do systemu wschodnich satrapii z Moskwą na czele, gdzie korupcja i uwłaszczanie sie na publicznym majatku to rzecz powszechna wręcz normalna."

Naduzywanie demokracji jest prosta droga do ruskiego systemu. Zreszta, putin doszedl do wladzy wlasnie dlatego, ze proby wprowadzenia demokracji przez Gorbaczowa sie nie udaly...

PF

A próbował?

[borrrka]

Ja uważam, że jedynie kształtował swój image dla zachodu - fajnego Gorbi.
Bo aparatczyk, który doszedł na szczyty, musi mieć sporo rozumu i zakładam, że dobrze rozumiał, iż demokracja dla ruskich, to jak siodło dla krowy.
Że klasyka zacytuję.

mateusz jak zwykle nie rozumie

[felusiak1]

mateusz572 napisał: "Po drugie sędzina jest także obywatelem Francji i ma prawo demonstrować przeciwko czemuś co jej zdaniem jest naganne."

Sędzia nie może być polityczny publicznie. W tym wypadku ta sędzina powinna byla sama się wykluczyć z procesu gdyż nie gwarantuje bezstronności.
Mało tego. Publicznie polityczny sadzia powinien być wyrzucony z sadownictwa na zbita mordę.
Żebyś zrozumiał to powiem, ze sądzia Tuleya powinien być wyrzucony ze stanu sedziowskiego.
Jeśli jest jakiś sedzia aktywista po stronie PiSu to też powinien pójść z Tuleyą.

[boomerang]

> Publicznie polityczny sędzia powinien być wyrzucony z sadownictwa

Właśnie tak. Dlatego też sędziowie w niektórych krajach występują w przebraniach jakby z innej epoki i perukach. W ten sposób podkreślają swoje odcięcie się od bieżącej polityki i swoją przynależność do wieczności kosztem teraźniejszości.

[tbernard]

felusiak1 napisał:

> Żebyś zrozumiał to powiem, ze sądzia Tuleya powinien być wyrzucony ze stanu sed
> ziowskiego.
> Jeśli jest jakiś sedzia aktywista po stronie PiSu to też powinien pójść z Tuleyą.

A co z sędzią, który nie jest polityczny ale za to bardzo skorumpowany?

Jedynie demokracja szlachecka

[borrrka]

Z założenia elitarna, próbowała ominąć rafy typu "ludzie są równi".
Ale też się zdegenerowała przez napływ DNA fałszywych szlachetnie urodzonych.
Głównie na ogarniętych wojnami bez końca Kresach.
Tam nie było kontroli parafialnej i Nekandy_Trepki.
I doszło do rozbiorów.

PS. Dla tych o niższym IQ - wygłupiam się.

Dorosnac do demokracji

[polski_francuz]

borrrka napisał:

"Jedynie demokracja szlachecka, z założenia elitarna, próbowała ominąć rafy typu "ludzie są równi". Ale też się zdegenerowała przez napływ DNA fałszywych szlachetnie urodzonych."


Masz racje, ze do demokracji trzeba, jakos, dorosnac i umiec z niej korzystac, szanujac jej reguly. Ale nasza "demokracja szlachecka" wykluczala wielu uczciwych i ciezkopracujacych chlopow. Nie byla wiec demokracja w dzisiejszym sensie.

Co mi przypomina, ze musze skosic trawe w ogrodku...:)

PF

[boomerang]

> nasza "demokracja szlachecka" wykluczala wielu uczciwych i ciezkopracujacych chlopow

Ci chłopi byli w większości niepiśmienni co ich automatycznie wykluczało z demokracji, a o to żeby byli niepiśmienni i nie czytali książek, z wyjątkiem napisanej po łacinie książeczki do nabożeństwa, dbał Kościół.

[mateusz572]

borrrka napisał:

> Z założenia elitarna, próbowała ominąć rafy typu "ludzie są równi".
> Ale też się zdegenerowała przez napływ DNA fałszywych szlachetnie urodzonych.
> Głównie na ogarniętych wojnami bez końca Kresach.
> Tam nie było kontroli parafialnej i Nekandy_Trepki.
> I doszło do rozbiorów.
>
> PS. Dla tych o niższym IQ - wygłupiam się.
>

Niestety I Rzeczypospolita była skazana na porażkę przez tę właśnie demokrację szlachecką.
90% niewolników pracowało na 10%.
Te 90% nie miało interesu w obronie takiego kraju.

[stefan4]

mateusz572:
> 90% niewolników pracowało na 10%.
> Te 90% nie miało interesu w obronie takiego kraju.

A te 10% były zainteresowane swoimi włościami, a nie jakkolwiek rozumianym ,,wspólnym dobrem''. Dlatego
    • na początku ,,potopu'' szwedzkiego szlachta masowo poparła Karola Gustawa (w końcu co za różnica, czy rządzi Szwed Jan Kazimierz, czy Szwed Karol Gustaw, a ten być może zaprowadzi porządek);
    • przez cały wiek XVIII torpedowała wszelkie nieśmiałe próby naprawienia państwa;
    • a w końcu wieku XVIII nie płakała po utraconej niepodległości, bo nie zauważyła, że cos utraciła.

Dlatego Kościuszko oparł się na przedstawicielach pozostałych 90%, dumnych z samego tego, że ktoś ich w końcu potraktował poważnie.

- Stefan

[monalisa2016]

Mateuszku i Stefanku w zadnym kraju nie walkuje sie tak historii jak czyni sie to w Polsce. Powstaly tomy ksiazek z jakim efektem? Zadnym (!!!) mimo czestych historykow u wladzy przez to sie mowi ze historia sie nie powtarza ale sie rymuje, znaczy wpada sie w te same sidla od zaran.

Tu mozna pisac o zblizonej demokracji, a konkretnie, dzis w Szwajcarii po raz drugi odbywa sie glosowanie w sprawie przyjecia przez kraj elektronicznych tozsamosci tak zwanych e-dowodow, mimo ze szwajcarscy obywatele maja powazne obiekcje co do naruszania ich prywatnosci.

Jest to drugie referendum w tej sprawie, po tym jak wniosek odrzucono w 2021 roku ze wzgledu na obawy dotyczace ochrony danych osobowych i zaangazowania w tematyke prywatnych firm.

Glosowanie odbywa sie w tym czasie, kiedy brytyjski rzad oglosil w tym tygodniu plany utworzenia wlasnej / powszechnej tozsamosci cyfrowej. Nie odbylo sie w tej sprawie w Wielkiej Brytanii referendum, ale zostanie ona wprowadzona bez spolecznej zgody, bez niej nikt nie bedzie mogl sie przemieszczac ani nic zrobic nie zapominajac pracowac, czyli totalne wykluczenie spoleczenstwa w totalitarnym panstwie. Ot demokracja, bravo i wielkie uznania dla Szwajcarow, mozna tylko w ich kierunku zezowac zazdrosnym okiem.

[stefan4]

monalisa2016:
> Mateuszku i Stefanku
[...]
> dzis w Szwajcarii po raz drugi odbywa sie glosowanie w sprawie przyjecia przez kraj
> elektronicznych tozsamosci
[...]
> Nie odbylo sie w tej sprawie w Wielkiej Brytanii referendum

Monalisko, temat wątku brzmi ,,Blaski i cienie demokracji'', dlatego szukamy w historii (bo gdzieżby indziej?) rozmaitych blasków i cieni demokracji. Twój wkład w tą dyskusję jest niewątpliwie bardzo cenny, bo zwróciłaś uwagę na promienny blask szwajcarski oraz na złowieszczy cień brytyjski. To jest bardzo cenny wkład w naszą dyskusję.

- Stefan

[monalisa2016]

Widzisz Stefanku odwracasz kota ogonem bez wlasnej analizy, ale to juz zwyczaj u ciebie. :-)

[stefan4]

monalisa2016:
> Widzisz Stefanku odwracasz kota ogonem [...]

Widzisz, Monalisko, temat wątku brzmi ,,Blaski i cienie demokracji'', a nie Stefanek, ani kot, ani ogon.

- Stefan

[monalisa2016]

Stefanku spojrz krytycznie na twoj post z godziny 13:52 wiec moja odpowiedz byla na niekonczace sie walkowanie przez was historii, w tej dziedzinie bijecie rekordy z wasza hipokryzja.:-)

[boomerang]

No bo mówi się, Monalisiczko, historia est magistra vitae.

A czy mógłbys przytoczyć przykład pozytywny?

[borrrka]

Przeciwnie.
Europa kotłowała się od wojen religijnych, "chłopskich", dynastycznych.
"Bohaterów" do podbojów kolonialnych trzeba było łapać po szynkach.
Tak było po prostu i zaryzykowałbym twierdzenie, że w Bolandzie tak ze 200 - 300 lat system się sprawdzał.
Może dlatego, że tej względnie świadomej szlachty było dużo.
Rzeczpospolita gospodarczo bazowała na zbożu, to i pilnowała pańszczyźnianych.
Fakt, jak się skończyło, bo zboże amerykańskie było tańsze, nie stworzono alternatywy.

[pijatyka]

Relatywnie łatwe zyski - czy to zboże, czy bawełna, czy petrodolary - zwykle konserwują aktualny system polityczno-gospodarczy; skoro jest dobrze, miło i przyjemnie - to po co cokolwiek zmieniać?...

mateusz definitywnie nic nie rozumie

[felusiak1]

mateusz572 napisał: 90% niewolników pracowało na 10%. Te 90% nie miało interesu w obronie takiego kraju.

W innych europejskich krajach niewolników bylo wiecej niż 90%. .
Ten niewolnik nie potrafil czytać i pisać. Państwo, kraj nie istniało w jego głowie. Nie istnialo też pojecie świadomości narodowej. Nie bylo narodów. Był pan i byl ksiądz. I to byl caly świat.

[mateusz572]

Niestety Feluś został zbanowany i nie mogę zamieścić odpowiedzi na twoje posty. Szkoda.
Widać zalazłem za skórę pisuarowym defraudantom.

[mateusz572]

Zostałem

[boomerang]

>Widać zalazłem za skórę pisuarowym defraudantom.

Od razu widać że się w swoim życiu nie zetknąłeś z logiką, bo gdybyś miał podstawy logiki to nie podejrzewałbyś pisuarów że cię cenzurują na forum Gazeta.pl.

[mateusz572]

boomerang napisał:

> >Widać zalazłem za skórę pisuarowym defraudantom.
>
> Od razu widać że się w swoim życiu nie zetknąłeś z logiką, bo gdybyś miał pods
> tawy logiki to nie podejrzewałbyś pisuarów że cię cenzurują na forum Gazeta.pl.

Zero logiki w tym widzę mimo, że jak twierdzisz nie zetknąłem się z logiką.

[mateusz572]

mateusz572 napisał:

> Zero logiki w tym widzę mimo, że jak twierdzisz nie zetknąłem się z logiką.

I dlatego podejrzewam pisuarów

[1.melord]

mateusz572 napisał:

> zostałem zbanowany i nie mogę zamieścić odpowiedzi na twoje posty.


wreszcie ktos (admin) sie na twoim belkocie poznal
tak trzymac...

Do rzeczy

[polski_francuz]

1.melord napisał(a):

" wreszcie ktos (admin) sie na twoim belkocie poznal tak trzymac..."


Dyskutowac na temat towarzysze, bo was zapodam demokratycznie do sil wyzszych :).

Pozdro

PF

[1.melord]

gdyby prowadzil dyskusje na temat,nie wtracal bym sie
na Forum Swiat uprawia krajowa polityke podzialu i nienawisci(PO PiS)

Dobry i zly

[polski_francuz]

1.melord napisał(a):

" gdyby prowadzil dyskusje na temat,nie wtracal bym sie na Forum Swiat uprawia krajowa polityke podzialu i nienawisci(PO PiS)"

Przyznaje sie, bez bicia, ze sie juz troche pogubilem w polskiej polityce. Z 10 czy 15 lat temu wiedzialem kto jest dobry a kto zly. Dzisiaj granice sie troche zatarly. Moze dlatego, ze mamy niedaleko prawdziwego "zlego"?

PF

[mateusz572]

felusiak1 napisał:

> mateusz572 napisał: 90% niewolników pracowało na 10%. Te 90% nie miało intere
> su w obronie takiego kraju.
>
> W innych europejskich krajach niewolników bylo wiecej niż 90%. .

Wyliczyłeś?

> Ten niewolnik nie potrafil czytać i pisać. Państwo, kraj nie istniało w jego gł
> owie. Nie istnialo też pojecie świadomości narodowej. Nie bylo narodów. Był pan
> i byl ksiądz. I to byl caly świat.


Słusznie zauważyłeś państwem dla chłopa w Rzeczypospolite szlacheckiej był szlachcic. Był panem życia i śmierci chłopa i robił z nim co uważał za stosowne.
Na zachodzie Europy państwem dla chłopa był król ze swoim aparatem urzędniczym.
I to była ta zasadnicza różnica.
P.S. Może w tej skrótowej formie przejdzie.

[monalisa2016]

Pefcia o jakiej a moze lepiej byloby o czyjej i dla kogo demokracji piszesz? Na pewno nie dla narodow! Moim zdaniem powinno sie pisac o kakistokratie w zachodnim swiecie.

[mateusz572]

Czy ja tutaj operuję jakimś spamem?
Chciałem koledze Borrrce udzielić odpowiedzi, ale admin traktuje mnie jako spam.

[stefan4]

polski_francuz:
> I wyglada na to, ze demokracja doszla do swoich granic i ze separacja wladzy
> wykonawczej i sadowniczej moze miec swoje cienie.

Myślisz, że byłoby jaśniej, gdyby władzę wykonawczą połączyć z sądowniczą?

Ja nie wiem, czy b.prez. Sarkozy'emu dzieje się krzywda. Ale przypuszczam, że ma/miał legalną możliwość zaskarżenia wyroku i wykazania jego bezzasadności, o ile był bezzasadny. Natomiast gdyby władza sądownicza działała na takich samych zasadach jak wykonawcza, to samo wydanie wyroku niskiej instancji świadczyłoby o tym, że sędzina otrzymała polecenie ,,z góry'' i w związku z tym zaskarżanie wyroku nie ma sensu. Można by najwyżej uzasadniać, że ona popełniła błąd i prosić o naprawienie tego błędu.

- Stefan

[polski_francuz]

stefan4 napisał:

" Myślisz, że byłoby jaśniej, gdyby władzę wykonawczą połączyć z sądowniczą?"

Jasniej jak w rosji, ale tam kremlowskie slonce troche oslepia... Dobrze jest jak jest.

" Ja nie wiem, czy bylemu prezydentowi Sarkozy'emu dzieje się krzywda. Ale przypuszczam, że ma/miał legalną możliwość zaskarżenia wyroku i wykazania jego bezzasadności, o ile był bezzasadny."

Z tego co nam media nadaja, Sarkozy musi do ciupy tak czy inaczej. Wyrok wydaje sie wszystkim bardzo ciezki. Tym bardziej, ze wielu chuliganow nie dostaje zadnego wiezienia. Tym niemniej, poczekajmy troche na ciag dalszy.

PF

[boavista4]

My jako demokraci, uwielbiamy monarchie i różnego rodzaju tyranów, satrapow, skoorvysynow, Alfonsów, banksterow, lichwiarzy, zbokow. Demokraci nie widzą faweli, slumsów, więzień,, a jeżeli to tylko zęby tworzyć zapotrzebowanie na większą zbrodnie i biedę, na masowe migracje, nowe rewolucje, wojnę, pandemie. Musimy umacniać Demokracje!

www.msn.com/en-us/video/peopleandplaces/inside-the-world-s-most-expensive-142-billion-palace/vi-AA1M1Cjm?ocid=msedgdhp&pc=HCTS&cvid=68d960bcd699447f9447be907a2adab9&ei=14

[felusiak1]

polski_francuz napisał: "Problem polega na tym, ze dowodow na wziecie tej lapowki brak"

Jesli nie ma dowodów to jak udowodniono mu winę? Chyba, ze we francuskim sadzie trzeba udowodnić swoją niewinność a tego Sarkozy nie potrafil zrobić.

[pijatyka]

Bierze, bierze...

[swiblowo]

Są w ogóle jakieś blaski! We Francji to od palących się samochodów.

[boomerang]

Blasku dostarcza Rosja i to już od czasu Iwana Groźnego.

[swiblowo]

🤣

Naduzycie Wladzy.

[j-k]

> I wyglada na to, ze demokracja doszla do swoich granic i ze separacja wladzy wy
> konawczej i sadowniczej moze miec swoje cienie.


Nieprawda.
Obecna ekipa naduzywa po prostu swojej Wladzy - by pograzyc konkurencje..