średniowiecze wraca...

[stefan4]

The Guardian, 9 października 2026
    ,,Pete Hegseth has said the execution of Nidal Hasan, the former army
    psychiatrist who killed 13 people at Fort Hood, will be a public event when
    the sentence is carried out later this year. A defense department official
    later confirmed the execution will be livestreamed.''
(wytłuszczenia pochodzą ode mnie).

W dawnych czasach publiczne egzekucje poprzedzone torturami stanowiły rozrywkę dla ludzi, dla których teatr czy cyrk były niedostępne. Ach, były czasy...

Jednak ta rozrywka dawno wyszła z mody, została powszechnie uznana za niegodną człowieka cywilizowanego i zastąpiona filmami i straszycielstwami internetowymi. Jednak (jak widać) nie każdy kraj świata musi od razu być cywilizowany.

- Stefan

Koran

[petronella.kozlowska]

Karę śmierci przewiduje Koran i w wielu krajach islamskich egzekucje są publiczne?


Czy jesteś rasistą?


> Jednak ta rozrywka dawno wyszła z mody, została powszechnie uznana za niegodną
> człowieka cywilizowanego i zastąpiona filmami i straszycielstwami internetowymi
> . Jednak (jak widać) nie każdy kraj świata musi od razu być cywilizowany.
>
> - Stefan
>

[stefan4]

petronella.kozlowska:
> Karę śmierci przewiduje Koran

... oraz Biblia, jak też wiele innych pisaninek jeszcze niedocywilizowanej ludzkości.

petronella.kozlowska:
> i w wielu krajach islamskich egzekucje są publiczne?

Nie umiem odpowiedzieć kompetentnie na Twoje głębokie pytanie. Obiło mi się o uszy, że są publiczne w Iranie; a teraz będą w USA. Widać Trump Donald na poważnie wziął starożytne przedcywilizacyjne zawołanie, żeby ,,ab hoste discere ''.

Ale ktoś musiał mu to podsunąć, bo przecież sam Trump Donald nie zna łaciny...

petronella.kozlowska:
> Czy jesteś rasistą?

Ja nie, a Ty? Ale po co pytam po tylu postach o ,,strasznych'' Arabach...

- Stefan

[malkontent6]

stefan4 napisał:

> ... oraz Biblia, jak też wiele innych pisaninek jeszcze niedocywilizowanej ludzkości.

Uważasz, że muzułmanie też są niedocywilizowani?

[stefan4]

malkontent6:
> Uważasz, że muzułmanie też są niedocywilizowani?

Nie ,,są'' tylko ,,byli''. Tak jak i reszta ludzkości, w czasach pisania Koranu, w wieku VII, czy jakoś tak. Mowa była o Koranie, więc nie odnosiłem się do muzułmanów dzisiejszych tylko do tej starodawnej opowiastki.

A dzisiaj — tak jak wszędzie, jedni ludzie są tacy a drudzy inni...

- Stefan

[boomerang]

a w którym miejscu wśród pisaninek ulokowałbyś Księgi Wedy, poniżej, czy powyżej Biblii i Koranu?

[stefan4]

boomerang:
> a w którym miejscu wśród pisaninek ulokowałbyś Księgi Wedy, poniżej, czy
> powyżej Biblii i Koranu?

Ja nie mam pojęcia. A Ty?

- Stefan

[boomerang]

Po raz pierwszy przyznałeś się do tego wprost że jest coś na czym się nie znasz. Zdziwiło mnie to bo wcześniej nie zawahałeś się skojarzyć publicznej egzekucji ze Średniowieczem, co dowodzi że na Średniowieczu nie znasz się również, choć nie zdajesz sobie z tego sprawy.

Ukamieniowanie

[petronella.kozlowska]

stefan4 napisał:


www.spiegel.de/panorama/justiz/nach-ehebruch-pakistanisches-liebespaar-gesteinigt-a-463170.html

www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2013-03/pakistan-soldat-steinigung

www.igfm.de/steinigung-beispielhafte-faelle/

Koran jest niezmienny

[petronella.kozlowska]

petronella.kozlowska:
> > Karę śmierci przewiduje Koran
>


> - Stefan
> ... oraz Biblia, jak też wiele innych pisaninek jeszcze niedocywilizowanej ludz
> kości.

***

Biblia nie zakazuje jednoznacznie kary śmierci, a jej podejście różni się w zależności od Testamentu.

Stary Testament

• Prawo do życia i krwi: Zasada ta pojawia się już w przymierzu z Noem: „Jeśli ktoś przeleje krew ludzką, przez ludzi ma być przelana krew jego” (Rdz 9,6).
• Przestępstwa zagrożone karą śmierci: Prawo Mojżeszowe nakazywało karę śmierci m.in. za morderstwo z premedytacją (Wj 21,12), złorzeczenie rodzicom czy cudzołóstwo (Kpł 20).
• Przekład przykazania: Piąte przykazanie w oryginale hebrajskim brzmi „Lo trisach” („Nie dopuszczaj się morderstwa” – rasah), co wielu teologów odróżnia od prawnej egzekucji zarządzanej przez władzę.

Nowy Testament

• Władza świecka: Św. Paweł w Liście do Rzymian (Rz 13,3-4) wskazuje, że władza zwierzchnia „nie na próżno nosi miecz”, lecz jest sługą Bożym do wymierzania sprawiedliwości złoczyńcom.
• Postawa Jezusa: W Ewangelii wg św. Jana (J 8,7) Jezus zatrzymuje ukamienowanie cudzołożnicy słowami: „Kto z was jest bez grzechu, niech pierwszy rzuci w nią kamień”. Nie znosił on jednak prawnego porządku, lecz wskazywał na hipokryzję oskarżycieli.
• Konsekwencja grzechu: W sensie duchowym Nowy Testament podkreśla, że „zapłatą za grzech jest śmierć” (Rz 6,23), co odnosi się do separacji człowieka od Boga, a nie bezpośrednio do kodeksu karnego państwa.

Stanowisko Kościoła Katolickiego

• Współczesny Katechizm Kościoła Katolickiego (zmieniony przez papieża Franciszka) uznaje, że kara śmierci jest niedopuszczalna, ponieważ stanowi zamach na nienaruszalność i godność osoby. Tradycyjna teologia dopuszczała ją w przeszłości tylko wtedy, gdy była jedynym sposobem ochrony społeczeństwa.
Szczegółowe omówienie tematyki znajdziesz m.in. w artykule o Kara śmierci – Wikipedia oraz w analizie na Lutownica - Dominikanie.


pl.wikipedia.org/wiki/Kara_%C5%9Bmierci#Kara_%C5%9Bmierci_w_Biblii
lutownica.dominikanie.pl/kara-smierci-a-biblia/

[boomerang]

A w buddyzmie nawet zabicie zwierzęcia uważane jest za ciężki grzech, obciążający przyszłe pokolenia zabójcy. Dobrym przykładem jest kasta burakumin w Japonii, kasta będąca obiektem dyskryminacji społecznej. To potomkowie rzeźników.

boomerang napisał:

[petronella.kozlowska]

W 1871 roku podkasty formalnie zniesiono i burakumin stali się obywatelami niższych sfer[3].


pl.wikipedia.org/wiki/Burakumin

[boomerang]

"Formalnie zniesiono", co nie znaczy że zniesiono naprawdę, bo burakumin wciąż egzystują w japońskim społeczeństwie i życie mają nie do pozazdroszczenia. Słowa "burakumin" nie wolno nawet publicznie wypowiedzieć. Ja wypowiedziałem to słowo siedząc przy stoliku, z zaproszoną na posiłek Japonką, w japońskiej restauracji w Sydney. Rozglądała się przerażona dookoła czy ktoś przypadkiem tego słowa-tabu nie usłyszał. Chciała się schować pod ziemię.

[j0rl.1]

boomerang napisał:

>Ja wypowiedziałem to sło
> wo siedząc przy stoliku, z zaproszoną na posiłek Japonką, w japońskiej restaura
> cji w Sydney.

A bzykneles ja? Ciekawe bo te Azjatki, jak i Koreanki maja plytkie ci.y. Bo przystosowane do ich rodakow mezczyzn ktorzy maja krotkie pen
.isy.

Mialem kiedys dziewczyne ktora pracowala przedtem jako q..a w jakies Agencji Towarzyskiej. I raz jak byla ze mna w restauracji hotelowej weszlo kilku Koreanczykow, zapewne ktorzy byli w okolicy sluzbowo bo tam jakas ich Montownia im. Balcerowiczy stala. I przyszli sie najpierw najesc napic a potem, tak Moja uwazala, pojsc na qr..y do jakies Agencji Towarzyskiej. To bylo w Zielonej Gorze. Moja sie zasmiala jak ich zobaczyla i pokazala na palcach cos i to mialo pokazac jak krotkie mieli. Bo ona takich miala w sobie juz.

Ta Twoja Japonka to jak? Wila sie z bolu jaka ja grzmociles? Bo tak podobno jest jak pe.is jest za dlugi w stosunku do pochwy. To z kolei wiem od innej mojej q..y ktora miala raz takiego z nadwymiarowem. Mowila ze ja bolalo wlasnie dlatego.

Acha Ty to pedal, pogadales z Japonka tak bezplciowo, aby ukrywac swoje sklonnosci, prawda?

[boomerang]

a ty dlaczego jeszcze nie śpisz? rysia strugasz?

[senioryta13]

stefan4 napisał:

> W dawnych czasach publiczne egzekucje poprzedzone torturami stanowiły rozrywkę dla ludzi,

Jak zwykle, zle interpretujesz, zupelnie jak gawiedź, ktora potrafi bezrefleksyjnie powtarzać te same błędy i jest całkowicie odporna na lekcje płynące z historii czy własnych doświadczeń.

Publiczne egzekucje w historii, były oficjalnie traktowane przez władze jako środek odstraszający i moralna przestroga.

[perla.roztocza]

Średniowiecze to pozytywna epoka w historii ludzkości.
Co prawda nie było wtedy takiej rewolucji ekonomicznej jak w najwspanialszym wieku czyli wieku 19.
Natomiast w średniowieczu dokonano znaczących odkryć geograficznych, stworzono dzieła, które dziś podziwiamy.
Rozwinęła się architektura, powstały uniwersytety, rozwinęło się rolnictwo (do dziś stosujemy wynaleziony wtedy pług), zbudowano młyny wodne i wiatrowe.
Nastąpił postęp naukowy szczególnie w matematyce.
Tworzono szpitale, nowe lekarstwa. No i powstały drukarnie.
Zdobycze św. Inkwizycji w dziedzinie prawa są dla nas obecnie oczywistością, nie wyobrażamy sobie inaczej, i takie palanty jak stefan4 nawet nie wiedzą, że to się wywodzi ze średniowiecza.
Poza tym, były wtedy zasady honorowe, moralne i etyczne, a jak ktoś je łamał to faktycznie łeb mu ucinali publicznie.
No i wypowiadano wojny, państwa nie napadały na inne państwa znienacka, jak to mamy przez cały 20 i 21 wiek. Średniowiecze wróć właśnie!

[opa34]

Tee ciemniaku:Higiena = 0. Myli się raz na miesiąc, zęby szorowało popiołem. Stąd "ciemne" bo naprawdę śmierdziało.

2. Medycyna to horror
Puszczanie krwi na wszystko. Masz gorączkę? Upuścimy Ci pół litra krwi.
"Zęby" wyrywał kowal obcęgami, bez znieczulenia.
Dżuma 1347-1351 zabiła 1/3 Europy - 25 mln ludzi. Ciała palono na ulicach.

3. Kościół i Inkwizycja
Kościół miał monopol na prawdę. Kto myślał inaczej = heretyk.
Inkwizycja powstała w 1231. Nie palono milionów czarownic w średniowieczu (to głównie XVI-XVII wiek), ale tortury były normą: łamanie kołem, przypalanie.
Sprzedaż odpustów - płać, a grzechy Ci odpuszczą. Tak Kościół finansował budowę katedr.

[opa34]

Przemoc była codziennością
Prawo pięści. Jak ktoś Ci ukradł krowę, szedłeś z kumplami i go zabijałeś.
Publiczne egzekucje jako rozrywka w niedzielę. Całe rodziny przychodziły oglądać ćwiartowanie.
Wojny non-stop. Wojna stuletnia (1337-1453) trwała 116 lat. Anglia i Francja wymordowały się o tron.

opa, g... wiesz

[hordol]

sredniowiecze to nie była epoka ciemnoty i zacofania. masz bardzo powierzchowne i stereotypowe informacje n/t

[opa34]

Opa wie ze dla ciebie kosciol Alfa i Omega, lubisz te glupoty o cudach i calujesz facetow z tytka na glowie po rekach, twoja sprawa ale nie wmawiaj mi ze sredniowiecze to dobry okres ludzkosci

[hordol]

masz bardzo uproszczoną i płyciutką wiedzę na temat tej epoki(z podreczników historii i "popularyzatorskich" książek chyba epoki bieruta) ale nie zamierzam cię przekonywać

[opa34]

Wynalazek Gutenberga oznaczal poczatek konca sredniowiecza.
Sakralne budowle moze i imponujace ale komu sluzyly?
Katedre
w Kolonii budowano ponad 500 lat

[perla.roztocza]

jesteś zbyt prymitywny abym z tobą rozmawiał właśnie.

opa34 wybełkotał:

[opa34]

Acha, prymityw rzucil chamstwem z ulubionego sredniowiecza

[perla.roztocza]

won właśnie.

opa34 napisał(a):

> Acha, prymityw rzucil chamstwem z ulubionego sredniowiecza

[hordol]

to zbuduj katedrę, sam, bez kasy. np taką jak w chartres skros taki nwoczesny i postępowy

[opa34]

Pewna rodzina buduje w Barcelonie...po co juz sami nie wiedza
Nowoczesnie i postepowo buduja rozne rzeczy dzis Arabowie

[opa34]

youtu.be/jrnPjg8C7CE?si=Izpl3oUBh2zBhNLY

coś ci powiem

[hordol]

opa34 napisał(a):


> Nowoczesnie i postepowo buduja rozne rzeczy dzis Arabowie
za kilkaset lat ludzie nadal bedą bardziej podziwiac katedry zbudowane przez ciemne i prymitywne sredniowiecze niż współczesne sky towers w dubaju
EOT

ciekawy twój argument dżuma

[hordol]

> Dżuma 1347-1351 zabiła 1/3 Europy - 25 mln ludzi. Ciała palono na ulicach.
=======================================================================
dżuma jako przejaw ciemnoty sredniowiecza hahaha

w swiatłym wieku XX hiszpanka zabiła kilkadziesiąt mln, ostatnio covid wstrząsnął swiatem na parę lat
w międzyczasie dwie wojny swiatowe z niemałym udziałem światłego narodu który wydał bethovena i bacha(ciała palono w krematoriach,a nie na ulicach, wiec postęp był)
a po wojnie pewnie ze 100 lokalnych konfliktów na całym swiecie w ktrych zgineły miliony ludzi

[perla.roztocza]

hordol napisała:

> w swiatłym wieku XX hiszpanka zabiła kilkadziesiąt mln, ostatnio covid wstrząsn
> ął swiatem na parę lat
> w międzyczasie dwie wojny swiatowe z niemałym udziałem światłego narodu który
> wydał bethovena i bacha(ciała palono w krematoriach,a nie na ulicach, wiec post
> ęp był)
> a po wojnie pewnie ze 100 lokalnych konfliktów na całym swiecie w ktrych zgineł
> y miliony ludzi

kto wie czy za 500 lat nasz 21 wiek nie zostanie oceniony jako wyjątkowo prymitywny, posługujący się zabobonami (za które uważamy obecnie obowiązującą naukę), znikomym poziomem cywilizacyjnym, ekonomicznym i zupełnym brakiem humanizmu.
A osobniki takie jak ten szkop opa i bolszewik stepan4 będą służyć jako przykład zacofania 21 wieku właśnie.

[opa34]

Mam wrazenieze dyskutuje z jednym osobnikiem

[oszo-lom-z-rm]

i wróci ostatecznie za sprawą muzułmanów... uchwalą prawo szariatu a wtedy droga do powtórki średniowiecza stoi otworem tym razem w islamskim wydaniu

[engine8t]

A co ty do sredniowiecza wracasz - doganiamy interentowa nowoczesnosc. Juz od lat przeciez wielu transmituje takie zdarzenia na Instagramach YT czy innych i nikt tego sredniwieczem nie nazywaal? Moze dlaatego ze jak to robi lewak to postep a jak prawak to sredniowiecze?

[senioryta13]

stefan4 napisał:

> W dawnych czasach publiczne egzekucje ...
> Jednak ta rozrywka dawno wyszła z mody, została powszechnie uznana za niegodną
> człowieka cywilizowanego

W ostatnich latach publiczne egzekucje odnotowywano głównie w dwóch państwach – IRANIE oraz Afganistanie.
Według danych Amnesty International, w ciągu ostatniego roku z ogólnej liczby tysięcy egzekucji na świecie, publiczny charakter miało kilkanaście z nich (m.in. 11 w Iranie i 6 w Afganistanie)
...czyli IRAN nie wyszedl jeszcze ze sredniowiecza.

[oszol-lom-z-rm]

a także w Chinach i w Japonii nie mówiąc już o USA

jestem za

[hordol]

przy niektórych odrażających zabójstwach powinna być w kodeksie karnym

wg mnie kara śmierci to tylko ostrzeżenie dla potencjalnego mordercy
pamiętaj ,że jeśli zabijesz to możesz i ty zostać zabity. wybór i konsekwencje tego wyboru zależą tylko od ciebie.

Pomylki sadowe

[polski_francuz]

hordol napisała:

" wg mnie kara śmierci to tylko ostrzeżenie dla potencjalnego mordercy pamiętaj ,że jeśli zabijesz to możesz i ty zostać zabity. wybór i konsekwencje tego wyboru zależą tylko od ciebie."


Sady sa omylne a kara smierci jest ostateczna i pomylki sadowej nie da sie poprawic.

PF

[senioryta13]

polski_francuz napisał:

> Sady sa omylne a kara smierci jest ostateczna i pomylki sadowej nie da sie poprawic.

Organizacje takie jak ONZ wprost wskazują, że kara śmierci w IRANIE służy jako narzędzie ucisku politycznego, zastraszenia społeczeństwa i tłumienia protestów, a nie sprawiedliwego karania faktycznych przestępców.
W takich procesach weryfikacja faktów przez sędziego schodzi na dalszy plan.

[opa34]

Historycy szacują że w USA 4-5% wyroków śmierci to niewinni ludzie

[hordol]

to historycy.kryminalistyka sie rozwija i pomyłki sa coraz rzadsze .

[opa34]

Kazda pomylka to dramat
Cameron Todd Willingham - 2004 stracony w Teksasie za podpalenie domu gdzie zginęły jego 3 córki. Po 7 latach eksperci udowodnili że pożar nie był podpalony, to był wypadek. Niewinny.
Carlos DeLuna - 1989 stracony, okazało się że morderstwo popełnił jego sobowtór Carlos Hernandez.
Ruben Cantu - 1993, 17-latek, stracony za morderstwo. Świadek po 20 latach przyznał że kłamał pod naciskiem policji.

[hordol]

to zdarzyło sie kilkadziesiat lat temu.
od tego czasu kryminalistyka znacznie poszła do przodu

[hordol]

nie mówie o iranie.
tylko o karze smierci za wyjatkowo odrazające morderstwa.

[hordol]

szansa ze po przywróceniu kary smierci np we francji zostaniesz niesłusznie skazany i stracony jest znikoma w porównaniu do szansy ze zginiesz w wypadku komunikacyjnym.ale nikt nie postuluje likwidacji samochodów,pociagów czy samolotów z powodu j/w

Gdzie Rzym, gdzie Krym, a gdzie Krakow?

[polski_francuz]

hordol napisała:

" szansa ze po przywróceniu kary smierci np we francji zostaniesz niesłusznie skazany i stracony jest znikoma w porównaniu do szansy ze zginiesz w wypadku komunikacyjnym.ale nikt nie postuluje likwidacji samochodów,pociagów czy samolotów z powodu j/w"


Wyladowanie przed sadem ma malo wspolnego z ladowaniem samolotu a jesli jestes grzeczny w pociagu to sadu tez nie zobaczysz.

Popracuj na Twoja krakowska logika, ciut szwankuje po wyborach...

PF

[hordol]

nie przywracac kary smierci bo pomyłki sądowe.
zlikwidowac komunikacje bo ta czasem zabija

[opa34]

"Genialny "wpis Brawo

[perla.roztocza]

hordol napisała:

> nie przywracac kary smierci bo pomyłki sądowe.

przy tak zaawansowanych technikach kryminalistycznych jak obecnie to trudno o pomyłki szczególnie w ciężkich sprawach jak morderstwa.
Pomyłki to były w przeszłości, teraz to się w takich sprawach nie zdarzy.
Kara śmierci jest niebezpieczna w krajach totalitarnych bo może być wykorzystana z powodów politycznych.
W normalnym kraju nic takiego się nie stanie.
Więc straszenie pomyłkami to przestarzały argument jest właśnie.

[perla.roztocza]

perla.roztocza napisał(a):

> przy tak zaawansowanych technikach kryminalistycznych jak obecnie to trudno o p
> omyłki szczególnie w ciężkich sprawach jak morderstwa.
> Pomyłki to były w przeszłości, teraz to się w takich sprawach nie zdarzy.
> Kara śmierci jest niebezpieczna w krajach totalitarnych bo może być wykorzystan
> a z powodów politycznych.
> W normalnym kraju nic takiego się nie stanie.
> Więc straszenie pomyłkami to przestarzały argument jest właśnie.

dodam tylko, że jako przykład pomyłki jest podawany przypadek Tomasza Komendy.
Z tym, ze przestępstwo było ćwierć wieku temu, i on został uwolniony m.in. dzięki nowoczesnej technologii.
No i czasami się czyta, że w USA ktoś przesiedział w celi śmierci 20 lat i okazał się niewinny.
Tak, tylko to, że jest niewinny dowiodły nowoczesne techniki kryminalistyczne, których ileś tam lat temu nie było właśnie.

[hordol]

powinna być stosowana ale tylko w wypadku wyjątkowo okrutnych morderstw i wyjątkowo.ale jednak.

[opa34]

W USA od 1989 DNA uniewinniło 375 osób, które razem odsiedziały 5000 lat niewinnie.

[hordol]

opa34 napisał(a):

> W USA od 1989 DNA uniewinniło 375 osób, które razem odsiedziały 5000 lat niewin
> nie.
i pewnie przy okazji wykryto pewnie sporo rzeczywistych przestępców
nota bene podobno w usa siedzi ok 2mln ludzi.

[opa34]

Jasne ze trzeba karac,35 lat maksymalnie moim zdaniem

warte przeczytania

[hordol]

opa34 napisał(a):

> Jasne ze trzeba karac,35 lat maksymalnie moim zdaniem

henryk-dabrowski.pl/index.php?title=Czy_kara_%C5%9Bmierci_odstrasza%3F

[opa34]

Z tego linku
Niestety, nie poznamy odpowiedzi na poniższe pytania

[perla.roztocza]

opa34 napisał(a):

> Jasne ze trzeba karac,35 lat maksymalnie moim zdaniem

no nie, taki Trynkiewicz miałby 60 lat po odzyskaniu wolności i byłby nadal wyjątkowo niebezpieczny.
Są przestępcy których nigdy nie można wypuścić. właśnie.

[opa34]

Odpindol sie od moich wpisow,polaczku

[perla.roztocza]

opa34 napisał(a):

> Odpindol sie od moich wpisow,polaczku

ty jako szKOp jesteś na tyle ograniczony, jak to szkop, że nie rozumiesz hitlerowcu, iż wpisy są publiczne.
Jednym słowem nazisto, won właśnie.

[hordol]

opa34 napisał(a):

> W USA od 1989 DNA uniewinniło 375 osób, które razem odsiedziały 5000 lat niewin
> nie.
kara śmierci jest niehumanitarna,więzienie-dożywcie też niehumanitarne. ośrodki zamknięte też niehumanitarne.to w końcu jak karać? a może nie karać w ogóle?

[perla.roztocza]

hordol napisała:

> powinna być stosowana ale tylko w wypadku wyjątkowo okrutnych morderstw i wyjąt
> kowo.ale jednak.

rozchodzi się tylko o to aby nie była wykonywana za pomocą zastrzyku.
Stare sprawdzone metody są jednak najlepsze właśnie.

[hordol]

perla.roztocza napisał(a):

> hordol napisała:
>
> > powinna być stosowana ale tylko w wypadku wyjątkowo okrutnych morderstw i
> wyjąt
> > kowo.ale jednak.
>
> rozchodzi się tylko o to aby nie była wykonywana za pomocą zastrzyku.
> Stare sprawdzone metody są jednak najlepsze właśnie.
to robili dyletanci niepotrafiący założyć wenflonu do żyły.
pentobarbital poszedł obok w tkanki miekkie.a swoją drogą egzekucje po dziesiątkach lat od wyroku to też curiosum.

p.s. iran

[hordol]

w iranie kara smierci jest naduzywana ale jesli dotyczy np przemytu narkotyków to czemu nie?