By Iwo Cyprian Pogonowski

[kazej]

Robienie z Pogonowskiego płaskiego antysemity mówi więcej o obmawiaczach niż o Pogonowskim.


Jews in Poland: A Documentary History by Iwo Cyprian Pogonowski (1998), 435 pages

Z przedmową prof. Richarda Pipesa.

www.polishlibrary.org/review/jews_in_poland.htm

www.ruf.rice.edu/~sarmatia/497/dziew.html

Książka zalecana studentom przedmiotu "Survey of Jewish history and culture, 1000 to 1800", m.in. w UCL:

www.ucl.ac.uk/hebrew-jewish/Downloads/B39.htm

W Brandeis: www.jewish-heritage.org/spp9.htm


Cytowana jako ważne źródło wiedzy o historii Żydostwa. M.in.:

Feigue Cieplinski, Poles and Jews: The Quest For Self-Determination 1919-1934


history.binghamton.edu/resources/bjoh/PolesAndJews.htm

Jedna z witryn poświęconych tradycji Żydów w śr. i wsch. Europie główne autorstwo ksiązki przypisano Richardowi Pipesowi:


Jews in Poland: A Documentary History, by Richard Pipes and Iwo Cyprian Pogonowski


www.khazaria.com/eejbooks.html

Itd.


W Google'u o tej książce ponad 800 wzmianek.

jak i na takich stronach

[marcus_crassus]

www.polonica.net/
:))))))

szkoda ze nie dodali 10 x wiecej "maryja" ;))) byloby bardziej naukowo :)))

ps-czy liczba z googli wplywa jakos na te "profesure" pana pogonowskiego???

ja mam 1400 wzmianek w googlach :)))

(wpisz marcus_crassus) + Polska

jestem profesorem zwyczajnym??? :)))

[krystian71]

ej markus, upierasz sie na sile, juz ci wczoraj mowilem, ze nie mam czasu
szukac i podaje z gory, pierwszy lepszy przyklad.Ze starej googlowej wzmianki ,
starej bo tam nawet o slowniku mowi sie w czasie przyszlym.
Dosc,ze jest autorem powaznych ksiazkowych opracowan.Mozesz sie z jego tezami
nie zgadzac, ale po co zaraz na sile osmieszac autora.To taki znany i tani chwyt

nie zgadzanie sie to jedna sprawa

[marcus_crassus]

podpisywanie sie jako profesor ktorym sie nie jest to juz zupelnie inna sprawa.

może jest profesorem kontraktowym :-)

[negevmc]

marcus_crassus napisał:

> podpisywanie sie jako profesor ktorym sie nie jest to juz zupelnie inna
sprawa.
>

To znaczy na czas pracy na danym uniwersytecie - jest profesorem.
Szukałem czegoś na tego gościa. Nie znalazłem.
Wydaje sie, że nikt go nie krytykuje ale oprócz naszej witryny i dziennika
czytują go w większości portale polonijne.

Przyznam się, że autor ten używa często bardzo tanich sposobów i nieprecyzjnych
sformułowań ale wygląda na to, że jest ceniony - co zreszta mnie smuci.
Znalazłem gdzieś jego artykuł o Trumanie. "Wiadomo, że był masonem",
podaje nawet daty awansów w stopniu wtajemiczenia i inne "tajne" szczególy -
w tym "demaskatorskim" stylu jest większość artykułow.
Fakt, mogę się z nim nie zgadzać i to robie.
Powodem jednak nie jest jego "niefachowść" historyczna - tej nie oceniam bo się
na tym mało znam.
To co mnie w nim odstręcza to absoultny brak jakichkolwiek wątpliwości i
brak dyskusji, próby nawet spojrzenia z innej strony,
powoływanie się na te wszystkie "wiadomo" i "ogólnie znanym faktem jest"
and last but not least - najlepszym i najbardziej oczywistem jego argumentem
jest oczywistość ogólnoświatowego spisku żydowskiego i w ogóle spiskowa teoria
dziejów.
Do mnie to nie dociera (judofilskie hymny, z drugiej strony także nie).

Errata

[negevmc]

negevmc napisał:

> Wydaje sie, że nikt go nie krytykuje ale oprócz naszej witryny i dziennika
> czytują go w większości portale polonijne.

jest:
czytują

powinno być:
cytują

[kazej]

negevmc napisał:


> Szukałem czegoś na tego gościa. Nie znalazłem.

To dobrzxe. Przynajmniej jeden, na którego nie ma haków.

> Wydaje sie, że nikt go nie krytykuje

Krytykuje go od vcholery i trochę osób. Za nieobcyngalanie się w ocenie zjawisk, których ocen9ianie
jest uważane dzisiaj zgodnie z PP za be.


> To co mnie w nim odstręcza to absoultny brak jakichkolwiek wątpliwości i
> brak dyskusji, próby nawet spojrzenia z innej strony,

Jego komentarze to własnie próba spojrzenia z innej strony.

Przeczytałem pare jego tekstów. Rozumiem, że Pogonowski jest człowiekeim już w raczej podeszłym
wieku. I ma gdzieś troskę o kultywowanie stylu umozliwiajacego karierę w jakiejś instytucji.
Pisze w w soich komentarzach to, co myśli. To wszystko. Działał do niedawnba w Izraelu swoisty
odpowiednik Pogonowskiego, taki wiekowy profesor. Widziałem wywiad z nim jakiś czas temu. Powiedział, że
w jego wieku dbanie o to, żeby prawda nie miała ostrych kantów, nie ma ani sensu ani zalet.

Chyba wiesz, o kogo chodzi?

[negevmc]

kazej napisał:


> Chyba wiesz, o kogo chodzi?

o Lejbowicza ?

Wiek tu nie jest żadnym usprawiedliwieniem.

A kto u licha krytykuje tego Pogonowskiego ? Czyżbym źle szukał ?

[kazej]

No - chyba Lejbowicz. Tak mi na to wygląda. WQiesz - zaimponował mi. Chciałbym mieć choć raz
w życiu takiego Profesora.

Na Pogonowskim przejeżdżaja się dwa środowiska - krytycy polskiej chrześcijańsakiej prawicy,
i przedstawiciele radykalnie antypolskich żydowskich środowisk amerykańskich.

Ale to są krytyki ulotne, gdzieś - w jakimś komentarzu, w wypowiedziach na jakichś forach. Tutaj
w ciskaniu inwektyw na Pogonowskiego specjalizowała się niejaka Chala.

Ale wiesz co? Też szukałem. I nie znalazłem żadne merytorycznie uzasadnionej krytyki jego książki
o historii Żydów w Polsce. Może coś takiego i jest - nie wykluczam - ale ja nie znalazłem. Fakt, że Pipes
mnapisał przemowe, mówi sam za siebie.

hmmm...a gdzie on w koncu wyklada???

[marcus_crassus]

powinien niby wykladac w Amherst.sek w tym ze mi przynajmniej nie udalo sie tam znalezc zadnej wzmianki o tym "profesorze".nic a nic.

jednak wciaz dopuszczam mozliwosc ze cos przeoczylem.jak ktos cos znajdzie to niech mnie poprawi.w kazdym razie na stronach uniwersytetu w amherst nie znalazlem zadnej informacji o takim pracowniku naukowym.

z tego co wiem pogonowski mial stopien naukowy - owszem.w branzy technicznej.

hmmm-co zas do tego ze cytuje go prasa polonijna.ty chyba nie znasz prasy polonijnej.polecam przeczytac "dziennik zwiazkowy".jest to organ najwiekszej organizacji polonijnej w USA - Kongresu Polonii Amerykanskiej.

tam nawet cytuja henryka pajaka i inne debilizmy.polonia w wiekszosci ma to do siebie ze duza czesc polonii to polonia bardzo stara.ci ludzie w wiekszosci stracili juz rzeczywisty kontakt ze swoim krajem i z rzeczywistoscia.przez gazety takie jak "dziennik zwiazkowy" Polakow ma sie za idiotow w stanach.

a zareczam ze akurat te srodowisko jeszcze nie jest najglupsze.wiec argument typu ze ktos go tam cytuje nie jest zadnym argumentem.

mam sporo znajomych i rodziny w stanach.pamietam jak tam bylem dowiadywalem sie tak asurdalnych politycznie rzeczy ze nie wiedzialem czy mam sie smiac czy plakac.ci ludzie mowili mi o jakis "prawdziwych patriota" i dziwili sie ze na nich nie glosuje - tymczasem ci prawdziwi patrioci to byl jakis margines polityczny w Polsce.na tyle zmarginalizowany ze nawet nie wiedzialem o ich istnieniu.

mi chodzi o nastepujace rzeczy :

a)jesli facet nie jest profesorem to niech sie za niego nie podaje
b)nie jest zadnym historykiem.lepiej byloby tytulowac go "pisarzem"?? ;)))

[kazej]

marcus_crassus napisał:


> ja mam 1400 wzmianek w googlach :)))
>
> (wpisz marcus_crassus) + Polska
>
> jestem profesorem zwyczajnym??? :)))

to dowodzi, że jesteś będzwałem.

Nazwisko głupie na każdym słupie.

[manny_ramirez]

Czy widzial ktos z Was te ksiazke o Zydach? To przeciez album obrazkowy.
Zadnych glebszych stwierdzen tam nie ma i rzeczywiscie na podstawie tej
publikacji o tym ze Pogonowski jest anty-semita stwierdzic nie mozna i nikt
tego nie robil. Ta wiedze mozna zdobyc na podstawie jego artykulow w Naszym
Dzienniku.
Jak juz pisalem. Pan Pogonowski nie jest historykiem i za takiego uwazany nie
jest. Jest uwazany za dobrego lingwiste czego mu nie odbieralem i sam wczoraj
pisalem.

[kazej]

Nie widziałem tej książki. Z jednej recenzji dowiedziałem się, że część tekstowa obejmuje prawie
150 stron. Reszta to nie zwykłe obrazki, ale głównie facsimile dokumentów, także mapy, wykresy, tabele.

Z recenzji dowiaduję się również, że za to własnie ta ksi9ążka jest ceniona. Daje bezpośredni doastęp do
dokumentów. I dlatego wprowadza się ten tytuł do syllabusów różnych uczelni.

No i jeszcze inna sprawa. Nie ma pomazania na historyka. Są ludzie, którzy mają dyplomy, są mianoiwani
profesorami i czym tam jeszcze. Piszą, publikują. Dostają granty. A wychodzą im bzdety, których nikt
nie czyta. A książka "nie-historyka" Pogonowskiego została doceniona, sięgają po nią zawodowi historycy.

I na koniec mała uwaga. Jeśli komentarze Pogonowskiego publikowane w Naszym Dzienniku są antysemickie,
nie ma przeszkód żebyś złozył w tej sprawie w najbliższej prokuraturze obywatelskie doniesienie.
Jak dotąd nikt tego nie zrobił. A jeśli zrobił, to nie był w stanie udokumentować tezy, że
w tekstach Pogonowskiego można wyczytać antysemityzm.

[manny_ramirez]

Czesc tekstowa to zwykele spisanie formulek z innych ksiazek, ani jednego
wlasnego zdania

Ta ksiazka zreszta powinna obroncom pana Pogonowskiego dac wiele do myslenia bo
byla zrobia wyraznie dla kasy i jakos ani jednej z swych tez ktore puszcza w
Nowym Dzienniku pan Pogonowski tam nie zawarl.

Ksiazka zreszta jest wlasnie ceniona za obrazki, za dokumenty i za ich zlozenie
w calosc. I tyle

[kazej]

Widziałeś prace historyczne, których autorzy nie sięgaliby do innych opracowań?
Nieraz widziałem ksiązki,
w których na kolejnych stronach przypisy sięgasją 2/3 strony. I uważasz, że to powód do formułowania
zarzutów? "Spisanie formułek"? - Z tego, co piszesz, wynika, że książka jest przyzwoitym, źródłowo
uzasadnionym opracowaniem. Jeszcze raz: prof. Richard Pipes nie napisałby przedmowy do byle szajsu.

[manny_ramirez]

A kto pisze ze to szajs nikt. Tylko ze album obrazkowy i zbior dokumentow. I
tyle

[kazej]

Z innej perspektywy, jak widać: aż tyle.

[manny_ramirez]

praca popularno-naukowa ale nie monografia historyczna

to wszystko co chce tu powiedziec. Za historyka nikt tu nie ma Pogonowskiego i
on sam chyba tutaj nigdy tu przynajmniej do takiej chwaly nie dazyl .
Lingwisty zas tak tego nie przecze

Jego powod do chwaly jako historyka sa tylko artykuliki w Nowym Dzienniku

Tyle juz o tym

[kazej]

No i OK. Niech Ci będzie. Ale wygląda na to, że trafił w pustą niszę. Nie twierdzę, że jest
jakimś super-historykiem. Tyle tylko, że to, wg Ciebie byle co, jakoś historycy cytują i zalecają
studentom.

Z mojej strony też to by było na tyle.

[fredzio54]

kupiel ksiaszeke w USA i wielu sie nauczylem o polskich zydow