Beatyfikacja JP II w gestii przyszłego papieża

[werter-6]

Próbuje się już Papieżowi, przypisywac cechy Boskie!!!a to straszne!!

[szwet14]

Rozumiem, ze cierpisz, ale chyba nie warto.

[tomiczek7]

Kult jednostki - to fachowe określenia zjawiska, które mamy miejsce obserwować.
Poza tym uznanie za świętego, to droga od beatyfikacji do kamonizacji!
Parwdę mówiąc Wojtyła intelektualnie był przeciętny, ale miał spore zdolności
aktorskie, co bardzo przyadało mu sie podczas show na swoich pielgrzymkach!
Swoja droga za jego pontyfiaktu świętych i błogosławionych w Kościele przybyło
aż nadto! To degenercja chrześciajństwa, gdzie zamiast wiary w Boga pojawia się
fascynacja plastikowymi świętymi!!!!

[starybaca]

tomiczek7 napisał:

> Parwdę mówiąc Wojtyła intelektualnie był przeciętny, ale miał spore zdolności
> aktorskie, co bardzo przyadało mu sie podczas show na swoich pielgrzymkach!

Czy chcesz przez to powiedzieć, że tylko giganci intelektu powinni
być kanonizowani? Co ma intelekt do rzeczy?

> Swoja droga za jego pontyfiaktu świętych i błogosławionych w Kościele przybyło
> aż nadto! To degenercja chrześciajństwa, gdzie zamiast wiary w Boga
> pojawia się fascynacja plastikowymi świętymi!!!!

To nieporozumienie. Rolą świetych nie jest bynajmniej zastąpienie
Boga. Zachęcam, żebyś użył google i poczytał najpierw, jaka jest
rola świętych w kościele katolickim.

Beatyfikacja JP II jest w gestii Boga!!!

[kozaczek3]

"to nieporozumienie. Rolą świetych nie jest bynajmniej zastąpienie
> Boga. Zachęcam, żebyś użył google"
Ja proponuję żebyś użył rozumu.
Amen.

[ildiko309]

Albo Yahoo, gdzie znacznie wiecej stron sie pojawia o swietych.

[mefiu19]

Dobry człowieku, może nie mam zbyt wielkiego pojęcia o prawie kanonicznym, ale
pewne podstawy swojej wiary znam i wierzę że po śmierci człowiek idzie na sąd
przed Bogiem a z tamtąd w nagrodę za swoje życi trafia do jednego z trzech
miejsc, które chyba znasz. Otóż kult świętych w Kościele polega na tym, aby za
wstawiennictwem świętych wypraszać sobie pewne łaski. A ogłaszanie dużej liczby
świętych i błogosławionych , którą ty nazywasz "degradacją chrześcijaństwa"
służy nie "fascynacji plastikowymi świętymi", ale ukazaniu, że świętość jest
dostępna dla wszystkich

Beatyfikacja JP II w gestii przyszłego papieża

[tomiczek7]

To jak chwyt marketingowy n a tubach z pasta do zębów: "Potrzyj i powąchaj"!
"Tych miejsc" nie znam, bo nie wierzę w te zabobony dla maluczkich! W Boga
wierzę!
Rozmnażanie się świętych to konwencja sprzed wieków, kiedy w ten sposób
ewangelizowano pospólstwo!

[lusia.j]

Piszesz takie bzdury ze aż się włos na głowie jeży. O ty wielki niemaluczki.
Załosny jesteś.

[tomiczek7]

Nie umiesz argumentowąć! Czyżby Twój światopogląd był tak kruchy, że nie
potrafisz argumentowąc w obronie swoich racji!! To jest forum, więc ma miejsce
dyskusja!

[rumburakk1]

taki tomiczek cieszy sie że trochę ludzi podenerwował. Ciesz się chłopie póki
jeszcze możesz. Satysfakcję będą mieli ci którzy będą cie widzieć jak w
ostatniej godzinie będziesz wołac o księdza. ja już widziałem takich twardzieli
nie raz. znajomi księża opowiadali mi że zdarzało im sie że taki delikwent nie
chciał puścic rękawa sutanny po ostatnim namaszczeniu. tak się trzymali kurczowo
żywota.
Nawet sam Tatarkiewicz, człowiek niewierzący na łożu smierci zarządał wizyty
proboszcza.
He he. Tomiczku.

[tomiczek7]

A co to ma do rzeczy!!! Śmierć jest czymś oczywistym, nie traktuje tego w
kategoriach kary! To zamknięcie dzrwi za soba!
Akurat śmierci się nie boję!!!!

To już Twój problem

[hummer]

Dla mnie Wijtyła był Świętym. Teraz jest Święteym i to bez znaczenia, czy przyszły papa to powie czy ty uwierzysz.

[pandada]

Dla ciebie wystarczy, że był Papieżem Polakiem, do jego kanonizacji. Polak, który "rządził" światem.
Z pewnością był ulubieńcem tłumów, bo aktorem był naprawdę świetnym.
Jego zdjęcia z 79 przywodzą mi na myśl takich twardzieli, jak Leszek Miller (ten szelmowski uśmiech), Marlon Brando (to ważenie i akcentowanie słów) i Clint Eastwood (oszczędność środków i przeszywające spojrzenie).
Bez wątpienia za jego udziałem (przy współudziale zazwyczaj) dużo dobra się wydarzyło. Ale do świętości potrzeba jeszcze wątku z dziedziny guseł, czyli spoza zjawisk naturalnych, lub męczeństwa za wiarę. Wiadomo, że Kościół cuda naciąga i raczej ma kandydata na świętego z racji godnego żywota, a szuka na siłę baśniowości, magii, nadnaturalności. Teraz zatem nadszedł czas bajdurzenia o rękach, które leczą itp.

Męczęstwo za wiarę

[hummer]

Czy uważasz, że życie Papieża nie było wyrazem męczęstwa za wiarę?

[kozaczek3]

mefiu19 napisał:

> Dobry człowieku, może nie mam zbyt wielkiego pojęcia o prawie kanonicznym, ale
> pewne podstawy swojej wiary znam i wierzę że po śmierci człowiek idzie na sąd
> przed Bogiem a z tamtąd w nagrodę za swoje życi trafia do jednego z trzech
> miejsc, które chyba znasz. Otóż kult świętych w Kościele polega na tym, aby za
> wstawiennictwem świętych wypraszać sobie pewne łaski. A ogłaszanie dużej liczby
>
> świętych i błogosławionych , którą ty nazywasz "degradacją chrześcijaństwa"
> służy nie "fascynacji plastikowymi świętymi", ale ukazaniu, że świętość jest
> dostępna dla wszystkich

Zgazam sie z tobą w całej rozciągłości, będąc rozciągaym na stole prawdy (Święte koło inkwizycii).
Amen.

[franekxy]

> Parwdę mówiąc Wojtyła intelektualnie był przeciętny,

rozumiem, że Ty jestes ponadprzeciętny skoro potrafisz to ocenić.
Zatem kim jesteś jesteś poza kreującego sie na giganta intelektu
pseudointeligenta?

[tomiczek7]

Jestem człowiekiem inteligentnym! To wystarczy, by móć ocenić innego człowieka,
choćby na podstawie jego twórczości i encyklik.
Wystarczy spojrzeć wstecz, by zauważyć zagubienie istoty ekumenizmu podczas
pontyfikatu Wojtyły!!

[mojja]

wybitni tego świata cenią działalność JPII i to na wszelkich płaszczyznach. Kim
jesteś że taką ocenę wystawiasz?? Czym się zajmujesz? Co sobą reprezentujesz?
Wielu uważa się za inteligentnych ale ilu naprawdę jest..??

[tomiczek7]

To blaga! Jest politykiem jak reszta tych co mu kadzą!! Żadna z jego encyklik
nie trzyma sie kupy. To stek komunałów! Idea ekumenizmu, którą ponoć
propagował, przerosła go!!
Miał wybitne zdolności aktorskie, co pomogło mu wykreować wizerunek medialny!!
To tyle! Nie pozostawił po sobie żadnej ważkiej myśli w swych pismach!
Rozgłosu nie osiąga się na bazie geniuszu! On jest tego przykładem! Był
przeciętniakiem pod względem intelektualnym!!!

[tomiczek7]

Czy rozumiesz sformułoewanie 'przecietny intelektualnie'? Raczej nie! Na
wszelki wypadek plujesz tą swoja psudopobożnościąn na każdy głos krytyczny!
Wojtyła nie był geniuszem! Intelektualnie reperezentował się przeciętnie, a
przypisywanie mu rangi myśliciela jest nieporozumieniem. Był li
jedynie 'cerberem' skostaniałej ideologgi katolickiej, która nijak nie
przystaje do relanych warunków zycia na tej planecie!!!

[franekxy]

> Czy rozumiesz sformułoewanie 'przecietny intelektualnie'? Raczej nie!

Oczywiście - myślę inaczej więc trzeba założyć, że mało rozumiem.

> Na
> wszelki wypadek plujesz tą swoja psudopobożnościąn na każdy głos krytyczny!

Pluję? Jestem po prostu krytyczny wobec Twojego głosu krytycznego, w sposób
równie pozbawiony konkretów, jak Twoja "krytyka".

>Był li
> jedynie 'cerberem' skostaniałej ideologgi katolickiej, która nijak nie

Tyle a propos plucia. Coś panie krytyk bardzo ponoszą Pana negatywne emocje, a
mało zajmują konkrety. Te "cerbery", niemal więcej wykrzykników niż zdań...

[tomiczek7]

Czy potarfisz wysunąc racjoanlny argument w tej dyskusji, poza nic nie
znaczącymi uwagim technicznym.
Zarzucasz mi zacietrzewienie? Nic bardziej mylnego.
To raczej Ciebie emocje zdominowały. Nie wysuwasz żadnego kontrargumentu.
Pod względem lingwistycznym wykrzyknik ma o wiele więcej znaczeń.
Powstał mdialny szum wokół Wojtyły! To był schorowany człowiek, więc jego
śnmierć nie była zaskoczeniem. Odszedł, tak jak my wszyscy kiedyś odejdziemy.
Nawet liczby pielgzrymów n ajego pogrzebie były w naszych mediach były
czterokrotnie przesadzone.
Był głową Kosciała! Nic z tego nie wynika! Nie pozostawił po sobie nic
ciekawego i oryginalnego.
Te medialne sensacje o guślarskich cudach Wojtyły! To żenujące.
Można się spodziewać niebawem cudownych uzdrowień pod wpływem transmisji z
pogrzebu. Tandeta i taniocha dla jajogłowych.

[tomiczek7]

A jakich sie konkretów po mni spodziewaz? Wynikoó testu na inteligncje Wojtyły?
Wystarczy poczytać jego encykliki. Słowotok o niczym, a komunał komunałem
pogania. Rzesze swoich fanów nie zmuszała do wysiłku intelektualnego, który mu
również był obcy!!
Był przywódcą typowym, obciążanym standardowa manią wielkości. Nie można się
dziwić, że dominują tenedcje kolegialne co do sprawowania władzy w Kościele. Te
banały, które mnozy się w uzasadnieniu jego betayfikacji, są śmieszne. Te
rejtanowskie gesty polityków składane w uwielbieniu wojtylizmu są blagą, której
w Polsce nigdy nie brakowało!
Zapewne przedstawisz mi jako konkrety dzienniczek szkolny Wojtyły!

[mojja]

>Parwdę mówiąc Wojtyła intelektualnie był przeciętny

chyba nie znasz dobrze tego czym zajmował się JPII że piszesz takie bzdury...

PAN BOG POKAZAL GDZIE JEGO SERCE BIJE !!!!

[b-52]

Nie w Jerozolimie czy Tel-Aviwie!!!!
Pan Bog ma serce dla Rzymu !!!!!!!!!
Pozdrowienia dla pokolenia (generation) JP2 !!!!!!

[kobusowaty]

Przecież to oczywiste i nie wymaga komentarza.
PS.Powyższe nie dotyczy inteligentnych "inaczej".

To jest pewne, Watykan nie zrezygnuje z Polski

[tornson]

jako swego największego wasala i nowy papież zrobi wszystko by Polska dalej
była trzymana przez katolską ciemnotę.

[kobusowaty]

Oby stał się cud i nie spełniło się Twoje proroctwo.amen.

Cięzko będzie, z 40mln ciemnogrodu można

[tornson]

wyciągnąć grubą kasę, co zresztą Watykan cały czas robi i raczej z tego nie
zrezygnuje. :o(
A do tego rządy prawicowego oszołomiarstwa się zapowiadają, to już całkime
Polska ma przerąbane. :o(

[franekxy]

tornson napisał:

> wyciągnąć grubą kasę, co zresztą Watykan cały czas robi i raczej z tego nie
> zrezygnuje. :o(
> A do tego rządy prawicowego oszołomiarstwa się zapowiadają, to już całkime
> Polska ma przerąbane. :o(

każdy kolego sądzi według siebie. Jeśli według Ciebie kasa to podstawowy motyw
ludzkiego działana to wspólczucie dla bliskich Ci osób. Z poważaniem.

[pandada]

Następny papież, najlepiej Meksykanin lub Filipińczyk, sprawi się dzielnie i doszuka się nadnaturalnych epizodów w żywocie Wojtyły.
Proponuję poszukać wśród naszych rencistów, którym noc spędzona na modłach w kościele wcale nie zaszkodziła i nazajutrz mogli dalej aktywnie uczestniczyć w inicjatywach żałobnych.

A co ma do tego rzecznik

[hummer]

Tytuł śiwadczy o tym ,że rzecznik decyduje kto będzie świetym a kto nie :-(

Chomeini w Iranie miał mniejsze znaczenie na

[kozaczek3]

Upadek swego kraju, niż Jaśko II dla Polski.
Jestem gotowy do dyskusji na ten temat.
Amen.

[jotembi]

trochę to wszystko dziwne i niesmaczne... tak jakby Watykan chciał się jak
najszybciej pozbyć wszystkiego, co pozostało po JP II
takie: no dobra, miło było, a teraz sio i nie zawracać nam tu głowy
ech, urzędnicy Pana Boga... brrr

santo subito...

[claudiusz]

SANTO SUBITO....domagal sie niecierpliwy tlum ,nie czekajac na "znaki Boskie"...
ale spokojnie ,tylko o to prosze.
Umarl Wielki Komunikator,ktory potrafil mobilizowac masy na calym
swiecie,przyczyniajac sie
do upadku opresyjnego systemu w europie wschodniej.Role ustalono wczesniej...Jan
Pawel II ,idac sladem Pawla VI,postanawia
odegrac kluczowa role na miedzynarodowej POLITYCZNEJ arenie.....USA narzuca
niemilosierny wysacig zbrojen,ktorego sowieci
nie wytrzymuja ekonomicznie....papiez zaszczepia nadzieje....KOMUNA PADA... tak
w milosiernym skrocie mozna przedstawic
zasluge zmarlego ...nigdy nie zapomne wizyty Jana Pawla II w w synagodze i
meczecie,to byl odwazny i potrzebny krok.
Jako polityk,zmarly sie sprawdzil,ale czy tylko na tym polegac ma rola Kosciola?
Jan XXIII przeszedl do histori jako WIELKI

[ernesto_che]

Piszesz ze kosciol musi byc otwarty na takie rzeczy jak kaplanstwo kobiet i inne sprawy wiązące sie z "nowoczesnym siwatem" ( o anty koncepcjji nie mowie bo to inna sprawa szczegolnie jesli mowa o krajach trzeciego swiata). Otóz kościol nie moze sie otworzyc na takie sprawy gdyz z zalozenia samego jest to instytucja odwojujaca sie wylącznie do tradycji!!!! powtarzam: do tradycji!!!!. Pragne zazanczyc ze szczegolnie to stalo sie zauwazalne za pontyfikatu Jana Pawła II. Niejednokrotnie w swoich homiliach zaznczal ze wlasnie odniesienie do korzeni chrzesciajanstwa i postepowanie wedlug zasad moralnych ktore juz potwierdzily swoja wage w historii swiata daje szanse na godne przezycie swojego zycia w obecnych czasach(godne przezycie,czyli umiłowanie do blizniego itp)
Następna sprawa: pytam sie Ciebie szanowny kolego badz kolezanko skąd masz takie informacje ze "papieskie festiwale" nie przyczynily sie do tolerancji na inne postawy???? z moich obserwcji wyniika zupełnie co innego. Przecierz to JPII nawolywal do dialogu miedzykultorowego! i raczej pewne jest ze (nie mowie w chwili obecnej) za jakis czas beda widioczne skutki tej nauki.
Jesli mowisz o Rydzykach itp to nie powiazuj ich dzialanosci z JPII bo to se dwie odrebne sprawy.
Jesli mimo wszystko sadzisz ze papiez byl propagatorem sloganu pt: "My sie nie mylimy..." proponuje Ci lekture postanowien 2 soboru watykanskiego ktory to nie byl soborem dogmatowym w odroznieniiu od poprzednich i to własnie na nim doszlo do swoistej rewolucji w funkcjonowaniu kosciola jako instytucji.Zmieniono miedzy innymi zalozenie o nieomylnosci papieza.
Moim skromnym zdaniem w zadnym wypadku nie jest potrzybny papiez reformator tylko kontynuator mysli JPII

[meerkat1]

Re: Beatyfikacja JP II w gestii przyszłego papież

Przeczytaj komentowany artykuł »
mojja 10.04.2005 13:34 + odpowiedz


>Prwdę mówiąc Wojtyła intelektualnie był przeciętny

chyba nie znasz dobrze tego czym zajmował się JPII że piszesz takie bzdury...

nie tylko byl przecietny, ale jako dramaturg i poeta byl po prostu...grafomanem!
(i to wedlug szeroko rozpowszechnionej opinii fachowcow).

[ernesto_che]

Prawde mówiac nie bardzo mnie interesuje zdanie "fachowców" w tej sprawie a juz szczegolnie w dramaturgii i poezji!!!
Jesli nie stac Cie na nic wiecej jak "piszesz bzdury" to prosze nie pisz nic!!!
Bo o bzdurach to moglbym sie rozpisywac ale głoszonych przesz waszą łaskowość...

[tomiczek7]

meerkat1 napisał:

> Re: Beatyfikacja JP II w gestii przyszłego papież
>
> Przeczytaj komentowany artykuł »
> mojja 10.04.2005 13:34 + odpowiedz
>
>
> >Prwdę mówiąc Wojtyła intelektualnie był przeciętny
>
> chyba nie znasz dobrze tego czym zajmował się JPII że piszesz takie bzdury...
>
> nie tylko byl przecietny, ale jako dramaturg i poeta byl po
prostu...grafomanem
> !
> (i to wedlug szeroko rozpowszechnionej opinii fachowcow).
>
>
ŚWIETE SŁOWA, ŚWIĘTE SŁOWA! BYC MOŻE BYŁA TO FORMA PSYCHOTERAPII (DOMNIEMANA
TWÓRCZOŚC POETYCKA I DRAMATURGICZNA).

zastrzelono 3 chłopców grających w piłkę

[tequila57]

zastrzelono 3 chłopców grających w piłkę - napiszcie o tym

Urban o Papiezu

[mozart]

"żaloba z powodu żałoby

Nie jestem w żałobie po papieżu. Razi mnie totalny atak triumfującego
katolicyzmu. Mierzi obłuda wyrażana przez żałobnie wymodelowane minki
prezenterek TV. Razi Lis, który łzawi żłobiąc bruzdy na make-up. Boję się, gdy
ludzie ulegając presji stada nasiąkają fanatycznymi emocjami. Szczególnie się
lękam tego wtedy, kiedy klerykalizm sprzęga się z nacjonalizmem. Niech więc
Czytelnicy NIE nie pytają mnie, dlaczego nasz tygodnik śladem całej prasy nie
udaje, że życie kraju i świata stanęło, bo papież umarł.
Niektórzy ślą maile i SMS-y, że przestaną "NIE" czytać, skoro tygodnik nie
celebruje żałoby po papieżu. Odpowiadam im, iż postąpią trafnie. Jeśli oczekują
od nas sztuczności, fałszu, komedianctwa ? znajdą gdzie indziej dostatek tego
pokarmu. Nie będę udawać sieroty po Wojtyle ulegając społecznej presji. Nie
poddam się już żadnej masowej psychozie z jakiegokolwiek powodu.
Brytyjski "Guardian" z 5 kwietnia br. przytoczył wypowiedź katolickiego pisarza
Grahama Greene?a, który powiedział kiedyś, że przyśniło mu się, iż gazety
doniosły w swoich nagłówkach: "Jan Paweł II kanonizował Jezusa Chrystusa".
Niektóre zagraniczne redakcje niechętne temu, co po śmierci papieża wyczynia
się w Polsce, dzwonią do mnie jako tego Polaka, który da im do druku wypowiedź
odmienną od stereotypowych łkań po Wojtyle. Wiedzą bowiem, że niedawno sąd
skazał mnie za znieważenie Jana Pawła II. Mniemają więc moi cudzoziemscy
rozmówcy, że śmierć papieża świadczy o słuszności felietonu "Obwoźne sado-
maso", za który mnie sądzono. Krytykowałem bowiem obwożenie po stadionach i
wystawianie na pokaz ledwo żywego człowieka. Redakcje te przypuszczają więc, że
teraz triumfuję, ponieważ przewidywałem, że otoczenie zamęczy Wojtyłę znęcając
się nad starcem pospołu z nim samym. Bzdura. Gdyby papież od lat nie wstawał z
łóżka, zapewne także by umarł. Ja pisałem o tym, że widowiska z udziałem osoby
niemogącej chodzić ani mówić rażą mnie pod względem estetycznym. Nie udzielałem
zaś porad medycznych. Nie moja to broszka.
Papież ogłaszał prawdy szlachetne, wzniosłe, natchnione, zawsze ładnie
brzmiące. Nie męczył wiernych zmuszaniem ich do myślenia. Moim zdaniem nigdy
nie powiedział niczego, co byłoby oryginalne i ciekawe. Przykładem tzw.
testament. Nie należał do elity mądrych rodaków, do której zaliczam takie osoby
jak np. Bronisław Łagowski, Zygmunt Bauman, Jacek Żakowski, Waldemar Kuczyński,
Aleksander Smolar, Wisława Szymborska, Jerzy Szacki, ale żadnego z duchownych.
Papież stanowi wielkość sztukowaną, napompowaną przez kult, którym go otoczono,
nadymaną przez cmokierów. Jeśli kogoś moja ocena oburza, niech znajdzie cytat z
Wojtyły zawierający oryginalną myśl. Mówił banały swego czasu pięknie
modulowanym głosem. I wzorem innych przywódców ściskał dzieci i chwalił pokój.
Nie wszystko, co głosił, godne jest szacunku jako frazesy gładkie, ale
poczciwe. Wywierał presję na świat zachodni przeciwdziałając przeznaczaniu
środków na ograniczenie urodzin w krajach najbiedniejszych. Ponosi więc
odpowiedzialność za utrwalanie nędzy i głodu w imię ideologicznego przesądu.
Wojując z kondomami utrudniał też zwalczanie klęski AIDS w Afryce. Na jego
szczęście ofiar tej polityki kościelnej nigdy nie uda się policzyć tak jak
rachuje się straty w ludziach spowodowane przez niektórych innych przywódców.
Żałobę totalną przytłaczającą wszelkie inne przejawy życia publicznego
przeżywam w Polsce po raz drugi. Pierwsza nastała w marcu 1953 r.
Brałem w niej udział z przekonaniem. Już wkrótce tego przekonania żałowałem.
Nie znaczy to oczywiście, że porównuję Karola Wojtyłę do zbrodniarza Józefa
Stalina. Porównywalna jest jednak skala, w jakiej zamarło życie, psychoza
żałobna i presja wyznawców na jej rzecz. Nie wierzcie bowiem, młodzi, że
Stalina w Polsce opłakiwano głównie pod urzędowym przymusem. Czuliśmy żałobę
m.in. dlatego, że umierał stalinowski świat "wadliwy, ale znany" a otwierała
się przyszłość niewiadoma, która mogła być gorsza. Była lepsza. W każdym razie
śmierć Stalina oznaczała zmianę o historycznym dla świata wymiarze. Żaden
koniec pontyfikatu od setek lat nie miewa takiej doniosłości.
Żałoba po Stalinie uodporniła mnie na uleganie wszelkiej zbiorowości
zakażającej emocjami. Polacy dali się teraz ponieść nie tyle żalowi, ile
wymuszonej przez media przesadzie.
Jan Paweł II nazwany będzie w Polsce Wielkim, Świętym, najwybitniejszym
Polakiem w dziejach itd. Ocen tych nikt nigdy nie uzasadni inaczej niż
wykrzykując z egzaltacją ogólniki. W wielkość Wojtyły po prostu wypada wierzyć
z tytułu solidarności z całym plemieniem Polaków. Po śmierci Wojtyły potęga
kleru jeszcze wzrośnie w życiu społecznym i państwie dzięki utrwaleniu kultu
kariery jedynego w dziejach Polaka, który ją zrobił. Kult ten będzie umiejętnie
podsycany i zatruje życie publiczne prawicowym, zachowawczym nacjonalizmem.
Klerykalny nacjonalizm kult ten spożytkuje pomimo proeuropejskiej,
antybushowskiej w sprawie Iraku, internacjonalistycznej orientacji Jana Pawła
II, mimo niepopierania przezeń koncepcji państwa wyznaniowego oraz otwartości
wobec innych wierzeń i kultur. Mając lokalne bóstwo Polacy wzmocnią swą
religijną odrębność, a są wadowickiego wyznania. W ślad za tym integrowanie się
z Europą napotka dodatkowe opory. Mniemam, że Wojtylizm stając się narodową
religią pobudzi lokalną megalomanię i skłonność do mesjanizmu. Ćwierćwiecze
Karola Wojtyły na Watykanie nowoczesnej Polsce bokiem wyjdzie."

To jest wypowiedz skrajna, ale niestety gosc ma sporo racji. Problem polega na
tym, ze wielu ludzi sluchalo JPII, ale nie wogole nie stosowalo sie do Jego rad
i zalecen. Powstal swoisty kult jednostki, ktory tak naprawde zaczal meczyc
samego Papieza. To smutne, ale tak to juz jest.
Obrazamy sie i odzegnujemy Urbana od czczci i wiary, ale spojrzmy tez krytycznie
na JPII i KK. Ostanio czytalem wydanie Spiegla "Der Unsterbliche"
(Niesmiertelny) poswiecone JPII. Owszem docenili Jego role w obaleniu komunizmu
i zjednoczeniu Europy, ale nie brakowalo tez glosow krytycznych dotyczacych Jego
stanowiska w sprawie celibatu, roli kobiet i antykoncepcji. Obarcza sie Go za
katastrofalna sytuacje AIDS w Afryce! To powazny zarzut, bowiem KK zabrania
stosowania jakichkolwiek srodkow antykoncepcyjnych poza metodami naturalnymi.
A jaka jest roznica miedzy nimi? Efektywnosc nic poza tym. Stad wielu ludzi
oburza jawne zaklamanie KK w tej sprawie. Mysle ze nastepca JPII powinien sie
zastanowic nad tym problemem
Ps. Cytowana wypowiedz pochodzi z
tomaszlis.wp.pl/f,103,t,13808,forum_viewtopic.html

[ernesto_che]

Urbana to mi żal szczerze.
"Ja pisałem o tym, że widowiska z udziałem osoby
> niemogącej chodzić ani mówić rażą mnie pod względem estetycznym."
Jeśli by rozwarzac kwestie estetyzmu to urbanowi powinno sie pod kara dozywocia bezwzglednie zabronic pokazywania sie w jakichkolwiek mediach.<lol>

[tomiczek7]

Nikt Ci nie kaze iśc z nim do łozka (Urbanem)! Nie traktuj go jak obiektu
seksualnego. Nie rozumiesz tej wypowiedzi. Wojtyła był po prostu na siłe
obwozony po stadionach i placach, choć jego stan zdrowia mu na to nie pozwalał.
Zresztą Wojtyła Urabanowi pod względem inteligencji do pięt nie dorastał.

Urban to ostatni rozsadny gosc w KATOLANDZIE

[princealbert]

ma racje, co tu duzo mowic. Ma tez odwage powiedziec to co wielu mysli ale boi
sie powiedziec publicznie.

Niech mi ktos wytlumaczy stanowisko papieza nt. AIDS, antykoncepcji czy kobiet
w kosciele - czy to nie byl skrajny, oderwany od rzeczywistosci konserwatyzm?
Ja rozumiem ze JPII bronil dogmatow swej wiary ale trzeba w takim razie
przyznac ze albo te dogmaty sa kiepskie albo jego interpretacja.

[tomiczek7]

princealbert napisała:

> ma racje, co tu duzo mowic. Ma tez odwage powiedziec to co wielu mysli ale
boi
> sie powiedziec publicznie.
>
> Niech mi ktos wytlumaczy stanowisko papieza nt. AIDS, antykoncepcji czy
kobiet
> w kosciele - czy to nie byl skrajny, oderwany od rzeczywistosci konserwatyzm?
> Ja rozumiem ze JPII bronil dogmatow swej wiary ale trzeba w takim razie
> przyznac ze albo te dogmaty sa kiepskie albo jego interpretacja.


DOBRZE TO UJĄŁEŚ! TO BYŁY DOGMATY JEGO WIARY, A WŁASCIWIE JEGO WIDZIMISIĘ!
ZRESZTA NAWET EKUMENIZM WYPACZYŁ DO POSTACI DOMINACJI CHRZEŚCIAJŃSTWA, A INNE
WYZNANIA MIAŁYBY BYĆ WEDŁUG JEGO KONCEPCJI SATELITAMI CHROMYCH U PODSTAW
POMYSŁÓW FABRYKOWANYCH NA POCZEKANIU! REAKCJA PATRIARCHY W ROSJI BYŁA
JEDNOZNACZNA.

[www.kulasek]

Ludzie Ludzie
przez sam szacunek do zmarłego nie mówi się o nim źle
myślę że nie nam oceniać czy był Święty czy nie
dla mnie był Wielki i Wspaniały, poprostu był Człowiekiem przz duże C
co do poezji pisał tak jak mu w duszy grało, kto wie czy ci którzy go zwą
grafomanem sami nie pisali w sposób piękny poematów o śmierci papy stalina,
ze strachu o wlasne zdrowie i posady
ja szanuję tego Człowieka za odwagę w tym co robił, ciepło i szacunek do innych
ludzi, to nie był teatr
reformy pewnie są potrzebne - ale w świecie w którym może braknie miłości do
bliżniego i wzajemnego szcunku może kiedyś rządzić nienawiść i wojna,
cieszmy się z tego że żyjemy w pokoju, bo nasi przodkowie mieli na tej ziemi
większe problemy niż antykoncepcja...

JPII udowodnil ze niewloch moze godnie sprawowac

[mozart]

urzad papieza. To powinno dac innym szanse na ten urzad, bowiem od tego zalezy
przyszlosc KK. Swiat sie zmienia, a KK wie o tym. Stad uwazam, ze dla Jego
nastepcy czeka okrutnie trudne zadanie. A czy JPII bedzie swietym? A jakie to ma
znaczenie? JPII byl autorytetem i drogowskazem moralnym nie tylko dla katolikow.
I takim pozostanie.

POZWOLĘ SOBIE SPYTAĆ....

[forumromanum]

a jesli Papież zostanie uznany za świętego...to, co to zmieni w życiu
chrześcijan? czy przez to łatwiej i prościej będzie nam do BOGA?

[tomiczek7]

MOŻE JAK OKAŻESZ DOWÓD OSOBISTY-NA TAMTYM ŚWIECIE OCZYWIŚCIE!!!! BUHAHAHAHAHAH
JAK MOŻNA PODDAWAĆ SIE TAK NASTROJOM NACJONALISTYCZNYM!!

[forumromanum]

???????????
ale ja serio pytam...
co to zmienia,czy go uznają świętym czy nie...?