Ratunek przychodzi ze Wschodu

[krystian71]

Ratunek dla systemu , ktory od 200 lat juz sie sypal.A tak,dzieki rewolucji
informatycznej dostal nowa , ostatnia szanse.
Mowa o systemie demokratycznym , ktory chyba tylko dla glupcow lub cynikow
wart jest upowszechnienia w tym stanie rozkladu , ktory obecnie obserwujemy,
Tym systemie demokracji posredniej , w ktorym po kosztownej kampanii
wybierasz przedstawiciela, aby mogl pobierac wysoka diete, gdyz poniewaz w
sprawie waznych dla ciebie decyzji i glosowan ustawodawczych ON i tak zrobi
co uwaza i wybierze te opcje za ktora mu wiecej zaplaca tzw lobbysci.
Bo od momentu wyboru , czuje sie zwolniony od lojalnosci wobec obietnic ,
ktore dla zamkniecia pyska rzucil swemu przyglupiemu i naiwnemu elektoratowi.

A caly ratunek w systemie DEMOKRACJI BEZPOSREDNIEJ , taki model u siebie
wprowadzali Grecy i tylko taki mozna nazwac prawdziwa demokracja.
Do niedawna wprowadzanie elementow bezposredniego glosowania , bylo sprawa
nie do przeskoczenia ze wzgledow kosztowych i wzgledow technicznych.
Choc nie powiem , juz 30 lat temu o takich probach i propozycjach slyszalem.
Jak np o probie glosowania za pomoca wlaczania w gospodarstwie domowym
wszelkich mozliwych urzadzen elektrycznych , by w danym momencie przez
sprawdzenie poboru mocy , wysoka komisja wyborcza mogla uznac jakie sa
preferencje ludnosci
Trzeba jednak uczciwie przyznac,ze sposob ten preferuje bogatszy elektorat ,
posiadajacy w swoim gospodarstwie wiecej urzadzen elektrycznych
Z duzym sentymentem przywoluje jeszcze jedna probe takiego wyrazania woli ,
gdy w latach stanu wojennego zakonspirowana rozglosnia Radia Solidarnosc
wdarla sie na dluzsza chwile w eter i poprosila swoich sluchaczy , by
miganiem domowymi swiatlami dali znak jak daleka jest jej slyszalnosc.
To byl jeden z bardziej wzruszajacych momentow w moim zyciu , gdy moglem
zaobserwowac przez okno to morze mrugajacych okienek az po granice horyzontu.

A teraz , prosze , estonskie wladze proponuja swojemu elektoratowi mozliwosc
glosowania przy pomocy powszechnego w tym kraju internetu.
To pierwsza jaskolka.Bo idac dalej , nie widze przeszkod , by wszystkie
problemy zarowno lokalne jak i ogolnonarodowe wlasnie w ten sposob zalatwiac.
Czy Polska ma wyslac swoje wojska do Iraku?
Zasiadamy przed komputerami i wciskamy Y or N
Czy Kwas ma pojechac do Moskwy? To samo.
Czy dopuszczalna jest eliminacja kara smierci dla zwyrodnialych mordercow?
To samo.Y or N.
I w ten sposob ratuje sie system demokratyczny o ktorym ktos powiedzial, ze
jest niedoskonaly , lecz nikt nic lepszego jeszcze nie wymyslil.
Otoz to , ze nie ma nic takiego, ktorego by ulepszyc sie nie dalo.(Lub zepsuc)
I to dzieki pomyslowi Estonczykow , ktorych naf-naf nazwal zbuntowanymi
kmiotami.
Wstydz sie naf.Narod , ktory wydal z siebie Balszoj Tieatr na taki prosty
pomysl sam nie wpadl.

[i-love-2-bike]

musze powiedziec,ze ja nie wierze w internetowy system wyborow,zbyt latwo jest
manipulowac i oszukac wynik w ten sposob. w dzisiejszym swiecie dla mlodego
pokolenia komputer to pole do popisu swego talentu, a wierz mi przecietne
dziecko w szkole jest w stanie wymyslec wiele oszustw ta droga. palec umoczony w
atramencie moze to i staroswieckie,ale nie podrobisz tak latwo jak internetowy
glos wyborczy:))

[krystian71]

demokracja bezposrednia , a wiec taka prawdziwa , ktora nie powinna posiadac
zadnych przymiotnikow , jak np.ta nieslawnej pamieci "demokracja ludowa" byla
poki co mozliwa do zainstalowania jedynie w malych spolecznosciach.
Jak Sejmiki szlacheckiej Rzeczpospolitej , ktore swoim wybranym poslom dawaly
wyrazne instrukcje jak w danych sytuacjach glosowac, i tylko wtedy ich glos byl
wazny.
I w takich krajach jak podzielona na kantony Szwajcaria , czy paromilionowa
Estonia.
Jestem przekonany , ze ten techniczny problem juz dawno bylby do opanowania ,
gdyby wystapila konieczna dobra wola.
A sytuacja na pewno byla by uczciwsza i bardziej klarowna niz ta, ktora ma
miejsce od dwoch kadencji w USA ,czy na Ukrainie, gdy konieczne jest specjalne
przeliczanie glosow , komisje wyborcze sa nie wiarygodne i tak na prawde o
wyniku wyborow decyduje sad, czyli organ , ktory z zalozenia ma byc trzecia ,
niezalezna wladza a nie decydowac o wyborze tej pierwszej.

a NPD z tego co wiem to nie lubi zadnej demokracji

[zl1]

Wiec o czym ty psycholu gadasz? Najlepsze jest właczanie prądu jakie opisałeś.

ps. chyba twoja rodzinka stała sie strasznymi dziadami po updaku PRL skoro tak
nieznosisz demokracji. Przyznaj sie ze w jedej chwili ci ktorzy wam wczesniej
wszystkiego zazdroscili wsiadli do niezłych samochodów a twoja rodzinka po dzis
dzien odpala fiaciora 125p.

sio z tego watku ,yntelekcie za zlotowe

[krystian71]

to jest watek do wyzszych spekulacji myslowych majacych na celu dobro
ogolnospoleczne , a nie dla jakis dzieciolowatych trolli z argumentum ad
judaicum

Jestem pewny ze wylądujesz w psychiatryku

[zl1]

Nie ma bata zeby ktoś taki sie utrzymał na wolnosci dłuższy czas, narazie
jestes stosunkowo młody ale wiesz z tego co mówia to sie ponoc z wiekiem coraz
bardziej nasila. Zresz a popatrz na swoją całą rodzine, obaj wiemy jak jest
naprawde:)

ps. boli ci ze ukraina sie uwolniła? wiem gdyby mieli internet to by władza
mogła jakby tylko chciała zmanipulowac wszystko, a z USA to troche niena
bierząco jesteś bo Bush by ostatnio wygrał bez zadnych wątpliwosci. Domyslam
sie tez ze utozsamiasz sie z elektoratem Kerrego czyli biedotą oraz swiezymi
amerykanami ktorzy przybyli niedawno z Trzeciego swiata.
Miłego wekeendu i aby fiacior nie przygasł gdy bedziesz jechał na wies.

[i-love-2-bike]

krystian71 napisała:

> to jest watek do wyzszych spekulacji myslowych majacych na celu dobro
> ogolnospoleczne , a nie dla jakis dzieciolowatych trolli z argumentum ad
> judaicum

a czego siem spodziewasz po marnej zlotowie,tozto nawet na oplacenie babci
kibelnej nie styknie:))

[krystian71]

i dlatego wszedzie murki chce stawiac, zeby bylo po czym lac :))0

[i-love-2-bike]

krystian71 napisała:

> i dlatego wszedzie murki chce stawiac, zeby bylo po czym lac :))0

nie po czym tylko pod czym nieuku polski:))

[kyle_broflovski]

krystian
duzo wazniejsze jest to na co sie glosuje i kto podsuwa programy wyborcze i
dlaczego takie a nie inne. bez rozumienia tego procesu nic sie nie zmieni.

mozna kupowac ksiazki w sklepie lub na internecie np. amazon.com ciagle o
wyborze decyduje dystrybutor a nie klijent (mozna tylko kupic to co sie wstawi
do sklepu)
reklama pomaga w dokonaniu wyboru

[krystian71]

porownanie dobre,tylko zrozum , ze w tego rodzaju kupowaniu najczesciej
nabieramy sie na piekne kolorowe okladki , a w srodku jest pustka.
A potem ogladasz w TV wystapienia swego tzw przedstawiciela i rece
zalamujesz,ze na takie zero glosowales, ze on dokonuje w twoim imieniu wyborow,
jakich ty bys nigdy nie uczynil , wchodzi w koalicje , ktore ci sa wstretne i
smieje ci sie w twarz.
Pamietasz wybory w ktorych wygrala AWS, w przedwyborczych programach
wystepowala przeciwko UW , a potem zaprosila Balcerowicza i Geremka do rzadow,
wcale nie widzac w tym naduzycia.
Mi chodzi o jak najszersze korzystanie z metod glosowania bezposredniego, by
nikt sobie nie mogl ustawy w polskim Sejmie kupic , z czego on ponoc slynie i
na co ma nawet specjalny cennik.

[kyle_broflovski]

wyborcy sa jak konsumenci, kazdy wyszczegolniony typ grupuje sie w innym
sektorem rynku wiec specjalnie sie projektuje program wyborczy dla kazdego
sektora rynku.

dla ilustracji wedlug tyminskiego samoobrona pojawila sie po znikniecciu partii
x po tu by przejac ten segment rynku. nic w tym nowego jest to tz. proces
dzielenia glosow poprzez podsuwanie nowych lub starych inaczej opakowanych
produktow. istotne jest pytanie kto na to dal pieniadze i kto na tym skozystal ,
warto podazac sladem pieniadza.

w mojej opinii wyborca ma jedynie szanse kontrolowac wladze lokalne bo korubcji
na tak wielko skale jest trudno ukryc . na szczescie dla wladzy wiekszosc
wyborcow kontrola tej waldzy nie jest zainteresowana

[kyle_broflovski]

krystian71 napisała:

> porownanie dobre,tylko zrozum , ze w tego rodzaju kupowaniu najczesciej
> nabieramy sie na piekne kolorowe okladki , a w srodku jest pustka.
> A potem ogladasz w TV wystapienia swego tzw przedstawiciela i rece
> zalamujesz,ze na takie zero glosowales, ze on dokonuje w twoim imieniu wyborow,
>
> jakich ty bys nigdy nie uczynil , wchodzi w koalicje , ktore ci sa wstretne i
> smieje ci sie w twarz.
> Pamietasz wybory w ktorych wygrala AWS, w przedwyborczych programach
> wystepowala przeciwko UW , a potem zaprosila Balcerowicza i Geremka do rzadow,
> wcale nie widzac w tym naduzycia.
> Mi chodzi o jak najszersze korzystanie z metod glosowania bezposredniego, by
> nikt sobie nie mogl ustawy w polskim Sejmie kupic , z czego on ponoc slynie i
> na co ma nawet specjalny cennik.

krystian
alez o to chodzi w tym wszystkim o glosowanie nic wiecej . wyobraz sobie sklep w
ktoryn do sprzedania jest tylko jedna ksiazka w dodatku w ch..owej okladce , bez
obrazkow. kazdy klien od razu wie ze sklep nie daje absolutnie rzadnego wyboru.

wyobraz sobie inny sklep pelen kolorowych ksiazek krore sie latwo czyta bo w
srodku glownie sa obrazki a jesli jest tekst to tylko duzymi literami. klient
dowiaduje sie najpierw z tv , mediow itp ze wydano newe dobre ksiazki obrazkowe.
no i leci do sklepu czy na internet. w portwelu szmalu na 5 ksiazek a sklep jak
biblioteka tysiace tytulow obrazkowych.

klient szarpie sie z sumieniem i portfelem w koncu kupuje 7 wybranych ksiazek.
przy kasie aby mu przypomniec o dokonanym przez niego "wyborze" kasierka zapyta
go czy znalazl to czego szukal. coz biedak odpowie? oczywiscie ze zznalazl nawet
2 dodatkowe ksaiazki. po tygodniu juz zapomni o ksiazkach zapamieta tylko tyle
ze mial wybor.

ten sam klien dwa rozne sklepy , dwa rozne samopoczucia

Swietny pomysl na weekend...

[j-k]

Rozumiem Krystian, ze masz w planie przyjemne 2 dni skoro...
tak wesole pomysly zapodajesz...

wiec robie powazna mine..:)
system demokracji bezposredniej istotnie ma swoje zalety...
w malych krajach.
w takiej Szwajcarii sie w zasadzie sprawdzil...
- chociaz kasy i tam pilnuje rzad federalny , nie bawiac sie w referendum...
- w Libii... no bylo troche gorzej, ale... dosc wesolo...
- w Estonie wierze... - to dobry model na ten kraik...
(w koncu sa juz w NATO - wiec moga sie bawic.)

[bazyliszek_i_jego_pies]

demokracja bezpośrednia jest zdaje się stosowana na szeroką skalę w Szwajcarii,
gdzie ciągle odbywają się jakieś referenda. pomysł z głosowaniem przez internet
jest ciekawy, ale ma tez moim skromnym zdaniem wady.
- jak sprecyzować, które decyzje pozostawić politykom, a które ma podejmowac
lud? tzn. gdzie przebiegałaby granica? czy pozwolic głosować ludziom w
kwestiach gospodarczych? a jak we wtorek przegłosują obnizenie podatków, a w
piątek organizacje igrzysk w Łodzi?
- przewagą referendum (model szwajcarski) jest to, że trzeba wyjśc z domu i
pójśc do lokalu. trzeba podjąc jakiś wysiłek, który sprzyja chociażby
minimalnej i opgraniczonej, ale jednak refleksji nad zagadnieniem. troche
ciarki przechodzą na myśl, że połowa Polaków, która normalnie "głosuje nogami"
i ma gdzieś kto nami rządzi i co z nami potem robi, siądzie do komputerów...

choć sam pomysł bardzo mi się podoba. tylko gdzie nam do Estonii?

ps. ratunek z północy raczej...
:)

[naf-naf]

Zle mnie, zlotko, czytasz! Nieuwaznie! Kmiotami to ja nazwal Lotyszy. I jednak imi sa,nie?A Estonczykow kiedys- tylko kanibalami.Bo Estowie to uwielbiali jeszcze w st. 13-m!

[naf-naf]

A najpierw poradzilbym nadac obywatelstwo tamtejszym Rosjanom.Bo bez tego ta "demokracja" troche przypomina RPA przed Mandela!