Rosyjska gazeta rządowa o wizycie Jaruzelskiego...

[1b1r1m1t.von1ungern_1sternberg]

Mniejsza z bredniami rezimowych gazet...

------------------------------------------------------------------------------
--
Komunistyczne Zombi Jaruzelski pokazal co umial...Ot jak mowi rosyjskie
przyslowie <wyzej glowy uszy nie odrosna>...Tymczasem w Rosji mamy bardzo
radosna sytuacje!!!Putin musial zakazac prostestow opozycji obstawic sad
policja i brutalnie spacyfikowac protest TAK BYL SILNY!!!Brawo nie tylko
Putin
slabnie ale i opozycja nabiera sil i to ta demokratyczna,ktora moze rzadzic w
sposob odpowiedzialny i cywilizowany nie zas bandycki...Co do zakazu
demonstracji to jak wiemy NIE TRZEBA ZEZWOLENIA gdy demonstracja ma okreslony
GORNY pulap...A wiec mozna podzielic sie na male grupki WTEDY NIE TRZEBA
POZWOLENIA a policja nie ma prawa nikogo usunac...A gdy to zrobi mozna podac
wladze do sadu...A jak nie da rady uzyskac sprawiedliwego wyroku w Rosji
mozna
probowac w miedzynarodowych trybunalach!!!Poza tym wszelkie gwaltowne ruchy
rezimu Putina powoduja duzy rozglos...Dodatkowo Putin zaplatal sie w
popieranie
zbrodniarza Karimowa a to mu bardzo szkodzi...Kolejna rzecz to proces
rzekomego
bandyty z Bieslanu ...Dorwali jakiego mlodzienca ktory po torturach przyznal
sie!!!I oni chca powiedziec ze winien jest jakis mlodzieniaszek!!!90% rodzin
w
Bieslanie w to nie wierzy...Oto prawo w Putinizmie...Tak wiec te wszystkie
kleski rezimu Putina ciesza ale najbardziej cieszy rosnaca sila sprzeciwu
wobec
niego w Rosji...

[kacap_z_moskwy]

1b1r1m1t.von1ungern_1sternberg napisał:

> Mniejsza z bredniami rezimowych gazet...

To Pan o GW?

????Prosze o rozwiniecie?

[1b1r1m1t.von1ungern_1sternberg]

Jakiemu rezimowi sluzy GW???A w ogole to przydaly by sie jakies na poziomie
komentarze...

[naf-naf]

Jak naprawde, Jaruzelski to jedyna i jakze niedostateczna przeciwwaga niepowaznemu wizerunkowi,ktorego zdolala Polska dorobic sie w oczach Rosjan. Kaczynscy faktycznie anegdotyczni...

Pomordował wielu Polaków a problem, że tramwajem..

[m635]

...nie może jeździć.
Zdrajca narodowy, sowiecki namiestnik smutny będzie, że mu limuzynę zabiorą!
Chory kraj! Miejsce zdrajców jest na gałęzi a nie w limuzynie opłacanej do tego
z mojej kasy!!!!

[borrka]

Nafku kochany, a coz nas obchodzi Wasza ocena?
Trzeba jasno powiedziec, iz Rosja (nie Rosjanie) jest naszym wrogiem.
Przykre, ale prawdziwe.

[naf-naf]

!.To moja opinia, nie "Rosjan". 2 To tobie odpowiada wroga Rosji Polska. To jest twoim wyborem.Nie wykluczam,ze jestescie w wiekszosci w Polsce.Lecz,kochany, za za wczesnie jeszcze tlumaczyc wlasna wrogosc domniemana rosyjska.Narazie jej nie ma.Jiest dezaprobata, niesmak,niegatywna obojetnosc.A niedawno jeszcze byla prawdziwa zyczliwosc!Lecz jak dalej tak pojdzie, nie wykluczam, ze dorobicie sie autentycznej nienawisci.To bedzie odrazu zauwazalne! Nie wyprzedzaj wydarzen...I, jeszcze, Nnienawidzic Rosji i "kochac" Rosjan jest juz zbyt banalna perfidia. Ktora nic nie moze juz sluzyc zadnym usprawiedliwieniem!

Nafku

[borrka]

Rzekoma "milosc" Rosjan do Polakow, opierala sie na blednych przeslankach:
1.Wierze w poslannictwo Rosji wobec krajow slowianskich
2.Propagandzie komunistycznej (wszyscy nas, radzieckich kochaja)
3.Przekonaniu o pewnym braterstwie broni a'la Czterej pancerni.

Kiedy okazalo sie, ze sasiedzi Rosji na ogol nie cierpia i uciekaja jak zajace
do NATO i Unii, przyszlo rozczarowanie i obraza.
Na tle innych sasiadow stosunek Polakow do Rosjan jest dosc poprawny, mimo
ciaglych prowokacji ze strony politykow kremlowskich.
Zadan korytarzy, demonstracyjnego lekcewarzenia polskiego udzialu w II Wojnie,
zupelnie juz bezczelnego wychwalania Jalty i stalinizmu.
I dlatego twierdze, ze jakas szansa na porozumienie z Rosjanami jest, ale nie ze
zdychajacym imperium.
Lotysze mawiaja - pojedynczy Ruski odda ci ostatnia koszule, z dziesiecioma
mozna sie fajno upic, gdy widzisz 1000...uciekaj.

[naf-naf]

O mojej koszuli nie ma co marzyc! Moze dlatego, ze nie zruszczylem sie kompletnie...Macie prym w nienawisci i nie warto udawac, ze chca tego Rosjanie.Usprawiedliwiacie to w sposob DLA WAS przekonywujacy.WASZA SPRAWA.

Nafku

[borrka]

Rzekoma "milosc" Rosjan do Polakow, opierala sie na blednych przeslankach:
1.Wierze w poslannictwo Rosji wobec krajow slowianskich
2.Propagandzie komunistycznej (wszyscy nas, radzieckich kochaja)
3.Przekonaniu o pewnym braterstwie broni a'la Czterej pancerni.

Kiedy okazalo sie, ze sasiedzi Rosji na ogol nie cierpia i uciekaja jak zajace
do NATO i Unii, przyszlo rozczarowanie i obraza.
Na tle innych sasiadow stosunek Polakow do Rosjan jest dosc poprawny, mimo
ciaglych prowokacji ze strony politykow kremlowskich.
Zadan korytarzy, demonstracyjnego lekcewarzenia polskiego udzialu w II Wojnie,
zupelnie juz bezczelnego wychwalania Jalty i stalinizmu.
I dlatego twierdze, ze jakas szansa na porozumienie z Rosjanami jest, ale nie ze
zdychajacym imperium.
Lotysze mawiaja - pojedynczy Ruski odda ci ostatnia koszule, z dziesiecioma
mozna sie fajno upic, gdy widzisz 1000...uciekaj.

[asienka32]

Bardzo ladnie napisane, kazde zdanie jest w zasadzie prawdziwe, tylko wrazenie
jakie artykul pozostawia na czytelniku daleko odbiega od rzeczywistosci.
Ciekawe co Walesa a to, ze uzyto jego wypowiedzi w obronie czci generala
Jaruzelskiego po atakach za wizyte w Rosji???

Bliźnięta

[maruda.r]

Bliźnięta to w ogóle dziwne przyrodnicze stworzenia, a już Kaczyńscy to w
istocie unikaty.

***********************************

Trudno się nie zgodzić.

moje spotkanie z generałem...

[bazyliszek_i_jego_pies]

abstrahując od idiotycznego pomysłu Kaczyńskich, to generał Jaruzelski jest dla
mnie nie tylko człowiekiem z "ciemną kartą polityczną", ale także krętaczem.
pokazał to niestety także w Moskwie, gdy nieudolnie próbując bronić swej
biografii wypowiedział wiele idiotycznych kwestii na temat historii Polski,
które chętnie podchwyciła prasa rosyjska.
natomiast moja opinia o Jaruzelskim jako krętaczu wzięła się ze spotkania z
generałem kilkanaście m-cy temu. wykładała wówczas na UW pani profesor z USA, z
którą mieliśmy zajęcia o transformacji krajów Europy Środkowo-Wschodniej.
dzięki swym kontaktom, w ramach przybliżenia nam problematyki, zorganizowała
spotkanie z generałem. poszliśmy chętnie, bo nie był to typowy dla UW mityng w
Audimaxie na tysiąc osób, ale "kameralne" spotkanie tylko dla nas - kilku
wykładowców i około 50 studentów. już początek był niezły, gdy doszło do
przedstawienia sylwetki generała. jeden z wykładowców, który to robił
powiedział z uśmiechem "co ja tam będę mówił, niech opowie sam pan prezydent".
no i prezydent zaczął swój życiorys. ględził przez pół godziny, opisując
jedynie swoją ciężką młodość na zesłaniu. trochę było jeszcze o walce na
froncie, ale nawet słowem nie zająknął się o karierze w wojsku czy partii. za
to mnóstwo było dywagacji o polskim losie i skomplikowanej historii Polaków.
wreszcie zdesperowany prowadzący przerwał to delikatnie, prosząć o pytania. no
więc zadawaliśmy pytania, bardzo konkretne: o nastroje w wojsku w październiku
1956 wobec ewentualnego "wariantu węgierskiego", o odczucia generała
podczas "interwencji" w CSRS, o atmosferę w LWP podczas tłumienia zamieszek w
grudniu 1970, o jego opinięna temat doktryny Ogarkowa etc. na każde pytanie
prezydent odpowiadał w ten sposób: "cóż, historia tamtych dni jest bardzo
skomplikowana, my Polacy wiemy o tym najlepiej". a potem standardowo - trudna
młodość, polski los, skomplikowana historia... na żadne, powtarzam żadne
pytanie nie odpowiedział nic konkretnego - w ogóle jakby nie odnosił się do
pytań, tylko mówił swoje.
po 3 godzinach takiego cyrku generał przerwał mówiąc iż musi pójść siusiu
(dosłownie tak powiedział...), ale jak chcemy to może po przerwie spotkanie
kontynuować. my już jednak mieliśmy dosyć tej kołomyji - swoją drogą kiedyś na
procesie Grudnia'70 generał mówił, że nie może długo zeznawać, bo się źle
czuje, a teraz pierd... 3 godziny, cytując z pamięci jakieś zesłańcze dialogi z
miejscowymi chłopami i wspominki z wizyt w ZSRR (wśród studentów i wykładowców
byli ludzie z Białorusi, Ukrainy, Gruzji etc., którzy zadawali dalekie od
polityki pytania typu "czy był pan kiedyś w Tbilisi" - wtedy generał się
wyraźnie rozkręcał...). po tym spotkaniu można nas było podzielić na dwie
grupy: na wkurzonych, że zmarnowali 3 godziny zamiast uczyć się do egzaminu z
historii Rosji, który był za dwa dni i na wkurzonych, że zmarnowali 3 godziny
zamiast pojść na piwo (wszak egzamin dopiero za dwa dni...).

A może by zorganizować spotkanie z Jaruzelskim w..

[travel_wawa]

W CIESZYNIE? I pod jakimś pretekstem pojechać na czeską strone miasta
zawiadomiwszy najpierw czeską policję...

Może wtedy troszkę więcej opowie o 1968 roku...i moze nie tylko o nastrojach w
LWP, ale o...rozkazach, jakie wtedy wydawał i pod czyje dyktando.

Gdyby nie wkroczyły wojska UW, to wkroczyliby

[tornson]

Amerykanie, a to byłoby nie do przyjęcia i Czechosłowacja miałaby prawdziwą
wojnę.

[meerkat1]

A pomysl tomson, co by bylo, gdyby do Polski w 45tym wkroczyli Amerykanie.

Pod ich brutalna okupacja tacy "polscy patrioci" jak ty- nie mieliby szans.

a tak...;-)

Polska wyglądałaby dziś jak inne kolonie

[tornson]

zbrodniczej Ameryki (Haiti,Honduras,Irak).

Trochę szacunku głupi szczylu, nie masz zielonego

[tornson]

pojęcia o czasach komuny, więc zamilcz i nie oceniaj ludzi którzy wtedy
rządzili Polską, bo byli niepomiernie większymi patriotami niż dzisiejsze
proamerykańskie i prowatykańskie szmaty z polskiego sejmu!

Oni nie rzadzili Polską, tylko administrowali PRL

[travel_wawa]

z nadania KPZR.

Tak było do 1956 roku, potem było już ok,

[tornson]

a uzależnienie od ZSRR po 1956 było dużo mniej uciążliwe niż dzisiejszy dyktat
zachodnich koncernów i USA.

Gadasz głupoty...

[travel_wawa]

PRL była do końca swojego istnienia tworem ściśle związanym z ZSRR, a wszystkie
decyzje zapadały w Moskwie.

Dowód na nieprawdziwość, tego, co twierdzisz?

1968 Czechosłowacja, 1970 Wybrzeze, 1976 Radom, 1981 stan wojenny...

[tornson]

travel_wawa napisał:

> PRL była do końca swojego istnienia tworem ściśle związanym z ZSRR, a
wszystkie
> decyzje zapadały w Moskwie.
Często tak bywało, naprzykład gdy towarzysze z Warszawy jechali do Moskwy i
terroryzowali kierownictwo ZSRR że albo do Polski pojadą dodatkowe transporty
ropy,gazu, zboża,itp., albo w Polsce wybuchają burdy i towarzysze radzieccy
często ulegali tym rządaniom.

> Dowód na nieprawdziwość, tego, co twierdzisz?
>
> 1968 Czechosłowacja,
Czechosłowacja była wtedy naszym drugim partnerem handlowym, gdyby dostała się
pod niewolę USA dostałaby zakaz handlu z naszym blokiem. W bezkrwawy sposób
zapobiegliśmy temu razem z sojusznikami, w interesie naszym i sojuszników i
bardzo dobrze się stało.

> 1970 Wybrzeze, 1976 Radom, 1981 stan wojenny...
A jaki związek z zależnością od ZSRR ma uciszanie bandyckich burd?

Pasjonująca interpretacja...prosimy o więcej...

[travel_wawa]

Skomentuj np tę stronę po jej choćby przejrzeniu...

www.lahvista.cz/opona/
I co, "granica" wolności? To po której jej stronie była niby niewola?

oj tornson, tornson

[bazyliszek_i_jego_pies]

tobie to nawet szkoda odpowiadać - prędzej mój pies nauczy się grać w szachy
niż ty cokolwiek z najnowszej historii Polski pojmiesz...

uuuups! :o/

[tornson]

bazyliszek_i_jego_pies napisał:

> tobie to nawet szkoda odpowiadać - prędzej mój pies nauczy się grać w szachy
> niż ty cokolwiek z najnowszej historii Polski pojmiesz...
To ja odpowiedziałem tobie Bazyliszku? A dałbym sobie wszystkie odcinki Bundych
skasować że twojemu psu, ciebie miałem za inteligentniejszego. :o/

[bazyliszek_i_jego_pies]

tornson - ty nigdy nie wiesz ani co piszesz, ani komu odpowiadasz. stąd tyle z
ciebie uciechy...

To

[polski_francuz]

nielatwo przed studentami sie spowiadac. Uwazam, ze Jaruzelski wybrnal z tego
spotkania "haut les mains" bo nie popelnil zadnego bledu.

Amfiteatr pelen studentow to jak staw z rekinami, jak poczuja krew to od razu
atakuja.

Chyba, ze jest egzamin po wykladzie, to wtedy laskawie sluchaja. Albo jak
Noblista wyklada, to tez sluchaja uwaznie.

PF

[bazyliszek_i_jego_pies]

widzisz, własnie nie. nie byliśmy absolutnie krwiozerczy, a całe spotkanie
odbyło się w kulturalnej i w sumie miłej atmosferze (i jak napisałem wyżej nie
miało nic wspólnego z typowym spędem w Audimaxie). nikt nie atakował generała,
nikt mu nic nie zarzucał etc. po prostu byliśmy porażenie i zniesmaczeni jego
bezsensownymi i kompletnie odbiegającymi od zadawanych pytań odpowiedziami. nie
daliśmy jednak absolutnie temu wyrazu podczas owego spotkania. to opis naszych
opinii post factum...

Moze

[polski_francuz]

sobie typowy wyklad wyobrazilem. I poczulem sie w roli Jaruzela.

Moze Jaruzel nie ma daru komunikacji. Komunikacja to dar przekonywania. W
wojsku sie nie przekonuje ale rozkazuje i oczekuje wykonania rozkazu.

Ale dobrze, ze byliscie grzeczni. Bylo nie bylo to czlowiek starszy, byly
prezydent Polski, pierwszoplanowa postac historyczna Polski powojennej. Wybacz
mu zatem brak daru komunikacji.

PF

[bazyliszek_i_jego_pies]

raczej sprawiał wrażenie jakby unikał niewygodnych tematów. o tym, że dar
komunikacji ma świadczyły jego barwne opisy zesłania w młodości czy
późniejszych wizyt w Sojuzie.

a co do szacunku, to jest on oczywisty dla mnie w przypadku człowieka i byłej
głowy państwa. i niezależny od mojej opini, delikatnie mówiąc krytycznej, o
Jaruzelskim-polityku...

[read1]

Nie ma się co dziwić Rosjanom, broniąc Jaruzela bronią przecież swojego.
Jest to też dowodem jak bardzo działał on na szkodę Polski. Za zwykłe
szpiegostwo nie zostałby przecież tak przez nich uhonorowany.

[naf-naf]

Bronia? Nie, poprostu darza szacunkiem...Przed Kaczynskimi obronic przeciez nikogo nie potrafia!

[sempiasty]

nie lubię takiego bełkotu
zanim cokolwiek napiszesz na forum, naucz się najpierw precyzyjnie formulować
swoje przemyślenia i poprawnie pisać w języku polskim