Parlament Europejski ostro krytykuje Rosję

26.05.05, 19:19
No i co nasi drodzy rosyjscy forumowicze?

Europa powoli zaczyna myslec jak Polacy i Baltowie. No i co Rosja teraz?

Jedna opcja nazwijmy ja opcja Katarzyny, przekupic deputowanych europejskich
za pieniadze z ropy. Przupominam, ze deputowani europejscy zarabiaja od 1000
(Baltowie) do 11 000 (Wlosi). No i trzeba bedzie potrzasnac kiesa zeby ich
przekupic.

2 opcja, Rosja otrzasnie sie z mrzonek silowych i autokratycznych i zacznie
sie starac przyjac wartosci Zachodu. Demokracje, organizacje, szacunek dla
osob i roznych zdan i religii. Opierajac sie na historii demokratycznej Rosji.

Trzeba w koncu wybrac i przestac szukac nowej rosyjskiej drogi do nikad.

Polska, Baltowie i Europa na Was czeka. Na co wiec Wy czekacie?

PF

    • jankowski1960 Re: Parlament Europejski ostro krytykuje Rosję 26.05.05, 19:23
      Rosja odwroci sie dupa do Europy, zaprzyjazni z Chinami i Hisndusami...i bedzie
      rzadzic swiatem skuteczniej niz w czasach ZSRR.
      • polski_francuz Eh Jankowski, Jankowski 26.05.05, 19:36
        Powiem Ci taka historie z dziedziny moich zainteresowan zawodowych.

        Bylem kilka lat temu w Heydarabadzie z grupa innych naukowcow, aby uczestniczyc
        w bilateralnym forum francusko-indyjskim. No i zaprowadzono nas do b. ladnego
        instytutu naukowego. W ktorym bylo wiele urzadzen rozwinietych i pochodzacych z
        Rosji (lub jeszcze z Sojuza).

        Pytalismy sie zaciekawieni, czy sa te urzadzenia stosowane. Alez tak,
        odpowiedzieli Hindusi. Wyposazylismy wiele firm w te przyrzady i zaczynamy
        sprzedawac teraz produkty z tych urzadzen do Rosji.

        Tak beda wygladaly Wasze nowe milosci z Chinami czy Indiami. Nie macie szans
        zanim sie nie wezmiecie za Wasze glowne problemy: gospodarke, organizacje,
        ekonomie i przestaniecie marzyc o autokratycznej prze(y)szlosci.

        To nie sila militarna ale sila ekonoimiczna rzadzi dzisiejszym swiatem. Trzeba
        sie wreszcie zadaptowac.

        Czego Wam z calego polsko-francusko-litewskiego serca zycze.

        PF
        • ubu66 Z "jankowskim" dyskutujesz ? To prymitywny prowok 26.05.05, 20:25
          Ja nie lubie "teorii spiskowyych" ale to co on pisze na róznych forach moieniąc
          sie "polskim patriota" to jest żenada. Nawet dla jego ew. mocodawców

          ************************************
          "Mówił Rusek krowie na rowie ..."my Polacy..."
        • naf-naf Re: Eh Jankowski, Jankowski 27.05.05, 20:25
          Ta demagogia jak najmniej potrafo przekonac Rosjan do przyslowiewych "ewartosci". Oraz napewno bedzie wiatrem w zagle rosyjskich narodowcow! Tak trudno zrozumiec, ze Putin jest z moz liwych ligerow Rosji NAJBARDZIEJ prozachodni?
          • ubu66 Naf-nafciu druga rura z kaspijskiego do sródziemne 27.05.05, 20:42
            go rusza. A pisałes ze do tego nie dojdzie.
            • naf-naf Re: Naf-nafciu druga rura z kaspijskiego do sródz 27.05.05, 20:47
              O rurze akurat nie pamietam...Przyszlosc zas przygotowuje nam coraz wiecej niespodzianek!
              • ubu66 Tak tak, życie jest pełne niespodzianek. 27.05.05, 22:05
                Napisałem ci coś nt. twojego esseju o nienawisci.Popatrz na to forum.
        • dox1 Re: Eh Jankowski, Jankowski 27.05.05, 21:18
          polski_francuz napisał:

          > Powiem Ci taka historie z dziedziny moich zainteresowan zawodowych.
          >
          > Bylem kilka lat temu w Heydarabadzie z grupa innych naukowcow, aby uczestniczyc
          >
          > w bilateralnym forum francusko-indyjskim. No i zaprowadzono nas do b. ladnego
          > instytutu naukowego. W ktorym bylo wiele urzadzen rozwinietych i pochodzacych z
          >
          > Rosji (lub jeszcze z Sojuza).
          >
          > Pytalismy sie zaciekawieni, czy sa te urzadzenia stosowane. Alez tak,
          > odpowiedzieli Hindusi. Wyposazylismy wiele firm w te przyrzady i zaczynamy
          > sprzedawac teraz produkty z tych urzadzen do Rosji.
          >
          > Tak beda wygladaly Wasze nowe milosci z Chinami czy Indiami. Nie macie szans
          > zanim sie nie wezmiecie za Wasze glowne problemy: gospodarke, organizacje,
          > ekonomie i przestaniecie marzyc o autokratycznej prze(y)szlosci.
          >
          > To nie sila militarna ale sila ekonoimiczna rzadzi dzisiejszym swiatem. Trzeba
          > sie wreszcie zadaptowac.
          >
          > Czego Wam z calego polsko-francusko-litewskiego serca zycze.
          >
          > PF


          Daj spokoj nie tlumacz im! Bo puzniej pozalujesz.
          Tak sie wysmiewaja, krytykuja, pluja na Rosje, przyjdzie czas ze Rosja im
          przypomni o tym, wtedy znowu dostana sraczki poniewaz znowu zaden kraj ich
          niebedzie chcial bronic.
          Niezauwazyles jaki balagan polaczki potrfia wywolac, tak niedawno Ukraina, ta
          Ukraine Polska wyciagnie itd... a tak w sumie to ta sama mafia siedzi, ale
          polaczki zadowolone.
          A jak cos zle sie zaczyna to slychac NIE TO NIE MY PL, WYPOWIADALISMY SIE
          WYLACZNIE ZA UE
        • otryt Rosyjska strategia 27.05.05, 22:16
          polski_francuz napisał:

          >To nie sila militarna ale sila ekonoimiczna rzadzi dzisiejszym swiatem. Trzeba
          >sie wreszcie zadaptowac

          No właśnie. Kilka dni temu był artykuł, o tym, jak to rosyjscy stratedzy chcą w
          Chińczykach widzieć sojuszników w rywalizacji z USA. To myślenie jest rodem z
          1950 roku. Wciąż widzą siebie jako imperium, które chce zwyciężyć USA i Europę,
          wciąż myślą konfrontacyjne. Popełniają duży błąd, bo Chińczycy w dużym tempie
          rozwijają się w ostatnim czasie. Stają się potęgą gospodarczą, za chwilę będą
          dyktować warunki, także Rosji. Gdzie Rosja wówczas będzie szukać sojusznika?

          Pozdrawiam
          • naf-naf Re: Rosyjska strategia 27.05.05, 22:24
            To pewnie EU, popierajaca wynarodawianie mniejszosci rosyjskich jest nastawiona niezwykle przyjaznie i pojednawczo! Kto dazy do konfrontacji, a kto, mimo oporow jest zmuszany do obrony?
            • otryt Re: Rosyjska strategia 27.05.05, 22:37
              EU ma swoje standardy, które szanują prawa mniejszości narodowych. Nie
              słyszałem, aby gdziekolwiek dyskryminowano mniejszości rosyjskie.
              • naf-naf Re: Rosyjska strategia 27.05.05, 22:41
                To poczytaj se watki o np. Lotwie...I wez pod uwage to, ze rosyjskie "przeprosimy" sa potrzebne do usprawiedliwienia wypedzienia stamtad Rosjan...
                • bazyliszek_i_jego_pies Re: Rosyjska strategia 28.05.05, 00:15
                  wypędzanie Rosjan. ciekawe...
                  • naf-naf Re: Rosyjska strategia 28.05.05, 00:45
                    podajesz w watpliwosc oficjalne deklaracje lotewskich decydentow? Kirchsteinsa i innych? To sa prowokacje tylko? Zasoby Azerbejdzanu so o wiele mniejsze niz zakladano i nie sa dalekie wyczerpania, Kazachstan jest, a robi sie coraz bardziej od Rosji zalezny.Glowne zloza sa na polnocy morza Kaspijskiego.A wiec u Rosji i Kazachstanu.Wiec, powodzenia!
                    • bazyliszek_i_jego_pies Re: Rosyjska strategia 28.05.05, 01:30
                      nie traktuję wypowierdzi łotewskich polityków bardziej serio niż bredni Putina,
                      rosyjskiego MSZ czy Dumy.
                      zasoby Azerbejdżanu sa całkiem pokaźne. proponuję jednak sięgnąć do danych
                      źródłowych. o ich wadze i znaczeniu świadczy chociażby zaangażowanie światowych
                      konsorcjów naftowych...
                      a co do Kazachstanu... to jest właśnie częsty wasz problem. zamiast
                      uporządkować własny burdel ciągle marzycie o ekspansji, nowych terytoriach etc.
                      jak Paweł I, który już-już ruszał na Indie.
                      • kyle_broflovski Re: Rosyjska strategia 28.05.05, 02:30
                        bazyliszek_i_jego_pies napisał:

                        > jak Paweł I, który już-już ruszał na Indie.

                        Anglicy okazali sie lepsi w ekspansji
                        • bazyliszek_i_jego_pies Re: Rosyjska strategia 28.05.05, 02:47
                          oczywiście. Paweł był lekko stukniety a jego koncepcja podboju Indii sprzeczna
                          z wszelkimi tradycjami podbojów do których odwoływała się Rosja (Bizancjum,
                          Złota Orda). kiedy umarł w Piotrogrodzie było słychać jedno, wielkie
                          westchnienie ulgi...
                          • kyle_broflovski Re: Rosyjska strategia 28.05.05, 14:05
                            jesli spojrzec na podboje rosji w kontekscie podbojow dokonywanych przez inne
                            kraje na przeslawnym imperium brytyjskim poczawszy rosja nie wyglada zle
                            • bazyliszek_i_jego_pies Re: Rosyjska strategia 28.05.05, 19:18
                              oczywiście. różnica polega na sposobie budowy Imperium, tzn. pozyskiwania
                              kolonii. dla GB czy Francji były to ziemie odległe gdzieś hen daleko, podczas
                              gdy Rosja podbijała ziemie sąsiednie (stąd dziwaczność pomysłu Pawła). dlatego
                              w Rosji nie ma rozróżnienia między "ojczyzną" i "imperium". Brytyjczyk
                              rozróżnia swą ojczyznę - Wyspy, od imperium - np. Indii. a dla Rosjan ojczyzną
                              jest całe imperium, każdy skrawek ziemi, który kiedykolwiek znalazł się pod
                              panowaniem Moskwy. dlatego Czeczenia, Sachalin, czy Kaliningrad są częścią
                              ojczyzną, podobnie jak Ukraina, Białoruś czy Tartu ("miasto rosyjskie").
                              była taka piosenka w czasach ZSRR, o tym, że "moim adresem nie dom i ulica,
                              lecz cały Sojuz"...
                              • naf-naf Re: Rosyjska strategia 28.05.05, 20:00
                                Moj drogi, nie tylko Rosjanie utozsamiaja ojczyzne z tym, co nazywasz "imperium".To robisz ty tez, wiec zadajac zrzecenia sie "pobudek" masz na mysli zaprzestanie oporu, nawet tak niezdecydowanego jak dzisiaj,probom zdemontowania zostalego im kraju oraz sprzeciwu wynarodowieniu wspolziomkow na rosyjskich terenach poza obrebem dzisiejszej Rosji.Konswkwencje beda odwrotne od zakladanych.Nayczycie Rosjan narodowej solidarnosci i dowiedzenia swoich racji.Upewnicie ich, ze moga liczyc na siebie wylacznie i zadne "standarty" ich praw nie dotycza.O Putinie bedziecie wspominac z rozrzewnieniem i nostalgia.Tylko po co doprowadzac wielomilionowy narod z atomem w reku do frustracji i ostatecznosci? Czy nie byloby madrzej troche zaczekac, jak sam wymrze, skoro tak jestescie tego pewni i na to wlasnie liczycie?
                                • bazyliszek_i_jego_pies Re: Rosyjska strategia 28.05.05, 20:09
                                  naf-naf napisał:

                                  > Tylko po co doprowadzac wielomilionowy narod z atomem w reku
                                  > do frustracji i ostatecznosci?

                                  no tak, zawsze na koncu schodzimy na ten sam temat. nie podskakujcie, bo wam
                                  śpuścimy banię...
                                  • naf-naf Re: Rosyjska strategia 28.05.05, 20:25
                                    Rozczarowujaca reakcja.Dziecka z zapalkami...
                                    • bazyliszek_i_jego_pies Re: Rosyjska strategia 28.05.05, 20:42
                                      lepsze dziecko z zapałkami niż frustraci z bombą atomowa...
                                      • naf-naf Re: Rosyjska strategia 28.05.05, 20:54
                                        Nietety, nie masz wyboru.Chyba ze przestaniesz nasladowac dziecko.
                                        • bazyliszek_i_jego_pies Re: Rosyjska strategia 28.05.05, 20:58
                                          wybacz, ale wobec twoich bajdurzeń jestem bezbronny. jak dziecko...
                                        • lortea Nafie, bronisz upadłej sprawy ikompromitujesz się. 28.05.05, 21:10
                                          My już w Unii jesteśmy i mimo jej niedoskonałości bedziemy ja wykorzystywać do
                                          obrony przeciwko kacapskim zapędom,polityka indywidualnych stosunków niewiele
                                          wam pomoże bo chodzi w niej tylko byście ropę i gaz sprzedawali, a sprzedawć je
                                          musicie bo nic innego nie macie. Wściekaj sie ile wlezie, a i tak nie zmienisz
                                          faktu ze teraz Ue już po naszej stronie, a wy sam na sam ze swoimi mrzonkami o
                                          mocarstwie- chyba w produkcji wódki tylko. Piszę ci kolejny raz, przestań
                                          marzyć o imperium tylko zacznijcie budować normalny kraj.
                              • lortea Re: Rosyjska strategia 28.05.05, 20:34
                                Mądrze napisane, dotykasz tu sedna sprawy jeśli chodzi o cechy sławetnej "duszy
                                rosyjskiej".
                                • bazyliszek_i_jego_pies Re: Rosyjska strategia 28.05.05, 20:56
                                  żeby nie było niejasności, ja tylko w dużym skrócie opisuję to co napisał
                                  pewien bardzo mądry badacz problemów narodowściowych Ukrainy i Rosji:
                                  www.gandalf.com.pl/b/imperium-komunizm-i-narody/
                                  • naf-naf Re: Rosyjska strategia 28.05.05, 21:22
                                    Tez mi rewelacja! Oczywiscie! Lecz dlatego wlasnie dazeniu do zjednoczenia rosyjskich terenow nie mozna tlumaczyc w terminach ekspansji imperialnej.Bo jest skutkiem odbudowy poczucia narodowego i ksztaltowania takiegoz panstwa.
                                    • bazyliszek_i_jego_pies Re: Rosyjska strategia 29.05.05, 00:51
                                      tylko, że dla was rosyjskim terenem jest każdy skrawek ziemi na którym stopę
                                      postawił żołnierz rosyjski/radziecki. i kompletnie nie obchodzi was, że ci,
                                      którzy żyją na tych "rosyjskich terenach" nie chcą was gościć...
                                      • naf-naf Re: Rosyjska strategia 29.05.05, 10:14
                                        Jestes tak tego pewny? czemu nie spytasz? Rosyjskimi nazwalem tereny z rosyjska wiekszoscia.Czemu by tam referenda nie oglosic? Dlatego, by Rosje chociazby pozbawic prawa do jakichkolwiek roszczen! Co stoi na przeszkodzie skoro jest pewnosc wyniku?
                                        • bazyliszek_i_jego_pies Re: Rosyjska strategia 29.05.05, 14:34
                                          gdyby za tereny rosyjskie brać tylko te z rosyjską większością byłby to
                                          początek końca Rosji w dzisiejszym kształcie. proponuję spojrzeć na skład
                                          narodowościowy "rosyjskich" republik kaukaskich...
                                          • naf-naf Re: Rosyjska strategia 30.05.05, 17:28
                                            Chetnie wymienilbym Dagestan, Czeczenie i Inguszetie na Ukraine i poludniowa Syberie.Lecz kaukazczycy beda sue temu srzeciwiac.Wiec , wynikow KAZDEGO referendum jestem raczej pewny.Perfidia nie jest rozwiazaniem problemu Rosjan poza krajem.Niedostrzezenie tego problemu tez nic nie da.I nie wartomnazywac imperializmem walki narodowo- wyzwolenczej...
                                            • bazyliszek_i_jego_pies Re: Rosyjska strategia 30.05.05, 18:20
                                              naf-naf napisał:

                                              .I nie wartomn
                                              > azywac imperializmem walki narodowo- wyzwolenczej...

                                              mówisz o Czeczenii?


                                              • naf-naf Re: Rosyjska strategia 30.05.05, 18:52
                                                "Walke wyzwolencza" bandytow tez nazywac imperializmem nie warto. To rebelia kryminalistow.Choc,faktycznie, mozna tu dopatrzyc sie cech imperializmu islamskiego.Marza przeciez o "Kalifacie"! Kretactwo twoje bezradnie ci nie pomoze!
                                                • bazyliszek_i_jego_pies Re: Rosyjska strategia 30.05.05, 19:02
                                                  mój drogi. zwracam tylko delikatnie uwagę, że jakiekolwiek próby rewidowania
                                                  granic państw powstałych po rozpadzie ZSRR są szaleństwem i początkiem końca
                                                  Rosji w dzisiejszym kształcie. zresztą Kreml doskonale o tym wie, dlatego
                                                  zdecydowanie przeciwstawia się temu. w końcu to osja jest Federacja i toczy
                                                  wojnę domową...
                                                  • naf-naf Re: Rosyjska strategia 30.05.05, 19:50
                                                    Moj najdrozszy.Rzad Rosji nie jest tu jedynym decydentem.Rosyjskie mniejszosci sa zmuszane do stawienia oporu.To radykalizuje sytuacje w Rosji tez.Oczywiscie, ze w Rosji sa nacjonalistyczni politycy, ktorzy beda to wykorzystywaly zarowna wewnatrz kraju, a i za granica tez. I czy byloby inaczej w tej sytuacji w kazdym innym kraju?W innym kierunku, ksztaltujace sie poczucie narodowe Rosjan jak narodu skrzywdzonego i podzielonego bedzie wyprowadzalo skupiska Rosjan z wlasciwej im biernosci, gdziekolwiek by nie byli.Obecny rzad z calych sil stara sie sytuacje uspokoic,bo to zagraza mu przedewszystkim.Sily,dazace do jej odbiezpieczenia i rozkrecenia nie sa wcale rosyjskie lub Rosji sprzyjajace. To lancuchowa reakcja, i jaki ksztalt przybiora granice po wybuchu? I kogo to bedzie obchodzic? Sposobem unieszkodliwienia tego ladunku byloby minimalne poszanowanie najbardziej oczywistych interesow Rosjan.Skoro nie uznajesz ich zasadnosci wogole- to trudno.
                              • borrka1 Re: Rosyjska strategia 29.05.05, 19:47
                                bazyliszek_i_jego_pies napisał:

                                > oczywiście. różnica polega na sposobie budowy Imperium, tzn. pozyskiwania
                                > kolonii. dla GB czy Francji były to ziemie odległe gdzieś hen daleko, podczas
                                > gdy Rosja podbijała ziemie sąsiednie (stąd dziwaczność pomysłu Pawła).

                                Mylisz sie,wymienione toba imperia probowaly podbijac sasiadow(Francja,Anglia)
                                tyle tylko ze im sie to nie udawalo ,z powodu sily konkurenta,co zmuszalo ich
                                szukac ofiary troche dalej,wez pod uwage ze slabszej.Rosja z tym problemu nie
                                miala(nie mialaby i dzisiaj)i logiczne ze skierowala spojrzenie na tereny dalej
                                polozone.


                                dlatego
                                > w Rosji nie ma rozróżnienia między "ojczyzną" i "imperium". Brytyjczyk
                                > rozróżnia swą ojczyznę - Wyspy, od imperium - np. Indii. a dla Rosjan
                                ojczyzną
                                > jest całe imperium, każdy skrawek ziemi, który kiedykolwiek znalazł się pod
                                > panowaniem Moskwy. dlatego Czeczenia, Sachalin, czy Kaliningrad są częścią
                                > ojczyzną, podobnie jak Ukraina, Białoruś czy Tartu ("miasto rosyjskie").
                                > była taka piosenka w czasach ZSRR, o tym, że "moim adresem nie dom i ulica,
                                > lecz cały Sojuz"...
                                To sie nazywa patriotyzm!a nie jak w Polskim wydaniu,kto da wiecej!
                                Wez pod uwage ze rosjanie cierpia kiedy dostaja po dupie ,ale od swojego,cudzy
                                zawsze dostawal po dupie od wszystkich rosjan,wczesniej czy pozniej.
                                Ludzie zawsze cenili tych ktorzy powiekszali panstwa dowolnym sposobem,tych co
                                pomniejszali nie szanuja!Nie ma takiej nacji ktora by nie podczyniala sie tym
                                zasadom! Tylko polityczna poprawnosc kaze mowic inaczej,ale nie myslec.
                                • borrka Rosyjska strategia - aby dalej tak! 29.05.05, 20:08
                                  Strasznie Ci dzis biedaku po polsku nie wychodzi.
                                  Ale, zgodnie z Twoja logika, to wlasnie wspolczesni Rosjanie, Ty, Twoi rowiesnicy itd., utracili dorobek imperialny calych pokolen.
                                  Dorobek okupiony wysilkiem pedzonych palkami soldatow Piotra, Katarzyny i Stalina.
                                  Ja nie chcialbym byc w Waszej sytuacji psychicznie rzecz biorac:
                                  NRD, Europa Srodkowa, Serbia,Pribaltyka, Ukraina, Gruzja.
                                  Teraz bedzie Bialorus!
                                  A mial byc Trzeci Rzym.
                                  Rozpadlo sie , jak zmurszala oborka diadi Wani z Tambowa.
                                  Cieszysz sie ?
                                  • naf-naf Re: Rosyjska strategia - aby dalej tak! 30.05.05, 17:30
                                    Borrku, dobrze juz bylo! Teraz bedzie coraz gorzej.Wiec korzystaj z mozliwosci sie pocieszyc...
                                    • borrka Zawsze zakladam, ze dobrze juz bylo. 30.05.05, 17:45
                                      Alez Nafku, nie doceniasz mnie, w koncu wychowanka ulicy Gorkiego i wnuczka Ilicza.
                                      Ja jestem zawsze przygotowany na najgorsze, z powrotem opryczniny wlacznie.
                                      Ale poki co.. kobiety, wino, spiew.
                                      • naf-naf Re: Zawsze zakladam, ze dobrze juz bylo. 30.05.05, 17:50
                                        Bardzo to rosyjskie! I tak mi tego pofigizmu brakuje!
                                • bazyliszek_i_jego_pies Re: Rosyjska strategia 29.05.05, 23:26
                                  borrka1 napisał:

                                  > Mylisz sie,wymienione toba imperia probowaly podbijac sasiadow(Francja,Anglia)
                                  > tyle tylko ze im sie to nie udawalo ,z powodu sily konkurenta,co zmuszalo ich
                                  > szukac ofiary troche dalej,wez pod uwage ze slabszej.

                                  nie mówię o wojnach między sąsiadami - te prowadziły wszystkie państwa w
                                  historii. mówię o kolonializmie...
      • zigzaur Rosja zaprzyjaźni się z Chinami ??? 26.05.05, 21:16
        Bardzo proszę, niech się przyjaźnią.
        A gdyby coś się stało, to Chińczycy przyślą swe wojska na pomoc ;-)))))))))))))))
      • dox1 Re: Parlament Europejski ostro krytykuje Rosję 27.05.05, 21:07
        jankowski1960 napisał:

        > Rosja odwroci sie dupa do Europy, zaprzyjazni z Chinami i Hisndusami...i bedzi
        > e
        > rzadzic swiatem skuteczniej niz w czasach ZSRR.


        NO TO WTEDY POLACZKI ZAMKNA GEBY I ZNOWU DOSTANA SRACZKI TAK JAK ZAWSZE
    • start-line Re:polski_francuz 26.05.05, 19:36
      .........."Opierajac sie na historii demokratycznej Rosji."

      Jaki to okres masz na mysli ?

      • polski_francuz Re:polski_francuz 26.05.05, 19:40
        Popatrz na watek o Wajdzie i o Katyniu. Dyskutowalismy tam o roznych tradycjach
        demokratycznych. Ja podalem kilka i Naf-naf tez.

        Po takim wstepie, jestem gor=two kontynuowac dyskusje.


        Pozdrowienia

        PF
        • start-line Re:polski_francuz 26.05.05, 19:57
          Dziekuje. Postaram sie odnalesc ten watek. Takze pozdrawiam.
    • lolovaxman Europa otworzyła oczy 26.05.05, 20:21
      koniec z przymykaniem oczu na wybryki naszego niesfornego sąsiada - czas
      wymierzyć Rosji porządnego klapsa, bo od grożenia paluszkami ręce spuchnięte...
      • kropekus klapsa? ja to proponuje puknac sie w glowe:-)) 26.05.05, 21:13
        dobrze ze sytuacja w rzeczywistosci nie jest taka zafajdana jak humory naszych
        forumowiczow.Mysle,ze stosunki z Rosja beda okreslane przez biznesmenow a nie
        politycznych frustratow.
        • zigzaur Re: klapsa? ja to proponuje puknac sie w glowe:-) 26.05.05, 21:18
          Bardzo dobrze.
          Niech biznesmeni określają stosunki europejsko-rosyjskie.
          Tylko tym biznesmenom trzeba jasno powiedzieć:
          - Koniec z dotowaniem eksportu, koniec z pokrywaniem przez podatników
          ubezpieczania kredytów eksportowych.

          I co wtedy?
          • borrka1 Re: klapsa? ja to proponuje puknac sie w glowe:-) 29.05.05, 19:58
            zigzaur napisał:

            > Bardzo dobrze.
            > Niech biznesmeni określają stosunki europejsko-rosyjskie.
            > Tylko tym biznesmenom trzeba jasno powiedzieć:
            > - Koniec z dotowaniem eksportu, koniec z pokrywaniem przez podatników
            > ubezpieczania kredytów eksportowych.
            >
            > I co wtedy?


            a nic,tylko bedziesz mial na ulicy bardzo niezadowolonych , bezrobotnych roboli!
            Zapewniam cie,beda bardziej niebezpieczni niz Rosjanie!
            Zapamietaj,biznes z polityka nie para!
    • antysalon kreml zawsze byl ijest wsciekly na krytyke 27.05.05, 20:19
      to mongolskie towarzystw nie znosi krytyki, tak wuec reakcja normalna i do
      przewidzenia, bardzo mile zaskoczyla mnie ta uchwala pe, to znaczy ze
      przepotezne lobby moskiweskie nie jest w stanie wyciszyc glosu krytycznego
      wobec przeszlych zachowan rosji sowieckiej a obecnej postsowieckiejwobec
      sasiadow. brawo
      • ubu66 niech no tylko wygra w Niemczech chadecja 27.05.05, 20:38
        będa przepraszać jak z nut. Poza tym druga rura zaczyna prace, ropa kaspijska do
        m.środziemnego. Przytnie sie "kasa".
        • justyn3 Druga rura będzie tłoczyć do 1% 27.05.05, 20:46
          zaporzebowania. To nie tak znowu dużo. A czy Chadecy zmienią stosunek do Putina-
          Angela Merkel mówi dobrze po rosyjsku- być może wypowie swoje pretensje po
          rosyjsku, ale nie sądzę. Biznes będzie kwitł jak zwykle. Merkel bardziej
          otwarcie zacznie kochać Busha, ale to jej w Niemczech popularności nie
          przysporzy, a nowy rząd będą czekać trudne decyzje.
          • ubu66 Ale jest dywersyfikacja, przynajmniej poczatek 27.05.05, 22:02
            Co do procentów to jak liczysz ? W stosunku do globalnej produkcji czy
            zapotrzebowania jakiegos kraju, np. Niemiec ?
            • naf-naf Re: Ale jest dywersyfikacja, przynajmniej poczate 27.05.05, 22:10
              Azerbejdzan /gdzie zasoby sa wyczerpane/ pewniejszym dostawca od Rosji? Czy polrosyjski Kazachstan, z perspektywa polaczenia sie z Rosja? To przypuszczenie smieszne i nie zawiera nic procz bezsilnej zlosliwosci...Jak naprawde, ten rurociag stwarza Rosjanom dodatkowe narzedzie nacisku!
              • bazyliszek_i_jego_pies Re: Ale jest dywersyfikacja, przynajmniej poczate 28.05.05, 00:21
                no, jesli ty żyjesz w świecie, w którym zasoby Azerbejdżanu się kończą, a
                Kazachstan będzie częścią Rosji to gratuluję...
                • naf-naf Re: Ale jest dywersyfikacja, przynajmniej poczate 28.05.05, 01:02
                  Zludzenia-marzenia...Ceny beda w coraz wiekszym stopniu wyznaczane w Moskwie...
                • kyle_broflovski Re: Ale jest dywersyfikacja, przynajmniej poczate 28.05.05, 02:34
                  a co wierzysz w to ze kazachstan bedzie zachodnia demokracja z bazami NATO?
                  • bazyliszek_i_jego_pies Re: Ale jest dywersyfikacja, przynajmniej poczate 28.05.05, 02:57
                    sądzę, że koncepcja przyłączenia Kazachstanu do Rosji jest równie mało realna
                    jak zaprowadzenie tam demokracji i umieszczenie baz NATO.
                    jeśli tamtejsze "elity" będą w stanie choć trochę powściągnąć swe apetyty i
                    część zysków z ropy zainwestować w infrastrukturę oraz poprawę życia
                    mieszkańców będziemy mieli nadal "typowe" dla regionu pseudoautorytarne
                    państwo. trzeba tylko wyczuć gdzie jest granica wytrzymałości mieszkańców. ale
                    sądzę, że miejscowi świetnie ją znaja...
                    • efg Byli by ostatnimi głupcami żeby chcieli dzielić 28.05.05, 13:55
                      sie tym bogactwem.
                    • kyle_broflovski Re: Ale jest dywersyfikacja, przynajmniej poczate 28.05.05, 14:01
                      moj drogi
                      poludniowa ameryka zyje tak od lat i bedzie zyla tak dalej
              • efg Z twojego okna widac co innego. 28.05.05, 13:52
                A z mojego np. to że nie mamonopolu. I ceny moga spaść, a napewno nie wzrosną. I
                to ze to jest własność BP choc nie powiem bo to moja pruwatna sprawa.
    • che.guevara Ochłap dla polaczków i liberalnych ciot w UE. 27.05.05, 22:30
      PE nic nie znaczy w polityce zagranicznej państw UE, bo gdyby coś znaczył to
      nie odwarzyłby się zadzierać z Rosją, więc tego paszkwilu użyć można co
      najwyżej jako papieru toaletowego. Polityka UE wobec Rosji nie zmieni się ani
      na jotę bo Europa (Niemcy,Francja,Hiszpania,Włochy) jest nastawiona prorosyjsko
      i rozumie że jedynie sojusz z Rosją zapewni jej zdecydowaną przewagę nad USA.
      • el_matador9 Re: Ochłap dla polaczków i liberalnych ciot w UE. 28.05.05, 02:52
        zaś perspektywicznie Rosjanie traktuja wszystkie te śmieszne rozwrzeszczane i
        słabiutkie gospodarczo kraje europejskie jako swoje przyszłe republiki
        związkowe w rodzaju Gruzji za Breżniewa, ich mapy samochodowe, koledzy
        przystanek końcowy to Władywostok...pokazują Rosję od Lizbony po... (...)
        • ubu66 Ale za 50 lat ta potega bedzie KARŁEM ! 28.05.05, 15:01
          jezeli nie nauczy sie życ jak zwykłe kraje bez ropy i gazu, bo nie bedzie ich
          miała. To ich jesyba i ostatnia szansa !
          • polski_francuz Re: Ale za 50 lat ta potega bedzie KARŁEM ! 28.05.05, 15:58
            Moze nie bedzie karlem, ale straci jakiekolwiek znaczenie za arenie
            miedzynarodowej.

            Jakas czesc ich spoleczenstwa jest tego swiadoma.

            Istotny problem to brak pozytywnej tradycji demokratycznej. Troche tak jak u
            Niemcow do 1933 roku. Republika Weimarska straszyla niewydolnoscia polityczna i
            ekonomiczna. Wszyscy czekali na tego co zrobi porzadek.

            Tak i Rosjanie widza demokracje. Dla nich to anarchia z czasow Jelcyna, kraj
            rozkradany i bez szacunku ani do prezydenta ani do samego siebie.

            Dlatego tez Putin do innego, bardziej muskularnego, wzorca nawoluje.

            Nie wiem jak Rosjan do demokracji nawrocic, ale z Twoimi rachunkami sie
            zgadzam. Zostalo im kilkadziesiat lat, nie wiecej, na samodzielne rozwiazanie
            ich problemow.

            Potem to juz inni sie tym zajma. Bo w koncu chodzi o ziemie, jej bogactwa i
            umiejetnosc gospadarzenia tymi, od Boga danymi, skarbami. I Rosja stanie sie
            jak Argentyna zalezna od Banku swiatowego, i innych tego typu organizacji.

            PF
            • qso Re: Ale za 50 lat ta potega bedzie KARŁEM ! 28.05.05, 19:40
              Nie służy jej imperializm. Ale oni go pragną jak żaden kraj na świecie. Mają
              swoista schizofrenię, bo władza odrzuciła już ostatecznie komunizm (poczuli
              kasę), ale lud jeszcze nie. Wiec Putin musi lawirować miedzy tymi opcjami, co mu
              nieźle wychodzi jako staremu KGB-iscie. Ale "wychodzi mu" tylko w polityce
              wewnętrznej, bo w zagranicznej wyłazi to jak słoma z butów.
              Niewątpliwie pozytywnie wpłynał Putin na bilans finansowy kraju, co nie
              koniecznie oznacza rozwój. Zachamował tylko rozkradanie majatku narodowego, co
              by i u nas sie przydało. Gospodarka opiera sie głównie na gazie i ropie
              przesyłanej dziurawymi rurociagami, co stwarza ogromne problemy ekologiczne.
              A w polityce zagranicznej, cóż widzimy, znowu postradziecka schizofrenia. Niby
              Stalin nie nasz (dla zagranicy) albo nasz (dla ludu). Lenin jeszcze ciagle
              straszy na Placu Czerwonym, choc go 9 maja zasłonili. Nie wiedza co zrobic z
              Ruskimi w Łotwie i krajach bałyckich. Polska im dała "wciere" z Ukrainą,
              Białoruś czeka na demokrację. Nie ma Putin na to pomysłu, nie licząc tych
              ogranych zagrywek Ławrowa. No bo metoda Czeczeńska nie moze z wiadomych wzgledów
              byc zastosowana.
              Oni sie strasznie chwala teraz przyjaznia z USA, a to tez schizofreniczne bo
              nadal postrzegaja ten kraj jako wrogi pisza eufemicznie "konkurent". Jaka z nich
              konkurencja dla USA ?
              PS. Spotkałem się ostatnio nawet z tym, ze maja pretensje do Lenina za to "prawo
              do samostanowienia narodów", ze utracili stan posiadania przez to. To jest rarytas !
    • jorl Re: Parlament Europejski ostro krytykuje Rosję 29.05.05, 21:44
      Oj polski Francuz. Widze ze czytasz lewacki gazety. Jestes naukowcem? Nie
      pracujesz w przemysle? No to sie na gospodarce i nie znasz.
      A Hindusi maja dobre rosyjskie/radzieckie przyrzady w instytutach? I co, buduja
      na nich High-Tech ze moga exportowac? Powiedzial jakis Hindus Tobie i Ty w to
      wierzysz. Bo chcesz a sie na przemysle nie znasz.
      Jak na razie nawet nie idzie im nawet montowanie samolotow kupionych z Rosji.
      Tez aby cos nowego stworzyc musza zatrudniac Rosjan.
      Chinczycy nie lepsi. Naturalnie potrafia tanio na KUPIONYCH maszynach
      produkowac koszulki. Prymityw. W stosunku do Rosji. Chiny potega gospodarcza!
      Usmiac sie mozna!
      A o demokracjach to tez piszesz naiwnie. Jak powiedzialem lewak jestes.
      Smiesznie tez o Niemczech i Weimarze napisales. Zadna powazna analiza tylko
      jakies lewackie gadanie. Ale o tym kiedys indziej.
      A Parlament EU to se moze. Lewacy gadaja. A polityke robia inni. I dla nich
      Rosja jest bardzo wazna.
      Ja w Niemczech cos nie slysze o tej "ostrej krytyce Rosji przez EU". Moze GW to
      wymyslila? Dla pokrzepienia serc?

      Pozdrowienia
      • borrka Re: Parlament Europejski ostro krytykuje Rosję 30.05.05, 09:17
        A co, poza zbrojeniowka, robia Rosjanie?
        Gdzie te wielkie osiagniecia po rozwiazaniu niemal wszystkich intytutow?
        Zostal za to NAJWAZNIEJSZY instytut - opieki nad mumia!
      • polski_francuz Re: Parlament Europejski ostro krytykuje Rosję 30.05.05, 18:01
        Sorry, dopiero teraz zobaczylem twoj post. Oto wiec odpowiedzi.

        jorl napisał:

        > Oj polski Francuz. Widze ze czytasz lewacki gazety. Jestes naukowcem? Nie
        > pracujesz w przemysle? No to sie na gospodarce i nie znasz.

        Znam sie na gospodarce, bo pracowalem okolo 9 lat w przemysle na Zachodzie.
        Dopiero potem zostalem profesorem na uczelni technicznej. Ciekaw jestem jakie
        jest Twoje doswiadcznie przemyslowe? I skad?

        > A Hindusi maja dobre rosyjskie/radzieckie przyrzady w instytutach? I co,
        buduja
        >
        > na nich High-Tech ze moga exportowac? Powiedzial jakis Hindus Tobie i Ty w to
        > wierzysz. Bo chcesz a sie na przemysle nie znasz.
        > Jak na razie nawet nie idzie im nawet montowanie samolotow kupionych z Rosji.
        > Tez aby cos nowego stworzyc musza zatrudniac Rosjan.
        > Chinczycy nie lepsi. Naturalnie potrafia tanio na KUPIONYCH maszynach
        > produkowac koszulki. Prymityw. W stosunku do Rosji. Chiny potega gospodarcza!
        > Usmiac sie mozna!

        To jest kolego wizja przestarzala. Chiny staly sie "fabryka swiata" a Indie
        maja wiele nisz przemyslowych gdzie sa bardzo dobrze. W szczegolnosci w
        dziedzinie rozwoju software (np. w Bengalore).

        > A o demokracjach to tez piszesz naiwnie. Jak powiedzialem lewak jestes.
        > Smiesznie tez o Niemczech i Weimarze napisales. Zadna powazna analiza tylko
        > jakies lewackie gadanie. Ale o tym kiedys indziej.

        Jak chcesz abym ci odpowiedzial to mi napisz konkretnie z czym sie nie
        zgadzasz. Laurka lewak prawak to sa taki forumowe epitet nic poza tym. I nic
        wspolnego ze mna nie ma.

        > A Parlament EU to se moze. Lewacy gadaja. A polityke robia inni. I dla nich
        > Rosja jest bardzo wazna.
        > Ja w Niemczech cos nie slysze o tej "ostrej krytyce Rosji przez EU". Moze GW
        to
        >

        No Panie specjalista, krytyke uslyszysz jak Merkel dojdzie do wladzy. Na co ma
        pewne szanse. Schröder ma dobre stosunki z Putinem. I te sie skoncza razem ze
        nim. Po nim beda juz stosunki oparte tylko na interesach.


        > wymyslila? Dla pokrzepienia serc?
        >
        > Pozdrowienia

        To ze skomentowalem ten artykul GW to wynika z dyskusji jakie prowadze juz od
        kilku watkow z naszymi rosyjskimi dyskutantami. Wybor artykumu nie gral tu
        duzej roli.

        Tez pozdrawiam.

        P.S. Jesli moglym Cie prosic bys trzymal sie tematu watku a odstapil od dawania
        laurek epitetow to nasze znajomosc rozwinela by sie lepiej niz sie zaczela.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja