Merkel o rozszerzeniu

[marcus_crassus]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Co ona sobie wyobraza? Chce robic Blairowi wbrew?

[eva15]

[aramba]

Alez Evo, 15 zreszta. Czyzbys w swoich pogladach na swiat nagle znalazla sie po
stronie zwolennikow wybudowania wysokiego muru na granicy bulgarsko-tureckiej i
grecko-tureckiej? Wlasnym oczom nie wierze.

[eva15]

To nie oczy sa winne, tylko glowa. Najwyrazniej niewiele rozumiesz z moich
wypowiedzi, albo ci sie z kims innym pomylilam..

[aramba]

No nie - napisalas to, co napisalas, odpowiadajac na post Crassusa. I stad moja
opinia. No, nie wazne...

[eva15]

CDU nie jest za przyjeciem Turcji, USA natomiast bardzo. Razem z Blairem
zaplanowano, ze ma to byc unijnym priorytetem. Poczytaj, co Blair mowi.

E tam , Evcia, to Zuch-Dziewczyna nie da sie!

[j-k]

chyba zaczne lubic rzad niemiecki...

[eva15]

j-k napisał:

> chyba zaczne lubic rzad niemiecki...

Acha. A kto ci sie bardziej podoba? Schröder czy Joschka? Moze masz sklonnosc do
Schilli???

[j-k]

eva15 napisała:

> j-k napisał:
>
> > chyba zaczne lubic rzad niemiecki...
>
> Acha. A kto ci sie bardziej podoba? Schröder czy Joschka?
Moze masz sklonnosc do Schilli???


No nie , Evciu, zapomnialem mdodac : PRZYSZLY rzad niemiecki, z Merkel na czele.
Chyba zamienimy sie stolkami i Ty usiadziesz wtedy na moim, udajac sie na
weewnetrzna emigracje?

[eva15]

Twoj proamerykanizm jest jakis troche lewy, podobnie jak i Merkel. USA nakazaly
przyjecie Turcji do EU, Blair uwija sie natychmiast jak w ukropie. A ty?? Ty
grymasisz, ze Turcja ci sie nie podoba w EU. No wiesz co...

[j-k]

eva15 napisała:

> Twoj proamerykanizm jest jakis troche lewy, <

Moj proamerykanizm Evciu, jest calkiem noremalny.
Kocham ich tylko tyle, gdy dzialaja w zgodzie z Polskim Interesem Narodowym.
Inaczej natychmiast kochac ich przestaje...

Turcje moga sobie do NAFTY przyjac...

natomiast Merkel, kocham za to, ze baknela, gdzies wywiadzie, ze kontyngenty
Bundeswehry trzeba bedzie zapewne wyslac w kolejne miejsca...

Frau Merkel

[antec13]

Frau Merkel jeszcze nie rzadzi a juz jest mala. Nie ma wizji na przyszlosc.
Poza Rumunia i Bulgaria w Uni nie moze zabraknac Ukrainy, Moldawii, Gruzji,
Armenii, Chorwacji. No i Turcji.

I kazachstanu i Azerbajdzanu..i tej, jak jej tam..

[marouder]

Gornej Volty z rakietami aka Rosji...idz, wez chlodny prysznic.

antec13 napisał:

> Frau Merkel jeszcze nie rzadzi a juz jest mala. Nie ma wizji na przyszlosc.
> Poza Rumunia i Bulgaria w Uni nie moze zabraknac Ukrainy, Moldawii, Gruzji,
> Armenii, Chorwacji. No i Turcji.

[manny_ramirez]

a ktory z tych krajow wzburza Twoje oburzenie?

maniek, zapytales wczoraj co ze Slaskiem, czy

[marouder]

macie go (Amerykanie) oddawac Niemcom, na co ja wyrazilem watpliwosc, czy wy w
tej Ameryce, macie jakis Slask do oddawania..odp. sie nie doczekalem, moze wiec
teraz zawezmiesz sie, wezmiesz i odpowiesz, co z tym spornym
amerykansko-niemieckim Slaskiem?

manny_ramirez napisał:

> a ktory z tych krajow wzburza Twoje oburzenie?

[manny_ramirez]

nie zgrywaj glupa
jak potrzebujesz to wroc na watek do kolezkow na tym samym poziomie

Po polsku Slask, po niemiecku Schlesien, a jak

[marouder]

brzmi po amerykansku nazwa amerykanskiego Slaska?

manny_ramirez napisał:

> nie zgrywaj glupa
> jak potrzebujesz to wroc na watek do kolezkow na tym samym poziomie

A co z Ukrainą?

[adas313]

> cczyli turasow nie bedzie?? :)) Jawohl Frau Merkel :) Juz ja lubie :)

No to z głosami mniejszości tureckiej Frau Merkel może się pożegnać.

tureckie glosy

[eva15]

Fakt a to gdzies ok. 6000.000. Oni sie pewnie zmobilizuja i pojda glosowac na
lewice.

Zdaje sie , ze w ogole niemiecka scena polityczna zostanie przeorana w tych
wyborach. Bardzo byc moze, ze Merkel za wczesniej sie cieszy.

[data1]

oni i tak zawsze głosowali na lewicę
Isalm zawsze popiera lewicę, a lewica odwzajemnia się mu tym samym

[loquin.phd]

Jak widać, dla chadeki Evci liczy się antyamerykanizm, nic poza tym. Nawet na
SPD zagłosowałaby ochoczo, jeśli ta tylko zapewni konflikt z Waszyngtonem.

o Turkach w Niemczech

[j-k]

adas313 napisał:

> > cczyli turasow nie bedzie?? :)) Jawohl Frau Merkel :) Juz ja lubie :)
>
> No to z głosami mniejszości tureckiej Frau Merkel może się pożegnać.<

mniejszosc turecka z niemieckimi paszportami liczy tylko ca. 200 tys osob,
czyli bez znaczenia, a tylko ci biora udzial w wyborach.

pozostale 2 mln Turkow w Niemczech ma TYLKO tureckie obywatelstwo.
(poniewaz w Niemczech nie ma podwojnego obywatelstwa - wyjawszy przesiedlencow
niemieckiego pochodzenia)

[eva15]

j-k napisał:

> mniejszosc turecka z niemieckimi paszportami liczy tylko ca. 200 tys osob,
> czyli bez znaczenia, a tylko ci biora udzial w wyborach.

Liczy ok. 600.000

> pozostale 2 mln Turkow w Niemczech ma TYLKO tureckie obywatelstwo.
> (poniewaz w Niemczech nie ma podwojnego obywatelstwa - wyjawszy przesiedlencow
> niemieckiego pochodzenia)

A to skad znow wziales, z propagandy dla Turkow? Prawo obwarowane jest calkiem
sprytnie mnostwem wyjatkow. Nie ma problemu z podwojnym, gdy jestes np.
Francuzem, czy Ami. Oficjalnie, teoretycznie jest zasada 1. obywatelstwa.

Odkad Polska jest w EU nie wymaga sie rowniez od Polakow nie niemieckiego
pochodzenia zrzeczenia sie polskiego obywatelstwa przy przyjmowaniu niem. Ale
mozliwe, ze to znow idzie wg. uznania urzednikow (co uwazam za sluszne, bo
indywidualne podejscie).

Evcia, Kochanie., nie marudz

[j-k]

ostatni raz bylem w "Urzedzie" i pytalem - czy jako Polak,
moge dostac niemieckie obywatelstwo - nie zrzekajac sie polskiego..
a bylo to juz po przyjeciu Polski do Unii...

odpowiedziano mi, ze nie...
jak cos sie zmienilo, to juz lece to sprawdzic....

wyboista droga Januszka do bycia Niemcem

[eva15]

Moze im sie nie podobasz? Moze ich czyms draznisz (mysle, ze to mozliwe).
Wszystko zalezy dzis od Ermessen urzednika, czyli od jego dobrej woli. Moj dobry
przyjaciel, pracujacy na powaznym stanowisku, tzw. przydatny spolecznie
obywatel, zlozyl kwity i bez problemu za pare m-cy dostanie paszport, bez pytan
o polskie zaszlosci. Z wrazenia, znajac sytuacje innych Polakow, sam zapytal i
dostal odpowiedz: alez to panska sprawa.

Mysle, ze liczy sie tzw. ogolna kartoteka i ocena przydatnosci spolecznej.
Niemcy nie przyznaja tego jak narazie glosno, ale po cichu prowadza polityke
emigracyjna podobna do amerykanskiej - ten ktory nam pasuje, jest nasz. Stosowne
wyjatki w przepisach istnieja, chocby ze wzgl. na sportowcow.

Ale gnac do urzedu nie masz po co. Nikogo do niczego nie zmusisz.

Ukraina i stop

[smoku_wawelski]

Ukraina wejdzie my tego przypilnujemy. Może nie za 10 lat czy 15, ale wejdzie na
pełnych prawach. Na razie niech spokojnie pracują nad gospodarką i demokracją.
Potem będą ich chieli sami z otwartymi rękami przyjmować. Zresztą dajmy trochę
czasu naszym Europejczykom, żeby przetrawili fakt, że Ukraina to też Europa, a
nie część Rosji. Jak to przyswoją , to spoko sami zaczną twierdzić ze byli od
poczatku za wejsciem Ukrainy do EU jak na hiporytow przystalo. Trzeba to tylko
umiec rozegrac ;) Potem koniec z tymi rozszerzeniami.

--
Tobie Polsko!

[eva15]

Za 10-15 lat to Unii w tej postaci juz nie bedzie.
Chcesz sie zalozyc?

[smoku_wawelski]

Być może, ze nie bedzie. 10 lat temu też byla zupelnie inna, bez wspolnej waluty.
Mam nadzieje, ze integracja sie nie zatrzyma, bo jest to odpowiedz na skutki II
wojny swiatowej.

--
Tobie Polsko!

[loquin.phd]

Za 15 lat wszyscy będą się śmiać z tej tandetnej III RP i jej personelu, to
wszystko. Ukraina już za 1-2 lata będzie pod butem Moskwy, tylko Kresy kiedyś
wejdą do UE rządzonej na zasadach brytyjskich.

Aż wierzyć się nie chce, ile naiwności przetrwało w starych pałach u
niektórych. Może za dużo pitu-pitu?

[aramba]

Tak, tak... a swistak zawija w te sreberka.

[smoku_wawelski]

Pozyjemy, zobaczymy. Jestem młodszy od Ciebie i moje pokolenie niedługo będzie
mileńki kształtować politykę Polski, za 15 lat nie będę mieć nawet 40. Wśród
młodych ludzi jest wiele przyjaźni dla braci z Ukrainy.

--
Tobie Polsko!

[aramba]

O, to Ty jestes calkiem mlody smoczek.

[loquin.phd]

Problem polega na tym, że my kształtujemy całą resztę. A Ukrainy w UE nie
widzimy nawet za 100 lat.

[smoku_wawelski]

Pomarzyć można, to zresztą w Was lubię. Zresztą Bułhakow pisał pięknie.

[loquin.phd]

No właśnie, Bułhakow! To ten z Kijowa, rosyjskiej metropolii na prowincji. To
perspektywy realne. Bardzo realne. :-)

[smoku_wawelski]

Kijow podobnie jak Lwow miasto krzyzowania się różnych narodowosci i kultur. Dla
nas Polaków też członkostwo w strukturach europejskich po 89 było nierealne. A
tu niespodzianka po kilku latach weszliśmy do Nato i po 15 do EU.

Teraz rozumiem czemu Bułhakow tak ładnie opisał Moskwę za czasow ZSRR, musiał
mieszkać wcześniej na Ukrainie :-) Tam ludzie są bardziej oporni na
sowietyzację, być może dlatego że z nami sąsiadują od 1000 lat. :-)

--
Tobie Polsko!

[loquin.phd]

Bułhakow był Rosjaninem do szpiku kości

[smoku_wawelski]

Bułhakow był Rosjaninem przecież i całe szczęście że z Kijowa właśnie, inaczej
pewnie by nie powstał "Mistrz i Małgorzata" (obok Ferdydurke moja ulubiona
książka). Poza tym to nie zachodnia Europa nas wskrzesiła i prowadzić się przez
nią na pewno nie damy, bo skończymy jak w 1939. Póki co mamy inną politykę niż
Rosja. Mało tego udaje nam się ją forsować, polityka państw zachodnich nie jest
wypracowana w stosunku do państw Europy Środkowej i Wschodniej. Zresztą nigdy
nie była przemyślana, utrzymywanie status quo przy utrzymującym się i
pogłębiającym braku stabilności to prosta droga w przepaść (1930-1939).
Niektórzy myślą , że bicie głową przed Putinem to jest polityka, normalnie można
sie śmiać do rozpuku. Juz widać jak świetlana przyszłość wielkich europejskich
wizjonerow jak Schroeder czy Chirac jest skonczona ;-)

--
Tobie Polsko!

[loquin.phd]

O wszystkim decydujemy my. Macie tylko jeden wybór: 1) ważniejsza nam Europa
lub 2) ważniejsza nam polityczna przyjaźń z Ukrainą. Jeśli 2), to musicie
wystąpić z UE, bo w UE decydujemy my, a Ukrainy w UE nie będzie. Ta wasza
przyjaźń z Ukrainą oczywiście skończy się nowym zniewoleniem Polski przez
Moskwę.
Bułhakow zawsze traktował Kijów jako rosyjskie miasto na prowincji, dał temu
wyraz m.in. w "Mistrzu i Małgorzacie". I miał rację.

[smoku_wawelski]

Najważniejsza jest europejska integracja. W EU rządzimy wspólnie, myślę ze
Polska juz pokazala, ze siedzieć cicho nie będzie i ma ku temu wszelkie prawa.
Na razie Ukrainy w EU niema, ale to nie przeszkadza nam jej reklamować. To jest
okno wystawowe europejskiej cywilizacji. Tak jest od momentu upadku Cesarstwa
Bizantyjskiego. Naszym adwokatem były Niemcy, my będziemy adwokatem Ukrainy.
"Niema wolnej Polski bez wolnej Ukrainy, niema wolnej Ukrainy bez wolnej Polski."
--
Tobie Polsko!

[loquin.phd]

W UE rzadzimy wspolnie? Moj Boze, to niezle jaja. Problem polega na tym, ze oni
tam w Polsce rzeczywiscie w to wierza. Polska to karzel polityczny i
najbiedniejszy kraj Europy. Stala sie pokorniusienka w ostatnich latach i
miesiacach.

Niemcy wsparli polskie dazenie do UE, bo sa w stanie was skontrolowac
politycznie i gospodarczo. To kraj przeszlo dwukrotnie wiekszy od Polski i
kilkakrotnie bogatszy. Jestescie wiec dla Niemcow rynkiem zbytu i potencjalnym
przymusowym sojusznikiem. To czysta korzysc, zadne ryzyko.

„Nie ma wolnej Polski bez wolnej Ukrainy, nie ma wolnej Ukrainy bez wolnej
Polski.” Czy istnieje jakies racjonalne uzasadnienie (gospodarcze i polityczne)
tego twierdzenia? Jak przedstawia sie racjonalny rachunek korzysci i ryzyka?
(Jest to pytanie hipotetyczne, bo Ukrainy w UE nie bedzie, ale interesuje mnie
odpowiedz.)

[tricky2]

"Polska to karzel polityczny i
najbiedniejszy kraj Europy."

Trochę się zagalopowałeś i w jednym i w drugim. Polska jest w pierwszej szóstce
najsilniejszych politycznie państw UE traktatowo (wygląda że na razie zostaje
Nicea) i geopolitycznie jako największe państwo EWŚ które może pociągnąć za
sobą inne z tego regionu co już kilka razy miało miejsce. W tym sensie jesteśmy
politycznie co najmniej równi Hiszpanii.

Polska nie jet najbiedniejszym krajem Europy, co najwyżej ma najniższy dochód
per capita ale w UE, a to dwie rózne sprawy.

[loquin.phd]

Niech się Polska modli o Niceę i odrzuca Konstytucję, gwarantuje to Polsce w
miarę silną pozycję w UE i wyklucza z niej Ukrainę.
Polska jest najbiedniejszym członkiem UE, jasne.

Nadal czekam na racjonalne argumenty.

[smoku_wawelski]

Chyba masz nieaktualne informacje, bo najbiedniejsza jest Litwa(moge sie jednak
mylic)

[smoku_wawelski]

loquin.phd napisał:

> Polska to karzel polityczny i
> najbiedniejszy kraj Europy. Stala sie pokorniusienka w ostatnich latach i
> miesiacach.

Szczególnie list ośmiu to pokazał po tym jak Schroeder pajacował z Putinem i
Chiraciem. Widać mało przyglądałeś się polityce ostatnich lat. To co mówisz
obrazuje sposób myślenia Rosji, a do niedawna Francji i Niemiec. Ci ostatni przy
okazji wojnie w Iraku szybko przekonali się , ze mamy cos do powiedzenia. Przy
negocjacjach w sprawie konstytucji tez sie zagonic do kąta nie dalismy.
Ignorancja Rosji bardzo sie przydala, bo nie przypuszczali ze mozemy odegrac
taka role na Ukrainie tzn wesprzec opozycje i postarac sie o naglosnienie
problemu w EU , a zwlaszcza w Parlamencie Europejskim. Cieszy mnie twoje
myslenie, bo jest ono rosyjskie i tak samo ślepe i nieudolne. Jesli wydaje Ci
się , że rzadzicie to popatrz na polityke wschodnia jest ona wypracowana glownie
przez Polske i bardzo dobrze. Wciagniecie Solany do okraglego stolu na Ukrainie
to byl zabieg taktyczny, a nie polityczny i przyznam ze sie udal znakomicie.
Glowna role odegral Kwasniewski, a jak ktos by sie rzucal ze polski faszyzm sie
odradza to mielismy Solane i gra muzyka. Pociesza mnie fakt, ze przy tym
sposobie patrzenia na problemy europejskie Rosja wciaz bedzie nieudolnym
olbrzymem przewracajacym sie na swych glinianych nóżkach. Bez wzgledu na to kim
jestes tak wlasnie w Rosji mysla i pieknie.

> Niemcy wsparli polskie dazenie do UE, bo sa w stanie was skontrolowac
> politycznie i gospodarczo. To kraj przeszlo dwukrotnie wiekszy od Polski i
> kilkakrotnie bogatszy. Jestescie wiec dla Niemcow rynkiem zbytu i potencjalnym
> przymusowym sojusznikiem. To czysta korzysc, zadne ryzyko.

Jak zwykle sie Pan zagalopowal . Wystarczy popatrzec na mape, ze jest krajem
niewiele wiekszym o jakies pi razy drzwi 30 %. Tak nas umiejetnie kontroluja ze
nam sharmonizowali podatki i przekonali o tym bysmy nie brali udzialu w irackiej
awanturze. Jak na razie Niemcy i reszta krajow Uni jest rynkiem zbytu dla
naszych tanich towarow.
> „Nie ma wolnej Polski bez wolnej Ukrainy, nie ma wolnej Ukrainy bez wolne
> j
> Polski.” Czy istnieje jakies racjonalne uzasadnienie (gospodarcze i polit
> yczne)
> tego twierdzenia? Jak przedstawia sie racjonalny rachunek korzysci i ryzyka?
> (Jest to pytanie hipotetyczne, bo Ukrainy w UE nie bedzie, ale interesuje mnie
> odpowiedz.)

Oczywiscie , ze jest. Generalnie mowiac wspolna historia obu narodow. To jest
temat rzeka i trzeba go rozwinac, ale 100 postow na to nie starczy, wiec radze
zapoznac sie z tym co pisal i mowil Jerzy Giedroyć, ktorego slowa o wolnej
Polsce i Ukrainie raczyłem dla Pana edukacji zacytować ;-)

Ja widze, ze Pan mentalnie tkwi podobnie jak sporo ludkow z Europy Zachodniej w
latach 1946-1988. Jak na razie, to radze przyzwyczajac sie, ze sporo sie
zmienilo od tej pory. Polityka wschodnia to nie bicie czólkiem o buciki Putina,
bo tym sposobem Europejczycy znowu wrzucą nas i siebie w przepasc bez dna.
Polityka zachodnio-europejska przed 1939 rokiem zaowocowala ukladem monachijskim
zdradzieckim wobec Czechoslowacji i jednym z najglupszych i krótkowzrocznych
posuniec brytyjskiej polityki. Przylaczenie Austrii do Rzeszy i pozwolenie na
zbrojenia w Niemczech to tez zasluga zachodu. Pilsudkiego we Francji zbywano
milczeniem gdy na poczatku lat 30 chcial spacyfikowac Niemcy. Mielismy jeszcze
wtedy przewage. Podsumowujac trzeba byloby byc ulomnym umyslowo by polegac na
smiesznej polityce zachodniej nastawionej na uglaskiwanie dyktatorow.
Przegralismy wojne bedac w zwycieskim sojuszu aliantow , ktorzy nas zdradzili
podpisujac traktaty konczace II wojne w Poczdamie i Jałcie. Wsrod serdecznych
przyjaciol psy zajaca zjadly. Boze chron mnie od przyjaciol bo z wrogami sobie
poradze. Takie motto na koniec Panu polecam.

--
Tobie Polsko!

[loquin.phd]

To jasne, że Niemcy są przeszło dwukrotnie większe niż Polska: mają 82 milionów
mieszkańców. A co Ty myślałeś, że liczą się pola i łąki? List Ośmiu był
ostatnim waszym wybrykiem, nie byliście jeszcze wówczas członkami Unii; od tego
czasu siedzicie z mordą na kłódkę i akceptujecie wszystko, co wam zaserwujemy:
od ograniczeń wolności usług aż po zapisy Konstytucji i utratę subsydiów. Byle
się na bicie nie narazić. I tak będziemy was nadal straszyć polskim
hydraulikiem, polską sprzątaczką i wszystkim do woli, kiedy i jak tylko się nam
spodoba. Centrum Wypędzonych w Berlinie również powstanie, porównaj też bilans
eksportów z Niemiec do Polski z tym w kierunku odwrotnym.

O myśleniu Rosji to Ty najwyraźniej bladego pojęcia nie masz i nigdy nie
miałeś. Dopiero teraz zaczynam to rozumieć. Rosjanie to bardzo pragmatyczny
naród, myślą racjonalnie i zgoła nie przejawiają emocji. Histerii takich jak
Twoje to u nich nie spotkasz, a żadną historią głowy sobie nie zawracają.
Spokojnie podbijają Ukrainę i mogą liczyć na wsparcie ze strony Zachodu. Z
Solaną gadają co kilka dni, o Polsce ani myślą. Polska siedzi w czwartym
rzędzie, zarówno w Brukseli jak i w Moskwie. A politykę wschodnią to my
układamy, bądź o to spokojny. Bez naszej woli nie dzieje się nic. Reszta to
złudzenia maluczkich.

Wiedziałem, że ani jednego racjonalnego argumentu gospodarczo-politycznego za
w/w tezą (nieważne, że Giedroycia) nie przedstawisz. Bo takich argumentów nie
ma. Idąc tropem jedynej Twojej myśli możnaby równie dobrze wskrzeszać dunajską
monarchię Habsburgów lub państwo Kościelne. Ale nikt tego nie czyni, gdyż
wszyscy myślą racjonalnie. Teraz sam widzisz, że mamy rację prowadząc polskiego
pacjenta za rączkę. Wyrządziłby sobie jakąś nieracjonalną krzywdę, gdybyśmy go
puścili ... Dlatego jest ubezwłasnowolniony

[smoku_wawelski]

loquin.phd napisał:

>List Ośmiu był
> ostatnim waszym wybrykiem, nie byliście jeszcze wówczas członkami Unii; od tego
> czasu siedzicie z mordą na kłódkę i akceptujecie wszystko, co wam zaserwujemy:
> od ograniczeń wolności usług aż po zapisy Konstytucji i utratę subsydiów. Byle
> się na bicie nie narazić. I tak będziemy was nadal straszyć polskim
> hydraulikiem, polską sprzątaczką i wszystkim do woli, kiedy i jak tylko się nam
> spodoba.

To jest właśnie podejscie pozbawione emocji yeah, na to czekałem. To nie nas
straszycie polskim hydraulikiem tylk oosiebie bo zyjecie w poprzedniej epoce i
do glowek wam przyjsc nie moze, ze wiele sie zmienilo.


> Centrum Wypędzonych w Berlinie również powstanie, porównaj też bilans
> eksportów z Niemiec do Polski z tym w kierunku odwrotnym.

Niech sobie powstaje, przyobecnej wspolpracy z Niemcami bedziemy mieli wplyw na
tresci tam przedstawiane. Ogolnie skorzystaly obie strony na wejsciu Polski do Uni.
>O myśleniu Rosji to Ty najwyraźniej bladego pojęcia nie masz i nigdy nie
> miałeś. Dopiero teraz zaczynam to rozumieć. Rosjanie to bardzo pragmatyczny
> naród, myślą racjonalnie i zgoła nie przejawiają emocji. Histerii takich jak
> Twoje to u nich nie spotkasz, a żadną historią głowy sobie nie zawracają.

Właśnie o to chodzi, ze naród jest kaleki jesli nie zna historii. A jej
znajomosc jest potrzebna by nie popelniac wczesniejszych bledow. Twoj
emocjonalny post wskazuje ze wlasnie o pragmatyzmie jedynie slyszales z telewizji.

> Spokojnie podbijają Ukrainę i mogą liczyć na wsparcie ze strony Zachodu. Z
> Solaną gadają co kilka dni, o Polsce ani myślą. Polska siedzi w czwartym
> rzędzie, zarówno w Brukseli jak i w Moskwie. A politykę wschodnią to my
> układamy, bądź o to spokojny. Bez naszej woli nie dzieje się nic. Reszta to
> złudzenia maluczkich.
Mówisz o sobie ? Bo tak to zabrzmialo, wy macie problemy z mapa Europy, co
dopiero mowic o prowadzeniu jakiejs polityki. Nie rozsmieszaj mnie hahahaha!
Skad ty sie urwales? Bez polskiej interwencji PE nie zajalby zadnego stanowiska.
Oczywiscie Francji to nie bylo na reke, bo kultywuja mit o strefach wplywow, no
ale jak jest niewolnikiem blednego myslenia ,to wlasnie tak konczy sie jej
polityka jak jak wizjonera Chiraca i Schroedera. Kolejny albo ten sam Francuz,
ciazy zadra po poprzednim sporze ?

>
> Wiedziałem, że ani jednego racjonalnego argumentu gospodarczo-politycznego za
> w/w tezą (nieważne, że Giedroycia) nie przedstawisz. Bo takich argumentów nie
> ma. Idąc tropem jedynej Twojej myśli możnaby równie dobrze wskrzeszać dunajską
> monarchię Habsburgów lub państwo Kościelne. Ale nikt tego nie czyni, gdyż
> wszyscy myślą racjonalnie.

Brednie opowiadasz bo nikt wskrzeszac nic niema zamiaru, a racjonalne argumenty
znajdziesz, wystarczy poszukac w opracowaniach wspomnianego juz Giedroyca. Wiem,
ze ignorancja toczy twoj umysl podobnie jak duza czesc, lecz nie wiekszosc
Europejczykow, a pycha i duma nie pozwalaja skromnemu procentowi twoich szarych
komorek zaistniec. Nie chcesz znalesc i poszukac, a mi szkoda czasu po 50 razy
wypisywac te same argumenty. Dosc wspomniec ze wiele zwyciestw dawnej
Rzeczpospolitej mialo miejsce nie tylko dzieki rycerstwu litewskiemu i
polskiemu, ale i kozakom. To poczatki ,ale nawet w wieku XX wojna
polsko-bolszewicka moglaby byc przykladem, przegralibysmy gdyby nie Petlura.


>Teraz sam widzisz, że mamy rację prowadząc polskiego
> pacjenta za rączkę. Wyrządziłby sobie jakąś nieracjonalną krzywdę, gdybyśmy go
> puścili ... Dlatego jest ubezwłasnowolniony

[loquin.phd]

I co ja na to poradzę, że za 20 lat ciągle nie będzie Ukrainy w UE? Znowu się
wtedy zdenerwujesz, tak jak teraz, czy poszukasz jakiegoś „racjonalizującego”
wytłumacznia jak w wypadku Centrum Wypędzonych?
A twardych argumentów gospodarczo-politycznych znów nie przedstawiłeś.
Nie posiadam telewizora, a nicka pod którym niepotrzebnie z Tobą dyskutuję mam
na stałe.

Tak to już jest z tą Polską, tam ciągle komuś coś się wydaje. GW czekają
bolesne klęski.

[smoku_wawelski]

...i wzajemnie. Tez widzę , ze lubisz marzyć. Za 20 lat Ukrainy faktycznie moze
nie byc w EU. Z tym sie moge niestety zgodzic. To zalezy od samych Ukraincow czy
pojda w stone Moskwy czy Zachodu. Bez perspektywy czlonkostwa w EU grozi im
zaleznosc od Moskwy. Nie jest to jednak przesadzone i oto toczy sie nasz spor.

--
Tobie Polsko!

[loquin.phd]

Mais bien sûr, mon chat innocent, że jest to przesądzone. Przecież o tym mówię
cały czas.

[smoku_wawelski]

Z zamknietymi oczami rozpoznam Francuzow, zwlaszcza tych "polskich". Ja bym
mileńki na waszym miejscu skupił się na Turcji,a nie Ukrainie ;-) W sumie to
racja, ze podpisaliscie wyrok na nią juz dawno we Francji. Jeszcze nie jest to
jednak stanowisko EU, chadecy w Niemczech inaczej patrza niz Wy. Mów co chcesz
nasza dyplomacja bedzie pracować i byc moze przyjda czasy, ze bedziecie
twierdzic ze pomysl wejscia naszych sasiadow wyszedl wlasnie od Was. Bardzo
francuskie.

--
Tobie Polsko!

[loquin.phd]

Mon cher: „Tak to już jest z tą Polską, tam ciągle komuś coś się wydaje. GW
czekają bolesne klęski.”
Jeśli w forumowym „polskim_francuzie” rozpoznałeś Francuza, to mogę ci tylko
współczuć, mon petit lapin impatient. ;-) Powinieś podszkolić się w ramach
kontrwywiadu. Swoją drogą cieszę się oczywiście, że nas Francuzów rozpoznajesz
z zamkniętymi oczami. Tak być powinno...

[smoku_wawelski]

z Panem polski_francuz nie rozmawiałem, poza tym uzylem liczby mnogiej, co
wskazuje na to ze nie o nim myslalem, ale o polskojezycznych Francuzach.

--
Tobie Polsko!

[loquin.phd]

Mam nadzieję, że się zrozumieliśmy. Zresztą za rok, dwa lata sam zobaczysz, mon
vieux, jak będzie naprawdę. Trochę mi żal GW.

[smoku_wawelski]

Najlepszym jednak komentarzem powinno być : Pozyjemy, zobaczymy albo ten sie
śmieje kto się śmieje ostatni ;-) Upadek francuskiej polityki właśnie
widzieliśmy Panie Francuz. Boimy sie ujawnić nicka ?

--
Tobie Polsko!

[loquin.phd]

Oui, jestem Francuzem. Chirac poniósł zasłużoną klęskę, Francja zwyciężyła. Z
Polską to Francja zawsze wygra, mon cher, o to się nie martw.

[smoku_wawelski]

O to się nie martwię, zastanawiam się tylko czy Polska wygra z Francją :-)

--
Tobie Polsko!

[smoku_wawelski]

Nie trudno Was pokonać ;-) Ach te niesprawiedliwe żarty...

Wojny Galickie
Przegrane. Francja zostaje pokonana przez .. Włocha.

Wojna Stuletnia
W większości przegrana. Francuzów uratowała schizofreniczka, która jednocześnie
wymyśliła pierwsza zasadę francuskiej strategii: francuskie armie zwyciężają pod
warunkiem, że ich dowódcą nie jest FRANCUZ.
Uznana za świętą.

Wojna Włoska
Przegrana. Francja staje się jedynym krajem, który przegrał aż dwie wojny z
Włochami.

Wojna 30-letnia

W zasadzie Francja nie uczestniczy, ale udaje jej się spowodować inwazje swoich
terenów. Ewentualnie Francja zostaje zignorowana przez pozostałych uczestników
wojny.

Wojna Rewolucyjna
Remis. Francuzi zaczyna nosić czerwone doniczki na kwiaty jako kapelusze.

Wojna Holenderska
Remis.

Wojna Augsburska/ Wojna z Królem Williamem/ Wojna Francusko-Indiańska
Przegrane, ale Francuzi utrzymują, że zapadł remis. Trzy remisy w trzech wojnach
pod rząd powodują, że Frankofile utrzymują, że był to okres szczytu francuskiej
potęgi wojskowej.

Wojna o Sukcesje Hiszpańską
Przegrana. Francuzi po raz pierwszy poznali smak Marlborough. I od tej pory
lubią ten smak..

Rewolucja Amerykańska
Francja twierdzi, że wygrała, mimo, że kolonialiści angielscy byli bardziej
aktywni. Zjawisko to jest potem znane jako Syndrom Galijski i prowadzi do
ustanowienia Drugiej Zasady Strategii Wojennej: "Francuzi wygrywają, jeżeli
większość walki jest dokonana przez Amerykanow"

Francuska Rewolucja
Wygrana - głownie ponieważ przeciwnikami byli również Francuzi.

Wojny Napoleońskie
Przegrane. Francuzi mieli kilka początkowych zwycięstw (pamietaj o Pierwszej
Zasadzie Strategii Wojennej), głownie z powodu, że dowódcą był Korsykanin.

Wojna Francusko-Pruska
Przegrana.

I Wojna Światowa
Remis, ale Francja była bliska klęski. Uratowana przez USA. Tysiące Francuzek
przekonały się, że pójście do łóżka ze zwycięzcą nie znaczy zawsze, że są
nazywane Fraulein’. Niestety, dla Francji, ogólne używanie prezerwatyw nie
pozwoliło na poprawienie francuskich genów.

II Wojna Światowa
Przegrana. Uratowani przez USA I WB w momencie, kiedy prawie nauczyli się
śpiewać Horst Wessel Lied.

Wojna w Indochinach
Przegrana. Francuskie siły zbrojne tłumaczą się ’choroba’.

Powstanie Algierskie
Przegrane. Prowadzi do powstania Pierwszej Zasady Strategii Wojennej Muzułmanów:
Zawsze możemy pokonać Francję. Podobne zasady istnieją w strategiach; Włoch,
Niemiec, WB, Holandii, Hiszpanii, Wietnamu i Eskimosów.

Wojna z Terroryzmem
Francja, pamiętając o swoich tradycjach historycznych, poddaje się Muzułmanom w
imię bezpieczeństwa narodowego.

Pytanie dla każdego kraju, który liczy na Francje nie powinno brzmieć ’Czy
możemy na Francje liczyć?’, ale powinno brzmieć ’Ile czasu trzeba do poddania
się przez Francje?’

Cytując za Wall Street Journal "Możesz zawsze liczyć na Francuzów, kiedy oni cię
potrzebują"

--
Tobie Polsko!

przecztaj mackiewicza

[manny_ramirez]

Warszawa i Krakow to prowincja
centrum polskosci w Wilnie i Kijowie

[naf-naf]

Czemu nie w Petersburgu? Oto dopiero metropolia! I Polakow tam nie brakowalo, skads to wiem...

Piter,toc to czysto polskie miasto.Po prostu kresy

[marouder]

pln-wschodnie, jak nie przymierzajac dzisiaj Bialystok:)) Maniek sie
roznamietnil dzisiaj..wyobraznia mu dopisuje, optymista, moze byc, ze sobie w
koncu jaka kobiete znalazl:))

naf-naf napisał:

> Czemu nie w Petersburgu? Oto dopiero metropolia! I Polakow tam nie brakowalo, s
> kads to wiem...

[smoku_wawelski]

Warszawa przedwojenna była czołową stolicą obok Paryża, Berlina i Londynu. Teraz
to obraz rozpaczy po zastosowaniu sowieckiej mysli architektonicznej ;-)

--
Tobie Polsko!

[naf-naf]

No-no, Smoczku! Poza PKiNem W-wa- calkowicie polska robota.I wcale nie zawsze nsajgorsza.Nowicki,Pniewski, Stepinski czy Leykam-swietni i niedoocenieni architekci...A ze po 56 roku porzucono dokonczenia wspanialych zalozen urbanistycznych na rzecz blokowisk-to wlasna chora na mode zachodnia glowa zarzadzila....

[smoku_wawelski]

Niech bedzie tym razem komunistycznej , nie sowieckiej ;-)

[naf-naf]

Nie wiesz o czym piszesz.Czy byles w Hannowerze?Czy w Le Havre? Jak zostaly odbudowane? Starowke i Trakt Krolewski W-wa zawdziecza socrealizmowi.Jak by planow odbudowy nie zmieniono, byloby tego wecej.Madrzejsi od Polakow Wlosi dokonczyly wielkie zalozenia Mussoliniego...

[smoku_wawelski]

Dać palec to weźmie rękę. Starówka została odbudowana przez mieszkancow, ale
niema nic wspolnego z architektura typowa dla socrealizmu, wiec mi tu tych pojec
nie wplataj. Chodzi mi glownie o obiekty tupy zasluzony Dworzec Glowny, stadion
10-lecia, blokowiska itd itp.

[smoku_wawelski]

Od razu mowie, ze te obikety nie kojarze z socrealizmem tylko niekompetencją
architektow i urbanistow PRL-u, ktorzy zmasakrowali wyglad Warszawy.

[naf-naf]

Zebys dalej glupstw nie gadal-blokowiska-Mieszkancy kladli cegly.Decyzje podejmowal rzad.Projekci sporzadzaly architekci.wtedy ostatni wrzask mody-francuzskiej!Na Zachodzie wtedy nie odbudowywano historycznych miast. Bo to drogo i nieekonomicznie.Na modle zachodnia odbudowany zostal Szczecin.

[naf-naf]

Mialo byc-blokowiska ostatnim wrzaskiem mody itd.

[smoku_wawelski]

Zajebiscie. To ze Francuzi wymyslili to nie znaczy jeszcze ze to jest dobre i
ładne. Wlasnie dlatego ze decyzje podejmowal rzad, moge powiedziec o
komunistycznych bledach. Poza tym budowanie z wielkiej plyty mogli wymyslic
specjalnie na potrzeby biednego bloku komunistycznego, przeciez badziewie mozna
wymyslac wszedzie. Odpowiedzialnosc ponosi ten kto wdraza te niemadre pomysly i
tutaj jak zwykle popisala sie partia w psuciu wygladu Warszawy. To chyba jest
jasne. Jakby decyzje wydalaby PO lub PiS tą samą glupote by zrobili. Oczywiscie
ze byli zdolni architekci w Polsce, ale co z tego jak im nie pozwolono tworzyc.
Socrealizm przeciez był jedyny i słuszny.

PS
Opis mieszkancy,rzad,architekci jest dla mnie oczywisty. Jesli chcieli odbudowac
starowke to tylko mogli ja zrekonstruowac, niema wiec tu mowy o zadnej mysli
architektonicznej bo odtworzono to co juz wczesniej zostalo zbudowane. Nie
mieszjamy do tego socrealizmu, bo jest to pojecie kierunku w kulturze,a wiec i
architekturze. Mozemy mowic o okresie historycznym, ale przy takim odniesieniu
pojecie jest dwuznaczne i łatwe do zmanipulowania.

--
Tobie Polsko!

[smoku_wawelski]

Chyba niedowidze z tym Kijowem, Lwów Lwów i jeszcze raz Lwów.

--
Tobie Polsko!

Turcja przyjęta za 15 lat?

[justyn3]

Pani Merkel mówi to czego chcą słuchać wyborcy, a oni obecnie nie życzą sobie
rozszerzania Unii w sytuacji gdy Niemcy same borykają się z poważnymi
problemami. Co będzie za 15 lat tego nikt nie wie. Pewne jest natomiast że
większość polityków, którzy teraz rządzą będzie wówczas na emeryturze.

Zanim nastąpi jednak rozszerzenie trzeba Unię zreformować. Narazie targ dotyczy
CAPu i o czym się u nas głośno nie mówi funduszy pomocowych. Problem z pomocą
europejskim dziadom jest taki, że jest to w praktyce beczka bez dna, a co gorsza
wymagająca stałego wsparcia, do którego brakuje obecnie chętnych. Pomysł Blaira
polega na przesunięciu środków na programy rozwojowe, kosztem "pomocowych" za
jaki jest uważany CAP. Wersja radykalna Blaira ma jednak małe szanse na
akceptację, stąd trzeba będzie poszukać cięć w innych funduszach pomocowych
zorientowanych bezpośrednio na wspieranie dziadów.