Holenderski biskup za kapłaństwem żonatych

[dumnyzeswejorientacjigej]

Dlaczego Holendrzy wszędzie, nawet w Kościele, stanowią awangardę rozsądku?

[fletniapana]

Ja tego nie nazywam rozsądkiem. Należy pamietać czym jest kościół. Próby
"uczłowieczenia" kościoła były podejmowane w wielu kościołach protestanckich. I
zniesienie celibatu, spowiedzi, "życiowe" podejście do rozwodów, antykoncepcji
czy aborcji. I co ? Nic, dosłownie nic czyli pustka. Wystarczu popatrzeć na
Szwecję, Danię czy właśnie Holandię. Kościół, który niczego nie wymaga nie jest
potrzebny. Ludziom potrzebne jest coś stałego, niezmiennego. Kościół musi
wymagać. A, że nie będzie księży? To nie nasze zmartwienie. Jesteśmy w dobrych
rękach.

[ddddd9]

mam nadzieje ze do tego nie dojdzie, kosciol powinien byc straznikiem tego co
trwa ponad 2000 lat, i wszystkie nowinki typu kaplanstwo kobiet, wybor papieza
na jakas tam kadencje czy zniesienie celibatu nigdy nie zostana wprowadzone

[japas]

I tu sie mylisz. W naszym Rzymskim Kosciele kobiety bywaly kaplankami, a nawet
biskupami. Spowiedz tez byla powszechna, a nie indywidualna. Jezeli chodzi o
celibat, to nie wiem czy kaplani mogli oficjalnie kiedykolwiek zenic sie (lub
wychodzic za maz), ale wiem ze byl on nagminnie lamany nawet przez papiezy. Tak
ze z ta 2k letnia tradycja ostrozniej, bo sie okaze, ze to Holender (co akurat
nie jest niespodzianka) ma racje.

[reja36]

Celibat zostal wprowadzony w ok. 1054 roku (+/- wtedy, jak byla schizma
wschodnia). Zauwaz, ze w kosciele prawoslawnym nie jest to tak restrykcyjne -
popowie moga sie zenic, wyzsi dostojnicy (nie wiem dokladnie jak sie nazywaja -
ale powiedzmy katoliccy biskupi) juz nie, ale jezeli ktorys ozenil sie
wczesniej, nie moze porzucic zony.

[sclavus]

ddddd9 napisał:

> mam nadzieje ze do tego nie dojdzie, kosciol powinien byc straznikiem tego co
> trwa ponad 2000 lat, i wszystkie nowinki typu kaplanstwo kobiet, wybor
papieza
> na jakas tam kadencje czy zniesienie celibatu nigdy nie zostana wprowadzone


Kościół, rzeczywiście trwa 2000 lat - celibat jest dużo, dużo młodszy...
Papież Kalikst 2, w Lateranie, zadekretował unieważnienie wszystkich małżeństw
księży... ale jeszcze w XV wieku 50% księży było żonatych....
Celibat księży, jawi się głównie jako sprawa forsy, majątku, który wymykał się
kościołowi wraz ze spadkobiercami księży żonatych...
Takoż celibat nie ma nic wspólnego z wiarą, powołaniem kapłańskim, bogiem....

[dox1]

Zeby jak najpredzej religje zginely!!!!!!!!

85?

[ewerek]

mozna sobie gdybać co by było lepsze...i czy 85latkowie nadają sie do pełnienia
pewnych stanowisk ..a to że niektórzy otrzymać świecenia ..


Ride For Cents!
<a
href="http://ride4cents.net/index.php?module=advert_list&mode=end&city=Eindhoven">Eindhoven</a>,
Nederland

[krysia.tuchalowa]

Zastanowmy sie czy rzeczywiscie zniesienie celibatu sprawi, ze koscioly sie
zapelnia ?? Nie przypuszczam. Zwroccie uwage, ze rewolucyjnych zmian domagaja
sie ci, ktorzy do kosciola nie chodza. O przepraszam, zjawiaja sie w nim w
czasie chrztu, komunii czy slubu. I to tylko dlatego, bo jest okazja do
imprezy, do spotkania, do zebrania prezentow. No i slub w kosciele ma
ladniejsza oprawe, biala sukienka, organy itp. itd.
Przy okazji mnostwo oburzenia, ze ksieza wymyslaja!!! Jakies zebrania przed
komunia, dzieci musza sie uczyc katechizmu i jeszcze nie pozwalaja na rewie
mody !!!Wrecz niepojete!!!
Albo przed slubem. Ksiadz nie go nei udzieli, bo nie ma bierzmowania !!!Idiota,
nieprawdaz ???
Tacy "wierni" krzycza , ze kosciol jest chory, zacofany i skostnialy !
Coz, tylko brac, ale nic od siebie...

tu nie chodzi o wiernych

[agaj.agaj]

Hej Krysia,
W propozycji zniesienia celibatu nigdy nie chodzilo o zapelnienie kosciolow.
Raczej o to by ich nie zamykac. Wierni sa i pozostana, ale ksiezy nie ma.
Szerego kosciolow w Europie Zach i Stanach sie zamyka bo nie ma kto odprawic
mszy. Sprowadza sie ksiezy z zagranicy - Polski, Litwy, Indii. Moze nie ma
nic w tym zlego, ale idziesz do kosciola, a tam ksiadz mowi kazanie z takim
akcentem, ze go nie rozumiesz.

Najwiekszymi zwolennikami zniesienia celibatu sa sami ksieza. Bierzmy tez
przyklad z braci prawoslawnych, ktorzy pozwalaja na malzenstwa popow. A
przeciez jezeli chodzi o tradycje to kosciol prawoslawny sie mniej zmienil niz
katolicki.

[krysia.tuchalowa]

znam kilku ksiezy i akurat oni nie odczuwaja potrzeby zakladania rodziny.
Tak samo jak znajomi homoseksualisci nie domagaja sie parad rownosci.

Oj, z tym akcentem, to chyba przesadzilas :-)

Dokladnie!

[baat-man]

W imie czego on agituje za wprowadzaniem "reform"? Jesli mu sie Kosciol
Katolicki nie podoba w takiej postaci, w jakiej jest, to zawsze mozna z niego
wystapic i przeniesc sie do takiego, ktory bedzie odpowiadal ideologii
danego "kaplana". A takie podzeganie i "rozsadzanie" od srodka wartosci
katolickich i naglasnianie tego przez prase sluzy tylko tworzeniu groznego
zametu.

Co oczywiscie jest celem samym w sobie.

A jak wygladaja "koscioly zreformowane"? Dno!

[klkak]

Tam tez nikt nie chodzi na nabozenstwa choc sa baaaardzo postepowi. Nie tylko
pastorzy moga byc zonaci, ale nawet moga to byc kobiety albo i homoseksualisci.

Im bardziej "postępowy" -tym mniej wiernych...

[mg2005]

klkak napisał:

> Tam tez nikt nie chodzi na nabozenstwa choc sa baaaardzo postepowi. Nie tylko
> pastorzy moga byc zonaci, ale nawet moga to byc kobiety albo i
homoseksualisci.

Najważniejsze,żeby było "bezstresowo" -po co stresować jakimś Dekalogiem?..

[mg2005]

Reforma Kościoła zakończy się,gdy Papieżem zostanie czarnoskóra lesbijka,
która ogłosi,że Boga nie ma...

Inna możliwość,to "judeochrześcijaństwo" -podporządkowanie Kościoła
"starszym braciom" (np.ks. Czajkowski,bp.Muszyński)

[tomograf]

> Tam tez nikt nie chodzi na nabozenstwa choc sa baaaardzo postepowi. Nie tylko
> pastorzy moga byc zonaci, ale nawet moga to byc kobiety albo i homoseksualisci.

Czyli jak u nas, tylko na razie nie mogą to być kobiety ani żonaci (jedynie
konkubinat wchodzi w grę).

[dalecooper]

Jeśli rzeczywiście treścią katolicyzmu jest celibat i inne rygory nałożone na
życie płciowe, a bez tego pozostaje pustka, to znaczy, że ta religia umarła już
dawno temu, a to, co widzimy jest tylko zinstytucjonalizowaną formą abberacji
seksualnej.
PS. Dla jasności: nie twierdzę, że tak właśnie jest. Zresztą jak komuś
protestantyzm zionie pustką niech sobie poczyta Bartha.

[klkak]

czytac to mozna nawet Marksa. A wystarczy popztrzyc na koscioly protestanckie w
Europie zeby zobaczyc jakie w nich "tetni" zycie.

Ale to nie ma związku z tzw. duchową pustką

[dalecooper]

Duchową pustką i płycizną zionie np. kościół masowy w Polsce, gdzie poza warstwą
rytuałów nie ma praktycznie nic.

Widac, ze wogole nie znasz Kosciola w Polsce.

[klkak]

Wybierz sie kiedys na spotkanie ktoregos z ruchow wewnatrzkoscielnych
(neokatechumenat, Odnowa czy wiele wiele innych) to sie przekonasz, ze nie masz
racji.

Przepraszam, że wyraziłem się nieprecyzyjnie

[dalecooper]

Nie twierdzę, że cały Kościół w Polsce jest duchowo pusty. Znam wielu ludzi,
których wiara jest rzeczywiście żywa. Akurat co do środowiska Odnowy w Duchu Św.
odnoszę się z rezerwą. Jest tam wielu młodych ludzi, których zaangażowanie
oparte jest na resentymencie i żywi się tłumionym popędem seksualnym. Na
poparcie tej tezy mogę podać, że znam liczne przykłady osób, które po kilku
latach żywego uczestnictwa w tym ruchu porzuciły całkowicie wiarę chrześcijańską
i zaczęły prowadzić dość intensywne i urozmaicone życie płciowe. Oczywiście
znowu nie twierdzę, że cały ten ruch jest złożony z takich ludzi. Uważam jednak,
że to dość mocna przesłanka dla wniosku, że duchowość katolicka jest zaburzona z
powodu przywiązywania zbyt wielkiej wagi do kwestii seksualnych.

Duchowosc katolicka zaburzona? Przesadzasz.

[klkak]

Takie uogolnienia sa nieuprawnione.

Opieram je na licznych obserwacjach

[dalecooper]

Tak się składa, że znam wiele osób duchownych. Muszę powiedzieć, że większość ma
widoczne problemy z płciowością. Nie jestem antyklerykałem - ci ludzie to często
moi dobrzy znajomi, lubię ich. Zresztą niektórzy podzielają moją opinię. Podobno
jest to wina formacji kleryków. Formacja zakonna - jak mówią - jest pod tym
względem znacznie lepsza. Przynajmniej męska, bo co do klasztorów żeńskich, to
nie jest to chyba najlepsza wizytówka katolicyzmu. Nie jestem absolutnym
przeciwnikiem celibatu. Uważam, że jednym z najważniejszych błędów
protestantyzmu było zniesienie zakonów. Jednak celibat całego duchowieństwa
uważam za najpoważniejszy błąd doktryny katolickiej.
W tym roku w Polsce, po raz drugi z rzędu, pobity zostanie zapewne rekord liczby
powołań kapłańskich. Jest to oczywiście związane ze śmiercią Jana Pawła II. Może
dla kogoś jest to powód do radości, ja jednak zastanawiam się ilu z tych facetów
na prawdę wie na co się decyduje, a ilu przekona się o tym za kilka, kilkanaście
lat i co z tego wyniknie dla nich i dla ich parafian.

[polski_francuz]

Co to jest urozmaicone zycie plciowe? Stali sie homo+hetero? Takie efekty mialo
na nich ozywione zycie religijne?

PF

[dalecooper]

Częste, krótkotrwałe związki, wyzywający styl zachowania. Twierdziłem, że głębia
ich życia religijnego opierała się na sile tłumionego popędu.

Poza tym widziałem też puste kościoły katolickie

[dalecooper]

w Irlandii, w Niemczech. Odchodzenie od chrześcijaństwa w Europie nie jest
zależne od konfesji.

[klkak]

Masz racje. Europa umiera - demograficznie i duchowo. Ale te pustke cos
wypelni. Jezeli chrzescijanstwo sie nie odrodzi to najpewniej bedzie to islam.

Sądzę, że ta alternatywa jest błędna.

[dalecooper]

Być może większość ludzi wcale nie potrzebuje duchowej pełni, jak ją rozumiemy
Ty i ja. Być może kultura dobrobytu i względnego bezpieczeństwa jest w stanie
zaspokoić wszelkie potrzeby człowieka, także potrzebę sensu. Przykładowo
Irlandii kryzys wiary nie pociągnął kryzysu demograficznego - przeciętna ilość
dzieci na jedną rodzinę wynosi ok. 3,5; ateistyczne społeczeństwo Szwecji znów
notuje dodatni przyrost naturalny - to może oznaczać, że ludzie mają tam jednak
poczucie spełnienia. Zresztą pogłoski o śmierci chrześcijaństwa w Europie (bez
względu na konfesję) uważam za mocno przesadzone. A poza tym dlaczego akurat
musi to być islam? A może nadejdzie coś zupełnie innego? Jakiś nowy prorok...
Kto to może wiedzieć?

[northstar]

Zwroc uwage, ze dodatni przyrost naturalny dotyczy krajow, w ktorych jest duzo
emigrantow, Szwecja, Holandia, Francja . Islam zdominuje Europe.

Ilu jest wyznawców Islamu w Szwecji? 1% populacji

[dalecooper]

czyli 100 tys ludzi na ok. 10 milionów mieszkańców (jeśli wierzyć angielskiej
Wikipedii). Raczej trudno, by odpowiadali za całość przyrostu naturalnego.

[northstar]

a ile we Francji ? proponuje wyprawe chociazby do Marsylii

Nie pisałem nic o Francji.

[dalecooper]

Oczywiście ilość muzułmanów we Francji jest znacząca. Zresztą tak jak w Wielkiej
Brytanii. Ale to nie zmienia faktu, że islam nie musi być jedyną alternatywą dla
Europy. Nie znaczy to, że ją odrzucam. Po prostu nie wiadomo co będzie.

[northstar]

Pewnie, ze nie wiadomo co nas czeka. Ale obserwujac to co sie dzieje w
Niemczech czy we wspomnianej Francji mozna zywic obawy co do wzrostu znaczenia
muzulmanow na Starym Kontynencie. Czy nawet W. Brytanii.

Obawy można żywić, to nawet uzasadnione

[dalecooper]

choć ja osobiście nie boję się samego islamu, co pewnej formy kultury, z którą
akurat często występuje (tak jak obawiam się kultury hip-hopu). Mnie chodzi o
to, że być może stoimy w obliczu jakiegoś nowego przełomu w duchowości. Przed
Mahometem sądzono, że cała Azja Mniejsza i Afryka Północna jest skazana na
chrystianizację. Ludzie z pewnych względów nieprzychylni chrześcijaństwu też
mogli tam w VI wieku żywić podobne obawy, a wyszło coś zupełnie innego.

[northstar]

Dokladnie, pewnej formy kultury, zmiany obyczajow. Zwroc uwage na to, ze
wlasnie muzulmanie najbardziej demonstruja swoje przywiazanie do religii. Ba,
nie wykazuja checi dostosowania sie do panujacych w danym kraju warunkow, ale
forsuja wlasne przekonania. Wystarczy wspomniec niedawna afere we Francji.

[antonioni1]

Hm. Krol Barth, mimo że w Bazylei jeden z najładnieszych placów nosi jego imię
miał bardzo zagmatwane życie rodzinne. Nie co o tym tutaj rozprawiać, bo to już
historia jego własna i jego rodzin. A poza tym niektórzy z jego protestnckich
kolegów wątpili, czy faktycznie on wierzył w Boga.

[mefiu19]

Zgadzam się z tym że "Kościół musi wymagać" i że te wszystkie sprawy takie jak
celibat, ochrona życia poczętego, czy sprzeciw wobec antykoncepcjii, są bardzo
ważną sprawą w nauczaniu Kościoła. Natomiast nie zgadzam się z tym że kosciół
nie jest "uczłowieczony". Kościół to przedewszystkim wspólnota ludzi, której
przewodzi papież i kolegium biskupów. Jeśli ktoś pojmuje Kościół tylko jako
papieża i biskupów to jest to bardzo płytkie pojmowanie Kościoła. Poza tym
zgadzam się w 100% z Twoją wypowiedzią. Pozdrawiam

[fletniapana]

Dlatego wlaśnie użyłem "uczłowieczony" zamiast po prostu napisać uczłowieczony.

Nie myslcie o Protestantyzmie tak latwo i niedbale

[annuszka5]

Co Ty wiesz o kosciele Holenderskim, szczegolnie protestanckim? Moj maz jest
diakonem protestanckim (kalwinista), wiec wiem dobrze strukture i wymagania
protestanckich wspolnot. Po-pierwsze wzoruja sie na pierwsze wspolnoty
chrzescianskie. Kazdy ma swoje imie w kosciele, nie ma anonimowych niedzielnych
zwiedzaczy Nabozenstwa jak w katolickim kosciele (szczegolnie w Polsce). Nikt
nigdy nie popiera i akceptuje rozwodow, antykoncepcji, aborcji i innych
zwyrodnialych zachowan. Czlowiek od malego uczy sie mysliec i wiedziec czym
jest Pismo Swiete. Zapytaj praktykujacego protestanta i zacytuje Tobie na
pamiec kazdy Psalm, powie co napisane w Biblii na ten czy inny temat. Polscy
katolicy patrza na wiare w dziwaczny sposob i maja w domu Pismo Swiete w
zakurzonych szufladach.
Dobrze rozumiem dlaczego ten czy inny protestancki duchowny przechodzi na
katolicyzm, bowiem mimo powiazania z protestanckim srodowiskiem pozostaje
katoliczka, ale zbyt prosto interpretowac decyzje zmiany wiary takim
bliskowzrocznym punktem widzenia. Bycie katolikiem jest duza
odpowiedzialnoscia, lecz nie przywilejem ! mamy wlasnie tajemnice Eucharystii!
Co do zycia zonatego duchownego to moge tylko wspolczuc.Protetanccy duchowni
maja po 4-5 dzieci, co kilka lat przemieszczaja sie z jednego miejsca na drugie
(z cala rodzina!), zona pelni bardzo duzo funkcji w kosciele pomagajac mezowi i
zazwyczaj rezygnuje z wlasnej karjery, zainteresowan, musi akceptowac zmiany
miejsca zamieszkania, brak wlasnego domu (mieszkaja w domu nalezacym do
kosciola).
Kazdy ww wspolnocie pelni jakas funkcje. Wszyscy bardzo dbaja o czlonkow
kosciola. Kiedy moj maz mial ciezki wypadek w kazdej chwili moglam liczyc na
pomocna dlon jego braci i siostr ze wspolnoty.
Nie myslcie o protestantyzmie tak latwo.
Anna z Holandii.

[walterwrzes]

Because They're Smoke Dope;-)

[polski_francuz]

Nie rozsadku - schizmy. Zaslyszalem gdzies takie powiedzenie, gdzie jest 3
Holendrow to juz jest nowa religia.

KK steruje w innym kierunku. I zmian nie przewiduje.

PF

A Polska jest za kapłaństwem PEDOFILÓW!

[geek64]

I nic się w tej materii nie zmieni. No, bo i po co?

Holendrzy sie degeneruja i nie warto ich sluchac!

[klkak]

Wystarczy zobaczyc, co zrobili ze swoim krajem i spoleczenstwem.
Legalne narkotyki, prostytucja, narastajaca walka imigrantow i ich dzieci z
rdzennymi Holendrami - mordy, podpalanie meczetow; .
Nie dziekuje. Niech najpierw zrobia porzadek u siebie, a potem daja rady innym.

dokladnie

[northstar]

Totalnie wypaczone spoleczenstwo. I starsi ludzie, ktorzy bojac sie "uspienia"
masowo uciekaja do niemieckich domow opieki spolecznej.
Niestety ten liberalizm nie wyszedl im na dobre.
Mysle, ze przyklad Holandii powinien dzialac ku przestrodze innych !!!

Ale się ubawiłem tekstami jak to jest źle w

[baby1]

Holandii. Pewnie niedługo Holendrzy będą uciekac do katolickiego raju w Polsce.

kolejny ekspert ?

[northstar]

pewnie jestes wytrawnym znawca Holandii.

Alez skad, jest bardzo dobrze. Tylko kilka morders

[klkak]

tw na tle religijnym lub politycznym, kilkanascie podpalonych meczetow lub
innych budynkow muzulman.
Nie to, co w Polsce gdzie szaleje rasizm i ksenofobia.

[emeryt21]

I niech tak zostanie jak jest od 2000 lat.Nie obawiam sie,jestem pewien,ze nie
bedzie nastepnych lat i to nie tysiecy a kilkudziesieciu lat.Te "pomysly" to
nie sa nowinki.O tych tematach mowi sie od wielu lat i nic.Rezultat taki,ze
coraz mniej ludzi chodzi do kosciola i identyfikuje sie z nim.Skrajnosc w jaka
wpada kosciol prowadzi do odrzucenia idei katolicyzmu.To prawda.Ja tez
przestalem czuc sie czlonkiem spolecznosci koscielnej,bo nie moge zgodzic sie z
postawa urzednikow koscielnych,ktorzy prawie wszyscy zapomnieli o obowiazku
sluzenia ludziom.

jeżeli ksiądz będzie miał żonę to czy poczujesz

[aaki]

się znowu "członkiem społeczności kościelnej" ?

typowe

[northstar]

emeryt21 napisał:
nie moge zgodzic sie z
>
> postawa urzednikow koscielnych,ktorzy prawie wszyscy zapomnieli o obowiazku
> sluzenia ludziom.

ogolniki, bez podania argumentow. A jakiez to sa postawy, z ktorymi sie nie
zgadzasz ?

Nie ma obowiazku bycia katolikiem. Jak Ci sie nie

[klkak]

podoba to sie zapisz np. do mormonow. Tam bedziesz mogl miec wiele zon.

Mormoni a wielożeństwo

[dalecooper]

Kościół Mormonów wyrzekł się wielożeństwa jeszcze w XIX wieku. To był warunek
zalegalizowania wspólnoty w USA. Działają co prawda odłamy odrzucające
monogamię, zwykle o charakterze sekt, ale przytłaczająca większość wyznawców
tego kościoła żyje w zwyczajnych rodzinach.

[klkak]

Formalnie sie wyrzekli, ale faktycznie panuje wsrod nich wielozenstwo.
Oczywiscie nie jest to zalegalizowane bo byc (jeszcze) nie moze.
Ale kto wie, jak tak dalej pojdzie, to po legalizacji zwiazko homoseksulanych
przyjdzie czas na wielozenstwo. Bo niby dlaczego nie?

[dalecooper]

Bo to na dłuższą metę zmusza do eliminacji mężczyzn ze wspólnoty i jest po
prostu niepraktyczne. Przynajmniej w czasie pokoju. Nie wiem skąd wiesz o tym,
co na prawdę robią mormoni, w stanie Utah od dawna stanowią ok. 60% populacji
(ponad 1 mln ludzi). Śmiem wątpić, że większa część z nich żyje w nielegalnych
związkach poligamicznych. Mormoni, z którymi rozmawiałem na temat ich religii,
twierdzili, że ich kościół odrzuca wielożeństwo, a początkowy okres, w którym
było to praktykowane wspominali z zażenowaniem. Nie mam żadnego powodu, żeby im
nie wierzyć.

[klkak]

A co, chcialbys zeby sie przyznali, ze lamia prawo?

KK jest juz

[polski_francuz]

od 2000 lat i bedzie jeszcze 2000, spokojna glowa.

Nie poddaje swojej doktryny zachodniej kulturze konsumpcji ale steruje raczej
na nowych biednych: Amerykanow poludniowych, Afrykanow...I ma pewnie racje.
Religia jest i byla ostoja dla biednych, ponizanych a nie dla sytych i bogatych.

A w Polsce (jak juz poprzednio we Wloszech czy Francji) wzrost dobrobytu,
spokoju spolecznego i wyksztalcenia powoduje, ze sie koscioly wyludniaja.
Zostaje, jak ktos powyzej napisal tradycja.

Ale dobre i to.

PF

[klkak]

No, nie calkiem. Ameryka jest bogata i syta, a zycie religijne - we wszystkich
formach i odmianach - tu kwitnie. Europa Zachidnia po prostu umiera - fizycznie
i duchowo.

No daj

[polski_francuz]

nam jeszcze troche zycia:)

Ameryka to glownie protestanci, tacy czy inni. To nie to samo co nasz KK.

PF

Bzdura. Największym kościołem w USA jest KK

[dalecooper]

Niee, nie tylko protestanci. Choc to oni sa naj-

[klkak]

bardziej fundamentalistyczni. Ale katolicy sa baaardzo liczni, nawet coraz
liczniejsi dzieki inwazji latynosow.

[karbat]

jak bylo wczesniej
Apostolowie mieli zony .Duchownym przezzzzzzzzz dluuuuuuugie lata wolno bylo
sie zenic.
Poczytajcie katoliki Biblie

Jasne, Patrairchowie mieli oficjalne naloznice, a

[klkak]

Krol Salomon mial nawet caly harem.

[terence]

klkak napisał:

> Wystarczy zobaczyc, co zrobili ze swoim krajem i spoleczenstwem.
> Legalne narkotyki, prostytucja, narastajaca walka imigrantow i ich dzieci z
> rdzennymi Holendrami - mordy, podpalanie meczetow; .
> Nie dziekuje. Niech najpierw zrobia porzadek u siebie, a potem daja rady innym.

buahahaha bo u nas na szczęście tego nie ma, hahaha pewnie nie wyjechałes dalej niż poza swoją wioche lub miasto,nie no my to mamy porządek, u nas pieknie bo nic nie widac przecież jak czegos niewidzisz to tego nie ma co? a nie widzisz bo nie chcesz pewnie widzieć. Ja byłem w Holandii i mi się bardzo podobało, i nie mówie tu tylko o wiadomo czym ale o podejsciu Holendrów do świata.

[klkak]

W Polsce legalne narkotyki i eutanazja? No, na palenie kosciolow to sie jeszcze
zgodze - rzeczywiscie to sie zdarza. Ale morderstw na tle wyznaniownym lub
politycznym od czasu obalenia komuny nie bylo.

[northstar]

terence napisał:
nie wyjechałes dalej
> niż poza swoją wioche lub miasto

a ty pewnie w tej Holandii nie wysciubiles nosa z kafejki.Kazdemu najaranemu
swiat wydaje sie piekniejszy he he

na szczescie nie oni beda decydowac ;)

[planitnyk]

dlaczego najglosniej za zniesieniem celinbatu na takich forach np krzycza ludzie ktorzy7 nawet do kosciola zwykle nie chodza hehehehe. ciekawe zjawisko socjologiczne jak sadze to jest. a Holandia hahahah no coz tamten kosciol i katolicyzm to jak ogien i woda. niestety nie wszystko co sie nazywa katolickim zachowuje nauke Jezusa.

[karbat]

Jezus zabranial sie zenic
nastepcom Piotrowym ??
Jezus wprowadzil celibat

planitynk ty tez nie bedziesz o tym decydowal ani polskie katoliki ;)
na szczescie.

fan Dana Browna ?

[northstar]

kolega chyba jest pod wrazeniem "Kodu Leonardo da Vinci"
Czas zajac sie ambitniejsza lektura

[wardog1]

A zapytałeś się kolego dlaczego oni do kośćioła nie chodzą?
Myślisz że oni w boga nie wierzą?
A eutanazja w Holandji polega na ( proszę mi dać umrzeć )
a nie na utrzymaniu żyćia za wszelką cenę
Nikt nikogo bez jego zezwolenia nie wyprawi na tamten świat
A swoją drogą Europa nie zginie, nawet jeżeli żyje tylko z bogiem a bez kośćioła

Ratzinger go utemperuje

[mandaryna2]

po to wybralli Ratzingera, żeby temperować takich Muskensów

[folkatka]

Powiem szczerze - mnie by żonaty ksiądz nie przeszkadzał. Tylko czy to taka
frajda dla kobiety - zostac księdzową? Od znajomych z Ukrainy wiem, że rzadko
która decyduje się wyjść za batiuszkę. Ogólnie model przyjety w chrześcijaństwie
wschodnim uważam za bardzo rozsządny. Chcesz sie żenic - dobrze, ale tylko przed
świeceniami, i nie masz prawa objąć żadnych wyższych funkcji jak biskup.
A ja i tak ze wszystkich osób duchownych zdecydowanie najbardziej szanuję
zakonników.

[pantera01]

Dlaczego Holendrzy wszedzie, nawet w Kosciele, stanowia awangarde glupoty?

[historyk12]

Otóż emerycie i inni wypowiadający się w ten sposób, MYLICIE SIĘ. Celibat w
Kościele nie ma nawet 1000 lat! Było kilka podejść do jego wprowadzenia, a
ostatecznie został postanowiony na II soborze laterańskim w 1139 r. Jego
wprowadzanie trwał jednak dość długo. Np. w Polsce małżeństwa biskupów udało się
wyeliminować dopiero za arcybiskupa Henryka Kietlicza (1199-1219). Niższe
duchowieństo jeszcze przez wiele lat nie przyjmowało celibatu do wiadomości.
Księża nie mogąc zawrzeć małżeństwa, powszechnie żyli w konkubinatach. Jeszcze w
1459 r. biskup krakowski dawał swoim księżom 2 miesiące na oddalenie konkubin!
Tak więc celibat to raczej dość świeży wymysł Kościoła.

[pantera01]

No i co z tego?

[folkatka]

To z tego, że nie był w Kosciele od początku, został wprowadzony na pewnym
etapie jego historii jako lekarstwo przeciwko uszczuplaniu jego majątku, w
drodze spadków zostawianych dzieciom przez duchownych. Nie jest jakąś prawdą
objawioną, dogmatem czy czymś takim. A z ciekawostek - nie wiem czy wiecie ale
Kopernik miał konkubine - jedną i ta sama przez długi czas. Nawet jak był
biskupem. W koncu jednak musiał ją oddalić - i umarł krótko potem:(

[pantera01]

No i dobrze. Przeciez to wie kazde dziecko po elementarnych kursach historii.
Pytanie jest dalej aktualne: i co z tego? Jak Kosciol postanowi tak bedzie, a
jak ktos nie lubi to sa cale rzesze roznych denominacji protestanckich dop
ktorych mozna sie zapisac.

[historyk12]

To, że ci, któzy jak emeryt21 piszą o 2000 lat celibatu w Kościele, po prostu
błądzą. Przez większość z tych 2000 lat KK celibatu nie było! Wniosek: nie ma on
żadnego uzasadnienia religijnego. Właściwie nic nie stoi na przeszkodzie w jego
likwidacji. Może poza jednym: żonaty ksiądz będzie się musiał liczyć nie tylko
ze zdaniem biskupa, ale też żony.

Biskup więc powinien być nienaganny, mąż jednej żony - św. Paweł. 1 list do
Tymoteusza

[pantera01]

Jak juz pisalem, Kosciol moze sobie ustalac reguly jakie chce (oczywiscie w
ramach dogmatow bo inaczej to juz nie jest Kosciol Katolicki). Zapewne jak
bedzie to potrzebne (inaczej mowiac jesli Duch Swiety uzna ze mozna to zmienic)
to Kosciol zmieni ta regulke. Nie ma o co kruszyc kopii.

a tak na dobra sprawe....

[northstar]

dlaczego akurat ksieza mieliby sie zenic, skoro ogolnie spada liczba
zawieranych malzenstw. Dla poprawienia statystyki ??? Juz niedlugo, w Wielkiej
Brytanii niemal polowe gospodartw domowych stanowic beda tak zwani single.
Ile ludzi zyje w niezalegalizowanych zwiazkach.
Z jednej strony to, a z drugiej strony glosy poparcia dla malzenstw ksiezy i
homoseksualistow. Pomieszanie z poplataniem !!!

[folkatka]

Małzenstwa księży a homoseksualistów? A co łączy jedno z drugim??

[northstar]

a wiesz co to sa spojniki ? W tym przypadku "i" ?

[folkatka]

Wiesz, jako takie wykształcenie posiadam i doskonale sie orientuję czym sa
spójniki. Jednak dalej nie rozumiem, dlaczego stawiasz na jednej równi
małżenstwa księzy i gejów.

to wroc do pierwszego postu

[krystian71]

[niveau52000]

mnie tez zonaty ksiadz by nie przeszkadzal... ale to nie przejdzie, rozmawite
powiazania finansowe, kwestia dziedziczenia i in.... moze kiedts?.. kto wie...
mysle, ze jednym z najb. palacych spraw co to ktorych KK powinien zmienic
zdanie to sprawa antykoncepcji, przeciez to poradnictwo rodzinne, te nauki
przedslubne to zenada

[wet3]

Zreszta to juz jest tradycja kosciola holenderskiego. Zawsze wyskakiwal z on
jakimis "propozycjami". Wole celibat bo: 1- ksiadz powinien poswiecic sie tylko
sluzbie Bozej, a majac rodzine bedzie na nia musial poswiecic duzo czasu;
2- wystarczy mi gdy utrzymuje samego tylko ksiedza, utrzymanie jego rodziny
byloby chyba parokrotnie drozsze zwazywszy liczbe potomstwa.

Czy można kochać bardziej żone od Boga!!!!!!!!

[kozaczek3]

Odpowiedź.
Tak i to wielokrotnie bardziej!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Amen.

[ania9939]

Każdy ksiądz zdaje sobie sprawę na co się decyduje.Powinien służyć wyłącznie
Bogu,choć jest sporo księży,którzy mają po cichu konkubiny i dzieci.Ale taki
ksiądz oszukuje Boga i wiernych,którzy się u niego spowiadają.

[wet3]

Boga nie oszukuje, bo nie mozna Boga oszukac. Wiernym zas daje parszywy
przyklad jak nie nalezy postepowac. Znam takich, ale przeciez w nich nie wierze
tylko w Boga. Nie podobaja mi sie, ale tez nie wplywaja na moj stosunek do KK.
Sa tylko ludzmi, takimi samymi jak my.

sytuacja w kosciolach katolickim i protestanckim

[silesius.monachijski]

zyje od 16 lat w Niemczech: co roku czytam statystyki dotyczace zycia
religijnego w tym kraju. otoz, okazuje sie - w niemczech placi sie podatek
koscielny, wiec osoby nie chcace go placic, udaja sie do urzedu, i oswiadczaja,
ze "wystepuja" z kosciola -, ze rokrocznie (procentowo) z kosciola
luteranskiego wystepuje prawie dwa razy wiecej osob, niz z katolickiego.
Zafrapowalo mnie to, wiec zrobilem "minisonde" wsrod przyjaciol i znajomych obu
wyznan. Okazuje sie, ze zonaci pastorzy (takze i pastorki) gros czasu
poswiecaja rodzinie (zrozumiale), i nie maja czasu czasu na "gemeindeleben"
(zycie parafii), w zwiazku z czym "owieczki" nie widza sensu, zeby to przez
swoj podatek oplacac (niech kazda glowa rodziny dba - finansowo - o swoja
rodzine; dlaczego ja mam za to placic?); ksiadz zyjacy w celibacie - jezeli to
byl swiadomy wybor, za ktorym w dalszym ciagu stoi - ma czas na zatroszczenie
sie o swoja parafie. Zonaty ksiadz (jesli jest uczciwym ojcem rodziny) w
pierwszym rzedzie bedzie sie troszczyl o rodzine. Jesli to wprowadzimy, to
bedzie coraz mniej ludzi chodzilo do kosciola. nie ma sie co ludzic: cialu
zawsze bedzie blizsza koszula

[antonioni1]

Zniesienie celibatu, święcenia żonatych mężczyzn na księży niczego nie zmieni
na lepsze. Po początkowej euforii przyjdą te same problemy, które mają kościoły
protestanckie: utrzymanie przez pastora w karności dzieci (myślicie, że wśród
dzieci duchownych protestanckich nie ma narkomanów?), dawanie dobrego przykładu
pożycia małżeńskiego (myślicie, że w małżeństwach protestanckich nie ma
rozwodów, kochanków lub kochanek?), problemy finansowe (uposażenie potomstwa,
zazwyczaj licznego... Kto to ma finansować? Państwo? Parafia?). W Kościele
Katolickim są parafie bardzo biedne, gdzie jeden ksiądz, jak nie ma
wygórowanych potrzeb, wyżyje nawet w miarę dostatnio, ale dwóch już miałoby
problem. A co by to było, gdyby do tego doszły żony i dzieci. Już nie byłoby
takiego argumentu, jakiego użyła delegacja mieszkańców pewnej wioski do
biskupa, by utworzył u nich parafię. Biskup im powiedział: a za co wy tego
proboszcza utrzymanie? Oni mu odparli: my go za same jajka utrzymamy.

[wardog1]

Ludzie przestańcie wierzyc w koścół a zacznijćie w boga
Kościół ma się do boga jak księgowy do przedsiębiorstwa
o wszystkim wie ale o niczym nie decyduje

[dox1]

wardog1 napisał:

> Ludzie przestańcie wierzyc w koścół a zacznijćie w boga
> Kościół ma się do boga jak księgowy do przedsiębiorstwa
> o wszystkim wie ale o niczym nie decyduje

Przestancie raczej wiezyc w te wszystkie religje!

[pantera01]

Zanim przestaniecie "wiezyc" w te wszystkie "religje" to nauczcie sie pisac
dox1. zawsze to poreczniej nie wychodzic na glupka.

[galik]

Boga jak cos !!

co na to Biblia...?

[poni22]

List pierwszy św. Pawła do Tymoteusza (I. Ad Timotheum)
3:1 - Prawdziwa to mowa: kto biskupstwo się ubiega, pięknej pracy pragnie.

3:2 - Biskup zaś ma być nienaganny, MĄŻ JEDNEJ ŻONY, trzeźwy, umiarkowany,
przyzwoity, gościnny, dobry nauczyciel, (!!!!!)

3:3 - Nie oddający się pijaństwu, nie zadzierzysty, lecz łagodny, nie swarliwy,
nie chciwy na grosz,
3:4 - Który by własnym domem dobrze zarządzał, DZIECI trzymał w posłuszeństwie i
wszelkiej uczciwości, (!!!!!)
3:5 - Bo jeśli ktoś nie potrafi własnym domem dobrze zarządzać, jakże będzie
mógł mieć na pieczy Kościół Boży? (!!!!!)
3:6 - Nie może to być dopiero co nawrócony, gdyż mógłby wzbić się w pychę i
popaść w potępienie diabelskie.
3:7 - A powinien też cieszyć się dobrym imieniem u tych, którzy do nas nie
należą, aby nie narazić się na zarzuty i nie popaść w sidła diabelskie.
3:8 - Również diakoni mają być uczciwi, nie dwulicowi, nie nałogowi pijacy, nie
chciwi brudnego zysku,
3:9 - Zachowujący tajemnicę wiary wraz z czystym sumieniem.
3:10 - Niech oni najpierw odbędą próbę, a potem, jeśli się okaże, że są
nienaganni, niech przystąpią do pełnienia służby;
3:11 - Podobnie kobiety: powinny być poważne, nie przewrotne, trzeźwe, wierne we
wszystkim.
3:12 - DIAKONI NIECH BĘDĄ MĘŻAMI JEDNEJ ŻONY, mężami, którzy potrafią dobrze
kierować dziećmi i domami swoimi.(!!!!!)

3:13 - Bo ci, którzy służbę pełnili, zyskują sobie wysokie stanowisko i prawo
występowania w sprawach wiary, która jest w Chrystusie Jezusie.


List pierwszy św. Pawła do Tymoteusza (I. Ad Timotheum)
3:1 - Wierna jest ta mowa: Jeźli kto biskupstwa żąda, dobrej pracy żąda.
3:2 - ALE BISKUP MA BYĆ nienaganny, MĄŻ JEDNEJ ŻONY, czuły, trzeźwy, poważny,
gościnny, ku nauczaniu sposobny;
3:3 - Nie pijanica wina, nie bitny, nie sprośnego zysku chciwy, ale słuszność
miłujący, nieswarliwy, niełakomy;
3:4 - Który by dom swój dobrze rządził, który by dziatki miał w posłuszeństwie
ze wszelaką uczciwością;
3:5 - (Bo jeźliby kto nie umiał swego własnego domu rządzić, jakoż pieczę będzie
miał o kościele Bożym?)
3:6 - Nie nowotny, aby będąc nadęty, nie wpadł w sąd potwarcy.
3:7 - Musi też mieć świadectwo dobre od obcych, aby nie wpadł w hańbę i w sidło
potwarcy.
3:8 - Dyjakonowie także mają być poważni, nie dwoistego słowa, nie pijanicy
wielu wina, nie chciwi sprośnego zysku,
3:9 - Mający tajemnicę wiary w czystem sumieniu.
3:10 - A ci też niech będą pierwej doświadczeni, zatem niech służą, jeźli są bez
nagany;
3:11 - Żony także niech mają poważne, nie potwarliwe, trzeźwe, wierne we wszystkiem.
3:12 - Dyjakonowie NIECH BĘDĄ MĘŻAMI JEDNEJ ŻONY, którzy by dziatki dobrze
rządzili i własne domy.
3:13 - Albowiem którzy by dobrze służyli, stopień sobie dobry zjednają i wielkie
bezpieczeństwo w wierze, która jest w Chrystusie Jezusie.



List św. Pawła do Tytusa (Ad Titum)
1:1 - Paweł, sługa Boży i Apostoł Jezusa Chrystusa według wiary wybranych Bożych
i znajomości prawdy, która jest według pobożności,
1:2 - Ku nadziei żywota wiecznego, który obiecał przed czasy wiekuistemi ten,
który nie kłamie, Bóg, a objawił czasów swoich,
1:3 - To słowo swoje przez kazanie, które mi jest zwierzone według rozrządzenia
zbawiciela naszego Boga:
1:4 - Tytusowi, własnemu synowi według spólnej wiary, łaska, miłosierdzie i
pokój niech będzie od Boga Ojca, i Pana Jezusa Chrystusa, zbawiciela naszego.
1:5 - Dlategom cię zostawił w Krecie, abyś to, co tam jeszcze zostaje, w rząd
dobry wprawił i postanowił po miastach starszych, jakom ci ja był rozkazał;

1:6 - Jeźli kto jest bez nagany, MĄŻ JEDNEJ ŻONY, DZIECI WIERNE MAJĄCY, które by
nie mogły być obwinione w zbytku, albo niepoddane rządowi. (!!!!!)

1:7 - Albowiem biskup ma być bez nagany, jako szafarz Boży, nie sam sobie się
podobający, nie gniewliwy, nie pijanica wina, nie bitny, nie szukający zysku
sprośnego;
1:8 - Ale gościnny, dobre miłujący, roztropny, sprawiedliwy, świętobliwy,
powściągliwy,
1:9 - Trzymający się onej wiernej mowy, która jest według nauki, iżby też mógł
napominać nauką zdrową i tych, którzy się sprzeciwiają, przekonywać.


...warto sprawdzić, co Biblia mówi na ten temat...
zachęcam do lektury

[galik]

Wybrane fragmenty nic nie dają. Jakbys się znał/a na Pismie Świętym to byś
wiedzial/a ze do przytoczenia jakiegos cytatu potrzebny jest cały fragment !!

A za malzenstwem kaplanow? :-))) n/t

[meerkat1]

[poni22]

> Wybrane fragmenty nic nie dają. Jakbys się znał/a na Pismie Świętym to byś
> wiedzial/a ze do przytoczenia jakiegos cytatu potrzebny jest cały fragment !!

zauważ,że staraŁEM się przytoczyć dłuższy fragment
oraz zachęcić do przeczytania całego fragmentu (do czytania Biblii...)

bo zauważyłem,że wszyscy przedstawiają swoje opinie i brakuje fundamentu
- choćby fragmentu z Pisma... Ludzie widzą dziś Kościół przede wszystkim jako
tradycję i dogmaty wymyślone przez "Ojców Kościola", a prawdziwą podstawą
powinny być słowa Jezusa...

ja chcę zachęcić do studiowania Biblii.
pewnie odpiszesz coś o własnym interpretowaniu / telogii...

Ludzie - CZYTAJCIE BIBLIĘ!
tym bardziej,że teraz można (kiedyś Kościół tego zabraniał)

[galik]

Nie mam zamiaru się z nikim dochodzić w tym wątku, wiem co mówi Pismo Święte bo
jestem na dobry poziomie w tej dziedzieni. Nie będe wypisywał wątków z PŚ bo
cytaty nic nie dają w takich merytorycznych wypowiedziach.
Ale jak chcesz konkretnie pogadać spróbuję sciągnać tu osobe biegłą w teologi.

Co do mojego zdania ja jestem przeciwko zniesieniu celibatowi z tego względu jak
już ktoś pisał że dany ksiądz zajmował by się rodzina a nie parafią, sam znam
już księży którzy nie mają żadnych kobiet o troszkę inaczej podchodzą do spraw
parafi. są różni księża tak samo jak są różni ludzie.
Ja wierzę w Boga a do kosciola nie chozde dla ksiedza tylko dla Boga, ksiądz
jest tylko pośrednikiem.
A dla tych co teraz napiszą że mogą czcić Boga w domu a nie w kościele a
wypisują cytatami to powiem że cytujecie PŚ a tam już pisało że uczniowie i
ludzie spotykali się z Jezusem na modlitwach a poźniej z Apostołami.
Jak ktoś mówi że księża skąpią kasę wcale nie musi dawać można się modlić bez
dawania jakich kolwiek funduszy.
Znajac życie to o kasie, autach i panienkach pisze wiecej osob w ogole nie
chodzacych do kosciola.

[kolejar]

Problem jest taki, że legalnie są żonaci księża katoliccy. Celibat obowiązuje
tylko hierarchię powyżej proboszcza, a to przeciwko nepotyzmowi. Nic nie wynika
jednoznacznie z Pisma Św. Praktyka natomiast wskazuje, że jak na plebanii rządzi
Matuszka, to i afer mniej. Jednak właśnie problem w tym, iż w Polsce żonaci
księża - legalnie wyświęceni przez Kościół Katolicki Obrządku
Ukraińsko-Bizantyjskiego - bywają kontestowani przez rzymską część Wspólnoty...

[galik]

Nawet w obrzadku greckim też tak jest. Z obrzadku greckiego ucza sie klerycy
wraz z klerykami z kosciola rzymskiego. Ale pozniej sami wybieraja czy wracaja
do siebie na wschod i moga miec zony czy zostaja i podpisuja celibat.

żonaci kapłani - jestem ZA. Papież 75 lat - NIE

[jurwal]

Nie jestem człowiekiem praktykującym. Bardzo bym chciał, ale odstręcza mnie sam
kościół swym zachowaniem. Choćby Rydzyk czy Jankowski. To są ludzie kościoła.
W wielu kościołach żonaci kapłani to rzecz normalna. Wiadomo, że bycie w
związku małżeński to rzecz naturalna. Żonaci wiedzą co mówią udzielając porad
duchowych swym zbłąkanym owieczkom. Nie chcialbym slyszeć frazesów o modlitwie,
cierpieniu, itp. sprawach zamiast porady bliższej konkretów.
Nie dla wszystkich księży katolickich seks jest sprawą marginalną i łatwo
pomijalną. Często jest to poważny problem. Brak normalnego spełnienia się w tej
potrzebie niesie za sobą poważne problemy wewnętrzne.
Brak przy sobie osoby wybranej też powoduje często wewnętrzny problem.
Zwłaszcza jak taka osoba istnieje w rzeczywistości.
Podobnych argumentów jest więcej. Dlatego jestem na TAK. Księża powinni mieć
swoje rodziny. Problem polega nie na czystości księży tylko na tym, że księża
będą zmuszeni do utrzymania swoich rodzin. Wiadomo że bedą potrzebować na to
pieniędzy. Czym starsze dzieci tym więcej. Zkąd wziąść te pieniądze, to
najważniejszy problem kościoła.
Papież powinien być jeden do śmierci. Albo się jest tą specjalną osobą
emanująca na wszystkich dobrem albo ma się zawód papieża z którego odchodzi się
na emeryturę po przepracowniu odpowiedniej ilości lat.
Jan Paweł II udowodnił co może prawdziwy przywódca duchowy. Nawet cierpienie i
śmierć, czyli to co jest na codzień mocno skrywane wzniósł na wyżyny szacunku.
Czy Papież odchodzący na emeryturę miałby na to szansę. Tylko mała wzmianka w
gazetach czy wiadomościach mówiłaby o śmierci byłego Papieża.
Czy znów nie cofniemy się w swym duchowym rozwoju?

Oblicza rozsądku Holendrów

[eres2]

Można tylko wyrazić zdziwienie, że hierarchowie Kościoła Katolickiego nie
wypowiadają się jednoznacznie o tym, czy holenderski Kościół nadal należy do
wspólnoty katolickiej. Biskupi holenderscy już niejednokrotnie publicznie
kwestionowali niektóre prawdy wiary. Papież już dawno przestał być dla wielu
holenderskich hierarchów i dla bardzo dużej części wiernych autorytetem (patrz
burzliwe demonstracje w czasie wizyty JP II w Holandii). W holenderskim KK już
dawno zniesiono spowiedź douszną, stąd wszyscy uczestnicy mszy gremialnie
przystępują do komunii św.; nb. komunii udziela się nawet małym dzieciom
trzymanym przez matki na rękach. Konfesjonały zaadaptowano na biblioteki
parafialne.
Inna rzecz, że niemało jest Holendrów-katolików, jak i wyznawców innych wyznań,
którzy wiele sobotnich godzin poświęcają na studiowanie Biblii na specjalnych
(często płatnych) seminariach, a następnie udają się na rozmowy misyjne po
domach (podobnie do znanej nam w Polsce działalności Świadków Jehowy) nosząc
ciężkie torby z przez siebie zakupionymi egzemplarzami Pisma Świętego i inną
literaturą religijną, którą sprzedają lub darowują przygodnym ludziom.
Z drugiej strony, czy do pomyślenia jest, by w Warszawie, czy zresztą w
jakiejkolwiek innej miejscowości europejskiej, mogła funkcjonować świątynia
szatana? Trudno to sobie wyobrazić, a jednak w Holandii jest to fakt; w
Amsterdamie taki obiekt istnieje i to w samym centrum miasta, w bliskości
świątyń chrześcijańskich. Jest to duży budynek cały w czerni, a na wrotach
widnieje gablotka z wykazem regularnych uroczystości "religijnych".
Holendrów poznałem w jakiejś mierze w czasie mojej kilkuletniej służbowej
bytności w ich kraju. Kiedyś wyraziłem wobec zaprzyjaźnionego ze mną Holendra
moje szczere uznanie dla Holendrów, dla ich pracowitości, rozsądku, świadomej
dyscypliny i wielu innych ich walorów. Tenże Holender - człowiek światły,
katolik - w reakcji opowiedział mi o autentycznym wydarzeniu w Holandii sprzed
wielu lat: pewien starszy wiekiem cieśla - zubożały wskutek upadłego swojego
rzemieślniczego warsztatu - utworzył sektę religijną i ogłosił się "panem
Bogiem". Bardzo szybko pozyskał liczne grono wiernych, a co gorliwszych
obdarowywał godnością "apostoła", "archanioła" itp. zaszczytami. Wyznawcy
szybko pomogli mu dojść do upragnionej, sporej fortuny (no bo jakże nie
wspierać materialnie swego "Boga"?). Kiedy ów aferzysta po kilku latach zmarł,
jego wyznawcy nie wierząc, by ich "Bóg" mógł być śmiertelnikiem, podtrzymywali
ciepłotę jego ciała ogrzewając gołe "boskie" zwłoki ...swoimi gołymi ciałami i
stanowczo sprzeciwiali się ludzkiemu pochówkowi swojego guru. Po kilku dniach
kres farsie położyła dopiero policja i mimo protestów wiernych, guru spoczął na
zwykłym, ludzkim cmentarzu.

Rozsądek Holendrów bywa dość osobliwy

[eres2]

Można tylko wyrazić zdziwienie, że hierarchowie Kościoła Katolickiego nie
wypowiadają się jednoznacznie, czy holenderski Kościół nadal należy do
wspólnoty katolickiej. Biskupi holenderscy już niejednokrotnie publicznie
kwestionowali niektóre prawdy wiary. Papież już dawno przestał być dla wielu
holenderskich hierarchów i dla bardzo dużej części wiernych autorytetem (patrz
burzliwe demonstracje w czasie wizyty JP II w Holandii). W holenderskim KK już
dawno zniesiono spowiedź douszną, stąd wszyscy uczestnicy mszy gremialnie
przystępują do komunii św.; nb. komunii udziela się nawet małym dzieciom
trzymanym przez matki na rękach (konfesjonały zaadaptowano na biblioteki
parafialne).
Inna rzecz, że niemało jest Holendrów-katolików, jak i wyznawców innych wyznań,
którzy wiele sobotnich godzin poświęcają na studiowanie Biblii na specjalnych
seminariach, a następnie udają się na rozmowy misyjne po domach (podobnie do
znanej nam w Polsce działalności Świadków Jehowy) nosząc ciężkie torby z przez
siebie zakupionymi egzemplarzami Pisma Świętego i inną literaturą religijną,
którą sprzedają lub darowują przygodnym ludziom.
A czy do pomyślenia jest, by w Warszawie, czy zresztą w jakiejkolwiek innej
miejscowości europejskiej, mogła funkcjonować świątynia szatana? Trudno to
sobie wyobrazić, a jednak w Holandii jest to możliwe; w Amsterdamie taki obiekt
istnieje i to w samym centrum miasta, w bliskości świątyń chrześcijańskich.
Jest to duży budynek cały w czerni, a na wrotach widnieje gablotka z wykazem
regularnych uroczystości "religijnych".
Holendrów poznałem w jakiejś mierze w czasie mojej kilkuletniej służbowej
bytności w ich kraju. Kiedyś wyraziłem wobec zaprzyjaźnionego ze mną Holendra
moje szczere uznanie dla Holendrów, dla ich pracowitości, rozsądku, świadomej
dyscypliny i wielu innych ich walorów. Tenże Holender - człowiek światły,
katolik - w reakcji opowiedział mi o autentycznym wydarzeniu w Holandii sprzed
wielu lat: pewien cieśla - zubożały wskutek upadłego swojego rzemieślniczego
warsztatu - utworzył sektę religijną i ogłosił się "panem Bogiem". Bardzo
szybko pozyskał liczne grono wiernych, a co gorliwszych obdarowywał
godnością "apostoła", "archanioła" itp. Wyznawcy szybko pomogli mu dojść do
upragnionej, sporej fortuny (jakże nie wspierać materialnie swego "Boga"?).
Kiedy ów aferzysta po kilku latach zmarł, jego wyznawcy nie wierząc, by
ich "Bóg" mógł być śmiertelnikiem, ogrzewali gołe "boskie" zwłoki ...swoimi
gołymi ciałami i stanowczo sprzeciwiali się ludzkiemu pochówkowi swojego guru.
Kres farsie położyła dopiero policja i guru spoczął na ludzkim cmentarzu.

[aron2004]

dumnyzeswejorientacjigej napisał:

> Dlaczego Holendrzy wszędzie, nawet w Kościele, stanowią awangardę rozsądku?

akurat tu pierszy był grekokatolicyzm gdzie od 400 lat mniej więcej księża mogą
być żonaci.

ja proponuję niech każdy ksiądz któremu chce się baby przejdzie na
grekokatolicyzm i sprawa załatwiona. Tyle żeby potem nie zgłaszał pretensji o
zły charakter teściowej.