Pytanie do Habiba i jemu podobnych

[sarastro]

Drogi Habibie! Zadajesz tutaj różnym ludziom mnóstwo pytań. Wątków z twoim
udziełem jest sporo. Przyznaję, że zaczynam się trochę gubić - czasem mam
wrażenie, że jesteś co najmniej terrorystą jakimś, a czasem wydajesz się być
kimś broniącym inności kulturowej po prostu. Dlatego pozwalam sobie zadać tym
razem Tobie kilka pytań. Będę wdzięczny za proste odpowiedzi, w miarę
możliwości "tak" lub "nie".

1. Czy zamach dokonany 11 września w USA uważasz za zbrodnię, a tych, którzy
tego zamachu dokonali, za zbrodniarzy?
2. Czy cieszenie się z wrześniowej tragedii USA uważasz za ohydne skurwysyństwo?
3. Czy każdy rodzaj poparcia dla takich "akcji", jak ta z 11 września w USA
uważasz za nikczemność godną potępienia?
4. Czy zgadzasz się z opinią, że należy ukarać wszystkich, którzy takim
zbrodniom sprzyjają, popierają je lub organizują?

Będę wdzięczny za zwięzłą odpowiedź. Odpowiedź rozrastającą się do całego eseju
na każde pytanie uznam za uchylenie się od odpowiedzi ergo za odpowiedź "nie"
na wszystkie pytania. Z niecierpliwością oczekuję odpowiedzi.

Odpowiedź od Habiba i jemu podobnych

[Gość: Habib]

Pytanie do Ciebie: co niby oznacza "i jemu podobnych"? "Jemu podobnych" to
określenie pejoratywne, z góry ukazujące Twój stosunek do mnie. Prawda?
Jeśli zadajesz pytania dotyczące mnie to jak możesz na wstępie zaliczać mnie do
jakiejś grupy?

Odpowiadam, może faktycznie namieszałem:

> 1. Czy zamach dokonany 11 września w USA uważasz za zbrodnię, a tych, którzy
> tego zamachu dokonali, za zbrodniarzy?

Owszem. W każdym prawie <nawet Islamskim!> jest to zbrodnia.

> 2. Czy cieszenie się z wrześniowej tragedii USA uważasz za ohydne skurwysyństwo
> ?

Proszę precyzyjniej.
Cieszenie się z tragedii niewinnych ludzi - to skurwysyństwo.
Cieszenie się z czystego faktu ataku na USA - nie potrafię Ci odpowiedzieć <sam
atak mógł się odbyć na jakiś niezamieszkały budynek, WTC w nocy gdy nikt w nim
nie pracował, porwanie pustego samolotu i rozbicie się np. na Statule Wolności,
itp>.

> 3. Czy każdy rodzaj poparcia dla takich "akcji", jak ta z 11 września w USA
> uważasz za nikczemność godną potępienia?

Każdą akcję w której cierpią niewinni ludzie potępiam.
Każdy rodzaj poparcia? Co przez to rozumiesz? Dokładniej proszę. Czy należy
potępić np. Palestyńczyków, którzy wiwatują, bo wiele krzywd doznali od zachodu?
Nie wiem. Nie jestem Bogiem. Nie ja ich sądzę.

> 4. Czy zgadzasz się z opinią, że należy ukarać wszystkich, którzy takim
> zbrodniom sprzyjają, popierają je lub organizują?

Tak, należy ukarać wszystkich mordujących lub pomagających w mordowaniu
niewinnych.
Natomiast - aby zakończyć ewentualne dyskusje. Ja nie popieram tej akcji.
Ja widzę <i staram się ukazać> POWODY dla których ta akcja się odbyła. I śmiem
twierdzić, że z tych samych powodów takich zbrodni będzie więcej.
Reasumując nie USPRAWIEDLIWIAM tego aktu terroru.

> Będę wdzięczny za zwięzłą odpowiedź. Odpowiedź rozrastającą się do całego eseju
>
> na każde pytanie uznam za uchylenie się od odpowiedzi ergo za odpowiedź "nie"
> na wszystkie pytania. Z niecierpliwością oczekuję odpowiedzi.

Nie lubię gdy ktoś narzuca mi takie zasady gry, ale mam nadzieję, że to Ci coś
wyjaśni. Chyba nie rozciągnąłem się do eseju?

Habib

PS. Chciałbym, żeby inni ludzie też czasami odpowiadali na moje pytania...

[Gość: Egon]

Gość portalu: Habib napisał(a):

> Pytanie do Ciebie: co niby oznacza "i jemu podobnych"? "Jemu podobnych" to
> określenie pejoratywne, z góry ukazujące Twój stosunek do mnie. Prawda?
> Jeśli zadajesz pytania dotyczące mnie to jak możesz na wstępie zaliczać mnie do
>
> jakiejś grupy?
>
> Odpowiadam, może faktycznie namieszałem:
>
> > 1. Czy zamach dokonany 11 września w USA uważasz za zbrodnię, a tych, któr
> zy
> > tego zamachu dokonali, za zbrodniarzy?
>
> Owszem. W każdym prawie <nawet Islamskim!> jest to zbrodnia.
>
> > 2. Czy cieszenie się z wrześniowej tragedii USA uważasz za ohydne skurwysy
> ństwo
> > ?
>
> Proszę precyzyjniej.
> Cieszenie się z tragedii niewinnych ludzi - to skurwysyństwo.
> Cieszenie się z czystego faktu ataku na USA - nie potrafię Ci odpowiedzieć <
> sam
> atak mógł się odbyć na jakiś niezamieszkały budynek, WTC w nocy gdy nikt w nim
> nie pracował, porwanie pustego samolotu i rozbicie się np. na Statule Wolności,
>
> itp>.
>
> > 3. Czy każdy rodzaj poparcia dla takich "akcji", jak ta z 11 września w US
> A
> > uważasz za nikczemność godną potępienia?
>
> Każdą akcję w której cierpią niewinni ludzie potępiam.
> Każdy rodzaj poparcia? Co przez to rozumiesz? Dokładniej proszę. Czy należy
> potępić np. Palestyńczyków, którzy wiwatują, bo wiele krzywd doznali od zachodu
> ?
> Nie wiem. Nie jestem Bogiem. Nie ja ich sądzę.
>
> > 4. Czy zgadzasz się z opinią, że należy ukarać wszystkich, którzy takim
> > zbrodniom sprzyjają, popierają je lub organizują?
>
> Tak, należy ukarać wszystkich mordujących lub pomagających w mordowaniu
> niewinnych.
> Natomiast - aby zakończyć ewentualne dyskusje. Ja nie popieram tej akcji.
> Ja widzę <i staram się ukazać> POWODY dla których ta akcja się odbyła. I
> śmiem
> twierdzić, że z tych samych powodów takich zbrodni będzie więcej.
> Reasumując nie USPRAWIEDLIWIAM tego aktu terroru.
>
> > Będę wdzięczny za zwięzłą odpowiedź. Odpowiedź rozrastającą się do całego
> eseju
> >
> > na każde pytanie uznam za uchylenie się od odpowiedzi ergo za odpowiedź "n
> ie"
> > na wszystkie pytania. Z niecierpliwością oczekuję odpowiedzi.
>
> Nie lubię gdy ktoś narzuca mi takie zasady gry, ale mam nadzieję, że to Ci coś
> wyjaśni. Chyba nie rozciągnąłem się do eseju?
>
> Habib
>
> PS. Chciałbym, żeby inni ludzie też czasami odpowiadali na moje pytania...

Habib,zastanawiam sie,czy sie nie nawrocic?ALE cIEBIE ZAWSZE BEDE MIAL GDZIES,OK?

[Gość: Egon]

sarastro napisał(a):

> Drogi Habibie! Zadajesz tutaj różnym ludziom mnóstwo pytań. Wątków z twoim
> udziełem jest sporo. Przyznaję, że zaczynam się trochę gubić - czasem mam
> wrażenie, że jesteś co najmniej terrorystą jakimś, a czasem wydajesz się być
> kimś broniącym inności kulturowej po prostu. Dlatego pozwalam sobie zadać tym
> razem Tobie kilka pytań. Będę wdzięczny za proste odpowiedzi, w miarę
> możliwości "tak" lub "nie".
>
> 1. Czy zamach dokonany 11 września w USA uważasz za zbrodnię, a tych, którzy
> tego zamachu dokonali, za zbrodniarzy?
> 2. Czy cieszenie się z wrześniowej tragedii USA uważasz za ohydne skurwysyństwo
> ?
> 3. Czy każdy rodzaj poparcia dla takich "akcji", jak ta z 11 września w USA
> uważasz za nikczemność godną potępienia?
> 4. Czy zgadzasz się z opinią, że należy ukarać wszystkich, którzy takim
> zbrodniom sprzyjają, popierają je lub organizują?
>
> Będę wdzięczny za zwięzłą odpowiedź. Odpowiedź rozrastającą się do całego eseju
>
> na każde pytanie uznam za uchylenie się od odpowiedzi ergo za odpowiedź "nie"
> na wszystkie pytania. Z niecierpliwością oczekuję odpowiedzi.

Sarastro,nie mecz sie,my LUDZIE glowa muru nie przebijemy,ONI tak! I coz z tego?
Mozgow ich nawet siatka na kraby z Hudson nie wylowisz,bo podobno REKINY krew
arabska polubialy!!!! OT I CALA PRAWDA! WE STAY UNITED!!!!!!!!!!!!

[Gość: Habib]

Pisze się "polubiły", nie kalecz swojego języka. A ty po co się wtrącasz jak
dorośli rozmawiają?

[Gość: Al_Paga]

Nie czytalem koranu, nie znam jego nauk. Wierze natomiast w to, ze jest to
madra ksiega gloszaca nauke umilowania pokoju i drugiego czlowieka. Jesli koran
mowi nie zabijaj kobiety, nie zabijaj dziecka, nie scinaj drzewa, jesli jest na
nim choc jeden zielony lisc, to musi byc to madra nauka.
Wszyscy, ktorzy pisza, ze ksiega ta nawoluje do mordowania, niech sobie
przypomna, jak w imie pierwszego przykazania przez wieki mordowano na swiecie
niechrzescijan. A czy biblia nawoluje do zabijania?
Tak wiec przyjmuje a priori, ze terrorysci, z rak ktorych zgineli niewinni
ludzie, w tym kobiety i dzieci, postapili wbrew swojej religii. Wypaczyli oni
swiete slowa, zbluznili wobec Allaha, zniewazyli slowa Mahometa. Powinni byc
wiec wykleci w imie Allaha przez wszytkich muzulmanow. Muzulmanie, ktorzy dzis
tak czynia, jednoznacznie zadaja klam twierdzeniu, ze islam i terroryzm to dwie
strony tego samego medalu. Powiem wiecej. Ta straszliwa choroba dzisiejszych
czasow, zwana teroryzmem, ten rak, ten zdegenerowany twor islamu powinien byc
(i tylko moze byc!) usuniety rekami samych muzulmanow. Przemoc, bomby, pociski,
smierc kolejnych niewinnych ludzi, to woda na mlyn dla tych degeneratow. To
pozwoliloby im tylko zewrzec wlasne szeregi, tak jak dzis czyni to caly
cywilizowany swiat (w tym wiele krajow arabskich!)wokol USA, oraz powiekszyc
swe sily o kolejnych psychopatow-samobojcow.

A czy ty habibie, uwazasz ze ci mordercy tysiecy niewinnych ludzi, w tym tez
twoich rodakow, sa zdrajcami twojej religii? Czy uwazasz, ze sprzeniewierzyli
sie Allahowi i powinni byc potepieni na wieki wraz ze swoimi ideami, ktore sa
przeinaczeniem nauk islamu?
Czy moze myslisz sobie, ze w zasadzie to byly rowne chlopy, ktorych calkiem
nawet rozumiesz, tylko źle wybrali cel i zalapali sie na zly samolot?

Al

Dziękuję za odpowiedź

[sarastro]

Habibie! W moim określeniu "jemu podobnych" nie miałem intencji obrazić
kogokolwiek. Chodziło mi raczej o to, że pytanie niekoniecznie jest TYLKO do
Ciebie, ale do każdego z grupy forumowiczów stojących zdecydowanie po
przeciwnej stronie niż Egon, Wojo, ja etc.
Doceniam, iż odpowiedziałeś na moje pytania mimo, iż, jak sam piszesz, nie
lubisz takiego narzucania zasad gry. Gwoli wyjasnienia, było to spowodowane
chęcią uzyskania precyzyjnego obrazu sytuacji w kwestii Twoich poglądów.
Uznaję odpowiedź, mimo, iż np. na drugie pytanie wykręciłeś się sianem - było
ono zadane precyzyjnie: chodziło o taką akcję, jak ta z 11 września, a nie o
jakieś porywanie pustego samolotu i rozbijanie go o niezamieszkały budynek.
Wtedy prawdopodobnie mało by mnie w ogóle obeszło całe to zdarzenie, mógłbym
nawet stwierdzić, że Amerykanie dostali "prztyczka w nos" (jakie to kurestwo w
kontekście tego, co się naprawdę wydarzyło), potraktowałbym całe zdarzenie jako
ciekawostkę z drugiego końca świata.
Nic mnie nie obchodzi samo to, że ktoś nie lubi Ameryki (tu: Ameryka=USA). Nic
mnie nie obchodzi, że ktoś chce popełnić samobójstwo w imię czegokolwiek. Nikt
jednak nie ma prawa zabijać niewinnych ludzi w imię żadnej - chorej czy nie -
ideologi, nienawiści itd.
Powiedzmy kilka rzeczy jasno: Ci, którzy zginęli 11 września, tzn. pasażerowie
feralnych samolotów, załoga, ludzie przebywający w WTC, strażacy, przechodnie,
to byli niewinni ludzie! NIEWINNI! Rozumiem, że dla wszystkich to jest jasne?
Sam fakt, że ktoś nie wyznaje Islamu czy jakiejkolwiek innej religii nie czyni
go jeszcze doskonałym materiałem do zarżnięcia!
Nic nie usprawiedliwia tej zbrodni! Jeśli ma być takich zbrodni, jak piszesz,
więcej, to ja jestem za zdecydowanym zduszeniem tej zarazy i wszystkich jej
korzeni.

Szukam oficjalnej fatwy lub innego potepienia

[Gość: Proaam]

Przez cala niedziele studiowalem prase i internet. Nie znalazlem ani
jednego slowa potepienia dla zamachowcow od duchowych przywodcow
islamu. Czy ktos cos znalazl?

[Gość: sasiad]

Gość portalu: Proaam napisał(a):

> Przez cala niedziele studiowalem prase i internet. Nie znalazlem ani
> jednego slowa potepienia dla zamachowcow od duchowych przywodcow
> islamu. Czy ktos cos znalazl?

Widac ze jestes proamerican, ja rowniez ale nie zaslepiony.
A czy zadales sobie trud, czy pomyslales choc przez chwile; Gdzie lezy przyczyna
tego ataku?
Czy spotkales sie z potepieniem ataku izraelsiej armi , na bezbronne obozy
uchodzcze z kobietami i dziecmi palestynskimi?, w koncu sam je finansowo
popierasz, placisz podatki, bo z takich wlasnie funduszy jest finansowany
najwiekszy terorysta swiata.
Czy nie zauwazyles , ze atak terrorystyczny 911 - to cena jaka placi
spoleczenstwo USA, za polityke zagraniczna wlasnego rzadu/
W moim odczuciu ta cena jest b.wysoka,pomimo ze dziele bol z rodzinami ofiar, ze
czuje sie w jakim sesie bezradny i winny, ze nie jestem w stanie udzielic
jakiejkolwiek pomocy.
To jednak budzi to we mnie bunt,ze polityka pociaga za soba tyle niewinnych
ludzkich istnien.

[Gość: Habib]

Witaj,

Odpowiedź na drugie pytanie brzmi - potępiam tą konkretną akcję, przez wzgląd na
niewinnych ludzi.

> Nic nie usprawiedliwia tej zbrodni! Jeśli ma być takich zbrodni, jak piszesz,
> więcej, to ja jestem za zdecydowanym zduszeniem tej zarazy i wszystkich jej
> korzeni.

Jedna uwaga. Tu agresja na Afganistan czy samo zgładzenie bin Ladena nie pomoże.
Potrzeba zrozumienia powodów, dla których zaistniał. W przeciwnym razie zawsze
znajdzie się ktoś, gotowy z dynamitem w plecaku iść na krucjatę "przeciw
niewiernym". Śmiem twierdzić, iż wina za Islamski terror leży po obu stronach
barykady.

Habib

Do Al_Pagi

[Gość: Habib]

Drogi Al_Paga,

Al, czy my naprawdę kłócimy się o to przez cały czas? Strach pomyśleć jak teraz
wygląda dialog międzyludzki.
Dzięki wielkie za wprowadzenie w tajniki dyplomacji, bądź pewien, iż przy
najbliższej okazji zarzucę mojemu adwersarzowi "tendencyjną interpretację faktów".
Cieszy mnie Twój przypływ... Czy określenie "sympatii do mojej osoby" nie będzie
nieskromne?
W każdym razie cieszy mnie to. Jeszcze trochę i zacznę Cię nazywać sadik
<towarzysz, przyjaciel>, ale wtedy to sam się zdziwię.
Tak więc nie mam nic przeciw bruderszaftowi, może być z alkoholem <wiadomo, arab
człek obrotny, jakoś się z tego wykręcę po śmierci>.
A teraz:

----------------------------------------------------------------------------------

Pomimo iż, jak sam mówisz, nie masz wielkiego pojęcia o Koranie to mówisz prawdę.
Koran przyzwala jedynie na wojnę obronną, potępia mordowanie kobiet i dzieci.
Dlatego też mord na niewinnych to zbrodnia i sprzeniewierzenie się.

Potępiam stanowczo organizatorów owego zamachu. Oni wiedzieli co robią, z zimną
krwią zaplanowali morderstwa. To nie Islam, to jego "tendencyjna interpretacja".
Natomiast ciężko mi powiedzieć to samo o bezpośrednich sprawcach. Kto wie, może
oni mieli mózgi wyprane do tego stopnia, iż wierzyli w słuszność swych czynów?
Może to tak jak z ofiarami sekt? Wszystko co mogę Ci rzec to tyle, iż potępiam
czyn, którego się dopuścili i uznaję to za sprzeniewierzenie.
A potępienie ich jako ludzi pozostawię Allahowi <jak to dobrze, że nie ja jestem
Bogiem :)>

Rak jako terroryzm? Świetna przenośnia. Sami muzułmanie powinni go leczyć <o nie,
to także o mnie>. Tyle że - to nie jest proces na jeden dzień...
Czy np. zdajesz sobie sprawę, iż w Arabii Saudyjskiej do 1960 oficjalnie panowało
niewolnictwo? Nie do pomyślenia, prawda? Chyba ostatni kraj, które je zniósł.
A teraz? AS to główny sojusznik USA <tak, tak> w tym rejonie. A co będzie za
kolejnych 40 lat? Czy otwarte będą tam restauracje MacDonalds? Czas pokaże.
Może kiedyś arabskie dzieci zajadać się będą popcornem i oglądać będą MTV... Ale
sam nie wiem, czy to dobrze.
Wybacz, chyba lubię rozdrabniać się...

Muzułmanie przeciw terrorowi - tak, ale także z pomocą państw zachodu. Jak ta
pomoc miałaby wyglądać - nie potrafię powiedzieć, załóży, że przemyślę i napiszę
następnym razem. Na dzień dzisiejszy potrzeba dialogu.

A teraz... Nie umiem Ci powiedzieć, co by się stało, gdyby owi zamachowcy porwali
samolot, polatali trochę nad NYC siejąc panikę i... wylądowali, oddając się w
ręce policji. Chyba wtedy bym im przyklasnął, w sumie przychodzi mi na myśl
porównanie do ekologów i ich happeningów.
A gdyby porwali samolot i rozbili się na jakimś niezamieszkałym celu? Gdyby
straty liczono tylko w $? Też nie wiem co bym powiedział. Może rzekłbym, iż
dobrze się stało, może zastanawiałbym się. Na pewno byłaby to inna sytuacja,
teraz patrzymy na to przez nienawiść spowodowaną śmiercią ludzi niewinnych.

Wszystko zależy od motywów.
Zastanawia mnie czemu tak się stało.
Czy chodziło o Jihad, świętą wojnę?
Czy tylko o pieniądze <vide bin Laden i operacje na giełdzie>?
A może o wywołanie wojny między Islamem i Zachodem?
Oby nie.
Bo ktokolwiek za tym stoi może wygrać.
A ja nie wiem, za kim bym się w takiej wojnie opowiedział.

Pozdrawiam,
Habib

[Gość: Al_Paga]

Dlaczego ty mnie ciagle zaskakujesz w swoich wypowiedziach?!
Ja spodziewam sie z twojej strony sprzeciwu, obrony wlasnych (lub moze raczej
proekstremistycznych)pozycji, z ktorych startowales dwa tygodnie temu, kiedy
totalnie oskarzales USA i byles sklonny usprawiedliwiac i wybielac tych
fanatykow, ktorzy zburzyli WTC, a ty tymczasem zgadzasz sie ze mna, potepiasz
te kanalie, ktore maja na sumieniu smierc tysiecy niewinnych ludzi i zgadzasz
sie z tym, ze ich postawa nie ma nic wspolnego z naukami koranu.
Mam nadzieje, ze przemawia przez ciebie prawdziwa pokora, prawdziwy zal
i bol w stosunku do tych co stracili zycie, ich krewnych, przyjaciol i rodakow.
Wspominasz co prawda, ze "kto wie, moze oni mieli mózgi wyprane do tego
stopnia, iz wierzyli w slusznosc swych czynów". Mam nadzieje, ze nie jest to
wybieg, by usprawiedliwiac i wybielac ich czyny, a raczej glos sprzeciwu
przeciw praniu mozgow i zwierzecemu fanatyzmowi.
Mam tez nadzieje, ze widzisz, iz kazdy glos za jakimkolwiek usprawiedliwieniem
tych psychopatow jest furtka, przez ktora pojda ich nastepcy i nasladowcy. Czy
tego wlasnie chcesz?

Powiedziales w ostatnim poscie "A teraz? Arabia Saudyjska to glówny sojusznik
USA <tak, tak> w tym rejonie", co oczywiscie jest zgodne z prawda. Powiem
wiecej, wiekszosc krajow arabskich ma dobre stosunki z USA. A wiesz co
napisales dwa tygodnie temu? Cytuje: "USA ma zle stosunki z wiekszoscia krajów
na swiecie". Czy do wiekszosci zaliczasz Kube, KRLD, Libie, Irak, Afganistan,
no i moze jeszcze z piec innych?

Takich przykladow mozna mnozyc. Wypominanie Ameryce, ze dzisiaj jest tak zle
w Wietnamie, to po prostu smieszne. W Niemczech czy Japonii ludziom zylo sie
duzo lepiej 25 lat po II Wojnie Swiatowej, niz dzis - 25 lat po wojnie - w
Wietnamie. Czy wiesz, ze po ucieczce oddzialow amerykanskich z Sajgonu
zniszczono porzucone tam samochody amerykanskie, bo wierzono, ze teraz ZSRR
przysle lepsze i kazdy dostanie swoj wlasny? To juz Kubanczycy byli madrzejsi,
dzieki czemu w ogole cos tam jeszcze dzis jezdzi po ich drogach.
Jedynym "grzechem" Amerykanow w tej biedzie, tej nedzy jaka jest niemal
wszechobecna w KRLD, Wietnamie czy Kubie jest to, ze oni tam przegrali.
O Iraku i Jugoslawii pisali juz inni forumowicze w wielu miejscach, nie bede
sie po nich powtarzal. Jak wiec widzisz twoje argumenty sa do obalenia za
jednym dmuchnieciem.
W innych dyskusjach tez mieszasz i placzesz fakty. Np. europejskie dziedzictwo
naukowe przypisujesz kulturze arabskiej a tymczasem wiadomo i wytkneli ci to
juz inni forumowicze, ze kolebka filozofii, geometrii i arytmetyki jest
starozytna Grecja.
Jesli chodzi o liczby arabskie, to oczywiscie masz racje. Arabowie dali nam
Europejczykom swoj bardzo praktyczny sposob zapisu liczb, ale to jeszcze zbyt
malo, by mowic o "wyciagnieciu Europy ze srednowiecza".
Wspominasz co prawda o arabskich korzeniach astrologii, zapomniales za to o
alchemii, ktore naukami nigdy nie byly (raczej rodzajem szarlataneri), ale
prawda jest, ze obie stworzyly podwaliny dla pozniejszych prawdziwych nauk:
chemii i astronomii. A czy wiesz, ze wiele zwiazkow chemicznych ma do dzis
zwyczajowe nazwy arabskie (np. potaż, alkalia), a wiele gwiazd na niebie do
dzis nosi romantyczne nazwy arabskie, jak chociazby gwiazdy Wielkiego Wozu:
Alkaid, Alcor-Mizar, Alioth, Megrez, Phecda, Merak, Dubhe. Ciekaw jestem, czy
cos ci te nazwy mowia i czy mozesz je przetlumaczyc.
Odjechalem chyba od zasadniczego watku, a chcialem jeszcze napisac o tym, ze
szacunek dla adwersarza, a wyrazy sympatii to jednak dosc odlegle uczucia i
lepiej ich nie mieszac oraz kilka uwag ogolniejszej natury, ale moze bedzie na
to jeszcze czas i miejsce w pozniejszych postach.

Pozdrawiam, Al

Odpowiedź

[Gość: Habib]

Witam,

> Dlaczego ty mnie ciagle zaskakujesz w swoich wypowiedziach?!

Taki już jestem

> Ja spodziewam sie z twojej strony sprzeciwu, obrony wlasnych (lub moze raczej
> proekstremistycznych)pozycji, z ktorych startowales dwa tygodnie temu, kiedy
> totalnie oskarzales USA i byles sklonny usprawiedliwiac i wybielac tych
> fanatykow, ktorzy zburzyli WTC,

Totalnie... Hmm, nie totalnie. Może nie ująłem tego dobrze, ale i tak uważam
wciąż, iż rządy USA ponoszą zasadniczą winę w tym ataku.
Nigdy nie usprawiedliwiałem terrorystów, napisałem, iż rozumiem, czemu to
zrobili, znam powody <tak myślę>.
Chyba każdy wierzący muzułmanin potępiłby sposób w jaki został ten zamach
przeprowadzony.

> Powiedziales w ostatnim poscie "A teraz? Arabia Saudyjska to glówny sojusznik
> USA <tak, tak> w tym rejonie", co oczywiscie jest zgodne z prawda. Powiem
> wiecej, wiekszosc krajow arabskich ma dobre stosunki z USA. A wiesz co
> napisales dwa tygodnie temu? Cytuje: "USA ma zle stosunki z wiekszoscia
krajów
> na swiecie". Czy do wiekszosci zaliczasz Kube, KRLD, Libie, Irak,
Afganistan,
> no i moze jeszcze z piec innych?

Nie przesadzajmy. Obecnie stosunki niespodziewanie się polepszyły z powodu
ataków, ale nie zmienia to faktu, iż Wuj Sam nie jest dobrze widziany na
Bliskim Wschodzie czy w Azji.
Zobacz, ilu "wiernych" sojuszników Ameryki odmówiło wysłania wojsk do
Afganistanu. Nikt nie chce umierać "za Amerykę".
USA utrzymuje dobre stosunki z krajami o tym samym <zachodnim> kręgu
kulturowym. Oprócz tego trafi się czasem jakaś AS czy Taiwan <to ostatnie to
chyba dlatego, aby "pokazać język" Chinom>.
A zresztą... W Radzie Bezpieczeństwa ONZ <chyba tak się to nazywa> zasiadało 5
członków: USA, Wlk Brytania, Francja, Chiny i ZSRR. W latach 50-tych było: USA,
Wlk Brytania, Francja kontra ZSRR <Chiny raz tu raz tu>. Potem USA, Wlk
Brytania i Francja <zazwyczaj> vs Chiny i ZSRR. Teraz USA i Wlk Brytania <nie
zawsze> kontra Rosja i Chiny <Francja zwykle się waha>.
Może zagmatwałem, chcę powiedzieć, że większość zachodniego świata nie popiera
już hurraoptymistycznie USA i Amerykanów jak 50 lat temu. Dlaczego??????
Inna sprawa jak traktuje Amerykanów Fahd <chodzą słuchy że w zamian za $>, a
inna jak mieszkańcy AS, którzy pamiętają zachowanie żołnierzy USA.
Którzy to wojacy do AS przyjechali jako "wyzwoliciele" oczekujący "noszenia na
rękach. Coś mi tu nie gra.
Widzę protesty przeciw terrorowi w Pakistanie, ale widziałem też protesty
przeciw USA. I tak jest w wielu miejscach.
Możemy zrobić założenie: z którymi państwami na bliskim wschodzie USA miało
dobre stosunki przed WTC? Arabia, Kuwejt, może Egipt. I chyba tyle.
Złe miało z: Pakistanem, Iranem <można polemizować>, Irakiem, Indiami <mimo
wszystko>, Tadżykistanem, Turkmenistanem, Kazachstanem, itp. nie chce mi się
wymieniać.
A poza tym mamy Chiny <!> i Rosję. I na pewno więcej, ale szkoda mi czasu na
wyliczanki.
Pamiętasz, ile protestów było wśród obywateli państw NATO <!!!!> podczas
bombardowań Belgradu?
Chyba jednak większość świata popiera USA bo:
- tak trzeba <są za słabe>
- za pieniądze <USA w zamian za poparcie znosi embarga, daje dostawy broni,
żywności>
- z czystej sympatii <chyba tylko Wlk Brytania i jej dominia - Kanada,
Australia>

> Takich przykladow mozna mnozyc.

Mnóż.

> Wypominanie Ameryce, ze dzisiaj jest tak zle
> w Wietnamie, to po prostu smieszne. W Niemczech czy Japonii ludziom zylo sie
> duzo lepiej 25 lat po II Wojnie Swiatowej, niz dzis - 25 lat po wojnie - w
> Wietnamie.
Niemcy to jedna rzecz, bo to oni rozpoczęli II WŚ <a mimo to USA pomogło im
odbudować kraj>. A Japonia to inna rzecz. Bo po zrzuceniu bomb A na Hiroszimię
i Nagasaki ludzie do dziś cierpią na choroby popromienne <mówię gł. o starszych
pokoleniach i ich potomkach>. A zrzucenie tej bomby było nieuzasadnione,
zgodzisz się?
Japonia osiąga duże PKB itp., ale płaci za to podwójną cenę:
- USA ma na jej terenie bazy wojskowe <nie wszystkim to sie podoba>
- Japonia nie ma sił zbrojnych<!>, przynajmniej w naszym rozumieniu.

Mimo wszystko mordowanie cywilów w Wietnamie, Belgradzie czy Iraku to taka sama
zbrodnia jak w WTC, czyż nie?

A jak się żyje mieszkańcom Kambodży po "Czerwonych Khmerach"?

> Jedynym "grzechem" Amerykanow w tej biedzie, tej nedzy jaka jest niemal
> wszechobecna w KRLD, Wietnamie czy Kubie jest to, ze oni tam przegrali.
> O Iraku i Jugoslawii pisali juz inni forumowicze w wielu miejscach, nie bede
> sie po nich powtarzal. Jak wiec widzisz twoje argumenty sa do obalenia za
> jednym dmuchnieciem.

Jedna rzecz to interwencje wojskowe w "obronie prześladowanych" <choć w
Jogosławii nie było ludobójstwa - wyrok sądu w Genewie>.
Widzisz, być może USA i chce dobrze, ale kompletnie nie znaja pojęcia "umiar".
USA dawno już wyszła poza rolę "strażnika pokoju".
Ameryka pomaga krajom? Owszem. Pomaga w zamian za korzyści polityczne.
Jeśli obywatele obalą suwerennie wcześniej wybrany rząd i wybiorą rząd
proamerykański, USA przyśle "w nagrodę za demokrację" kolejne dostawy żywności,
broni.
Nie będę już wspominał o rzekomej pomocy USA dla Afryki <dostawy żywności w
zamian za rabunek! surowców naturalnych> która zwraca się im pięciokrotnie.
Grzechem Ameryki jest np. farsa w Iraku. Do "Pustynnej burzy" zaangażowali
Kurdów <obiecując pomoc przy stworzeniu własnego państwa>, ale zawalili sprawę.
A Kurdów "wydali" Saddamowi. Który to Saddam ma się dobrze pomimo codziennych
bombardowań niewinnych ludzi.
Zgodzisz się?

> W innych dyskusjach tez mieszasz i placzesz fakty.

Al, nie spodziewałem się takiej zagrywki :)

> Np. europejskie dziedzictwo
> naukowe przypisujesz kulturze arabskiej

Wcale nie.
To jest tendencyjna interpretacja faktów.

> a tymczasem wiadomo i wytkneli ci to
> juz inni forumowicze, ze kolebka filozofii, geometrii i arytmetyki jest
> starozytna Grecja.
> Jesli chodzi o liczby arabskie, to oczywiscie masz racje. Arabowie dali nam
> Europejczykom swoj bardzo praktyczny sposob zapisu liczb, ale to jeszcze zbyt
> malo, by mowic o "wyciagnieciu Europy ze srednowiecza".

Wybacz, posłużę się cytatem:
"Dokonania naukowców muzułmańskich były większe niż tylko tłumaczenie i
przechowywanie antycznej wiedzy. Uczeni opanowali sztukę, architekturę,
astronomię, geografię, historię, językoznawstwo, literaturę, medycynę,
matematykę i fizykę. Wiele decydujących systemów takich jak algebra, arabski
system numeryczny i pomysł zera (konieczny do rozwoju matematyki) wymyślili
muzułmańscy uczeni, którzy podzielili się swą wiedzą ze średniowieczną Europą.
Wynaleziono i udoskonalono wiele wyrafinowanych instrumentów, które potem
umożliwiły Europejczykom dokonanie wszystkich odkryć geograficznych – np.
Astrolabium, kwadrant, mapy i karty nawigacyjne."

http://mskk-islam.8m.com/odkryj.htm

> Odjechalem chyba od zasadniczego watku, a chcialem jeszcze napisac o tym, ze
> szacunek dla adwersarza, a wyrazy sympatii to jednak dosc odlegle uczucia i
> lepiej ich nie mieszac oraz kilka uwag ogolniejszej natury, ale moze bedzie
na
> to jeszcze czas i miejsce w pozniejszych postach.

To teraz z szacunku zastanawiasz się nad "bruderszaftem"?
Hmm. Mnie szacunek do Ciebie nie przeszkodził jak widzisz w obaleniu Twych
tez "jednym dmuchnięciem"

Pozdrawiam
Habib

PS. Przeczytaj
http://www.tygodniksolidarnosc.pol.pl/2001/ts38/t25.html
i wypowiedz się.

Tygodnik Solidarność

[sarastro]

Bardzo ciekawy artykuł.
Nie wiem już znowu, co o tym myśleć.
Z jednej strony mam pretensję do siebie, że zaledwie po dwóch tygodniach od
tragedii, już nie ma we mnie tej nienawiści do wszystkich, którzy maczali w tym
palce. Z drugiej strony - artykułu w tygodniku Solidarność nie sposób
zignorować. Egonie, Dariuszu - Co o tym myślicie?

[Gość: Al_Paga]

Witaj Habib,

Widze, ze twardy z ciebie orzech i nie odpuscisz nawet na jote, a przy tym
ciagle stosujesz taktyke zarzucania swego oponenta taka iloscia slow, ze tenze
ma jedynie do wyboru, albo umrzec smiercia glodowa z braku czasu na zrobienie
sobie posilku, albo pasc z wyczerpania odpisujac i obalajac twoje tezy jedna po
drugiej. :)
Piszesz, ze "rzady USA ponosza zasadnicza wine w tym ataku". Na te twoje
absurdalne oskarzenie mam prosty przyklad. Dajmy na to, na twojej ulicy ma
sklep pewien bardzo bogaty, choc i jednoczesnie arogancki jubiler (jak to
zwykle bywa). Nie cierpisz tego faceta, nic w jego sklepie nigdy nie kupiles,
bo cie po prostu nie stac. Na dodatek pracuje tam taka jedna bardzo atrakcyjna
i mloda sprzedawczyni, a plotki glosza, ze...
W kazdym badz razie wyjatkowo nie znosisz tego gogusia, bo nie dosc, ze popiera
te kanalie bankiera z sasiedniej ulicy, to jeszcze kiedys zniszczyl ci spodnie,
kiedy ochlapal cie blotem przejezdzajac w deszczowy dzien swoja be-em-wica po
twojej ulicy. Twoja zlosc i zazdrosc siegaja granic wytrzymalosci. Postanawiasz
dac upust swojej nienawisci i wrzucasz mu do sklepu koktail Molotowa. W pozarze
ginie dziewczyna, sklep spala sie niemal doszczetnie.Masz moze wyrzuty
sumienia, no bo zginela ta dziewczyna (w sumie przeciez niczemu nie winna), ale
tlumaczysz sobie, ze przeciez dawala mu, no i poza tym to ten jubiler sobie
przeciez sam zasluzyl, bo w okolicy bieda, ze piszczy, a ten z takim bogactwem
sie obnosil. To, ze dawal regularnie na przytulek dla starcow i oplacal
podatki, dzieki ktorym ty mogles posylac dzieci do szkoly, to juz nieistotny
drobiazg...

Widzisz, juz to gdzies napisalem: Amerykanie zapracowali sobie ciezka praca na
pozycje, jaka maja dzis w swiecie i nadal na nia pracuja. Ty mi odparles, ze
wszedzie ludzie ciezko pracuja, co uwazam za dobry zart, bo z tego co wiem, to
jak w Polsce przychodzi "dlugi weekend", to caly kraj zamiera na trzy-piec dni.
W Niemczech jak zamykaja sklepy o 19:00 w sobote, to dopiero otwieraja o 11:00
w poniedzialek (choc chyba sie myle, bo Bundestag to zmienil kilka lat temu).
Przyjedz w Warszawie na ostry dyzur w sobotni wieczor z naglym przypadkiem, a
do poniedzialku bedziesz czekal na zwykla analize krwi i moczu. Odparles mi tez
w formie zarzutu wobec USA, ze Amerykanie, jak kupuja surowce w krajach
trzecich, to zawsze robia na tym pieciokrotny zysk. Toc to jawne slowa podziwu
dla USA. Sprobuj ty zrobic taki zysk. Zatrzymaj swoja rope w AS i sprobuj
pomnozyc jej wartosc piecio, czy moze raczej tysiackrotnie, np.
zsyntetyzowawszy z jej skladnikow lek na stwardnienie rozsiane lub Parkinsona.
Nie uzywaj takich argumentow, bo sam dobrze wiesz, ze caly swiat chce ze soba
handlowac na wolnych zasadach i dla kazdego uczestnika tego rynku dzialalnosc
ta jest oplacalna i korzystna(!). Jak Afryka nie bedzie sprzedawac rud metali
do USA i Europy Zachodniej, jak kraje OPEC nie beda sprzedawac ropy do USA,
Europy czy Japonii, to niby z czego maja zyc?
W dalszych swoich wywodach podwazasz "dobre stosunki" USA z wiekszoscia krajow
swiata. Nie chce tracic czasu ni energii na semantyke, czy "dobry" to taki
troche lepszy od "gorszego", czy moze troche gorszy od "swietnego". Francji nie
przytaczaj za przyklad, bo to dla mnie kolaboranci i judasze, ktorym cudem
udalo sie uratowac twarz po II WS. Na dzien dzisiejszy wyraznie widac, ze
wiekszosc krajow (nawet Pakistan) woli byc po stronie Ameryki niz przeciw niej,
poza tym powiedz mi, jakie dwa kraje na swiecie maja obecnie ze soba najlepsze
(!) stosunki. Odpowiem ci: USA i Wielka Brytania i mnie osobiscie bardzo tym
imponuja. Czy potrafisz podac jeszcze choc jeden przyklad takiego aliansu? W
kazdym badz razie, wiekszosc krajow na swiecie, choc moze potepia polityke USA,
to woli i chce, a nawet wrecz dopomina sie od niej korzysci w handlu (najlepszy
przyklad: Chiny). Sam wiesz jak Kuba nieustannie zada zniesienia embarga
handlowego z USA, choc przeciez moze handlowac z calym swiatem, nikt im tego
nie zabrania.Radze ci wiec byc nieco bardziej ostroznym w ferowaniu wyrokow,
kto z USA, kto przeciw (jesli w ogole) i dlaczego.
Dotarlismy w naszej dyskusji nawet do bomb atomowych w Hiroszimie i Nagasaki.
Ja mam swoje zdanie na ten temat. Wojna wiadomo byla juz przegrana przez
Japonie, kiedy po kolei tracila ona kolejne zdobycze (Korea, Chiny, Filipiny).
Tym niemniej Japonczycy walczyli nadal z niebywalym zawzieciem i
charakterystyczna sobie zacietoscia. Wiesz, ze nigdy zaden Japonczyk nie poddal
sie Amerykanom podczas II WS? Jak pierwszy szedl z biala flaga, to ostatni w
szeregu mial zawsze odbezpieczony granat. Wojna pewno by jeszcze trwala dwa,
trzy, moze piec lat. Pochlonelaby kilkanascie tysiecy ofiar wsrod amerykanskich
zolnierzy. Co ty bys zrobil majac w reku bron, dzieki ktorej potrafilbys
skrocic czas wojny i uratowac zycie tysiecy swoich rodakow? Wtedy jeszcze nikt
nie wiedzial, jaka jest naprawde sila tej broni i jej skutki. Jesli uwaznie
spojrzysz na bieg historii, to dostrzezesz, jak pozytywne konsekwencje w
gruncie rzeczy miala tamtejsza demonstracja jej diabelskiej sily
niszczycielskiej, bowiem dzieki temu od ponad piecdziesieciu lat swiat zyje
dzis w pokoju.

cdn.

[Gość: Al_Paga]

Czy zauwazyles tez, ze caly czas stosujesz metode mieszania plew z ziarnem?
Mnie nie musisz udawadniac, ze Ameryka ma grzechy na swym sumieniu.
Piszesz "mordowanie cywilów w Wietnamie, Belgradzie czy Iraku to taka sama
zbrodnia jak w WTC, czyz nie?" .
NIE!!!! Litosci! Nie mieszaj wszystkiego, bo to ty popelniasz zbrodnie
wybielania tych mordercow-terorystow, o czym pisalem juz w poprzednich postach.
Wojna w Wietnamie obfitowala w wiele zwierzecych i okrutnych zdarzen. Znane
byly przypadki jak Wietnamczycy schwytanym zolnierzom amerykanskim obcinali
genitalia i wkladali im w usta, lub przywiazywali do mlodych pedow bambusowych,
ktore rosnac z predkoscia do 2cm/godz przebijaly pomalu cialo delikwenta.
Amerykanie w zamian rozwalali cale wsie wietnamskie, palac napalmem wszystko,
wlacznie z kobietami i dziecmi. To byla zwierzeca wojna! Na wyniszczenie,
zadeptanie i biologiczne wytepienie. Amerykanie zaplacili wysoka cene, ale
nauczyli sie tez dzieki tej wojnie humanitaryzmu, poszanowania drugiego
czlowieka i poznali cene pokoju. W Belgradzie i Iraku nikt celowo nie mordowal
cywilow. Cywile nigdy nie byli celem ataku! Jesli to dostrzezesz i przemyslisz,
to sam zauwazysz swoj blad w porownywaniu akcji zbrojnych w tych krajach do
zbrodni w WTC.

Pozniej jak piszesz, ze "Saddam ma sie dobrze pomimo codziennych bombardowan
niewinnych ludzi" to juz sam nie wiem co chcesz powiedziec. Czy masz mu za zle,
ze ma sie dobrze, a tu bombarduja obywateli jego kraju. Czy raczej, ze tu
bombarduja, a Saddama i tak nic nie rusza? Tak, jego nic nie ruszy, chocby kraj
mial pasc w ruinach, on i jego armia zawsze sie wyzywia. Jesli generalnie o
Irak chodzi, to akurat tego "wiszenia" amerykanskich i brytyjskich samolotow
nad tym krajem nie pochwalam i nie widze specjalnie wiekszego nan uzasadnienia.
Rozumiem, ze chetnie by USA z GB sie stamtad wycofaly, ale tez chca to zrobic z
twarza i odnoszac z tego jakies korzysci (poparcie swiata muzulmanskiego?).
Moze wlasnie teraz nadszedl na to dobry czas...

Teraz musze cie zacytowac:

"> W innych dyskusjach tez mieszasz i placzesz fakty.

Al, nie spodziewalem sie takiej zagrywki :)

> Np. europejskie dziedzictwo
> naukowe przypisujesz kulturze arabskiej

Wcale nie.
To jest tendencyjna interpretacja faktów." Koniec cytata.

A widzisz, jak sam sie uczysz! :)

Najwyzszy czas na jakies podsumowanie. Zanim jednak o tym, to chcialbym pewna
rzecz wyjasnic, bo czuje, ze wyrazilem sie niejasno. Piszac o bruderszafcie
zamierzalem raczej zademonstrowac pewna absurdalnosc sytuacji, gdzie klocac sie
i wychodzac z zupelnie przeciwstawnych pozycji, mozemy na koncu spotkac sie we
wspolnym punkcie. Mysle, ze jest to wlasnie dobre podsumowanie naszej
dzisiejszej dysputy. Zobacz ile nasze dwie, zupelnie odmienne kultury, czerpaly
wzajemnie z siebie w przeszlosci. Wymienialy sie mysla, prowadzily wzajemnie
korzystny handel. Dzis my chcemy dokladnie tego samego, mysle, ze ty i "tobie
podobni" rowniez. Robmy wiec wszystko w tym kierunku, dzialajmy dla wspolnego
dobra naszych dzieci i wnukow i zlikwidujmy realna grozbe zaglady naszego
wspolnego swiata przez islamskich zdegenerowanych fanatykow. Bez nich naprawde
bedzie lepiej.

Pzdr. Al

PS. Artykul B. Margueritte'a (ktorego generalnie bardzo cenie) dosc dobry i jak
najbardziej prawdziwy, tylko mam jeden generalny zarzut. Napisany jest w taki
sposob, by nie stawac po niczyjej stronie. W zasadzie same cytaty, brak
wlasnego komentarza.

[Gość: Habib]

Witam

> ciagle stosujesz taktyke zarzucania swego oponenta taka iloscia slow, ze
tenze
> ma jedynie do wyboru, albo umrzec smiercia glodowa z braku czasu na zrobienie
> sobie posilku, albo pasc z wyczerpania odpisujac i obalajac twoje tezy jedna
po
> drugiej. :)

Padam ze śmierci głodowej czytając 2 <!> części Twej wypowiedzi. Toż to już
gradobicie słów! Cóż za hipokryzja z Twej strony :))

> Piszesz, ze "rzady USA ponosza zasadnicza wine w tym ataku". Na te twoje
> absurdalne oskarzenie mam prosty przyklad.

Mnie by raczej pasował jubiler, z tym że:
- ów jubiler przychodzi do kupca <np. do sklepu zwierzęcego :)> i rzecze tak:
stary, masz dać wolność swoim świnkom morskim. Bo jak nie to codziennie będą
spadały w Twoją stronę kamienie. Zobaczymy kto lepiej wyjdzie, bo ja mam
pancerne szyby i mnóstwo kamieni.
- robi to samo z paroma innymi kupcami <zakazując np. sprzedaży skarpetek :)>,
jesli ktoś odmawia - demoluje mu kamieniami lokal
- wreszcie jubiler widząc, jak ktoś zbiera nań kamienie nie wytrzymuje i wysyła
paru zbirów aby owego "nieposłusznego" kupca pobili
Cała ulica ma mieszane uczucia; jedni podziwiają jubliera, inni boją, inni
twierdzą, że miał prawo, jeszcze inni go nienawidzą. W końcu jakiś gość rzuca
kamieniem w stronę jubilera; niestety trafia w ową kobietkę.
Jubiler zarządza "ogólnokupiecką" walkę ze sprzedawcami zwierząt i zbiera swych
zbirów. W tym czasie ów kupiec także szykuje się do bójki.
Hehehe.
A w międzyczasie ów jubiler rozdaje co jakiś czas jałmużnę.

> Widzisz, juz to gdzies napisalem: Amerykanie zapracowali sobie ciezka praca
na
> pozycje, jaka maja dzis w swiecie i nadal na nia pracuja.

Pytam <zupełnie z ciekawości>: czy któryś rząd USA przeprosił za niewolnictwo
Murzynów i mordowanie Indian? Z tego co wiem mają być wypłacone odszkodowania
dla Murzynów, ale co z Indianami?

> Ty mi odparles, ze
> wszedzie ludzie ciezko pracuja, co uwazam za dobry zart,

Osobiście znam kilka osób w Polsce, które ciężko pracują a mają za to
zapłatę "od pierwszego do dwudziestego", a potem to już na kredyt. A mimo ich
ciężkiej pracy <czasem na dwa etaty> to w budżecie Polski jest dziura szacowana
na 80 miliardów złotych.

> Amerykanie, jak kupuja surowce w krajach
> trzecich, to zawsze robia na tym pieciokrotny zysk. Toc to jawne slowa
podziwu
> dla USA. Sprobuj ty zrobic taki zysk. Zatrzymaj swoja rope w AS i sprobuj
> pomnozyc jej wartosc piecio, czy raczej tysiąckrotnie <...>

> dobrze wiesz, ze caly swiat chce ze soba
> handlowac na wolnych zasadach i dla kazdego uczestnika tego rynku dzialalnosc
> ta jest oplacalna i korzystna(!). Jak Afryka nie bedzie sprzedawac rud metali
> do USA i Europy Zachodniej, jak kraje OPEC nie beda sprzedawac ropy do USA,
> Europy czy Japonii, to niby z czego maja zyc?

Muszą. Są już prawdopodobnie na zawsze zepchnięte do roli "dostawców
surowcowych". To przypomina sytuację w Galicji <Polska prowincja pod zaborem,
chyba Austriowęgierskim>, gdzie Polacy oddawali za bezcen zboża, wełnym, płody
rolne itp., po czym owe dobra były w Austrii przetwarzane i odsprzedawane
Polakom po zawyżonych cenach. Np. w cenie kilkunastu / kilkudziesięciu
kilogramów zboża Polacy dostawali bochenek chleba.
Ale było dla nich opłacalne, bo Austria przecież "łaskawie" od nich kupowała.
Czy powinno się za to dziękować Austriakom?
Wiesz dobrze, że nie są to wolne zasady, skoro gospodarki Afryki są na tyle
słabe i podatne na wstrząsy, że USA może dyktować praktycznie każdą cenę za
jedyne ich dobra...
<wiesz mam nadzieję, że USA podsycało konflikt w Ruandzie między Tutsi i Hutu>
W praktyce te państwa już zapewne długo będą uzależnione od Zachodu.

A co do nieszczesnego tematu dobroczynności... Kawałek postu z innego forum:
"Gwoli ścisłości.
Pomoc humanitarna, dorzywianie świata, to wcale nie taki altruizm. To dobry
interes, pozbywanie się nadwyżek żywności. Widziałem tę pomoc w afryce lat 80"
kiedy to ryż chodził sam z siebie, puszki z przetworami mięsnymi były
popuchnięte jak brzuszki głodnych afrykańskich dzieci, leki przeterminowane i
zazwyczaj te które wycofano z obrotu w krajach "bogatych" z uwagi na
występowanie skutków ubocznych. Jasne że nie wszystkie, tyle tylko że to co
było wartościowe, często, za wiedzą darczyńców trafiało do tych co popierali
ich interesy. A ile pod tą przykrywką szło broni, amunicji itp.
Hipokryzja świata jest w tym względzie nieograniczona, w tym mieści się zarówno
polska jak i USA. Dlatego nie wytaczajmy dział pod tytułem dobroczynność,"

[Gość: Habib]

cd.

> Francji nie
> przytaczaj za przyklad, bo to dla mnie kolaboranci i judasze, ktorym cudem
> udalo sie uratowac twarz po II WS.

Chodzą też słuchy, że ostatnie zwycięstwa militarne Francja miała pod
panowaniem Karola Wielkiego :)))

> Na dzien dzisiejszy wyraznie widac, ze
> wiekszosc krajow (nawet Pakistan) woli byc po stronie Ameryki niz przeciw
niej,

Po stronie Ameryki a przeciw terrorowi.
Co by się stało gdyby Pakistan poparł Afganistan? Wojna z USA, bomby, sankcje,
w konsekwencji wzmocnienie głównego przeciwnika - Indii. Chyba na miejscu
prezydenta Pakistanu zrobiłbym tak samo.

> poza tym powiedz mi, jakie dwa kraje na swiecie maja obecnie ze soba
najlepsze
> (!) stosunki. Odpowiem ci:

To chcesz, żebym Ci odpowiedział czy nie? :)

> USA i Wielka Brytania i mnie osobiscie bardzo tym
> imponuja. Czy potrafisz podac jeszcze choc jeden przyklad takiego aliansu?

Nic dziwnego. Ci sami przodkowie, korzenie, ta sama wiara, obyczaje, język,
kultura. <wiem wiem, domieszka hiszpańskiej i francuskiej krwi, ale uogólnię
sobie w tym momencie>
Kraje skandynawskie też się bardzo lubią.
Kraje beneluksu też.

> W kazdym badz razie, wiekszosc krajow na swiecie, choc moze potepia polityke
USA,
> to woli i chce, a nawet wrecz dopomina sie od niej korzysci w handlu
(najlepszy
> przyklad: Chiny). Sam wiesz jak Kuba nieustannie zada zniesienia embarga
> handlowego z USA, choc przeciez moze handlowac z calym swiatem, nikt im tego
> nie zabrania.

Jedna rzecz to ekonomia. Chyba nie zaprzeczysz, że gdyby USA nagle ogłosiło
izolację, kilkanaście krajów miałoby *poważne* kłopoty budżetowe.
Inna rzecz to polityka. Zapominasz, że takie USA, z którym każdy musi się
liczyć może w dowolnej chwili zgłosić do Organizacji Handlu Światowego <czy
jakoś tak> dowolne embargo na każdy kraj, a mając swoją siłę przebicia zapewne
osiągną założenie sankcji. Dlatego nikt nie chce wojować z Ameryką.
Poza Afganistanem, który z nikim nie handluje.

> Radze ci wiec byc nieco bardziej ostroznym w ferowaniu wyrokow,
> kto z USA, kto przeciw (jesli w ogole) i dlaczego.

Hehe, znam już Twoje triki.

> Dotarlismy w naszej dyskusji nawet do bomb atomowych w Hiroszimie i Nagasaki.
> Wojna wiadomo byla juz przegrana przez
> Japonie, kiedy po kolei tracila ona kolejne zdobycze (Korea, Chiny,
Filipiny).

Mimo wszystko Hiroszima i Nagasaki to ośrodki kulturalne a nie bazy wojskowe
Japonii.
A przede wszystkim Japonia już dogorywała. I wkrótce na pewno padłaby.
Kwestia miesiąca - dwóch.
Zwłaszcza, że do wojny włączało się ZSRR <z przyczyn politycznych, a jakże>
Bomba A to był czysto polityczny "prztyk w nos" ZSRR. USA mówiło: patrzcie co
mamy, jak do nas warkniecie, to wam też zrzucimy taką bombkę.
Prawda?
Taka bomba przy tak szczątkowym oporze Japończyków to nierównomierne rozłożenie
siły ataku w stosunku do obrońców.

> Co ty bys zrobil majac w reku bron, dzieki ktorej potrafilbys
> skrocic czas wojny i uratowac zycie tysiecy swoich rodakow? Wtedy jeszcze
nikt
> nie wiedzial, jaka jest naprawde sila tej broni i jej skutki.

To nie była pierwsza bomba tego rodzaju, którą USA spuściło, wcześniej już
jedną przetestowali.
Dlaczego w takim razie zbombardowali niestrategiczne wojskowo miasta <!!!>
pełne cywilów, a nie bazy wojskowe?
A może wystarczyło zabrać paru Japończyków - emisariuszy i pokazać im "na żywo"
zdetonowanie tej bomby na jakimś pustym atolu, a następnie dać ultimatum -
kapitulacja albo kilka takich bomb na Tokio.

> Jesli uwaznie
> spojrzysz na bieg historii, to dostrzezesz, jak pozytywne konsekwencje w
> gruncie rzeczy miala tamtejsza demonstracja jej diabelskiej sily
>niszczycielskiej, bowiem dzieki temu od ponad piecdziesieciu lat swiat zyje
> dzis w pokoju.

W tzw. "zimnej wojnie" chciałeś powiedzieć żyło przez 50 lat. Wyścig zbrojeń,
psychoza światowa, później rozpad ZSRR i przedostanie się owej broni w ręce
fanatyków. Ciekawi mnie kiedy taki bin Laden zakupi bombę A. Kwestia czasu.
A teraz każde szanujące się mocarstwo chce mieć taką bombę, nawet za cenę
poziomu życia mieszkańców <Pakistan, Indie, Chiny, Francja>.

> Piszesz "mordowanie cywilów w Wietnamie, Belgradzie czy Iraku to taka sama
> zbrodnia jak w WTC, czyz nie?" .
> NIE!!!! Litosci! Nie mieszaj wszystkiego, bo to ty popelniasz zbrodnie
> wybielania tych mordercow-terorystow, o czym pisalem juz w poprzednich
postach.

Rzeczywiście motywy do siebie nie przystają. Miałem na myśli skutki - śmierć
niewinnych ludzi dokonana z premedytacją.

> Amerykanie w zamian rozwalali cale wsie wietnamskie, palac napalmem wszystko,

Pamiętam scenę z filmu "Czas Apokalipsy" F. F. Coppoli:
Wojna w Wietnamie. Poranek. Nad wioskę nadlatują helikoptery USA. Przy
dźwiękach "Valkrii" Wagnera dokonuje się totalna masakra wszystkich
mieszkańców. Oficer dowodzący komentuje:
"Uwielbiam zapach napalmu o poranku".

> W Belgradzie i Iraku nikt celowo nie mordowal
> cywilow. Cywile nigdy nie byli celem ataku!

Np. wieża telewizyjna w Belgradzie, gdzie zginęło 16 młodych ludzi?

> Pozniej jak piszesz, ze "Saddam ma sie dobrze pomimo codziennych bombardowan
> niewinnych ludzi" to juz sam nie wiem co chcesz powiedziec (...)
> Rozumiem, ze chetnie by USA z GB sie stamtad wycofaly, ale tez chca to zrobic
z
> twarza i odnoszac z tego jakies korzysci (poparcie swiata muzulmanskiego?).
> Moze wlasnie teraz nadszedl na to dobry czas...

Oj nadszedł.
10 lat temu.
A mam za złe, że USA wciągnęło w tą wojnę Kurdów, a potem zdradziło.
Nie rozumiem tez sytuacji: USA atakuje Irak, bo ów Irak produkuje broń masowego
rażenia.
To co?
USA wolno mieć a Irakowi nie?
Czemu więc USA nie bombarduje Rosji?
Bo Rosja odpowie.
A Irak co najwyżej wyśle pilotów - samobójców.

> A widzisz, jak sam sie uczysz! :)

Hehe, nie ma to jak wymiana kulturowa. :)

Piszac o bruderszafcie
> zamierzalem raczej zademonstrowac pewna absurdalnosc sytuacji

Hehe, zrozumiałem za pierwszym razem, chciałem się nieco podroczyć :)

> Mysle, ze jest to wlasnie dobre podsumowanie naszej
> dzisiejszej dysputy.

Widzę i pochwalam

> Robmy wiec wszystko w tym kierunku, dzialajmy dla wspolnego
> dobra naszych dzieci i wnukow i zlikwidujmy realna grozbe zaglady naszego
> wspolnego swiata przez islamskich zdegenerowanych fanatykow. Bez nich
naprawde
> bedzie lepiej.

Bez jakichkolwiek zdegenerowanych fanatyków.
Myślę, że wszyscy w gruncie rzeczy chcemy tego samego.

Pozdrowienia
od "dzikusa w ludzkie skórze" :)))))

Habib

PS. Co do "wojowania ze światem"...
Cytat <pozwoliłem sobie przetłumaczyć z angielskiego>:
"Od 1945 roku USA zrzucało bomby na:
Chiny 1945-46, Korea 1950-53, Chiny 1950-53, Guatemala 1954, Indonezja 1958,
Kuba
1959-60, Guatemala 1960, Kongo 1964, Peru 1965, Laos 1964-73, Wietnam 1961-73,
Kambodża 1969-70, Guatemala 1967-69, Grenada 1983, Liban 1984, Libia 1986,
Salwador lata 80-te, Nikaragua lata 80-te, Panama 1989, Irak 1991-1999, Sudan
1998,
Afganistan 1998, and Jugosławia 1999".

[Gość: Issa]

Sorry za bezczelnosc, ale poniewaz wietrze w tych mailach ataka (moze to za duze
slowo), nie tylko na Habiba, ale i na wszystkich Muzulmanow, pozowle sobie
odpowiedziec. tym bardziej, ze mam wrodzona niechec do sytuacji kiedy wiekszosc
atakuje mniejszosc ;-)
> A czy ty habibie, uwazasz ze ci mordercy tysiecy niewinnych ludzi, w tym tez
> twoich rodakow, sa zdrajcami twojej religii? Czy uwazasz, ze sprzeniewierzyli
> sie Allahowi i powinni byc potepieni na wieki wraz ze swoimi ideami, ktore sa
> przeinaczeniem nauk islamu?
Zasluguja na potepienie.
> Czy moze myslisz sobie, ze w zasadzie to byly rowne chlopy, ktorych calkiem
> nawet rozumiesz, tylko źle wybrali cel i zalapali sie na zly samolot?
rozumienie nie oznacza akceptacje. wydaje mi sie, umiem zrozumiec motywy
bezposrdenich zamachowcow (tych z samoloto), pewnie trudniej byloby mi z motywami
oranizatorow, ale tak czy inaczej potepiam ich i nie akceptuje.
PS Obecnie swiat zapomina, ze mozna skutecznie walczyc tylko z tym, co sie
rozumie, tylko wtedy mozna przwidziec dzialania przeciwnika... Zrozumienie i
akceptacja to clkiem rozne pojecia...

Pytanie do Habiba

[Gość: kathy]

Napisałeś> 2. Czy cieszenie się z wrześniowej tragedii USA uważasz za ohydne
skurwysyństwo
> ?

Proszę precyzyjniej.
Cieszenie się z tragedii niewinnych ludzi - to skurwysyństwo.
Cieszenie się z czystego faktu ataku na USA - nie potrafię Ci odpowiedzieć <sam
atak mógł się odbyć na jakiś niezamieszkały budynek, WTC w nocy gdy nikt w nim
nie pracował, porwanie pustego samolotu i rozbicie się np. na Statule Wolności,
itp>.
Kto, pytam się, daje komukolwiek prawo do niszczenia cudzej własności??? Jednym
słowem nie widziałbyś nic złego w niszczeniu jakiegoś obiektu, który przecież nie
jest własnością zamachowców? Czy nie uważasz tego za przestępstwo? W polskim
prawie jest to przestępstwo!


> 3. Czy każdy rodzaj poparcia dla takich "akcji", jak ta z 11 września w USA
> uważasz za nikczemność godną potępienia?

Każdą akcję w której cierpią niewinni ludzie potępiam.
Każdy rodzaj poparcia? Co przez to rozumiesz? Dokładniej proszę. Czy należy
potępić np. Palestyńczyków, którzy wiwatują, bo wiele krzywd doznali od zachodu?
Nie wiem. Nie jestem Bogiem. Nie ja ich sądzę.

Bóg osądzi ich w swoim czasie, tu na ziemi powinna ich spotkać ziemska
sprawiedliwość, w której nie ma miejsca na miłosierdzie.


> 4. Czy zgadzasz się z opinią, że należy ukarać wszystkich, którzy takim
> zbrodniom sprzyjają, popierają je lub organizują?

Tak, należy ukarać wszystkich mordujących lub pomagających w mordowaniu
niewinnych.
Natomiast - aby zakończyć ewentualne dyskusje. Ja nie popieram tej akcji.
Ja widzę <i staram się ukazać> POWODY dla których ta akcja się odbyła. I śmiem
twierdzić, że z tych samych powodów takich zbrodni będzie więcej.
Reasumując nie USPRAWIEDLIWIAM tego aktu terroru.

A jakież te powody? Co może usprawiedliwić zabijanie niewinnych ludzi?

Jak można cieszyć się z czyjegoś nieszczęścia? Islam tego uczy, prawda?





PS. Chciałbym, żeby inni ludzie też czasami odpowiadali na moje pytania...

[Gość: ljkel2]

Czy to jest ten sam "Habib" co to marnie pisze po polsku i ciagle mnie wyzywa od najgorszych (z
braku argumentow) i odmawia mi prawa bycia Polakiem, jako iz (czasowo) przebywam w Australii?
LK

[Gość: Habib]

Gość portalu: ljkel2 napisał(a):

> Czy to jest ten sam "Habib" co to marnie pisze po polsku i ciagle mnie wyzywa
> od najgorszych (z
> braku argumentow) i odmawia mi prawa bycia Polakiem, jako iz (czasowo) przebywa
> m w Australii?
> LK

Tak,to ja,bo mam cze gdziesz.Szkoda mi czebie,pajacu.

[Gość: ljkel2]

Gość portalu: Habib napisał(a):

> Gość portalu: ljkel2 napisał(a):
>
> > Czy to jest ten sam "Habib" co to marnie pisze po polsku i ciagle mnie wyzywa
> > od najgorszych (z braku argumentow) i odmawia mi prawa bycia Polakiem, jako iz (czasowo)
> przebywam w Australii?
> > LK
>
> Tak,to ja,bo mam cze gdziesz.Szkoda mi czebie,pajacu.
LK: Nie wierze, bo ktos sie ostatnio podszywa pod "ljkel2", ale pisze z innego adresu niz
*.arts.monash.edu.au....

Habib podszywa sie pod ljkel2

[Gość: ljkel2]

Sprawdzajcie adres: jak jest ten sam co Habiba, to znaczy ze to on pisze, a nie ljkel2...

[Gość: Habib]

Gość portalu: ljkel2 napisał(a):

> Sprawdzajcie adres: jak jest ten sam co Habiba, to znaczy ze to on pisze, a nie
> ljkel2...

Ic spac,bo ci zona w kosher pojdzie.

[Gość: ljkel2]

Gość portalu: Habib napisał(a):

> Gość portalu: ljkel2 napisał(a):
>
> > Sprawdzajcie adres: jak jest ten sam co Habiba, to znaczy ze to on pisze,
> a nie
> > ljkel2...
>
> Ic spac,bo ci zona w kosher pojdzie.

LK: Zawsze myslalem, ze ty jestes bardziej koszerny niz ja...

[Gość: Habib]

Gość portalu: ljkel2 napisał(a):

> Gość portalu: Habib napisał(a):
>
> > Gość portalu: ljkel2 napisał(a):
> >
> > > Sprawdzajcie adres: jak jest ten sam co Habiba, to znaczy ze to on pi
> sze,
> > a nie
> > > ljkel2...
> >
> > Ic spac,bo ci zona w kosher pojdzie.
>
> LK: Zawsze myslalem, ze ty jestes bardziej koszerny niz ja...

Szkoda miczebie,Salem....

Wyjaśnienia... Egon to marna kreatura nawet podszywać się nie potrafi

[Gość: Habib]

Niestety "Habib" którego zdążyłeś poznać <kaleczący piekny język polski,
wulgaryzujący, itp>

nadający z IP *.proxy.aol.com

i który podszywa się pod Ciebie z tego samego IP *.proxy.aol.com

to tak naprawdę nasz stary znajomy

EGON...

Pzdr.
Habib

KLAMIESZ,KLAMIESZ HABIB.......

[Gość: Egon]

Gość portalu: Habib napisał(a):

> Niestety "Habib" którego zdążyłeś poznać <kaleczący piekny język polski,
> wulgaryzujący, itp>
>
> nadający z IP *.proxy.aol.com
>
> i który podszywa się pod Ciebie z tego samego IP *.proxy.aol.com
>
> to tak naprawdę nasz stary znajomy
>
> EGON...
>
> Pzdr.
> Habib

Nie kłamię, niestety

[Gość: Habib]

a ty dałeś się podpuścić, obaj wiemy, że to ty się podszywasz...

poza tym sam się przyznałes, nie pamiętasz?

[Gość: Egon]

Gość portalu: Habib napisał(a):

> a ty dałeś się podpuścić, obaj wiemy, że to ty się podszywasz...
>
> poza tym sam się przyznałes, nie pamiętasz?

Niestety,nie wiem,o co chodzi w tym calym zamieszaniu,pode mnie,tez ktos sie
podszywa od kilku dni,a ja od trzech dni klawiatury nie dotykalem.Niestety,to
prawda,Habib.

[Gość: Habib]

Aha. I tak po prostu mam w to uwierzyć?
Jakim cudem odpowiedź "lewego Habiba" pojawiła się kilka sekund po twojej
odpowiedzi z TEGO SAMEGO IP?
Jakim cudem poglądy "lewego Habiba" są zadziwiająco zbieżne z twoimi?
Jakim cudem "lewy Habib" klnie w stylu podobnym do ciebie?
Jakim cudem "lewy Habib" ledwo co mówi po polsku?
Jaki cel miałby postronny człowiek w skłóceniu nas, skoro my i tak się kłócimy?
Chyba większą satysfakcję miałby mój oponent podszywając się pode mnie, czyż
nie?

Zna pan odpowiedź, panie Egon?

[Gość: Muslim]

Gość portalu: Habib napisał(a):

> Aha. I tak po prostu mam w to uwierzyć?
> Jakim cudem odpowiedź "lewego Habiba" pojawiła się kilka sekund po twojej
> odpowiedzi z TEGO SAMEGO IP?
Habib nie jest do konca ten sam ip.. popac dobrze
> Jakim cudem poglądy "lewego Habiba" są zadziwiająco zbieżne z twoimi?
> Jakim cudem "lewy Habib" klnie w stylu podobnym do ciebie?
> Jakim cudem "lewy Habib" ledwo co mówi po polsku?
> Jaki cel miałby postronny człowiek w skłóceniu nas, skoro my i tak się kłócimy?
> Chyba większą satysfakcję miałby mój oponent podszywając się pode mnie, czyż
> nie?
>
> Zna pan odpowiedź, panie Egon?

Habib popac od kilku dni kilka osob sie skarze tym ze ktos uzywa ich ksywa
prawdopodobnie nick egon tez zostal uzywany jak i twoj

Nie wiem... Chyba sobie zarejestruje i tyle...

[Gość: Habib]

[Gość: Muslim]

Gość portalu: Habib napisał(a):

nie musisz niech ci ktorze lubia sie pobawic nadal sie bawia
admin forum nie moze zawsze kogosz zablokowac...

[Gość: Egon]

Gość portalu: Habib napisał(a):

> Aha. I tak po prostu mam w to uwierzyć?
> Jakim cudem odpowiedź "lewego Habiba" pojawiła się kilka sekund po twojej
> odpowiedzi z TEGO SAMEGO IP?
> Jakim cudem poglądy "lewego Habiba" są zadziwiająco zbieżne z twoimi?
> Jakim cudem "lewy Habib" klnie w stylu podobnym do ciebie?
> Jakim cudem "lewy Habib" ledwo co mówi po polsku?
> Jaki cel miałby postronny człowiek w skłóceniu nas, skoro my i tak się kłócimy?
> Chyba większą satysfakcję miałby mój oponent podszywając się pode mnie, czyż
> nie?
>
> Zna pan odpowiedź, panie Egon?

Moj IP to:proxy.aol.com A czy Ty Habib wiesz,ilu internautow na
Swiecie,bioracych udzial w roznych dyskusjach,posiada proxy.aol.com ?Nie
policzysz ich z pewnoscia przez dluzszy czas,pozdrowienia.

[Gość: Habib]

Gość portalu: Egon napisał(a):

> Gość portalu: Habib napisał(a):
>
> > Aha. I tak po prostu mam w to uwierzyć?
> > Jakim cudem odpowiedź "lewego Habiba" pojawiła się kilka sekund po twojej
> > odpowiedzi z TEGO SAMEGO IP?
> > Jakim cudem poglądy "lewego Habiba" są zadziwiająco zbieżne z twoimi?
> > Jakim cudem "lewy Habib" klnie w stylu podobnym do ciebie?
> > Jakim cudem "lewy Habib" ledwo co mówi po polsku?
> > Jaki cel miałby postronny człowiek w skłóceniu nas, skoro my i tak się kłó
> cimy?
> > Chyba większą satysfakcję miałby mój oponent podszywając się pode mnie, cz
> yż
> > nie?
> >
> > Zna pan odpowiedź, panie Egon?
>
> Moj IP to:proxy.aol.com A czy Ty Habib wiesz,ilu internautow na
> Swiecie,bioracych udzial w roznych dyskusjach,posiada proxy.aol.com ?Nie
> policzysz ich z pewnoscia przez dluzszy czas,pozdrowienia.

I tak ci Egon nikt nie uwierzy,przyrzekam ci ze pozalujesz,zobaczysz.Szkoda mi
czebie.

OK Egon cofam moje słowa i sorry

[Gość: Habib]

[Gość: Issa]

sarastro napisał(a):

> Drogi Habibie! Zadajesz tutaj różnym ludziom mnóstwo pytań. Wątków z twoim
> udziełem jest sporo. Przyznaję, że zaczynam się trochę gubić - czasem mam
> wrażenie, że jesteś co najmniej terrorystą jakimś, a czasem wydajesz się być
> kimś broniącym inności kulturowej po prostu. Dlatego pozwalam sobie zadać tym
> razem Tobie kilka pytań. Będę wdzięczny za proste odpowiedzi, w miarę
> możliwości "tak" lub "nie".
Nie jestem Habibem, ale podejrzewam, ze w Twoich oczach podchodze pod "jemu
podobnych", wiec moge Ci odpowiedziec.
>
> 1. Czy zamach dokonany 11 września w USA uważasz za zbrodnię, a tych, którzy
> tego zamachu dokonali, za zbrodniarzy?
Tak, jest to zbrodnia - zginely tysiace niewinnych ludzi, a to ZAWSZE jest
zbrodnia.
> 2. Czy cieszenie się z wrześniowej tragedii USA uważasz za ohydne skurwysyństwo
> ?
Nie wolnoi cieszyc sie ze smierci niewinych, ale potrafie zrozumiec (nie popieram
tego) reakcje Palestynczykow.
> 3. Czy każdy rodzaj poparcia dla takich "akcji", jak ta z 11 września w USA
> uważasz za nikczemność godną potępienia?
Takich akcji jak ta - jesli masz na mysli akcje wymierzone w cywilow - akcje
takie potepiam. Zdefinjiuj "poparcie".
> 4. Czy zgadzasz się z opinią, że należy ukarać wszystkich, którzy takim
> zbrodniom sprzyjają, popierają je lub organizują?
Organizuja - tak. Zdefiniuj sprzyjanie i poparcie.
>
> Będę wdzięczny za zwięzłą odpowiedź. Z niecierpliwością oczekuję odpowiedzi.
Takoz z niecierpliwoscia oczekuje definicji.

[Gość: Antylewy]

zdesperowanych muzulmanow? Chyba Nie. Swiat jest zbyt skomplikowany. Opinie ma
kazdy. Moze to pomoze niektorym zrozumiec dlaczego takie rzeczy maja miejsce.
Nikt nie ma prawa mordowac niewinnych. Nie ma takiego prawa tez Izrael. Bog
bedzie nas sadzil sprawiedliwie. A poniewaz pracuje i wyraza swoja wole poprzez
nas dlatego jest to nawet bardziej zastanawijace. Dlaczego. Nic sie nie dzieje
bez powodu. Certainly the greatest single source of Arab displeasure with the
U.S. is its stalwart support of Israel: politically (notably at the U.N.),
economically ($840 million in aid annually) and militarily ($3 billion more,
plus access to advanced U.S. weapons). To a majority of Arabs, Israel, as a
Jewish state, is an unwelcome, alien entity. Even to those who accept its
existence, Israel is an oppressor of Arab rights; despite the Oslo peace
process, it still occupies most of the Palestinian territories. Particularly
egregious to Muslims is Israel's control over Islamic shrines in Jerusalem, the
third most sacred city to Islam.

Each time Israel stages an incursion into its Arab neighborhood, it adds a new
layer of grievance. Its invasion of Lebanon in 1982 and the occupation of
Lebanon's southern tip for 18 years afterward bred deep antagonism. And the
U.S. role in these assaults is never far away: Israel is using American
missiles and F-16s in its current struggle against the Palestinians. When it
comes time to broker peace in the region, many Arabs are inflamed by the strong
U.S. bias toward Israel in negotiations. To Islamic fanatics, including bin
Laden, the peace process is of course anathema; for them, Israel is a state to
be destroyed, not to be bargained with.

[Gość: Okra]

Jakie glebokie poody kryja sie za mordowaniem niewinnych ludzi w Indonezji, Wschodnim
Timorze, na Filipinach, Sudanie??? Niewinnych Armenczykow przez Turkow? Dlaczego lwia
czesc terroryzmu wiaze sie z wyznawcami islamu? Gdzie i kiedy oni sie pogubili?
Za Mahometa ktorego zwolennicy pozbywali sie "wrogow" przez zamachy? W 11 wieku
kiedy powstala sekta "Zamachowcow" (Assassins) zeby walczyc w Egipcie i gdzie indziej?
Gdzie pokojowo-obronny islam stracil swoj kompas moralny? Jak podbijal Persje? Afryke?
Hiszpanie? Francje? Indie? Wieden?????? To nie byly swieckie armie. To byli ludzie ktorzy
gleboko wierzyli (nie wiem tylko w co).


Gość portalu: Antylewy napisał(a):

> zdesperowanych muzulmanow? Chyba Nie. Swiat jest zbyt skomplikowany. Opinie ma
> kazdy. Moze to pomoze niektorym zrozumiec dlaczego takie rzeczy maja miejsce.
> Nikt nie ma prawa mordowac niewinnych. Nie ma takiego prawa tez Izrael. Bog
> bedzie nas sadzil sprawiedliwie. A poniewaz pracuje i wyraza swoja wole poprzez
>
> nas dlatego jest to nawet bardziej zastanawijace. Dlaczego. Nic sie nie dzieje
> bez powodu. Certainly the greatest single source of Arab displeasure with the
> U.S. is its stalwart support of Israel: politically (notably at the U.N.),
> economically ($840 million in aid annually) and militarily ($3 billion more,
> plus access to advanced U.S. weapons). To a majority of Arabs, Israel, as a
> Jewish state, is an unwelcome, alien entity. Even to those who accept its
> existence, Israel is an oppressor of Arab rights; despite the Oslo peace
> process, it still occupies most of the Palestinian territories. Particularly
> egregious to Muslims is Israel's control over Islamic shrines in Jerusalem, the
>
> third most sacred city to Islam.
>
> Each time Israel stages an incursion into its Arab neighborhood, it adds a new
> layer of grievance. Its invasion of Lebanon in 1982 and the occupation of
> Lebanon's southern tip for 18 years afterward bred deep antagonism. And the
> U.S. role in these assaults is never far away: Israel is using American
> missiles and F-16s in its current struggle against the Palestinians. When it
> comes time to broker peace in the region, many Arabs are inflamed by the strong
>
> U.S. bias toward Israel in negotiations. To Islamic fanatics, including bin
> Laden, the peace process is of course anathema; for them, Israel is a state to
> be destroyed, not to be bargained with.
>

Brawo Okra, dokop islamowi, Bóg Cię pobłogosławi

[Gość: muslimek]

Daj wreszcie spokój!
W końcu historia pokazuje wiele świństw, nie przypisuj ich jednej stronie.
Trzeba pomyśleć, co robić dzisiaj, a nie rozpamiętywać sektę Assasinów.
Jak działać skutecznie, ale zgodnie z normami.