homophob_and_racist 03.10.05, 17:12 Takie sa skutki polityki apizmentu przyglupa Zapatero ! za 10-20 lat nie bedzie Hiszpani ! Bedzie Baskonia, Katalonia i Sultanat Maroka Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
skipper_ Re: Katalonia rozsadza Hiszpanię 03.10.05, 17:34 o... kolejny "sukces" kolejnego lewicowego "giganta"... Odpowiedz Link Zgłoś
gazeciarz68 Europa regionów - polityka EU 04.10.05, 08:21 Niestety, taka jest polityka Unii Europejskiej z silnym niemieckim i francuskim lobby - Europa podzielona na regiony. Jasne, że w interesie Francji jest podzielona Hiszpania, a w interesie Niemiec podzielona Belgia i Polska (Durna Czechosłowacja sama się podzieliła, a Jugosławię z jej najsilniejstą gospodarką w gronie państw byłego "Bloku" rozbiło NATO).Niemcy się jednoczą, a inni się dzielą. Oczywiście GW nigdy słówkiem nie wspomni o praktykach rozsadzenia Polski od środka... Odpowiedz Link Zgłoś
homophob_and_racist Re: Katalonia rozsadza Hiszpanię 03.10.05, 18:16 Ciekawe kiedy przyglup Zapa wycofa wojsko z 'okupowanej' kataloni ? :) Odpowiedz Link Zgłoś
wj_2000 wdzięczność Stalinowi i Bierutowi 03.10.05, 18:50 i innym polskim komunistom za kształt naszego Państwa. gdyby ambicje Londyńczyków zostały zrealizowane, mielibyśmy niekończący sie konflikt z Litwą, Białorusią i Ukrainą. A wspaniały Dolny Śląsk i Pomorze odpadły by od Polski na zawsze. Odpowiedz Link Zgłoś
tymon99 Oj, biedaku! 03.10.05, 22:06 Napchali Ci łeb propagandą.. Ale powiedz mi, tak jak krowie na miedzy: co Pomorze i Śląsk (tak Górny, jak i Dolny) zyskały na tym, że stały sie łupem wojennym Sowietów oddanym jako ochłap Polsce? Cofnięcie cywilizacyjne o pół wieku mniej więcej.. Ruinę kwitnącej za Niemców gospodarki.. Coś jeszcze? Odpowiedz Link Zgłoś
indris Nawet krowa na miedzy zauważyłaby... 04.10.05, 09:53 ...że zyskało państwo polskie. Najlepsze granice w ciągu 1000 lat i jednolity etnicznie skład państwa. Wystarczy spojrzeć na mapę II RP i zapoznać sie z przedwojennymi statystykami ludnościowymi. Odpowiedz Link Zgłoś
skipper_ Re: Nawet krowa na miedzy zauważyłaby... 04.10.05, 10:40 indris napisał: > ...że zyskało państwo polskie. Najlepsze granice w ciągu 1000 lat i jednolity > etnicznie skład państwa. Wystarczy spojrzeć na mapę II RP i zapoznać sie z > przedwojennymi statystykami ludnościowymi. nastepne "dziecko" sowieckiej propagandy... a co powiesz o milionach przesiedlonych, ktorzy stracili wszystko, co posiadali... o utraconych zlozach wegla, gazu i ropy... poza tym kretynizmem jest twierdzenie, iz "jednolity sklad narodowosciowy" (czego nawet w obecnej Poslce nie ma) jest jakas zaleta... brak znaczacych mniejszosci tylko i wylacznie umacnia nietolerancje i ksenofobie... wystarczy zapoznac sie z historia... Odpowiedz Link Zgłoś
indris Nawet krowa na miedzy zauważyłaby... 04.10.05, 10:54 ...co się działo w latach 90-tych w Jugosławii. Z historia rzeczywiście zapoznac sie warto, w tym z historią II Rzeczypospolitej. Z problemem 40% niepolskiej ludności to państwo nie mogło sobie poradzić do samego końca. A Berezę Kartuską założono właśnie po ukraińskim zamachu na polskiego ministra. Kretynizmem jest ignorowanie faktó. A fakty są takie, że zbyt duży odsetek różnych narodowości w państwie ZAWSZE powoduje problemy. Ten wątek jest właśnie o Hiszpanii... Ale mozna przypomnieć i inne kraje. Czechosłowacja i Belgia rozwiązują te problemy w sposób cywilizowany, ale w Polsce byłoby chyba bliżej do Jugosławii niż do Belgii. Odpowiedz Link Zgłoś
skipper_ Re: Nawet krowa na miedzy zauważyłaby... 04.10.05, 11:15 tak jak wczesniej napisalem - dziecko sowieckiej propagandy... indris napisał: > ...co się działo w latach 90-tych w Jugosławii. Z historia rzeczywiście no wlasnie, co sie dzialo?? zamin cos napiszesz, zapoznaj sie dobrze z faktami... w tym wypadku, z tym kto ten konflikt i z jakich powodow zaczal... > zapoznac sie warto, w tym z historią II Rzeczypospolitej. Z problemem 40% > niepolskiej ludności to państwo nie mogło sobie poradzić do samego końca. A ciekawe... szkoda, ze swoja wiedze czerpiesz z historii made by prl... > Berezę Kartuską założono właśnie po ukraińskim zamachu na polskiego ministra. to czemu siedzieli tam komunisci chcacy przylaczenia Polski do zsrr? > Kretynizmem jest ignorowanie faktó. A fakty są takie, że zbyt duży odsetek > różnych narodowości w państwie ZAWSZE powoduje problemy. Ten wątek jest właśnie kretynizmem jest branie propagandy za fakty... > o Hiszpanii... Ale mozna przypomnieć i inne kraje. Czechosłowacja i Belgia > rozwiązują te problemy w sposób cywilizowany, ale w Polsce byłoby chyba bliżej > do Jugosławii niż do Belgii. z drugiej strony, jesli wezmie sie pod uwage fakt iz czesc obywateli ma umyslowosc taka jak ty, to faktycznie... mogloby byc zle... Odpowiedz Link Zgłoś
indris To właśnie w PRL utrzymywano... 04.10.05, 11:29 ...że Bereza była wymierzona przede wszystkim przeciw komunistom. I jak widac niektórzy się jeszcze na to łapią. Tymczasem formalnie zakazana KPP nie była wcale największym kłopotem dla przedwojennych władz, czego W PRL nie bardzo chciano przyznać. Wykryci członkowie KPP trafiali pod sądy i do normalnych więzień, bo był na nich tzw paragraf. Bereza była natomiast typowym obozem koncentracyjnym, gdzie trafiało się na skutek decyzji administracyjnej, gdy proces sądowy nie doprowadziłby do skazania. A trafiali tam głównie działacze ukraińscy i narodowcy. A także inni podpadnięci władzom, jak Stanisław Cat- Mackiewicz. Odpowiedz Link Zgłoś
piotr78732 Autor tego artykulu to wyjatkowy pismalosiol 03.10.05, 21:18 Coz ten pismak za tendencyjne bzdury wypisuje na temat, o ktorym najwyrazniej nie ma zielonego pojecia .. Pogratulowac Gazecie takich beznadziejnych pozal sie Boze korespondentow jak Pan Soltyk (znawca Brukseli, Francji, Niemiec) i Pan Stasinski (znawca Hiszpani) i jak widac wyrazny zwolenik faszysty Generalissimo Franco i jego pogrobowcow smutasow ala skompromitowany Aznar .. Mialem szczescie mieszkac w Kataloni i podrozowac duzo w Hiszpani. Wspanialy i nowoczesny kraj i progresywny i rozwijajacy sie szybciej niz ten wychwalany przez neo-liberalnych oszolomow w Gazecie Albion .. niezle . a tu taki Dramat wg Gazety .. smiechu warte .. Otoz Katalonczycy od wiekow byli dumnym osobnym Narodem .. tak jak Baskowie ..lub Polacy ... maja swoje tradycje i jezyk i swoj pradawny rzad Generalitat.. od dawna byli w uni z Hiszpania odkad Ferdynand Aragonski i Izabela Kastyliska pobrali sie (ala Polska i Litwa Jagielly i Jadwigi) .. kazdy co cos przeczytal o ich historii (nie jak pismaki w Gazecie) a jeszcze lepiej odwiedzil doskonale museum Historii Kataloni w Port Vell w Barcelonie moze zobaczyc, jak tak ta Unia z Kastylia sie miala .. czesto Katalonia cierpiala .. najbardzej za Franco, ktory byl po prostu zbrodniarzem wojennym ala Mussolini.. Dzisiaj Katalonia jest bogata, piekna, i pewna siebe .. przybywa tu prawie 10 mil turystow rocznie .. pozazdroscic .. nic dziwnego, ze chce podobnego statusu do Kraju Baskow .. i postepuje pokojowo w tym kierunku .. jednoczesnie sa to Hiszpanie i kto tam mieszkal ten wie jak bardzo jest Barcelona finansowo, kulturalnie i sportowo czescia Hiszpani A Zapatero (podobnie jak inni przywodcy, ktorzy maja swoje zdanie i wyrazaja wole Swojego narodu) nie podoba sie tym wszystkim pudelkom Busha .. (podoba im sie wierny pudelek Blair - posmiewisko w swoim wlasnym kraju gdzie jest utozsamiany z klamczuchem Pinokiem). Gazeto, zycze Ci wiecej madrosci i wywazonych opini i ..pozegnania sie z pismakami jak ten autor tego artykulu Hasta luego, Piotr Odpowiedz Link Zgłoś
tornson Gó.. to debilna tuba propagandowa jankesów 03.10.05, 22:12 Więc czego się spodziewać. Ci propagandziści starają się ludziom zrobić wodę z mózgu przekręcając wszystko na korzyść USA i jak widać tępaki pokroju różnych homofobów, rasistów i innych amerykofiliów są bardzo na taką papkę podatne. Odpowiedz Link Zgłoś
porque Re: Autor tego artykulu to wyjatkowy pismalosiol 03.10.05, 22:30 piotr78732 napisał: > Mialem szczescie mieszkac w Kataloni i podrozowac duzo w Hiszpani. > Wspanialy i nowoczesny kraj i progresywny i rozwijajacy sie szybciej niz ten > wychwalany przez neo-liberalnych oszolomow w Gazecie Albion Haha, takiej biedy, takiego brudu i widocznej na kazdym kroku zasciankowosci mozna zaznac tylko w Hiszpanii, wspanialy europejski trzeci swiat... Odpowiedz Link Zgłoś
maruda.r Re: Autor tego artykulu to wyjatkowy pismalosiol 03.10.05, 23:43 porque napisała: > piotr78732 napisał: > > Mialem szczescie mieszkac w Kataloni i podrozowac duzo w Hiszpani. > > Wspanialy i nowoczesny kraj i progresywny i rozwijajacy sie szybciej niz > ten > > wychwalany przez neo-liberalnych oszolomow w Gazecie Albion > > Haha, takiej biedy, takiego brudu i widocznej na kazdym kroku zasciankowosci > mozna zaznac tylko w Hiszpanii, wspanialy europejski trzeci swiat... ************************* Pojedź do Grecji. Odpowiedz Link Zgłoś
vickers1 Re: Autor tego artykulu to wyjatkowy pismalosiol 15.10.05, 18:45 maruda.r napisał: > porque napisała: > > > piotr78732 napisał: > > > Mialem szczescie mieszkac w Kataloni i podrozowac duzo w Hiszpani. > > > Wspanialy i nowoczesny kraj i progresywny i rozwijajacy sie szybcie > j niz > > ten > > > wychwalany przez neo-liberalnych oszolomow w Gazecie Albion > > > > Haha, takiej biedy, takiego brudu i widocznej na kazdym kroku zasciankowo > sci > > mozna zaznac tylko w Hiszpanii, wspanialy europejski trzeci swiat... > > ************************* > > Pojedź do Grecji. > Odpie..się sperdolony ch..u od Grecji Odpowiedz Link Zgłoś
piotrpsp Re: Katalonia rozsadza Hiszpanię 04.10.05, 01:23 homophob_and_racist napisał: > Takie sa skutki polityki apizmentu przyglupa Zapatero ! > za 10-20 lat nie bedzie Hiszpani ! Bedzie Baskonia, Katalonia i Sultanat > Maroka A kto to zauwazy? Byc moze nikt, poza USA ktorym bedzie trudno namowic Republiki Hiszpanskie na jakakolwiek wojne, tutystom to wszystko jedno, a wielkim korporacjom bedzie latwiej przekupic rzad jakiejs mikro-republiki niz rzad obecnej Hiszpanii. Jedyna rzecza ktora moze sklonic Hiszpanow roznych narodowosci do zycia razem beda akty terrorystyczne, czyli potrzeba wspolnego bezpieczenstwa. Odpowiedz Link Zgłoś
indris Katalończycy SĄ narodem 04.10.05, 08:33 O istnieniu narodu nie przesądza zapis w konstytucji. Każdy, kto był w Katalonii wie, że Katalończycy są narodem i oczywiście żaden zapis prawniczy tego faktu nie zmieni. Uznał to na Olimpiadzie w r. 1992 również król Juan Carlos, który część swojego przemówienia wygłosił po katalońsku. Akurat POlacy powinni to rozumieć, bo istnienia narodu polskiego też kiedyś nie uznawano... Rządowi hiszpańskiemu nie pozastaje nic innego jak uznać rzeczywistość, bo przecież nie da się w XXI wieku i w Unii Europejskiej utrzymywać na siłę panowania nad narodem, który tego nie chce. Warto zwrócić uwagę na fakt, że w przeciwieństwie do Basków Katalończycy prawie nigdy nie uciekali się do walki zbrojnej. Lepiej, żeby tak pozostało. Viva Catalunya ! Odpowiedz Link Zgłoś
towarzysz.dyrektor Oczywiscie, ze Katalończycy SĄ narodem, ale ... 04.10.05, 10:19 takim samym narodem sa Walonowie, Flamadowie, Serboluzyczanie, Walijczycy. To truizm. Liczy sie natomiast stopien umocowania narodu w ramach okreslonej panstwowosci. I tu zaczynaja sie schody, bo emancypacja narodu nie konczy sie na szczytnych zapisach konstytucyjnych, ale ma obecnie glownie podloze ekonomiczne i fiskalne. Stad tylko krok to atomizacji i przyslowiowego "kazdy sobie rzepke skrobie". Bo Katalonia nie chce sie np. dzielic wplywami podatkowymi z relatywnie biedniejsza Kastylia. Za to ma ambicje infrastrukturalne (autostrady,szybkie koleje,porty), ktore wymagaja finansowania z budzetu centralnego. Na dobra sprawe to, co sie dzis dzieje w Unii to makrokosmos przyslowiowej "rzepki". Kazdy kraj ciagnie w swoja strone, na ustach majac pelne hipokryzji stwierdzenia o "solidarnosci". Fikcja na gorze, fikcja w skali mikro. Odpowiedz Link Zgłoś
indris Katalończycy SĄ narodem... 04.10.05, 11:17 ...więc trzeba z tego po prostu wyciągnąć wnioski. Właśnie przykład Walonów i Flamandów może tu być przydatny. Analogia do Walijczyków czy Serbołużyczan jest tu chybiona, bo te narody do samodzielności nie aspirują, bardziej już Szkoci. Ale każdy kto kiedyś zetknął się ze Szkotem wie, że nazwanie go Anglikiem urazi go bardziej niż nazwanie moczymordą. Na szczęście na Wyspach mają termin "Brytyjczycy". W każdym razie usiłowanie prawnej negacji istnienia narodu katalońskiego jest skazane na niepowodzenie. Katalonia nie musi Hiszpanii rozsadzić. Ale na pewno zmieni jej formę, bo siłą zatrzymać się tego juz nie da. Odpowiedz Link Zgłoś
towarzysz.dyrektor Re: Katalończycy SĄ narodem... 04.10.05, 12:07 >>> Analogia do Walijczyków czy Serbołużyczan jest tu chybiona, bo te narody do samodzielności nie aspirują, bardziej już Szkoci. Nic bardziej mylnego. Dzis jeszcze nie, ale jutro moze tak (Slazacy ?). Aspiracje narodowosciowe chadzaja wg wlasnego, chimerycznego i wielce nieprzewidywalnego kalendarza. Dlatego ocena analogii jako chybionej jest chybiona. Poszczegolne narody sa jedynie dalej lub blizej na pelnej niespodzianek sciezce budowy swiadomosci narodowej. Jako Polacy bogaci w ponad 100 lat utraty panstwowosci i samodzielności powinnismy o tych aspiracjach pamietac. Szkoci, owszem, sa w tym procesie zaawansowani - ich pyszny budynek parlamentu w Edynburgu i wlasne banknoty emitowane przez Bank of Scotland zdaja sie o tym wszystkim przypominac, choc instytucja parlamentu Szkockiego liczy sobie niespelna 10 lat. Walijczycy wlasnie budza sie z letargu. Serboluzyczanie zamieszkiwali swe ziemie od ok.1000 lat i maja gleboko zakorzenione poczucie odmiennosci narodowej, pielegnowane i "podsycane" zarazem przez byle NRD (i kokietowane przez PRL w pierwszych latach powojennych, nawet z zamyslem aneksji terytorialnej). Na dzis dzien, poddana pauperyzacji i pozbawiona dawnych prerogatyw mniejszosc serboluzycka w przyspieszonym tempie wchlaniana jest przez zywiol niemiecki. Czy na zawsze ? >>> W każdym razie usiłowanie prawnej negacji istnienia narodu katalońskiego jest skazane na niepowodzenie. Narodowosci katalonskiej nikt powazny dzis nie kwestionuje. Szkopul w podziale schedy. I tu psy beda skakaly sobie do gardla, nad czym trudno bedzie niezdarnemu Zapatero zapanowac. Odpowiedz Link Zgłoś
indris Dobrze, że trafiło na Zapatero 04.10.05, 09:24 Narodu nie da się w nieskończoność utrzymywać w strukturze w której on nie chce być. A Katalończycy SĄ narodem o tradycji równie dawnej jak Hiszpania o ile nie dawniejszej. Zwłaszcza w XXI wieku w Unii Europejskiej. Aznar mógłby co najwyżej zaostrzyć konflikt. Akurat POlacy powinni to rozumieć, nas też chciano na siłę utrzymywać w ramach innych państw. Viva Catalunya ! Odpowiedz Link Zgłoś
