Palestyńczycy protestują przeciwko oblężeniu Ar...

[Gość: Jakob]

dziwne ze araby nie chca umierac z glodu w obozach zydowskich,
tylko protestuja.

Palestyczycy oblenie przez Arafata

[Gość: dobrodziej]

Palestyńczycy oblężni przez Arafata

[Gość: dobrodziej]

W istocie rzeczy problem polega na tym, że to Arafat oblega Pale-
styńczyków, tworząc miraż, że tylko on jest wyrazicielem ich woli
ich reprezentanten i "ojcem narodu". Śmieszy, tumani, przestrasza
Kluczem do pokoju na Bliskim Wschodzie jest moment, kiedy
Palestyńczycy pojmą, kto jest ich najgrożniejszym oblężycielem.
Tak jak Saddam "ukradł" naród iracki, tak Arafat "ukradł"
palestyński. Przypadki wiecznych kradzieży, na taką skalę, są
jednak w historii niezwykle rzadkie. Nie pytajmy komu bije
dzwon, bo na pewno nie laureatowi Pokojowej Nagrody Nobla
Jaserowi Arafatowi. Z jego blężenia Palestyńczycy się z pewnością
wywrą.

Oblezeni???

[Gość: Lotnik do Dobrodzieja]

Gość portalu: dobrodziej napisał(a):

> W istocie rzeczy problem polega na tym, że to Arafat oblega
Pale-
> styńczyków, tworząc miraż, że tylko on jest wyrazicielem ich
woli
> ich reprezentanten i "ojcem narodu". Śmieszy, tumani,
przestrasza
> Kluczem do pokoju na Bliskim Wschodzie jest moment, kiedy
> Palestyńczycy pojmą, kto jest ich najgrożniejszym oblężycielem.
> Tak jak Saddam "ukradł" naród iracki, tak Arafat "ukradł"
> palestyński. Przypadki wiecznych kradzieży, na taką skalę, są
> jednak w historii niezwykle rzadkie. Nie pytajmy komu bije
> dzwon, bo na pewno nie laureatowi Pokojowej Nagrody Nobla
> Jaserowi Arafatowi. Z jego blężenia Palestyńczycy się z
pewnością
> wywrą.


Dobrodziej, Ty polski Zydku jeden. Nie wymadrzaj sie. W zyciu
nie byles w tych stronach swiata ale pieprzysz cos o jakims
mirazu Arafata.

Palestynczycy sami najlepiej wiedza kto jest dla nich dobry a
kto nie i nie musisz im tego podpowiadac.

[Gość: Observer]

> Palestynczycy sami najlepiej wiedza kto jest dla nich dobry a
> kto nie i nie musisz im tego podpowiadac.

Ha, ha, ha! To podobnie jak Polacy i 'dobre' komuchy z SLD, z
Lepperem na dokladke. Taaak, i oni i my najlepiej wiemy...

[Gość: Lotnik do Observer'a]

Gość portalu: Observer napisał(a):

> > Palestynczycy sami najlepiej wiedza kto jest dla nich dobry
a
> > kto nie i nie musisz im tego podpowiadac.
>
> Ha, ha, ha! To podobnie jak Polacy i 'dobre' komuchy z SLD, z
> Lepperem na dokladke. Taaak, i oni i my najlepiej wiemy...



Wiesz, takie byly wyniki demokratycznych wyborow czy sie to
komus podoba czy nie. Tak glosowala WIEKSZOSC.

W USA np. caly czas zywy jest mit Walesy i amerykanie nie moga
pojac za cholere dlaczego go nie wybralismy na druga kadencje???
Nie wybralismy go wiekszoscia glosow (dostal tylko chyba jakies
3 %) bo to MY wiemy kto jest dla nas NAJLEPSZY.

[Gość: O.B.Serwer do Observera]

Nie ma sprawy. Niech Palestyńczycy zrobią wolne, kontrolowane
międzynarodowo wybory. Założysz się, że wygra Arafat?

[Gość: Observer]

Gość portalu: O.B.Serwer do Observera napisał(a):

> Nie ma sprawy. Niech Palestyńczycy zrobią wolne, kontrolowane
> międzynarodowo wybory. Założysz się, że wygra Arafat?

A czy maja kogos innego do wyboru? W czasie
poprzedniego 'aresztowania' Arafata w Ramallah, w mediach
zastanawiano sie kto moglby byc jego nastepca w razie gdyby
Zydzi chcieli go zlikwidowac. Nie ma takiej osoby! Arafat od lat
skutecznie blokuje wszelkie proby wylonienia alternatywnego
przywodcy wsrod Palestynczykow. Nie mowie o zbrodniarzach z
Hamasu, czy Al-Aksy, ale nawet sposrod otoczenia Arafata. Czy
wiesz moze kto ewentualnie bylby nastepca Arafata w przypadku
jego smierci, niekoniecznie od zydowskiej kuli? Ja nie wiem,
przebakiwalo sie o kilku osobach, ale ich nazwiska nie sa
szerzej znane ani spolecznosci miedzynaroowej, ani samym
Palestynczykom. Arafat rzadzi po prostu w dyktatorski sposob,
uwazajac, ze ma misje i jest nieomylny. Tacy ludzie najczesciej
koncza na smietniku historii.

Wolna Palestyna, niech żyje!

[Gość: adam]

Wchodzę do rozmowy, bo widzę Dobrodzieja! Sytuacja Palestyńczyków
przypomina Kingsajz Juliusza Machulskiego. System wbija w głowy
Palestyńczykom, że nie ma innego świat, jak świat nienawiści do
Żydów. Ale jest alternatywa i tej alternatywy boi się mułła
Jaser. Oczywiście rządzenie normalnym państwem jest o wiele,wiele
trudniejsze niż "wyzwalającym się narodem". M.in. trzeba się
rozliczać z kasy. A to ból...

[Gość: Lotnik]

Gość portalu: adam napisał(a):

> Wchodzę do rozmowy, bo widzę Dobrodzieja! Sytuacja
Palestyńczyków
> przypomina Kingsajz Juliusza Machulskiego. System wbija w głowy
> Palestyńczykom, że nie ma innego świat, jak świat nienawiści do
> Żydów. Ale jest alternatywa i tej alternatywy boi się mułła
> Jaser. Oczywiście rządzenie normalnym państwem jest o
wiele,wiele
> trudniejsze niż "wyzwalającym się narodem". M.in. trzeba się
> rozliczać z kasy. A to ból...


Siegajac do niedalekiej historii, Hitler nie musial sie
rozliczac z kasy a juz wtedy czul ze smierdzi...

[Gość: Observer]

Gość portalu: Lotnik do Observer'a napisał(a):

> Gość portalu: Observer napisał(a):
>
> > > Palestynczycy sami najlepiej wiedza kto jest dla nich
dobry
> a
> > > kto nie i nie musisz im tego podpowiadac.
> >
> > Ha, ha, ha! To podobnie jak Polacy i 'dobre' komuchy z SLD,
z
> > Lepperem na dokladke. Taaak, i oni i my najlepiej wiemy...
>
>
>
> Wiesz, takie byly wyniki demokratycznych wyborow czy sie to
> komus podoba czy nie. Tak glosowala WIEKSZOSC.
>
> W USA np. caly czas zywy jest mit Walesy i amerykanie nie moga
> pojac za cholere dlaczego go nie wybralismy na druga
kadencje???
> Nie wybralismy go wiekszoscia glosow (dostal tylko chyba
jakies
> 3 %) bo to MY wiemy kto jest dla nas NAJLEPSZY.

Kolezko,
nie wiem o czym Ty piszesz, ale Walesa druga kadencje w '95,
przegral z Kwasnym roznica 3% glosow w drugiej turze, a nie
dostal 3% glosow. I jeszcze pytanko. Czyli na dzisiaj NAJLEPSZY
dla nas jest Miller z betonem do spolki ze sprawnymi inaczej
(umyslowo) z PSL-u? Jezeli tak, to gratuluje najlepiej
spelnionego obywatelskiego obowiazku.

[Gość: Lotnik]

> Kolezko,
> nie wiem o czym Ty piszesz, ale Walesa druga kadencje w '95,
> przegral z Kwasnym roznica 3% glosow w drugiej turze, a nie
> dostal 3% glosow. I jeszcze pytanko. Czyli na dzisiaj
NAJLEPSZY
> dla nas jest Miller z betonem do spolki ze sprawnymi inaczej
> (umyslowo) z PSL-u? Jezeli tak, to gratuluje najlepiej
> spelnionego obywatelskiego obowiazku.


Widze ze Ty najchetniej widzialbys kogos za kim sam jestes,
chocby nie mial spolecznego poparcia bo tak TOBIE sie podoba.

To jest przeciwienstwo demokracji z czym walczylismy z "komuna"
na ktora jednak ujadasz. To smieszne.

niech palestynczy dziekuja Zydą ze zyja ,oni musza byc

[Gość: Jurek]

niech palestynczy dziekuja Zyda ze zyja to jest to jest dewiza
ludzi jak dobrodziej BRAWO!!! TAK TRZYMAJ

Niech żyje wolna (od Arafata) Palestyna!

[Gość: patryk]

Już myślałem, że Dobrodzieja nie spotkam... O.K. Tak, jak w
poprzedniej dyskusji: stuprocentowo popieram! Arafat, Saddam,
Mugabe - to "trójca" kompromitująca swoje narody w świecie.
Ich ludom należy się odpoczynek od tych panów. Niech żyje wolna
Palestyna!

[pulsprawdziwy]

Gość portalu: Jakob napisał(a):

> dziwne ze araby nie chca umierac z glodu w obozach zydowskich,
> tylko protestuja.

Dziwne ze araby nigdy araba nie pomagaja. Bogaci sasiedzi Palestyny nawet nie
wppuszczaja palestynczykow do swojego kraju. Cala rasa siedzi na zasobach ropy
ktora caly swiat potrzebuje ale prawie cala rasa siedzi w nedzy i w zacofaniu
XVI wieku.

Zacofanie

[Gość: Lotnik]

pulsprawdziwy napisała:

> Gość portalu: Jakob napisał(a):
>
> > dziwne ze araby nie chca umierac z glodu w obozach
zydowskich,
> > tylko protestuja.
>
> Dziwne ze araby nigdy araba nie pomagaja. Bogaci sasiedzi
Palestyny nawet nie
> wppuszczaja palestynczykow do swojego kraju. Cala rasa siedzi
na zasobach ropy
> ktora caly swiat potrzebuje ale prawie cala rasa siedzi w
nedzy i w zacofaniu
> XVI wieku.


Z tym zacofaniem to prawda. Jednak to samo mozna powiedziec o...
Polsce.
Nie potrafimy skorzystac z rozwiazan gospodarczych np.
amerykanskich, ktore wiadomo ze dzialaja i sa sprawne tylko
probujemy cos sami wykombinowac no i nam nie wychodzi. Dlaczego?
Bo obecne rozwiazania jak np. skomplikowany system podatkowy
daje korzysci tym ktorzy go wymyslili natomiast obywatelom i
panstwu przynosi to same straty.

[Gość: patryk do pulsa]

Celnie strzelasz, Kolego. Historia OWP to historia przepędzania
"Arafat boys", gdzie by nie urzędowali (Syria, Jordania, Tunezja)
Dlaczego? Czy w tych krajach rządzą syjoniści?

Kto za Arafata?

[Gość: O.B.Serwer do Observera (2)]

Zasadniczo najlepszym kandydatem jest Hannan Ashravi (Aszrawi).
Najlepsze wykształcenie zachodnie, języki, otwarty umysł. Dwie
wady: kobieta, chrześijanka. Drugi w szeregu: Erekat
(negocjator). Zgoda, że Arafat wykarczował swoje otoczenie dokła-
dnie z potencjalnych następców. Ale to samo jest w Iraku i innych
reżimach arabskich. Wizja odejścia satrapy musi się ludowi
kojarzyć z końcem świata. To cecha "prztrwalnikowa"
totalitaryzmu. Jak "odszedł" Stalin, też zapanowało "przerażenie"
i pytania: Co teraz będzie?. Rzeczywistość zawsze wypełnia taką
próżnię. Przykład w Afganistanie. Zawsze się jakiś Karzaj
znajdzie...

[Gość: Observer]

Gość portalu: O.B.Serwer do Observera (2) napisał(a):

> Zasadniczo najlepszym kandydatem jest Hannan Ashravi (Aszrawi).
> Najlepsze wykształcenie zachodnie, języki, otwarty umysł. Dwie
> wady: kobieta, chrześijanka. Drugi w szeregu: Erekat
> (negocjator). Zgoda, że Arafat wykarczował swoje otoczenie
dokła-
> dnie z potencjalnych następców. Ale to samo jest w Iraku i
innych
> reżimach arabskich. Wizja odejścia satrapy musi się ludowi
> kojarzyć z końcem świata. To cecha "prztrwalnikowa"
> totalitaryzmu. Jak "odszedł" Stalin, też
zapanowało "przerażenie"
> i pytania: Co teraz będzie?. Rzeczywistość zawsze wypełnia taką
> próżnię. Przykład w Afganistanie. Zawsze się jakiś Karzaj
> znajdzie...

Otoz to! Zgadzam sie w zupelnosci. Jest to cecha
niedemokratycznych spoleczenstw. A swoja droga, to dziwie sie ze
Palestynczycy ciagle tak wierza w Arafata, pomimo tego, ze jego
skutecznosc w budowie panstwa palestynskiego przez te
kilkadziesiat lat jest ZEROWA! Wolnej Palestyny jak nie bylo tak
nie ma. Wiec czego oni oczekuja jeszcze po tym gosciu? Czas na
zmiany! Bo wierze, ze zmiana we wladzach palestynskich (nowa
jakosc) przyniesie zmiane we wladzach Izraela i Szaron straci
premierostwo. Bo Szaron, podobnie zreszta jak Arafat, jest
politykiem czasow konfrontacji, a nie dialogu.

Do wiekszosci poprzednikow

[Gość: Mrowa]

Jednego nie rozumiem - o co wam chodzi z tym czy Arafat jest be
czy Arafat jest cacy? Ja Lecha Walesy zbytnio nie powazam, od
kiedy sie blazni jako polityk, ale trudno bylo znalezc lepszego
przywodce zwiazkow zawodowych walczacych z komuna i ruskimi.
Wolne wybory i wybrzydzanie na temat swojego lidera moga miec
Palestynczycy jak beda mieli panstwo. A na razie znajduja sie
POD BEZPOSREDNIA OKUPACJA IZREALA majac tyle autonomii co
Generalna Gubernia. Tylko patrzec jak sie Zydzi za miejscem na
KL Auschwitz III/IV (II to byla brzezinka, nie pamietam czy III
bylo) zaczna rozgladac. Przy wspolczesnej technice przerobienie
narodu palestynskiego na obloki zajeloby moze 3 mies.
Moj szwagier pochodzi z Libanu, jest katolikiem - twierdzi ze
Arabowie to motloch i woli 500 x tamtejszych Zydow i
Chrzescijan. Ale nawet on nie odbiera Palestynczykom prawa do
wlasnego panstwa. Jaki maja styl zycia to ich broszka, nie
koniecznie zaraz trzeba ich za to czolgami.
No ale historia opiera sie na prawie piesci a nie prawie do
zycia. Moze trzeba jednak sie sprzac i pomoc Izraelowi. W sumie
mamy doswiadczenie w posiadaniu Konzetrationlagers na swoim
terenie. Wyslijmy fachowcow, pomozmy braciom w rozmumie gnoic
ciemnych Arabow.
Acha, jakby ktos mi zarzucal, ze Zydow nie lubie- pracuje w
firmie, ktora ma Israel z nazwie, moja szefowa, do ktorej nic
nie mam, wychowala sie w Izrealu, jej szef i jego szef sa
Zydami. I tez nic nie mam przeciw nim...... Wszelkie jednak
zarzuty przyjmuje, lacznie z wulgarnymi i wycieczkami
osobistymi, przywyklem do tego sposobu dyskusji moich Rodakow.
Pozdrowienia z Kraju Apaczow i innych Indian :).

[Gość: Observer]

Mrowa,jak nie rozumiesz, to znaczy ze albo dyskusja Cie
przerasta, albo jestes jeszcze zbyt mlody aby na te tematy
dyskutowac. Podejrzewam to drugie, bo teksty o KL wypisuja Ci na
czole Twoje IQ...

[Gość: Mrowa]

Moje IQ -prosze bardzo - 173, nie zartuje, jako "grupa
dyspanseryjna" mialem obowiazkowy test i potem go powtorzyli, bo
nie wierzyli. Dziwne, bo nawet Departament Obrony USA dal sie
nabrac i dal mi stypendium, na ktorym grzecznie na Harvardzie
siedze. Dyskusja mnie przesta o niebo. Nie wiedziec czemu jest
dla mnie tak samo istotna jak krytykowanie Walesy w 1982 roku i
przedkladanie nad innych przywodcow walki z Komuchami. DLA MNIE
istota lezy zupelnie w innym miejscu - jesli Palestyna bylaby
wolnym i niezaleznym Panstwem wtedy mozna by im wypominac, ze
rzadzi nimi tyran, terrorysta i oszolom (ktorym YA niewatpliwie
jest) oraz ze trzeba go jak najszybciej usunac lub wyslac
Marines. Ale prosze bardzo szukajcie sobie nastepcy Arafata,
nawet wystapcie z rezolucja do OWP w tej sprawie. A tym czasem
miasta palestynskie sa rozjezdzane prez gasiennice, w miastach
Izraela otumanieni mlodzi ludzie wysadzaja sie w powietrze, by
zabrac ze soba jak najwiecej niewiernych, a fanatyczni
zbrodniarze celnie znosza z powierzchni ziemi co bardziej
wystajace budynki w NY. Na szczycie WTC stalem na 2 tygodnie
przed ich zniszczeniem. Ponownie - WEDLUG MNIE - w ogole nie
trafiacie w istote problemu. Dyskutujecie o kolorze scian w
plonacym budynku.
Wycieczka do KL wcale nie jest nie na miejscu, narod Zydowski
wyniosl oprocz glebokich blizn z II wojny swiatowej jedna
mardosc - ZE DA SIE CZYSTO FIZYCZNYMI METODAMI ZLIKWIDOWAC
NAROD. Tylko nikt nie moze przeszkadzac, np. jakies glupie
pismaki fotografujace czolgi strzelajace do cywilow (cywili?). Z
KL zart wiec okrutny, ale go podtrzymuje. Za wycieczka osobista
dziekuje, prosze o wiecej.

Do goscia z IQ=173

[Gość: Bogdan]

Gosciu czytajac ciebie dochodze do wniosku ze iloraz
inteligencji ma sie nijak do zdrowego rozsadku, dobrego zdrowia
psychicznego i wiedzy historycznej.

Gość portalu: Mrowa napisał(a):

> Moje IQ -prosze bardzo - 173, nie zartuje, jako "grupa
> dyspanseryjna" mialem obowiazkowy test i potem go powtorzyli,
bo
> nie wierzyli. Dziwne, bo nawet Departament Obrony USA dal sie
> nabrac i dal mi stypendium, na ktorym grzecznie na Harvardzie
> siedze. Dyskusja mnie przesta o niebo. Nie wiedziec czemu jest
> dla mnie tak samo istotna jak krytykowanie Walesy w 1982 roku
i
> przedkladanie nad innych przywodcow walki z Komuchami. DLA
MNIE
> istota lezy zupelnie w innym miejscu - jesli Palestyna bylaby
> wolnym i niezaleznym Panstwem wtedy mozna by im wypominac, ze
> rzadzi nimi tyran, terrorysta i oszolom (ktorym YA
niewatpliwie
> jest) oraz ze trzeba go jak najszybciej usunac lub wyslac
> Marines. Ale prosze bardzo szukajcie sobie nastepcy Arafata,
> nawet wystapcie z rezolucja do OWP w tej sprawie. A tym czasem
> miasta palestynskie sa rozjezdzane prez gasiennice, w miastach
> Izraela otumanieni mlodzi ludzie wysadzaja sie w powietrze, by
> zabrac ze soba jak najwiecej niewiernych, a fanatyczni
> zbrodniarze celnie znosza z powierzchni ziemi co bardziej
> wystajace budynki w NY. Na szczycie WTC stalem na 2 tygodnie
> przed ich zniszczeniem. Ponownie - WEDLUG MNIE - w ogole nie
> trafiacie w istote problemu. Dyskutujecie o kolorze scian w
> plonacym budynku.
> Wycieczka do KL wcale nie jest nie na miejscu, narod Zydowski
> wyniosl oprocz glebokich blizn z II wojny swiatowej jedna
> mardosc - ZE DA SIE CZYSTO FIZYCZNYMI METODAMI ZLIKWIDOWAC
> NAROD. Tylko nikt nie moze przeszkadzac, np. jakies glupie
> pismaki fotografujace czolgi strzelajace do cywilow (cywili?).
Z
> KL zart wiec okrutny, ale go podtrzymuje. Za wycieczka
osobista
> dziekuje, prosze o wiecej.

[Gość: Mrowa]

No patrz, doszedles do wniosku, ktory jest oczywisty. Jasne, ze korelacja
miedzy IQ a tzw. "zdrowym rozsadkiem" lub nawet "sukcesem zyciowym" jest
znikoma. Udowodniono to robiac testu IQ u kloszardow w roznych krajach -
znaleziono nawet IQ rzedu 190!. U tzw. ludzi sukcesu IQ jest zas czesto po
prostu przecietne. Test IQ, ktory przeszedlem ocenial: wyobraznie przestrzenna,
zdolnosci matematyczne i kojarzenie jezykowe (czyli czesc tak zwanej
inteligencje wrodzona). Wiekszosc ludzi myli jednak IQ z tzw. madroscia. A
wiedza zdobywana w ciagu zycia modeluje podloze, ktorym jest IQ. Moja wiedza
poszla zupelnie winnym kierunku niz historia, jezykoznawstwo czy politoligia.
Stad tez moj znaczny laicyzm w tych dziedzinach. Za to w dziedzinie, w ktorej
pracuje, jestem, jesli patrzec na publikacje i nagrody, chyba nie do konca
idiota. Nie znaczy jednak, ze nie mam prawa miec swojej opinii na pewne tematy
spoza swojej branzy.... Jak widzisz jednak nie za bardzo wybrzydzam jak ktos
bardziej elokwenty je probuje korygowac.

Do mrówy z kraju Apaczów

[Gość: adam]

Skoro - jak przyznajesz - brak związku przyczonowo-skutkowego po-
między przywództwem Arafata, a powstaniem państwa palestyńskiego,
to może istnieje zależność odwrotna: Arafat uniemożliwia takiego
państwa powstanie. jeżeli tak jest, to nie można formułować tezy,
że nie ma co zmieniać lidera, skoro jeszcze nie ma państwa. Się
wybierze następcę pana A., jak będzie Palestyna. Wrong! Nowego
przywódcę trzeba teraz, bo Palestyny nie będzie. Tylko
małe "ale"... Trzeba co? Wybrać? Jak? Arafat nie pozwoli. On
przecież mówi, że prędzej umrze na stanowisku, niż je odda. Te
aluzje "konclagerowe" to sobie odpuść. Zaciemniają intencję twego
wywodu.

[Gość: Mrowa]

Moja odpowiedz jest prosta - Palestynczycy probowali przez
ostanie 50 i wojny, i nieco pokoju i nie zatrzymalo i nie
zatrzyma Zydowskiego osadnictwa. DLA MNIE, ciemnego chlopka,
rozwiazanie tego skrajnie trudnego problemu opiera sie jedynie
na wplynieciu na IZREAL, aby zaprzestal inwazji. Ale wszyscy
wiedza, ze to nie nastapi - Panstwo Zydowskie popeniloby w ten
sposob samobojstwo odcinajac sie od zasobow wod Jordanu. Zapytam
inaczej - serio i bez przekasu, bo mnie to interesuje - CO MAJA
ZROBIC PALESTYNCZYCY?????????????????????????????????? -
zwazywszy, ze Izreal nie ma najmniejszego zamiaru zaprzestac
zasiedlania terytoriow okupowanych? Maja zamknac sie w
rezerwatach i zalozyc kasyna? To juz z przekasem.

TUSZU ZABRAKLO??????????

[Gość: Mrowa]

Naprawde chce, zeby madrzejsi naprawili moje bledy w
rozumowaniu - moze wiec ktos choc zdawkowo odpowie na moje
powazne pytanie?

KL-Mrowa

[Gość: teddy]

Czytam i oczy przecieram. Jak czlowieku mozesz zyc w kraju,
ktory sciga takie poglady, a za malowanie po murach obelg antyzy-
dowskich i pronazistowskich idzie sie do pierdla. Jezeli chcesz
sie sprawdzic w managerowaniu KL-obozami, szukaj ich. Ale nie
w Ameryce.

Palestyńczycy protestują przeciwko oblężeniu Ar...

[Gość: Jan]

Ludzie, od kiedy Palestynczycy sa arabami? ...

[Gość: Mrowa]

Gość portalu: Jan napisał(a):

> Ludzie, od kiedy Palestynczycy sa arabami? ...
Fakt, ale w potocznym rozumieniu, potwierdzanym szczerze przez
mojego szwagra (Libanczyk z krwii i kosci) - Arabem jest tam
kazdy kto wyznaje Islam. Zgadzam sie jednak, ze od np. od Persa
lub Egipcjanina mozna za to otrzymac odpowiedz czysto
mechaniczna... Wszystkim wyznawcow Islamu przepraszam wiec za to
uliczne uproszczenie.

Od kiedy Arabowie bliskowschodni są Palestyńczkami?

[Gość: O.B.Serwer do Jana]

Janie, do czasu wygasania brytyjskiego mandatu nad Palestyną nie
mówiło się o osobnym narodzie palestyńskim, a Arabach ze
Srodkowego Wschodu. Proces kreacji gwałtownie ruszył z kopyta
w miarę, jak wyłaniała się kwestia przyszłości tych ziem po
wyjściu Wielkiej Brytanii. Ludzie, o których obaj mówimy są o
wiele dłużej Arabami niż Palestyńczykami. Przy okazji: takie
różnicowanie jak twoje było ulubionym chwytem propagandy
sowieckiej.

Od kiedy Arab jest Palestyczykiem?

[Gość: O.B.Serwer do mrowy]

Przeczytaj mego maila do Jana. Moim zdaniem Arab bliskowschodni
jest Palestyczykiem jakies 70 lat gora.

[Gość: Mrowa]

A jesli ma ojca Iranczyka, matke Egipcjanke, a urodzil sie w
Jerozolimie i pomimo to czuje sie Palestynczykiem? Z
historycznego punktu widzenia masz racje, ale chodzi mi o to, ze
jesli ktos sie czuje Palestynczykiem to nim jest, niekoniecznie
zaraz musimy utozsamiac go z Arabem, poslugujac sie potocznym
mysleniem. Z drugiej strony - Palestyna raczej sie podaje za
Panstwo Arabskie.... :)

[Gość: adam do wszystkich]

Patrzcie, jak nam ucięli dostęp na dyskusji! Trzeba się nieżle
nagrzebać, żeby znależć wyjściowy artykuł. Mrówa-Harvard jakby
trzeżwieje z tych KL-oscylacji. Bdb.

Nadal nie otrzymalem odpowiedzi........

[Gość: Mrowa]

Ja nigdy nie zapadlem na KL-oscylacje. To byl po prostu okrutny zart, pewnie
zmeczenie wzielo gore. Urazonych przepraszam. Oczywiscie zbrodnie Hitlera z
czasow II WS sa niewobrazalne i oby nigdy nikt ich nie probowal powtorzyc.
Nasza nacja powinna szczegolnie byc na tym punkcie wrazliwa - Niech ktos mi
powie jednak, ze w Izraelu nie ma obywateli i "obywateli inaczej". Jesli chodzi
o odciecie - hmmm, chyba tego nie musze komentowac - dla wyjasnienia nie tylko -
NIE JESTEM ANI ANTYSEMITA ani nawet antysyjonista. Narod Zydowski ma, wg mnie,
pelne prawo do samostanowienia i posiadania wlasnego panstwa. Pytanie tylko czy
rozrastanie tego panstwa ma nadal przebiegac wbrew zgodzie i kosztem panstw/
narodow otaczajacych. Bo jesli tak, to zdaje sie, ze bajki typu ONZ mozemy
sobie odlozyc na polke science fiction i wrocmy do swiata wieku XIX.
Ponawiam pytanie - CO MAJA ZROBIC -wedlug was - PALESTYNCZYCY???, jesli to co
teraz robia jest be?

[Gość: Bogdan]

Swieta racja panie z tym pytaniem : czy Zydzi maja prawo robic
to co robia?
Piszesz, ze nie jestes antysemita ale natarles na Zydkow z pasja
Palestynczykow zostawiajac bez slowa komentarza, co oczywiscie
oznacza, ze sa tak niewinni jak baranki boze.
A czy znasz historie konfliktow zydowsko-palestynskich od 1948r.
kiedy to powstalo panstwo zydowskie. To poczytaj troche (np. pod
adresem www.republika.pl/stanwik/konflikt.html#Wojna)
Wszyscy, arabowie i palestynczycy odmawiali zydom prawa do
zycia. To prawo musieli sobie wywalczyc. To czego doswiadczaja
teraz palestynczycy jest tylko i wylacznie ich wina i ich
dobrodziejow sasiadow. Jest takie madre przyslowie : Jak sobie
poscielesz tak sie wyspisz.
Oni sobie tak poslali.
Dlatego mi nie jest zal zadnej ze stron w tym konflikcie.
Obie stosuja brudne metody i obie maja to na co zasluguja.
Dlatego smiesza mnie te wszystkie uzalania, biadolenia, wolania
terrorysty Arafata o pomoc do naiwnych na swiecie. A niech sie
tam wyrzna najlepiej wszyscy, ziemie sie zaorze i posieje trawe,
jakas wersje pustynna oczywiscie.


Gość portalu: Mrowa napisał(a):

> Ja nigdy nie zapadlem na KL-oscylacje. To byl po prostu
okrutny zart, pewnie
> zmeczenie wzielo gore. Urazonych przepraszam. Oczywiscie
zbrodnie Hitlera z
> czasow II WS sa niewobrazalne i oby nigdy nikt ich nie
probowal powtorzyc.
> Nasza nacja powinna szczegolnie byc na tym punkcie wrazliwa -
Niech ktos mi
> powie jednak, ze w Izraelu nie ma obywateli i "obywateli
inaczej". Jesli chodzi
>
> o odciecie - hmmm, chyba tego nie musze komentowac - dla
wyjasnienia nie tylko
> -
> NIE JESTEM ANI ANTYSEMITA ani nawet antysyjonista. Narod
Zydowski ma, wg mnie,
> pelne prawo do samostanowienia i posiadania wlasnego panstwa.
Pytanie tylko czy
>
> rozrastanie tego panstwa ma nadal przebiegac wbrew zgodzie i
kosztem panstw/
> narodow otaczajacych. Bo jesli tak, to zdaje sie, ze bajki
typu ONZ mozemy
> sobie odlozyc na polke science fiction i wrocmy do swiata
wieku XIX.
> Ponawiam pytanie - CO MAJA ZROBIC -wedlug was -
PALESTYNCZYCY???, jesli to co
> teraz robia jest be?

[Gość: Mrowa]

Jesli sadzisz, ze trzymam czyjakolwiek strone to zdaje sie ze tego nie czytales:

www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=50&w=3001426&a=3005718
Moze to wyda sie dziwne, ale tak NAPRAWDE nie wierze w prawa "naturalne",
lacznie z tzw. prawem do zycia. Wiekszosc z nich, slusznie skadinad, zostala
ustanowiona na roznych etapach rozwoju cywilizacji czlowieka. Wychodzac z tego
stwierdzenia - ten konflikt to po prostu walka dwoch "szarych" sil, a nie
czarnego z bialym (czytaj: dobra ze zlem). Poniewaz jest dosyc daleko od
budynku, ktorym mieszkam, Bogu dzieki, nie musze sie zdecydowac, ktora z flag
zawiesic. Moge spokojnie z Wami deliberowac, kto jest cacy a kto jest be w tym
konflikcie. Nawet nihilizm Twojego ostatniego zdania mnie nie dziwi. Ja tez juz
jestem zmeczony tym pieprznikiem. Ale to tak, jakby wsadzic kij w mrowisko i
dziwic sie, ze mrowki kasaja.

[Gość: MM]

Bogdan,

Szczerze powiem, ze sie nie spodziewalem tego typu wypowiedzi od
ciebie, jestem zaskoczony i otwarcie to przyznaje. Problem
polega na tym ze, pomimo szarosci obu stron, nadal przewazaja
glosy wybielajace wszystko, czego dokonuje Izrael, a czesc z nas
uwaza po prostu, ze tego typu polityka jest wysoce
nieodpowiedzialna. I jezeli ktos wystepyje z glosem krytycznym,
to od razu jest pietnowany jako antysemita. Ponize zamieszczam
troche polemiki...


Gość portalu: Bogdan napisał(a):

> Swieta racja panie z tym pytaniem : czy Zydzi maja prawo robic
> to co robia?
> Piszesz, ze nie jestes antysemita ale natarles na Zydkow z
pasja
> Palestynczykow zostawiajac bez slowa komentarza, co oczywiscie
> oznacza, ze sa tak niewinni jak baranki boze.
> A czy znasz historie konfliktow zydowsko-palestynskich od
1948r.
> kiedy to powstalo panstwo zydowskie. To poczytaj troche (np.
pod
> adresem <a
href="www.republika.pl/stanwik/konflikt.html#Wojna)"target
="_
> blank">www.republika.pl/stanwik/konflikt.html#Wojna)</a>
> Wszyscy, arabowie i palestynczycy odmawiali zydom prawa do
> zycia.

Swieta prawda, ze odmawiali tego prawa. Podobna sytuacja miala
miejsce w Polsce na ziemiach wschodnich. Znasz chyba historie
walk pomiedzy lodnoscia i wojskiem polskim, a zbrojnymi
oddzialami UPA. I zapewniam cie, ze choc czesc podawanych
informacji byla podkolorowana propaganda komunistyczna, to
jednak polcy bardzo duzo wycierpieli ze strony tych band. Potem
jednak obrocilo sie to nie tylko przeciwko Ukraincom, ale tez
Bogu ducha winnym Lemkom.

Jednakze sprawy pozniejszej historii Izraela to juz kwestia
interpretacji. Bo gdzie nie spojrzysz, wszyscy mowia o
napasciach krajow arabskich, tych zrealizowanych (Yom Kippur
War) i przygotowywanych (wojna siedmiodniowa), ale jakos nie
slychac glosow, ze przynajmniej CZESC tych atakow byla
bezposrednim rezultatem raczej niesprowokowanej izraelskiej
agresji w trakcie konfliktu sueskiego, co zreszta jest
wspomniane w artykule, do ktorego sie odniosles.

> o prawo musieli sobie wywalczyc. To czego doswiadczaja
> teraz palestynczycy jest tylko i wylacznie ich wina i ich
> dobrodziejow sasiadow. Jest takie madre przyslowie : Jak sobie
> poscielesz tak sie wyspisz.
> Oni sobie tak poslali.
> Dlatego mi nie jest zal zadnej ze stron w tym konflikcie.
> Obie stosuja brudne metody i obie maja to na co zasluguja.
> Dlatego smiesza mnie te wszystkie uzalania, biadolenia,
wolania
> terrorysty Arafata o pomoc do naiwnych na swiecie. A niech sie
> tam wyrzna najlepiej wszyscy, ziemie sie zaorze i posieje
trawe,
> jakas wersje pustynna oczywiscie.
>

Nie zgodze sie tez, ze to czego doswiadczaja Palestynczycy to
jest wylacznie ich wina. Ile w koncu bylo i jest przykladow
izraelskiego okrucienstwa w stosunku do ludnosci arabsko-
palestynskiej. I nie wdawajmy sie tu w dywagacje typu ile
procent izraelitow takie akcje przeprowadzalo, bo dla rodzin
ofiar to naprawde nie ma znaczenia. Nie sadze aby Mrowa, ja czy
tez inni probowali zupelnie wybielic Palestynczykow. Nie wiem
jak inni, ale ja po prostu nie moge czytac, jak na nich zwala
sie cala wine.
Nie dziwia mnie tez srodki, jakich sie czepiaja. Gdyby mieli
takie same srodki, jak armia izraelska, pewnie by staneli na
placu boju. Ale nie maja. Za okupacji, zolnierze podziemia tez
rzucali bomby do restauracji, w ktorych siedzieli niemcy i nie
patrzyli, ilu cywili zginie. A jednak teraz dla nas sa
bohaterami. I choc ja osobiscie nie wierze, ze to jest dla
Palestynczykow wyjscie z sytuacji, to jednak np. nie stawialbym
znaku rownosci pomiedzy nimi a al Qaida.

Zgadzam sie z toba natomiast, ze obie strone sa szare, ale mnie
jest zal cywilow po obydwu stronach barykady. Dlatego najlepiej
byloby oddzielic Palestynska Autonomie od Izraela kordonem wojsk
rozjemczych, ale na to Izrael sie nigdy nie zgodzi. Wracamy
wiec do punktu wyjscia.

do MM

[Gość: Piotr]

kordon wojsk rozjemczych? czlowieku kto tam pojedzie? znasz
kogos kto chce nadstawiac glowe dlatego ze Zydzi i Arabowie nie
potrafia sie dogadac?

[Gość: MM]

precedensy juz byly, m. in. w niedalekim Libanie. Zreszta taka
propozycja byla wysunieta wczesna wiosna podczas Izraelskiego
najazdu na Zachodni Brzeg, i natychmiast zostala odrzucona ze
stwierdzeniem, ze bylaby to obca interwencja w "wewnetrzne
sprawy Izraela".

[Gość: Mrowa]

Gość portalu: MM napisał(a):

> precedensy juz byly, m. in. w niedalekim Libanie. Zreszta taka
> propozycja byla wysunieta wczesna wiosna podczas Izraelskiego
> najazdu na Zachodni Brzeg, i natychmiast zostala odrzucona ze
> stwierdzeniem, ze bylaby to obca interwencja w "wewnetrzne
> sprawy Izraela".

Bo jak by byla w "..." Korei, Wietnamu, Grenady lub Serbii to nie byloby
sprawy. W ONZ sa rowni i rowniejsi - od dawna to wiadomo i Izrael nie jest
wyjatkiem, tylko potwierdzeniem reguly.

Poziom percepcji mrowy

[Gość: patryk do KL-Mrowy]

Spróbuj słuchać nie tylko siebie i oceniaj argumenty. Jeżeli ktoś
używa pojazdów gąsiennicowych do burzenia domów, z których wyszli
zbrodniarze, to może to być skutek polityki Arafata. I jego
trzeba zmienić TERAZ, a nie czekać na normalne państwo. Bo do
takiego on nie dorpowadzi i jest jego...wrogiem. W jakim badaniu
testowym miałeś te IQ=173? Nie przeżywaj tego, gdzie jesteś i kto
ci dał stypendium (jeżeli to w ogóle prawda), bo dla dyskusji to
są "side issues". Są tacy ludzie, którym nawet...staje do środka.

[Gość: Mrowa]

z IQ i reszta mojej bajki szczera prawda. Fakt jednak ze specem
od polity nie jestem i za takiego sie nie podaje - zadaje tylko
pewne pytanie:
www2.gazeta.pl/wyborcza/1,34513,1028059.html?v=3&a=3050164#opinie

[Gość: niezyt]

Araby to sa konie, zydku. Naucz sie poskiego.

[Gość: Gosc]

Czego sie spodziewacje po nich... ta tak samo jak 63 lata do
tylu tylko ze zmiana napadujacego i broniacego sie.
Nie dajcie sie wykiwac im...

[Gość: izrapal]

Jestem mili zaskoczonym te dyskusja nad tematem,wydawaloby
sie , dalekie od polski i polakow..powiem jeszcze, ze
imponowala mnie znajomosc materii niektorych tu bioracych
udzial piszacych..
Szczerze mowiac..nielatwo mi sie wyrazac polskim jezykiem,
szczegolnie maja do zgryzenia takie wlasnie temat jakim jest,
kwestia konfliktu na bliskiem wschodzie, bowiem, polskiego sie
nauczylem bedac w polsce na studiach dawno temu..ale chetnie
bym propnowal spotkanie i dyskusje tegoz rodzaju sprawy na "
online" by moc spryzyzowac mysli i odpowiedziec na niektore
sformowania odrazu..
Tu ( na lamach tej strony) jestem po raz pierwszy,i jestem
doprawdy zaskoczony..Jestem wlasnie z tego regionu..mam w sobie
wszystkie znamiona tego konfliku,i chetnie bym podzielal z wami
opiniami..
wiec , jakby ktos, zaproponowal "Chatke" gdzie mozna razem sie
skupic, byloby moze lepiej..
Narazie, dziekuje..

[werw]

Shalom,

Nie ma takiej potrzeby: to forum chociaż nazywa się Świat, w rzeczywistości
jest forum nt. Bliskiego Wschodu. Jedynym (choć poważnym) utrudnieniem są
piszący tu różni wariaci i lokalni arabowie.

Okupacja to terroryzm

[Gość: Arczyslaw]

Straszny to swiat w ktorym oskarzony o zbrodnie wojenne
przeciwko ludnosci cywilnej (20 rocznica masakry w Sabra i
Szatila)moze bezkarnie pozbawic wolnosci i teroryzowac laureta
pokojowej nagrody Nobla i demokratycznie wybranego przywodcy
Palestynczykow.
Juz czas by ONZ uchwalila rezolucje uznajaca okupacje za akt
terroryzmu.