Holandia może zablokować przyjęcie Polski do Un...

[Gość: scorpion]

To chyba zart. Piszecie o zebrakach, brudzie, korupcji itp. w
Polsce. A co z korupcja, mafia, zlodziejstwem, bieda np we
Wloszech?
A czy wiecie o korupcji, maksymalnej biedzie gdzie male dzieci
byly zmuszane do niewolniczej pracy w Portugalii, o samotnych
matkach zebrajacych przy restauracjach w Hiszpanii, czy
maksymalnej biedzie greckich rolnikow. Tak to wszystko sie
dzialo na poczatku 80 lat. Bylem, widzialem. Do tej pory jak nie
dasz Juanowi w Hiszpanii, czy Nicosowi w Grecji w lape to
zapomnij zeby cos zalatwic.
Tak naprawde to NL i innym chodzi o przemysl. Boja sie polskich
alkoholi, zywnosci i poteznych investycji w polski przemysl.
Boja sie ze za 20 lat Polska moze miec wiecej do powiedzenia na
arenie swiatowej niz oni.

Holenderski brud i syf

[Gość: J]

Holandia jest nieporownywalnie bardziej brudnym i zapuszczonym
krajem niz Polska.....w Amsterdamie czy Rotterdamie na
najbardziej reprezentacyjnych ulicach trudno znalezc chocby
jedna sciane domu nie zamalowana przez wandali
graffitti......coz, jezeli Holendrzy nie chca u siebie Polakow,
beda miec juz niedlugo samych Arabow i Murzynow w wyniku czego
przestana istniec jako narod i cywilizacja. Osobiscie wole aby
Polska byla w Azji a nie tak jak Holandia w Afryce.

[Gość: niezdecydowany]

> jezeli Holendrzy nie chca u siebie Polakow,
> beda miec juz niedlugo samych Arabow i Murzynow w wyniku czego
> przestana istniec jako narod i cywilizacja. Osobiscie wole aby
> Polska byla w Azji a nie tak jak Holandia w Afryce.

Holandia ma nie tylko Afrykańczyków, ale także emigrantów z Azji. Czy tych jest
tak mało że są niezauważalni trudno mi powiedzieć ale jest tam napewno trochę
Indonezyjczyków z byłych kolonii holenderskich.
Kto by tam nie był wszystkie te grupy mają wyższy przyrost naturalny od
autochtonów i twoja obawa że grupa europejska będzie coraz mniej liczna
procentowo w Holandii są pewnie uzasadnione.

[Gość: Iwona]

To z lekka zajezdza rasizmem. Wydawalo mi sie, ze dyskusja jest
raczej na temat ekonomii, a nie rasistowskich pogladow.
Komentarz ten potwierdza opinie Holendrow, ze my pod wieloma
wzgledami nie jestesmy gotowi do wstapienia do UE. Rasizm jest
tam surowo tepiony.

[Gość: niezdecydowany]

Gość portalu: Iwona napisał(a):

> To z lekka zajezdza rasizmem.

To to znacza co ? Nikt przecież tu nie głosi że Afrykanczycy są mniej zdolnymi
ludźmi niż byli autochtoni z Holandii.
I co to znaczy z lekka a co z ciężka ?

> Komentarz ten potwierdza opinie Holendrow, ze my pod wieloma
> wzgledami nie jestesmy gotowi do wstapienia do UE. Rasizm jest
> tam surowo tepiony.

Tępiony jak przez tego Pima Fortejna ( rzeczywiście już zabitego), który
domagał się ograniczenia imigracji.
Możesz wytłumaczyć dlaczego ?

[Gość: Iwona]

Gość portalu: niezdecydowany napisał(a):

> Gość portalu: Iwona napisał(a):
>
> > To z lekka zajezdza rasizmem.
>
> To to znacza co ? Nikt przecież tu nie głosi że Afrykanczycy są mniej
zdolnymi
> ludźmi niż byli autochtoni z Holandii.
> I co to znaczy z lekka a co z ciężka ?
>
> > Komentarz ten potwierdza opinie Holendrow, ze my pod wieloma
> > wzgledami nie jestesmy gotowi do wstapienia do UE. Rasizm jest
> > tam surowo tepiony.
>
> Tępiony jak przez tego Pima Fortejna ( rzeczywiście już zabitego), który
> domagał się ograniczenia imigracji.
> Możesz wytłumaczyć dlaczego ?
>
> Absolutnie. Problem imigracji nie ma nic wspolnego z rasizmem. Nawet w Polsce
mowi sie o problemach nielegalnej imigracji i wcale ona nie dotyczy Murzynow i
Arabow. Malo tego, w Wielkiej Brytanii i Niemczech staraja sie nas pozbyc, a
przeciez my lubimy sie zaliczac do tzw. rasy bialej. Facet byl przeciwko
imigrantom a nie ludziom o innych kolorach skory.

[Gość: niezdecydowany]

> > Tępiony jak przez tego Pima Fortejna ( rzeczywiście już zabitego), który
> > domagał się ograniczenia imigracji.
> > Możesz wytłumaczyć dlaczego ?
> >
> > Absolutnie. Problem imigracji nie ma nic wspolnego z rasizmem. Nawet w Pol
> sce
> mowi sie o problemach nielegalnej imigracji i wcale ona nie dotyczy Murzynow
i
> Arabow. Malo tego, w Wielkiej Brytanii i Niemczech staraja sie nas pozbyc, a
> przeciez my lubimy sie zaliczac do tzw. rasy bialej. Facet byl przeciwko
> imigrantom a nie ludziom o innych kolorach skory.

Imigranci jednak pochodza w olbrzymiej większosci z krajow na południe od
Europy i związane jest to z tym ze kraje te przezywaja eksplozje demograficzną,
co zwieksza ich ludnosc w tempie x2/30 lat. W ten sposób nie dziwię się
temu "wytępionemu" (określenie twoje) Fortejnowi że obawiał się że tzw.
Holendrzy wg starej definicji staną sie niedługo mniejszością w byłym "swoim"
kraju, więc ograniczanie imigracji z tych krajów jest rasizmem czy nie ?
Czy ten kto JUŻ mieszka w danym kraju powinien mieć większe prawa od tego co
nie mieszka a chciałby ? Czy granice powinny jeszcze istnieć czy powinien być
swobodny przepływ ludzi na całej Ziemi - nowa wielka wędrówka ludów?

[Gość: Iwona]

Kontynulujac w atmosferze imigracji - problem imigracji jest bardzo zlozony i
my o nim tak naprawde niewiele wiemy, gdyz nas on praktycznie nie dotyczy.
Popatrz na taka Anglie, czy jak masz racje Holandie, ktore sobie z nim po
prostu nie radza. Musimy ich zrozumiec, gdyz musza sobie jakos radzic przed
naplywem ludnosci i bez naplywu dodatkowych funduszy. Caly swiat jest w tej
chwili w recesji, kazdy stara ochraniac sie ich rynek jak tylko moze, i
przyznam szczerze, gdybym byla przecietnym Holendrem obawialabym sie naplywu
ludnosci z kraju, gdzie bezrobocie siega prawie 18%. Bardziej cywilizowanym
podejsciem jest spojrzenie na caly problem raczej z dystansu, a nie rzucanie
sie Holendrom do gardel i ich obrazanie. Poza tym Holendrzy sa bardzo milym i
przyjacielskim narodem.

Holendrzy przyjacielscy w stosunku do nas?!

[Gość: AD]

Gość portalu: Iwona napisał(a):

> przyznam szczerze, gdybym byla przecietnym Holendrem obawialabym sie naplywu
> ludnosci z kraju, gdzie bezrobocie siega prawie 18%. Bardziej cywilizowanym
> podejsciem jest spojrzenie na caly problem raczej z dystansu, a nie rzucanie
> sie Holendrom do gardel i ich obrazanie. Poza tym Holendrzy sa bardzo milym i
> przyjacielskim narodem.

Ci przyjacielscy Holendrzy jako ostatni głosowali nad przyjęciem nas do NATO. I
przeciągali i opóźniali ile tylko mogli. I teraz też, pod sam koniec negocjacji
europejskich, nagle zauważyli, że w Polsce parę rzeczy jeszcze nie jest
idealnych. Jakby były, toby nikt nie zawracał sobie głowy Unią. Ale ile już
zrobiliśmy w dziedzinie ochrony granic czy unowocześniania rolnictwa, a nawet
walki z przestępczością. Wiezienia w Polsce są pełne, siedzą nawet byli
ministrowie. Ile pieniędzy rolnicy wydali w ostatnich latach na inwestycje żeby
spełnić unijne wymogi sanitarne! A z tą, jakoby niebezpieczną, żywnością w
Polsce to się po prostu wygłupili. Większość firm jest w zachodnich rękach. A
w razie jakiegokolwiek uchybienia jest odpowiedzialność zbiorowa i blokada
eksportu do Unii na wiele lat - tak było np. z wyrobami mleczarskimi. To znaczy
że Holendrzy nic nie wiedzą o Polsce i konfabulują.

Ten "miły i przyjacielski naród" traktuje nas z góry, nie zna historii i nie
wyciąga z niej wniosków. I podstawia nam nogę gdy jesteśmy rozpędzeni, tuż
przed metą.

[Gość: Iwona]

A czy naprawde nie lepiej byloby poczekac jeszcze kilka lat i wstapic do UE
wtedy, kiedy jestesmy na to gotowi, a nie pchac sie do niej drzwiami i oknami?
Wszelkie naklady finansowe sa jak najbardzie docenione, tyle ze polskiej
ekonomii wciaz jest daleko do tzw. "zachodu". Wszyskie kraje kandydujace
spowoduja wzrost ludnosci o 20% (Polska jest z nich najwiekszym), a kapitalu
tylko o 5%. Polska jest wciaz biednym krajem i obawiam sie, ze obawy o to, iz
bedzie traktowana jako czlonek drugiej kategorii sa uzasadnione - mozemy
potknac sie o wlasny dolek.

[Gość: AD]

Gość portalu: Iwona napisał(a):

> A czy naprawde nie lepiej byloby poczekac jeszcze kilka lat i wstapic do UE
> wtedy, kiedy jestesmy na to gotowi, a nie pchac sie do niej drzwiami i
oknami?

Może i lepiej, ale teraz już nie ma wyjścia. Jestesmy rozpędzeni, tzn. np.
ponieśliśmy ogromne koszty przystosowania się, otworzyliśmy całkowicie nasz
rynek na towary unijne w ramach niekorzystnej dla nas umowy o stowarzyszeniu
(Unia, a wtedy jeszcze EWG, wykorzystała naszą naiwność i brak doświadczenia -
ograli nas po prostu) a nie mamy korzyści płynących np. z wolnego przepływu
ludzi lub z funduszy strukturalnych (tzn. wyrównywania poziomów). Jakbyśmy nie
weszli w krótkim czasie, trzebaby się cofnąć i renegocjować tą niekorzystną dla
nas umowę stowarzyszeniową. Ja w pesymistycznym scenariuszu to przewiduję.
Tylko po co było wcześniej zawracać głowe, dopingować, żeby teraz na mecie
pokazywać figę?
Wedle kryteriów jakie sama Unia przed nami postawiła, nie my przecież, my
jesteśmy gotowi. Trzeba było bać się wcześniej, teraz to jest, najdelikatniej
mówiąc, nie fair wobec nas.
No cóż taka jest kultura Holendrów...

Poza tym nikt się nie pcha drzwiami i oknami. To chyba chodzi o inne, bardziej
dynamiczne, nacje.

[Gość: Iwona]

Holendrzy chca ochraniac swoja ekonomie i rynek pracy. Nigdzie w tej chwili nie
jest rozowo i kazdy trzyma sie fotela jak moze. To pawda, ze duze poklady
finansowe zostaly wlozone w nasze czlonkostwo i to prawda, ze wciaz nam duzo
brakuje. A poza tym, dlaczego ty sie tak cietrzewisz na caly narod Holenderski?
W kazdym kraju mozna znalesc idiotow, jednak nie oznacza to, ze cale
spoleczenstwo jest takie. Od dluzszego czasu walcze ze steerotypem pijanego i
brudnego Polaka, gdyz jakis upity Franus zasnal pod Buckingham Palace. Nie
robmy tego samego innym.

Walenie drzwiami i oknami będzie jak nie wejdziemy

[Gość: AD]

Gość portalu: Iwona napisał(a):

> Holendrzy chca ochraniac swoja ekonomie i rynek pracy. Nigdzie w tej chwili
nie
>
> jest rozowo i kazdy trzyma sie fotela jak moze.

Nie sądzę żeby to był najlepszy sposób. Jeśli my nie wejdziemy do Unii w
przewidywanym czasie i jeżeli wcześniej będzie to wiadomo, należy się
spodziewać załamania gospodarczego w Polsce. Recesja która jest teraz to
drobiazg w porównaniu z tym co może być. Chodzi o to, że wycofają się
inwestorzy zachodni, którzy teraz są zainteresowani Polską ze względu na rychłe
wejście do Unii. Od razu upadnie nam złoty i będziemy mieli jeszcze większe
kłopoty ze spłacaniem długu z lat gierkowskich (i nowego zadłużenia w euro i
dolarach także). Krótko mówiąc - będzie w Polsce druga Argentyna! I wtedy
rzeczywiście ludzie zaczną walić drzwiami i oknami do Holandii i do każdego
innego kraju na Zachodzie.
Rosja i inne kraje WNP nie pretendują do członkowstwa w UE i nawet nie są
stowarzyszone, i są wizy (a dla Polaków nie), ale to nie przeszkadza ludziom z
tamtych krajów zatrudniać się na Zachodzie. Żeby się zabezpieczyć, trzeba więc
będzie przynajmniej przywrócić wizy dla Polaków. I nie ma co liczyć na szybką
spłatę naszego starego zadłużenia - wszystko będzie zamrożone jak w Argentynie.
Nie wspominam o załamaniu ogromnego handlu z nami (Unia ma teraz zdaje się 12
miliardową nadwyżkę), bo będziemy za biedni. Trochę osób na Zachodzie straci
pracę...

Ci co chcieli być na Zachodzie i "walili drzwiami i oknami" już od dawna tam
są. Możliwe że drżą teraz o swoją pozycję, bo wiedzą że inni młodzi Polacy są
nie gorzej wykształceni od nich i mogą być dla nich zagrożeniem. I dlatego są
teraz bardziej holenderscy od Holendrów i austriaccy od Austriaków. Sam znam
takie osoby.

W przypadku opóźnienia, ale przy podanej, niezbyt odległej dacie wejścia,
będzie podobnie, choć nie tak dramatycznie. My liczyliśmy, że wchodząc
przyśpieszymy swój rozwój gospodarczy, tak jak to było zawsze w przypadku
innych biedniejszych krajów wstępujących do Unii. Jeśli to przyśpieszenie
będzie opóźnione, młodzi Polacy (których teraz jest rzeczywiście dużo) będą z
większym zainteresowaniem rozglądać się za pracą na Zachodzie.

> To pawda, ze duze poklady
> finansowe zostaly wlozone w nasze czlonkostwo i to prawda, ze wciaz nam duzo
> brakuje.

Radziłbym się wybrać na polską wieś, która z powodu Unii w ostatnich latach
bardzo się zmieniła, to znaczy niestety rozwarstwiła. Ulubione obrazki z
furmanką i babami z grabiami pokazywane w TV w Holandii i Niemczech może
jeszcze gdzieś są, ale to naprawdę margines. Przed każdym domem jest teraz
przynajmniej jeden samochód (fakt że często z drugiej ręki). Produkcją zajmują
się młodzi rolnicy, którzy zmodernizowali i powiększyli swoje gospodarstwa.
Reszta, która nie była w stanie podołać wymogom unijnym, nędznie wegetuje. To
jest bomba społeczna, my nie musieliśmy tego robić. To spowodowane zostało
właśnie przygotowaniami do wejścia do Unii.

Ponadto nasz parlament był zajęty przez ostatnie lata przyjmowaniem całych ton
prawa unijnego, a nie naszymi sprawami.
A jeśli chodzi o to ile nam brakuje, to zależy kto ocenia. Akurat zdaniem
Komisji Europejskiej, której członkowie często odwiedzali Polskę w ostatnich
latach, nam mało brakuje, jesteśmy do zaakceptowania.
A kto z tych "przyjacielskich" i "miłych" Holendrów był ostatnio w Polsce?
Jestem pewny, że nikt i wszystko oceniają na podstawie swojej głupiej
telewizji. A że jest głupia, to nie ma wątpliwości, bo program "Big Brother",
który trudno jest przebić w głupocie, pochodzi z Holandii.
Więc to że pokazują bzdury o Polsce nie dziwi mnie wcale.

>A poza tym, dlaczego ty sie tak cietrzewisz na caly narod Holenderski?
>
> W kazdym kraju mozna znalesc idiotow, jednak nie oznacza to, ze cale
> spoleczenstwo jest takie. Od dluzszego czasu walcze ze steerotypem pijanego i
> brudnego Polaka, gdyz jakis upity Franus zasnal pod Buckingham Palace. Nie
> robmy tego samego innym.

To są jednak dwie zupełnie różne sytuacje. Pijany Polak jest osobą prywatną,
nikt mu nie powierzył mandatu reprezentowania narodu. Członkowie parlamentu i
ministrowie są natomiast reprezentantami całego społeczeństwa. Holandia jest
krajem dojrzałej demokracji, a zatem w organach przedstawicielskich są ludzie
którzy mają poglądy takie jak społeczeństwo.

Robią nam Holendrzy świństwo, nie ma co do tego dwóch zdań.
Ale mogą sobie zaszkodzić także. Niestety są zbyt beztrosko żyjącym narodem,
mają za mało złych doświadczeń, więc postępują lekkomyślnie. Kiedyś za to
zapłacą, zaraz po nas.

[Gość: niezdecydowany]

> . Ulubione obrazki z
> furmanką i babami z grabiami pokazywane w TV w Holandii i Niemczech może
> jeszcze gdzieś są, ale to naprawdę margines. Przed każdym domem jest teraz
> przynajmniej jeden samochód (fakt że często z drugiej ręki). Produkcją
zajmują
> się młodzi rolnicy, którzy zmodernizowali i powiększyli swoje gospodarstwa.
> Reszta, która nie była w stanie podołać wymogom unijnym, nędznie wegetuje. To
> jest bomba społeczna, my nie musieliśmy tego robić. To spowodowane zostało
> właśnie przygotowaniami do wejścia do Unii.

To tak jakby mowić że elektryfikacja wsi możliwa była jedynie w socjalizmie.
Nie sądzę żebysmy tę modernizację zawdzięczali właśnie Unii.
To po prostu jest naturalny pęd modernizacyjny. Wbrew pozorom Polacy lubią
nowinki techniczne tylko nie zawsze mają pieniądze aby je wdrożyć.




> A kto z tych "przyjacielskich" i "miłych" Holendrów był ostatnio w Polsce?
> Jestem pewny, że nikt i wszystko oceniają na podstawie swojej głupiej
> telewizji.

To ciekawe bo jeszcze niedawno jak lwy walczyli o skrócenie okresów
przejściowych na zakup ziemi. Teraz sami gotowi są wydłuzyć czas tej grupie
kilkuset rolników zachodnich która dzierżawi już ponad 200 tys. ha .

[Gość: AD]

Gość portalu: niezdecydowany napisał(a):

> > Produkcją
> zajmują
> > się młodzi rolnicy, którzy zmodernizowali i powiększyli swoje gospodarstwa
> .
> > Reszta, która nie była w stanie podołać wymogom unijnym, nędznie wegetuje.
> To
> > jest bomba społeczna, my nie musieliśmy tego robić. To spowodowane zostało
>
> > właśnie przygotowaniami do wejścia do Unii.
>
> To tak jakby mowić że elektryfikacja wsi możliwa była jedynie w socjalizmie.
> Nie sądzę żebysmy tę modernizację zawdzięczali właśnie Unii.
> To po prostu jest naturalny pęd modernizacyjny. Wbrew pozorom Polacy lubią
> nowinki techniczne tylko nie zawsze mają pieniądze aby je wdrożyć.
>

Ja bywam na wsi, rozmawiam z ludźmi i wiem co się tam dzieje.
To nie było calkiem naturalne, to było napędzane przez proces integracyjny.
Zawsze rolnicy modernizowali gospodarstwa jak mieli pieniądze, ale nie robili
tego tak szybko i takim kosztem. Nie musiało paść tyle gospodarstw. Naprawdę na
wsi wielu ludzi żyje w nędzy, bez żadnych perspektyw.
Tak jak nie jest naturalne zbicie inflacji do poziomu ok. 1% w tak krótkim
czasie. Celem było osiągnięcie jednego z parametrów unijnych i przedobrzono.

> To ciekawe bo jeszcze niedawno jak lwy walczyli o skrócenie okresów
> przejściowych na zakup ziemi. Teraz sami gotowi są wydłuzyć czas tej grupie
> kilkuset rolników zachodnich która dzierżawi już ponad 200 tys. ha .
>

Ja też tak uważam. Teraz premier Miller lub min. Cimoszewicz powinni oświadczyć
że w przypadku blokady naszego przyjęcia do Unii nas tamte uzgodnienia nie będą
obowiązywać.

[Gość: niezdecydowany]

>
> Ja bywam na wsi, rozmawiam z ludźmi i wiem co się tam dzieje.
> To nie było calkiem naturalne, to było napędzane przez proces integracyjny.
> Zawsze rolnicy modernizowali gospodarstwa jak mieli pieniądze, ale nie robili
> tego tak szybko i takim kosztem. Nie musiało paść tyle gospodarstw.

Też bywam na wsi i widzę np. że teraz sadzą iglaki bo taka jest moda albo
brukują podwórka kostką. Oczywiście ci których na to stać.
Kiedyś nie było materiałów teraz są i to jest przyczyna modernizacji.
Nowe możliwości .
Oczywiście jeśli Unia daje pieniądze na modernizację to też ma w tym swój wkład
ale większość modernizacji jest jednak ( przynajmniej w moim regionie zupełnie
z tym nie powiązana.




> > To ciekawe bo jeszcze niedawno jak lwy walczyli o skrócenie okresów
> > przejściowych na zakup ziemi. Teraz sami gotowi są wydłuzyć czas tej grupi
> e
> > kilkuset rolników zachodnich która dzierżawi już ponad 200 tys. ha .
> >
>
> Ja też tak uważam. Teraz premier Miller lub min. Cimoszewicz powinni
oświadczyć
>
> że w przypadku blokady naszego przyjęcia do Unii nas tamte uzgodnienia nie
będą
>
> obowiązywać.

Tak. Jak chcą zostawic tę grupę kilkuset farmerów na lodzie to ich sprawa.
Zresztą dzierżawa też pozwala uprawiac ziemię.

Ekwilibrytyka slowna czyli mydlenie oczu

[rewelacyjny]

Jak to czytam to coraz mniej dziwie sie tym Holendrom - przyznaje. Czy warto
miec cokolwiek do czynienia z ludzmi majacymi tak dziwaczna mieszanke
niuzasadnionych pretencji i ambicji?

Wlasciwie z jednej strony jest super: Polska wies nie jest juz absolutnie
zacofana ("radzilbym sie wybrac"), jest bardzo nowoczesna. Przed domami
stoi "przynajmniej" jeden samochod a obrazki furmanek i bab z grabiami naleza
do przeszlosci (margines wlasciwie) i propagowane sa na Zachodzie tylko przez
wroga nam telewizje. Niekompatybilnosc zakladow przetworstwa zywnosci do norm
zachodnich jest tez - rzekomo - wymyslem.
Jednym slowem jest swietnie.

I teraz to najlepsze: wysokie bezrobocie na wsi, zacofanie "reszty", ktora nie
zdolala sprostac wymaganiom Unii (chodzi pewnie o ten "margines" - "wielu ludzi
zyje w nedzy") spowodowane jest przez.... Unie! Malo tego. Ten swietnie
funkcjonujacy system, w ktory zainwestowano tyle wysilku (tylko co to obchodzi
Holendrow? - oni patrza na to co jest a nie na to co bylo) moze sie lada moment
zawalic za sprawa .... oczywiscie Unii!

Tak wiec Unia winna jest wszystkiemu, cokolwiek sie nie stalo i nie stanie.
Musza nas teraz przyjac jak tak "namieszali" ot "logika". Chcieli to niech
majom.
Powtarzam, jesli bylbym Holendrem, nie chcialbym miec z krajem w ktorym takie
myslenie jest norma nic do czynienia.

Ciekaw jestem co mowiloby sie w tym naszym kraju, gdyby sytuacja byla odwrotna:
to my bylibysmy od lat, czlonkiem wspolnoty podobnych nam (kulturalnie i
gospodarczo) krajow i do tej wspolnoty mialby wejsc kilkakrotnie wiekszy ale
przerazliwie zacofany gospodarczo i kulturalnie kraj, ktorego sila gospodarcza
w przeliczeniu na glowe mieszkanca siega zaledwie kilkunastu procent w
porownaniu z nami o zupelnie odmiennej kulturze.

Przyjelibysmy go przeciez z otwartymi rekami, bez chwili wahania!!!!

[Gość: niezdecydowany]

rewelacyjny napisała:

> Jak to czytam to coraz mniej dziwie sie tym Holendrom - przyznaje. Czy warto
> miec cokolwiek do czynienia z ludzmi majacymi tak dziwaczna mieszanke
> niuzasadnionych pretencji i ambicji?
>
> Wlasciwie z jednej strony jest super: Polska wies nie jest juz absolutnie
> zacofana ("radzilbym sie wybrac"), jest bardzo nowoczesna.


gdzie Ty mieszkasz - ja widzę wieś polską z roku na rok modernizującą się nawet
jeśli są to tak "drobne" rzeczy jak wodociągi czy telefonizacja.

Są oczywiście i rejony zacofania jak byłe wsie poPGR-owskie, ale to przecież
tylko wycinek.


> Powtarzam, jesli bylbym Holendrem, nie chcialbym miec z krajem w ktorym
takie
> myslenie jest norma nic do czynienia.
>

Powiedz to tym kilkuset zachodnim farmerom którzy wzieli w dzierżawę 200 tys.
ha..

Pochlastaj się sam i nie zawracaj głowy

[Gość: AD]

rewelacyjny napisała:

>
> Ciekaw jestem co mowiloby sie w tym naszym kraju, gdyby sytuacja byla
odwrotna:
>
> to my bylibysmy od lat, czlonkiem wspolnoty podobnych nam (kulturalnie i
> gospodarczo) krajow i do tej wspolnoty mialby wejsc kilkakrotnie wiekszy ale
> przerazliwie zacofany gospodarczo i kulturalnie kraj, ktorego sila
gospodarcza
> w przeliczeniu na glowe mieszkanca siega zaledwie kilkunastu procent w
> porownaniu z nami o zupelnie odmiennej kulturze.
>
> Przyjelibysmy go przeciez z otwartymi rekami, bez chwili wahania!!!!

Jako naród my nie jesteśmy sobkami, czego dowody dawaliśmy nie raz. Ostatnio na
przykład w 1981 roku we wrześniu w Hali Oliwii w Gdańsku formułując "Posłanie
do narodów Europy Wschodniej". Bezpieczniej było myśleć tylko o sobie i nie
narażać się Moskwie, bo to ją bardzo rozjuszyło. Podobnie zaraz po wyborach 4
czerwca 1989 wypowiedzieliśmy się w sprawie zjednoczenia Niemiec. Kilka
miesięcy przed wydarzeniami w NRD!

A w tej sprawie jest najważniejsze to, że była pewna umowa i pewne kryteria
brzegowe. I my je spełniliśmy co zostało potwierdzone tydzień temu. A teraz
Holendrzy grymaszą, kręcą, wycofują się. O Irlandczykach nie wspomnę. To nie
fair.
Poza tym oni na nieprzyjęciu nas też stracą. Przeczytaj mój list dokładnie,
wyjaśniłem to.

Twój obraz Polski świadczy o tym że chyba dawno wyjechałeś, albo mieszkasz w
Polsce, ale nie masz znajomych ani rodziny na wsi.

Może jesteśmy krajem nieco opóźnionym w stosunku do czołówki pod względem
infrastruktury (szczególnie drogowej). Ale przemysł nasz był modernizowany w
latach 90-tych (prywatyzacja, inwestycje zachodnie). A już na pewno nie
jesteśmy zacofani w dziedzinie kultury. Mamy żyjących i mieszkających w Polsce
dwoje Noblistów, nasze filmy zdobywają nagrody na festiwalach międzynarodowych,
itd.
No chyba, że dla kogoś największym osiągnieciem kulturalnym jest pochodzący z
Holandii "Big Brother".

"Pochlastaj się" mamy przeciez kulture

[rewelacyjny]

Oczywiscie, sobkami nie jestesmy. Poczytaj co chocby na tym forum wypisuje sie
czy mowi na codzien na temat Zydow, Muzulmanow "Ruskich", Czarnych, itd. i to
mimo, ze tych nacji wzglednie ras w Polsce praktycznie nie uswiadczysz...
Takiej mieszanki fobii i nienawisci nie znajdziesz na zachodnich forach.
Co dzialoby sie dopiero, gdyby Polska miala zaczac wasko kooperowac z
organizmem panstwowym majacym jako narod przykladowo 2,5 raza czarnych, ktorych
wydajnosc gospodarcza na glowe wynosi zaledwie kilkanascie procent naszej
wydajnosci? Oczywiscie bylibysmy zachwyceni... bo nie jestesmy
przeciez "sobkami".

Czymze bylo "Oredzie do Narodow Europy wschodniej"? Niczym innym jak tanim,
jednorazowym gestem jednego biedaka skierowanego do innych biedakow. Nic nie
kosztowalo i dawalo odczucie bycia kims, kims szlachetnym, dobrym i jakze
odwaznym (lol)... Jak mozna cos tak taniego, jednorazowego porownywac do tak
poteznego i dlugofalowego aktu sil (gospodarczych i politycznych) jak
rozszezenie Unii? To doprawdy kiepski dowcip.

Nie chodzi o "moj" obraz Polski tylko o Twoje (dziwne co najmniej) podejscie do
rzeczywistosci. W zaleznosci od sytuacji a raczej potrzeby przedstawiasz polska
wies albo jako oplywajaca w dostatki, nowoczesna i samowystarczalna prawie "jak
na Zachodzie" (baby z grabiami to "margines") lub tez piszesz o "reszcie",
ktora "nedznie wegetuje" o tysiacach bezrobotnych.
Jak wiec w koncu jest? Jestesmy gotowi na wejscie do Unii czy nie? Bo przeciez
do Unii nie wejda tylko ci, ktorzy jakos sobie tam radza ale i cala
ta "reszta", ten "margines", ktory jak sam piszesz "wegetuje".
Sukcesy przy tym zawdzieczamy oczywiscie samym sobie, zas powodem tej "reszty",
tych "wegetujacych", tego rozwarstwienia jest oczywiscie Unia. Jesli nas
przyjma to za niepowodzenia wine oczywiscie rowniez bedzie ponosic Unia, jesli
nas nie przyjma to... oczywiscie tez oni beda winni. Przeciez to ochydne. I
tacy my Polacy w oczach zachodu wlasnie jestesmy.

Taki wlasnie tok rozumowania to miedzy innymi swiadectwo rzeczywistego poziomu
naszej kultury. To samo dotyczy "Noblistow" Czego maja dowodzic, kultury?
Przeciez nie od dzis wiadomo, ze nagrody Nobla w zakresie polityki i literatury
sa w glownej mierze instrumentem ksztaltowania i kierowania opinia spoleczna.
To dlatego Carter ma ja otrzymac, to dlatego wegierski pisarz otrzymal ja
ostatnio, zeby skierowac uwage na Europe Wschodnia....
I my sie cieszymy.. mamy "kulture" bo... dwoch Polakow dostalo Nobla!
"Kultura" to jest wtedy jak ktos dostanie "Nobla" - zalosne.

Nie dwaj Noblisci swiadcza o naszej kulturze ale wszechobecne chamstwo,
zlodziejstow, deprawacja, korupcja, ktore staly sie juz tak oczywiste, ze malo
kto je w ogole dostrzega. Oczywistoscia jest to, lekarz i policjant "bierze",
ksiadz "konsumuje", nauczyciel olewa przepisy drogowe... ktos tam nie placi
podatkow, nie sposob odstawic lepszego samochodu nie mogac spokojnie spac, itd.
itd.. Tak po prostu jest. i TO jest nasza "kultura" a nie dwoch Noblistow czy
dwoch innych rezysrerow.....

[Gość: AD]

rewelacyjny napisała:

> Oczywiscie, sobkami nie jestesmy. Poczytaj co chocby na tym forum wypisuje
sie
> czy mowi na codzien na temat Zydow, Muzulmanow "Ruskich", Czarnych, itd. i to
> mimo, ze tych nacji wzglednie ras w Polsce praktycznie nie uswiadczysz...
> Takiej mieszanki fobii i nienawisci nie znajdziesz na zachodnich forach.

Niestety nie mam tyle czasu żeby czytać zachodnie fora.
Wiem jednak że cywilizowane narody
Unii Europejskiej uwielbiają chamskie dowcipy na nasz temat:

www.einkaufsplatz24.de/fun/2/polen.htm

Nie musiałem długo szukać. Znalazłem tę informację dzisiaj na tym Forum:
www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=50&w=3291029&a=3299836

Zawartość tych stron nie jest świadectwem miłości do nas i braku uprzedzeń.
A te dowcipy pojawiają się nie tylko w zanarchizowanym Internecie, gdzie każdy
niezrównoważony człowiek może się wyładować, ale i w programach wielkich sieci
telewizyjnych np. SAT 1. To znana sprawa, nie będę tego rozwijał.
Ale nikt oficjalnie w Polsce, żaden polityk, ani nikt w mediach nie wypowiada
się lekceważąco na temat Murzynów. Podobnie jeśli chodzi o wypowiedzi na temat
Rosjan i Żydów, poza kręgami skrajnej prawicy albo Samoobrony. W Izraelu i
Rosji jest także wiele wypowiedzi antypolskich z ust oficjalnych (np.
parlamentarzystów).
Poza tym nie mylmy pojęć - sobkostwo to egoizm, a nie lekceważenie w stosunku
do innych narodów.

> Czymze bylo "Oredzie do Narodow Europy wschodniej"? Niczym innym jak tanim,
> jednorazowym gestem jednego biedaka skierowanego do innych biedakow. Nic nie
> kosztowalo i dawalo odczucie bycia kims, kims szlachetnym, dobrym i jakze
> odwaznym (lol)... Jak mozna cos tak taniego, jednorazowego porownywac do tak
> poteznego i dlugofalowego aktu sil (gospodarczych i politycznych) jak
> rozszezenie Unii? To doprawdy kiepski dowcip.

Człowiek ma nie tylko żołądek.
To było jedno z najważniejszych wystąpień politycznych w latach 80-tych. Bardzo
odważne i kosztowne politycznie. To nie była sprawa jednorazowa. Podałem
przykład stosunku do zjednoczenia Niemiec. Nasze elity polityczne (dla mnie LPR
i Samoobrona, mimo że są Sejmie, to nie elita tylko motłoch polityczny)
kontynuują tę linię, np. ostatnio starajac się pomóc Ukrainie.

>
> Nie chodzi o "moj" obraz Polski tylko o Twoje (dziwne co najmniej) podejscie
do
>
> rzeczywistosci. W zaleznosci od sytuacji a raczej potrzeby przedstawiasz
polska
>
> wies albo jako oplywajaca w dostatki, nowoczesna i samowystarczalna
prawie "jak
>
> na Zachodzie" (baby z grabiami to "margines") lub tez piszesz o "reszcie",
> ktora "nedznie wegetuje" o tysiacach bezrobotnych.
> Jak wiec w koncu jest? Jestesmy gotowi na wejscie do Unii czy nie? Bo
przeciez
> do Unii nie wejda tylko ci, ktorzy jakos sobie tam radza ale i cala
> ta "reszta", ten "margines", ktory jak sam piszesz "wegetuje".

Ja o tym pisałem, ale widocznie do niektórych nie dociera od razu, że jest duże
rozwarstwienie. Ten obraz jest zróżnicowany - obejmuje silne gospodarstwa na
poziomie unijnym albo i wyższym oraz bardzo biednych ludzi którzy odpadli.
Ja tego nie ukrywam, ale z tego co piszą nasi korespondenci, media w krajach UE
pokazują tylko tę drugę grupę ludzi żyjących na wsi.

> Jesli nas
> przyjma to za niepowodzenia wine oczywiscie rowniez bedzie ponosic Unia,
jesli
> nas nie przyjma to... oczywiscie tez oni beda winni. Przeciez to ochydne. I
> tacy my Polacy w oczach zachodu wlasnie jestesmy.
>

Ohydne pisze się przez samo "h". Byc może prawda jest dla kogoś ohydna, trudno.
Nie będę kłamał dla jego przyjemności.

>
> Nie dwaj Noblisci swiadcza o naszej kulturze ale wszechobecne chamstwo,
> zlodziejstow, deprawacja, korupcja, ktore staly sie juz tak oczywiste, ze
malo
> kto je w ogole dostrzega. Oczywistoscia jest to, lekarz i policjant "bierze",
> ksiadz "konsumuje", nauczyciel olewa przepisy drogowe... ktos tam nie placi
> podatkow, nie sposob odstawic lepszego samochodu nie mogac spokojnie spac,
itd.
>
> itd.. Tak po prostu jest. i TO jest nasza "kultura" a nie dwoch Noblistow
czy
> dwoch innych rezysrerow.....
>
>

Ja mam widocznie więcej szcześcia. A może jestem mniej rozhisteryzowany po
lekturze gazet oraz oglądaniu dziennikow w TV. Nie piszą o przyzwoitych
księżach tylko o molestujących dzieci i kleryków. To nie jest polska
specjalność. W USA były gorsze historie, a pewnie i w krajach UE także by się
coś znalazło.
Natomisat się zgadzam, że ogolny poziom kultury życia codziennego pozostawia w
Polsce jeszcze dużo do życzenia. Moim zdaniem ta kultura jest funkcją bogactwa
i poziomu cywilizacyjnego kraju. A my jesteśmy opóźnieni nie z naszej winy.

I wcale mnie nie pociesza, że spotkałem bekającyh Włochów, obsrane plaże nad
Morzem Śródziemnym (bynajmniej nie przez Polaków), dzikich punków w metrze
londyńskim itp.

[rewelacyjny]

Gość portalu: AD napisał(a):

> Niestety nie mam tyle czasu żeby czytać zachodnie fora.

A szkoda. W zeszlym roku po serii powodzen Malysza zagladalem regularnie na
niemieckojezyczne fora sportowe. 90% najbardziej prymitywnych i agresywnych
postow byla pisana przez Polakow. Nieliczne, moglbym je policzyc na palcach
jednej dloni (i to bez przesady) posty ublizajace Polsce i Polakom nie
przetrwaly jednego lub dwoch dni bo byly usuwane ...po prostestach oburzonych
Niemcow. Czy cos takiego byloby do pomyslenia tutaj? Teraz porownaj to z tym,
co pisze sie na tym forum dzien w dzien!

> Wiem jednak że cywilizowane narody
> Unii Europejskiej uwielbiają chamskie dowcipy na nasz temat:

"Narody"? Twoj problem polega na tym, ze zupelnie mylisz relacje ilosciowe i to
czesto zupelnie na opak. Holendrzy jako narod sa "przeciw" Polsce poniewaz
czesc ich politykow jest przeciw wejsciu Polski do Unii - z gospodarczych
podbudek choc mogli i powinni miec tez inne. W Polsce zas to nie rolnictwo i
Polacy sa zacofani tylko "reszta", "margines".
Najsmieszniejsze jest jednak to, ze usilujesz przekonac mnie o standartach
kultury polskiej powolujac sie akurat na.... dowcipy o Polakach w ktorych
wystepuja jako kanciarze i zlodzieje....
Kto ponosi wine za to, ze opowiada sie o nas takie dowcipy? Unia, komunisci,
Zydzi? Pisalem juz o tym ale sie powtorze: nasze zdegenerowanie i zanik
standartow kulturowych sa juz tak daleko posuniete, ze nawet ich rozmiarow juz
nie dostrzegamy! W Niemczech przed hotelami sa napisy po angielsku, francusku,
wlosku, szwedzku itd... w duzej ilosci sklepow mona natknac sie natomiast na
szyldy informujace o nadzorze lub zabezpieczeniach...jak myslisz jaki jezyk
jest tam jeszcze oprocz niemieckiego, tureckiego i rosyjskiego? Czy to
zlosliwosc?

> Podobnie jeśli chodzi o wypowiedzi na temat
> Rosjan i Żydów, poza kręgami skrajnej prawicy albo Samoobrony.

Widze, ze jestes mistrzem w pocieszaniu samego siebie i kunsztownym malowaniu
wizerunku siebie jako Chrystusa Narodow... zajrzyj na to forum swiat, przejzyj
tytuly i posty..

> Człowiek ma nie tylko żołądek.
> To było jedno z najważniejszych wystąpień politycznych w latach 80-tych.
> Bardzo odważne i kosztowne politycznie. To nie była sprawa jednorazowa.
> Podałem przykład stosunku do zjednoczenia Niemiec.

Pustoslowie, pustoslowie, pustoslowie.... "odważne i kosztowne politycznie".
A coz takiego Polska i Polacy mieli do stracenia, co stracili rzeczywiscie?
Taki biedak jak Polska moze sie tylko podkladac i przymilac tak teatralnymi
gestami bo nie mamy nic, czego pozadali by inni. To my jestesmy uzaleznieni od
krajow Unii a nie one od nas.

> Ten obraz jest zróżnicowany - obejmuje silne gospodarstwa na
> poziomie unijnym albo i wyższym oraz bardzo biednych ludzi którzy odpadli.

Tak, ale powtarzam, twoja specjalnoscia jest zupelna utrata poczucia realiow i
wlasciwych proporcji. Na sowiecka module piszesz i bajczysz o znikomym
procencie "silnych gospodarstw" uwazajac opisy OLBRZYMIEJ WIEKSZOSCI biednych
ludzi za wymysl mediow. Media oddaja tylko rzeczywistze relacje iloscowe tego
problemu. Jaki odsetek ludzi pracuje w Polsce w rolnictwie, jaka jest ich
wydajnosc? To sa rzeczywistze kryteria a nie tych pare pokazowych gospodarstw.
Jestesmy i dlugo jeszcze bedziemy jednym z najbardziej zacofanych i biednych
krajow Europy. PKB Przecietnego Poka wynosi rzeciz kilkanascie procent PKB
Holendra. Komu ty chcesz mydlic oczy? W Nigerii tez pewnie jest
niemalo "silnych gospodarstw" ale ten kraj jest BIEDNY.

> Ja tego nie ukrywam, ale z tego co piszą nasi korespondenci, media w krajach
> UE pokazują tylko tę drugę grupę ludzi żyjących na wsi.

Bo to po prostu jest wiekszosc a tobie marzy sie kronika filmowa donoszaca o
sukcesach... Juz to przerabialismy.


> Ohydne pisze się przez samo "h".

Czy to ma byc odpowiedz na Twoja "dialektyke"?

> Byc może prawda jest dla kogoś ohydna, trudno.

Nie, to nie jest prawda tylko przekrecenie rzeczywistosci. Jesli ktos sukcesy
przypisuje wylacznie sobie a wina za niepowodzenia obarcza innych (i to kogo:
Unie i Holendrow!) to trudno mowic o jakiejkolwiek prawdzie.

> Natomisat się zgadzam, że ogolny poziom kultury życia codziennego pozostawia
> w Polsce jeszcze dużo do życzenia. Moim zdaniem ta kultura jest funkcją
> bogactwa i poziomu cywilizacyjnego kraju. A my jesteśmy opóźnieni nie z
> naszej winy.

No jakze mogloby byc inaczej. Opoznieni jestesmy ale nie z naszej winy tylko?
Unii, zydow, komunistow? Dwaj Noblisci to - jak sie domyslam - nasza zasluga.
Powszechne zchamienie, brak elementarnych norm moralnych na codzien,
zlodziejstwo, brud, bylejakosc, nieumiejetnosc samorganizacji, codzienna
zlosliwosc, plytka konsumpcja (to mialem na mysli piszac o ksiezach) jest
nie "z naszej winy".
Kultura to nie zaden luksus, na ktory mozna lub nie mozna sobie pozwolic lub,
ktory sie "robi" od swieta. Kultura to tkanka, z ktorego sklada sie
spoleczenstwo, nierozerwalnie z nim zlaczona. Niemcy Zachodni czy Szwedzi 30-40
lat temu byli niewiele bogatsi od nas w tej chwili a mimo to zawsze panowaly
tam zupelnie inne standarty kulturowe.
Chamstwa i braku kultury nie da sie usprawiedliwic bieda. Gdyby tak bylo, to
nie byloby chamow wsrod polskich nowobogackich.

> I wcale mnie nie pociesza, że spotkałem bekającyh Włochów, obsrane plaże nad
> Morzem Śródziemnym (bynajmniej nie przez Polaków), dzikich punków w metrze
> londyńskim itp.

Znow zupelny zanik poczucia proporcji... W Nigerii tez mozna natknac sie na
milionera... i co? Zamozny kraj....
Punk to wedlug ciebie tez cos w rodzaju smiecia... Smieci w glowach swoich
rodakow widziec nie jestes juz w stanie bo jestes czastka tego systemu.
Moze natknales sie na jakiegos bekajacego Wlocha ale to nie we Wloszecch tylko
w Polsce niemal wszedzie kradnie sie samochody i co popadnie na skale
niespotykana gdzie indziej. To w Polsce lekarz "bierze" od ludzi nie majacych
pieniedzy na zycie, to w Polsce policjant jest przekupny, to w Polsce lamanie
przepisow uwazane jest jako przejaw "dynamiki" a nie glupoty i chamstwa.... To
sa smieci duzo bardziej smierdzace niz obsrane plaze we Wloszech...

[Gość: AD]

rewelacyjny napisała:

> Holendrzy jako narod sa "przeciw" Polsce poniewaz
> czesc ich politykow jest przeciw wejsciu Polski do Unii - z gospodarczych
> podbudek choc mogli i powinni miec tez inne.
=========

Proszę jaka piękna patriotyczna (holenderska i to bardziej niż samych
Holendrów) postawa!

> Najsmieszniejsze jest jednak to, ze usilujesz przekonac mnie o standartach
===========
> kultury polskiej ....

Nie będę natomiast tracił czasu usiłując przekonać o standardach (przez "d")
ortografii polskiej i światowej (to słowo międzynarodowe). Ktoś kto był słaby z
polskiego był pewnie także słaby z historii.

>Pisalem juz o tym ale sie powtorze: nasze zdegenerowanie i zanik
> standartow kulturowych sa juz tak daleko posuniete, ze nawet ich rozmiarow
juz
> nie dostrzegamy!

Ja się nie uważam za zdenegerowanego, ani nie mam takich ludzi wśród swoich
znajomych. Współczuję Pani/Panu i jej/jego znajomym.

> Widze, ze jestes mistrzem w pocieszaniu samego siebie i kunsztownym malowaniu
> wizerunku siebie jako Chrystusa Narodow... zajrzyj na to forum swiat,
przejzyj
> tytuly i posty..
>

Zamiast czytac głupie dyskusje wolę w tym czasie myśleć. Wspomniany wizerunek
jak mi tak samo daleki jak ten który malujesz Ty.

> > To było jedno z najważniejszych wystąpień politycznych w latach 80-tych.
> > Bardzo odważne i kosztowne politycznie. To nie była sprawa jednorazowa.
> > Podałem przykład stosunku do zjednoczenia Niemiec.
>
> Pustoslowie, pustoslowie, pustoslowie.... "odważne i kosztowne politycznie".
> A coz takiego Polska i Polacy mieli do stracenia, co stracili rzeczywiscie?
> Taki biedak jak Polska moze sie tylko podkladac i przymilac tak teatralnymi
> gestami bo nie mamy nic, czego pozadali by inni.

Wiedza historyczna i polityczna na poziomie wiedzy z języka polskiego.

>To my jestesmy uzaleznieni od krajow Unii a nie one od nas.

My jesteśmy oczywiście bardzo od nich uzależnieni, ale oni od nas takze, choć
dużo mniej.

> Jestesmy i dlugo jeszcze bedziemy jednym z najbardziej zacofanych i biednych
> krajow Europy. PKB Przecietnego Poka wynosi rzeciz kilkanascie procent PKB
> Holendra.

Zależy jak liczyć. Jeśli chodzi o koszyk i siłę nabywczą podobno 40%.

>
> No jakze mogloby byc inaczej. Opoznieni jestesmy ale nie z naszej winy tylko?
> Unii, zydow, komunistow?

Opóźnieni jesteśmy z powodu zaborów, wojny i komuny.

> Powszechne zchamienie, brak elementarnych norm moralnych na codzien,
==========

Schamienie erudyto!

> Niemcy Zachodni czy Szwedzi 30-40
> lat temu byli niewiele bogatsi od nas w tej chwili a mimo to zawsze panowaly
> tam zupelnie inne standarty kulturowe.

NIEPRAWDA w latach 60-tych i 70-tych byli już nieporównanie bogatsi od nas.

> Punk to wedlug ciebie tez cos w rodzaju smiecia...

Nie napisałem tego, chodziło mi o hałasliwość i zaczepianie innych akurat przez
tych punków. W Polsce sięz tym nie spotkałem.

> ale to nie we Wloszecch tylko
> w Polsce niemal wszedzie kradnie sie samochody i co popadnie na skale
> niespotykana gdzie indziej. To w Polsce lekarz "bierze" od ludzi nie majacych
> pieniedzy na zycie, to w Polsce policjant jest przekupny, ...

Myślę że Włochy nie są tutaj również najlepszym przykładem.


>to w Polsce lamanie
> przepisow uwazane jest jako przejaw "dynamiki" a nie glupoty i chamstwa....
To
>
> sa smieci duzo bardziej smierdzace niz obsrane plaze we Wloszech...

Z taką opiniąo swoich rodakach najlepiej uciec z tego kraju. A już na pewno nie
warto tracić czasu na pisanie po polsku.
Ja natomiast nie będę tracił więcej czasu na dyskusje z osobą niezrównoważoną
psychicznie, histerykiem. który uważa że wokól niego są sami złodzieje i chamy.
Żegnam!

Przekłamanie serwera GW

[Gość: AD]

Źle się podkreśliło, inaczej niż w okienku.
Najpierw miało być podkreslone "powinni", a potem "standartach".

[rewelacyjny]

Gość portalu: AD napisał(a):

> Proszę jaka piękna patriotyczna (holenderska i to bardziej niż samych
> Holendrów) postawa!

Dziekuje. Mowienie PRAWDY o problemach swojego kraju, nawet jesli to niektorym
nie pasuje jest duzo bardziej patriotyczne niz oklamywanie siebie i oszukiwanie
innych barwnymi fantazjami.

> Ja się nie uważam za zdenegerowanego, ani nie mam takich ludzi wśród swoich
> znajomych.

Skoro pod pojeciem "kultura" rozumie sie wytykanie adwersarzowi bledow
jezykowych i dwoch rodakow ktorzy dostali "Nobla" to mnie to nawet specjalnie
nie dziwi. Spytaj swinie czy wie, ze jest swinia. Nie zrozum mnie blednie.

> Zamiast czytac głupie dyskusje wolę w tym czasie myśleć. Wspomniany wizerunek
> jak mi tak samo daleki jak ten który malujesz Ty.

Mozesz go uwazac za jaki chcesz ale nie zmienisz tego, ze taki wlasnie jest.
Mysl wiec dalej i to intensywnie.

> Wiedza historyczna i polityczna na poziomie wiedzy z języka polskiego.

A moze by tak troche konkretniej? Nie mozna? Tak myslalem.

> My jesteśmy oczywiście bardzo od nich uzależnieni, ale oni od nas takze, choć
> dużo mniej.

Ach tak? My ciagle o cos prosimy, o cos zabiegamy. A one?

> Opóźnieni jesteśmy z powodu zaborów, wojny i komuny.

Acha, z wlasnej winy oczywiscie nie... winni zawsze byli i sa inni. Teraz
jeszesmy opoznieni z powodu Unii...:o) Zgadza sie?

> > Niemcy Zachodni czy Szwedzi 30-40
> > lat temu byli niewiele bogatsi od nas w tej chwili a mimo to zawsze panowa
> ly
> > tam zupelnie inne standarty kulturowe.
>
> NIEPRAWDA w latach 60-tych i 70-tych byli już nieporównanie bogatsi od nas.

Acha i w 60-tych latach juz mieli komputery, ISDN, telewizje satelitarna, 1
samochod na 4 ludzi do tego z poduszkami powietrznymi i ABS, kuchenki
mikrofalowe, telefony komorkowe itd. itd... Czego to czlowiek sie nie dowie...

> Nie napisałem tego, chodziło mi o hałasliwość i zaczepianie innych akurat
przez tych punków. W Polsce sięz tym nie spotkałem.

Oczywiscie, w Polsce nikt nikogo nie zaczepia i nawet w ryja nie wali. Wszyscy
sa bardzo wobec siebie zyczliwi, szczerzy i serdeczni

> Myślę że Włochy nie są tutaj również najlepszym przykładem.

Ach tak? No to sprobuj przekupic tam policjanta. Lekarzowi dawac nie musisz. A
samochodow zachodnich Europejczykow jak "ginelo" tak "ginie" najwiecej w Polsce
i to mimo, ze przyjezdza ich tu zaledwie nikly procent w porownaniu z Wlochami.

> Z taką opiniąo swoich rodakach najlepiej uciec z tego kraju. A już na pewno
> nie warto tracić czasu na pisanie po polsku.

Az tak boli prawda? Wiem, ty wolisz oszukiwac sie sam... No to rob to dalej...
A na Zachodzie ludzie z takich jak ty beda sobie robic "jaja" tak, jak robili
do tej pory...

> Ja natomiast nie będę tracił więcej czasu na dyskusje z osobą niezrównoważoną
> psychicznie, histerykiem. który uważa że wokól niego są sami złodzieje i
> chamy.

Gratuluje. Podobna "diagnoza" wobec niewygodnych opinii byla specjalnoscia
poprzedniego systemu. O ile sie nie myle w Rosji funkcjonuje nienagannie do tej
pory. Kto krytykuje "system"? No tylko wariat przeciez, "niezrownowazony
psychicznie", "histeryk" :o) ....
Trudno chyba o bardziej pokazowy egzemplarz tego naszego "systemu".

W Allianz, jednej z najwiekszej ubezpieczalni niemieckiej tez pracuja
zapewne "osoby niezrównoważone psychicznie" i "histerycy". To z ich raportu
rocznego mozna sie dowiedziec, ze Polska prowadzi z duzym dystansem wobec
innych krajow w statystyce kradziezy i to MIMO, ze przyjezdza do nich znikomy
odsetek ubezpieczonych w porownaniu z innymi (cywilizowanymi) krajami Europy.

[Gość: niezdecydowany]

Gość portalu: Iwona napisał(a):

> Caly swiat jest w tej
> chwili w recesji, kazdy stara ochraniac sie ich rynek jak tylko moze, i
> przyznam szczerze, gdybym byla przecietnym Holendrem obawialabym sie naplywu
> ludnosci z kraju, gdzie bezrobocie siega prawie 18%. Bardziej cywilizowanym
> podejsciem jest spojrzenie na caly problem raczej z dystansu, a nie rzucanie
> sie Holendrom do gardel i ich obrazanie. Poza tym Holendrzy sa bardzo milym i
> przyjacielskim narodem.

Mozliwe że poszczególni Holendrzy są generalnie miłymi ludźmi, co oczywiście
nie musi sie przenosic bezpośrednio na polityków.

Co do sprawy zatrudniania panuje tu swoiste rozdwojenie, z jednej strony mówi
się że społeczeństwo sie starzeje i będzie potrzeba coraz więcej zewnętrznej
siły roboczej choćby z Południa z drugiej strony wprowadza się ograniczenia
dla potencjalnych nowych członków UE.

Co by tu nie mówić społeczeństwo Zachodu jest w kryzysie demograficznym i nie
jest zdecydowane jaką drogę rozwiązania wybrać.
Ja zaś generalnie wole kierunek imigracji ze Wschodu nie zaś z południa gdyż
wtedy łatwiejsza jest integracja.

[Gość: Stiwer]

I tak powinno być. Jesteśmy już członkiem drugiej kategorii
NATO, bez uzbrojenia, z generałami "buntującymi się" przeciwko
własnymi dowódcami. A pomysł Holendrów nie wynika z "brudu na
Dworcu Centralnym" (ostatnio nie byłem w W-wie więc w tej
kwestii nie piszę). POLSKA PAŃSTWO PRAWA ? Dla niewielu osób
jest to prawda. Sprawy sądowe ciągnące się po 5-10 lat. Czy to
jest standard Unii??? Nieszczelne granice, zabójstwa policjantów
w biały dzień, politycy, którzy po publicznym blamażu
(Lewandowski, Cimoszewicz, Lepper itd.) dalej są na
piedestale... Tak zgadzam się, Polska do Unii za 10 lat. I nie
na kolanach, z rządami wprowadzającymi kolejne bzdury pod
płaszczykiem "zaleceń komisji eu". Albo się podniesiemy, ale
odpadniemy. Już teraz jest w Polsce tak samo jak w Bułgarii czy
Rumunii. Sofia, Bukareszt to wypisz wymaluj dowolne miasto w
Polsce. I nie chodzi o brud (tam też niekiedy sprzątają), ale o
chaos kompetencji, łapownictwo, mafie bratające się z
politykami. Chciałbym, by parlament w Hadze odrzucił zalecenie
przyjęcia Polski do UE. I nie jestem z LPR, UPR, SLD, PO czy
jakielkolwiek innej partii.

[Gość: fram]

Wyglada mi to raczej na lobbying. Ale i tak ręce opadają. Za
ile? Itd...

[Gość: adak]

Odjelo ci rozum idioto????
nie pozdrawiam

z czym się wam kojarzy Holandia?????

[Gość: Bejotka]

bo mnie przychodzą na myśl nastepujące skojarzenia:
tulipany, wiatraki, depresja, pedalstwo, lesbijstwo, małżeństwa pedalskie z
adoptowanymi dziećmi, takież same w przypadku lesbijek, eutanazja, aborcja,
narkotyki.............. no to mam PIENKNY OBRAZ :))

[Gość: Marek]

Gość portalu: Bejotka napisał(a):

> bo mnie przychodzą na myśl nastepujące skojarzenia:
> tulipany, wiatraki, depresja, pedalstwo, lesbijstwo, małżeństwa pedalskie z
> adoptowanymi dziećmi, takież same w przypadku lesbijek, eutanazja, aborcja,
> narkotyki.............. no to mam PIENKNY OBRAZ :))

Mieszkalas kiedys w Holandii ?? Watpie :)
Ja tak i powiem Ci z czym mi sie Holandia kojarzy:
Czysty, poukladany kraj. Tolerancyjni ludzie. Nigdy nie bylem jako Polak gorzej
traktowany. Ciezko pracuja i sa cholernie ambitni. Uczciwi, wysportowani, chyba
przez te rowery :). Raz zgubilem portfel z pieniedzmi i kartami kredytowymi. Od
razu pobieglem do banku i zablokowalem karty. Kazdy by tak w Polsce zrobil. Po
przyjsciu do akademika zastalem kartke ze ktos ten portfel znalazl i zaniosl na
policje. Nic nie zginelo !!!! Przecietny Holender zyje wbrew temu co mowisz w
normalnym heteroseksualnym zwiazku. Mysle, ze odsetek pedalow i lesbijek jest w
Polsce podobny jak w Holandii. Wielu moich holenderskich kolegow nigdy nie
mialo kontaktu z narkotykami. Dziwne ? Nie bardzo. Zakazany owoc jest zawsze
najslodszy. Na koniec powiem Ci, ze przykro mi, iz tylu moich rodakow opluwa
Holendrow nie podejmujac rzetelnej dyskusji na temat spraw o ktorych mowia
Holendrzy. Notabene z tym mi sie kojarzy tez Holandia. Jak maja problem to o
nim otwarcie i spokojnie rozmawiaja, a nie obrzucaja sie epitetami.

[Gość: antihol]

Wywalic z Polski ich rolnikow, ktorzy masowo przejmuja
tania ziemie na polnocy Polski i licza, ze beda mogli ja kupic
po rozszerzeniu UE !
Oglosic bojkot ich towarow przemyslowych.

Jestem zdania, że Holendrzy mają całkowitą rację

[starykot]

stawiając nam tych kilka konkretnych zarzutów. Mizeria polskiego
sądownictwa, głupota urzędników, wszechobecna korupcja i
prowizorka są nie do zaakceptowania. Nam też one bardzo
doskwierają, panowie Holendrzy. Mam jednak nadzieję, że po
wejściu do UE z czasem sprostamy i tym trudnościom.

[Gość: eryg]

długo nam przyjdzie jeszcze poczekać na członkostwo w UE
i o to UE chodzi. Rynek już dla ich produktów mamy prawie otwarty

[krzychut]

Nareszcie ktoś potrafił powiedzieć nam prawdę nie wygładzoną politycznie
poprawną papką. Holendrzy po prostu są dobrze zorientowani w naszych realiach
i nie wierzą polukrowanym raportom sporządzanym w Brukseli. Nie ma co się na
nich obrażać tylko trzeba próbować naprawiać to wszystko co nam słusznie
wytykają. Przyjęcie do UE kraju z taką jak u nas korupcją, z beznadziejnie
działającym wymiarem sprawiedliwości, infrastrukturą - a raczej jej brakiem,z
zapyziałym rolnictwem, z gospodarką, w której najważniejszą zaletą menadżerów
są towarzyskie i polityczne układy, musi wzbudzać poważne obawy każdego
odpowiedzialnie myślącego polityka. Jest to działanie nie tylko w interesie
Holandii ale przede wszystkim Polski.

[Gość: max]

Brawo w koncu ktos glosno powiedzial ze krol jest nagi. Spotykam
sie czasami w Brukseli z polskimi dyplomatami i juz dawno
sygnalizowali, ze jak sie powaznie nie zabierzemy do roboty, to
zostaniemy za burta. Jak jest w Polsce kazdy widzi- jest coraz
gorzej, a recesja nasila tylko niekorzystne tendencje, takze w
administracji

[Gość: Sztetke]

Holandia zachowuje sie ostatnio jak kaprysna stara panna - nie
wiele moze a tylko robi szum dookola.
Powiedzmy sobie prawde: po przystapieniu do unii znaczenie
Holandii spadnie. Wprawdzie maja spory potencjal ekonomiczny,
ale to maly kraj i z czasem przestana sie tak liczyc jak dzis.

Czy malo im blamazu Srebrenicy (wojska holenderskie byly
odpowiedzialne za zabezpieczenie tego rejony ze skutkiem jak
wszyscy wiedza: 5000 zamordowanych Bosniakow).
Chyba na sile chca jeszcze raz z siebie zrobic durniow.....

I jeszcze jedno. Przeciez Holendrzy tak szczyca sie swoja
tolerancja dla innych nacji, ras, mniejszosci seksualnych itd.
Wyglada na to, ze 'to pozory jeno'.

[Gość: strider]

Gość portalu: Pat napisał(a):

> Mysle, ze Holandia obawia sie polskich komunistycznych
> szubrawcow, spoleczenstwa, ktore paktuje z komuna no i polskiej
> biedy! Polska naprawde nie jest przygotowana do czlonkowstwa w
> UE. Moze za 10 lat jak parszywcy komunistyczni wymra! Wcale sie
> nie zdziwie jak Polska zostanie za burta. Tak samo jest z
Czechami i
> Lotwa. Polacy opamietajcie sie. Europa nie da Wam zupy z wkladka
> za darmo. Zal mi Was. Ale dlaczego jestescie takimi glupkami i
> paktujecie ze zbrodniarzami komunistycznymi?

Facet, trochę masz racji ale generalnie idź się leczyć. Jeśli zaś
chodzi o Holandię to proponuję zablokować wykup ziemi rolnej i
innej w Polsce dla tej nacji. Niech miejscowi farmery wydzierają
ziemię morzu - zresztą po co - za kilka lat władze w Holandii i
tak przejmą islamiści.

[Gość: Realista]

No pewnie. Jak trzeba bylo ich wyzwalac od Niemcow lub obalac
komune to Polska byla cacy, a oni grzali te swoje wielki dupy w
cieplych fotelach. Teraz Polska jest be.

[Gość: Łukasz]

Nie wiem, my chyba mamy takie narodowe złudzenie, że wszystkich wyzwalaliśmy i
za wszystkich cierpieliśmy, a teraz jesteśmy biedni. Nie wiem, czy wiesz, ale
Holandia była chyba jedynym krajem zachodnioeuropejskim w którym podczas 2.
wojny istniał ruch oporu z prawdziwego zdarzenia. Nie wiem, skąd ci przyszło
do głowy, że to Polacy wyzwolili Holandię. Na pewno Maczek jakoś się do tego
przyczynił, ale nie wyolbrzymiałbym tego. Nie wolno żyć samymi sentymentami.
Holendrzy też się tym nie kierują. To trzeźwa kalkulacja. Nie czas na emocje.
Trzeba się wziąć do roboty, panowie!!!

Gość portalu: Realista napisał(a):

> No pewnie. Jak trzeba bylo ich wyzwalac od Niemcow lub obalac
> komune to Polska byla cacy, a oni grzali te swoje wielki dupy w
> cieplych fotelach. Teraz Polska jest be.

Brawo Holendrzy!

[Gość: Maciek]

Brawo Holendrzy! To oczywiste, że Polska nie jest gotowa do
wejścia do UE. Niepotrzebnie się łudzimy, że jesteśmy na
wysokim stopniu rozwoju. Komunistyczna sitwa, skorumpowana
biurokracja, złodziejstwo na każdym kroku napewno nam nie
pomagają zmienić wizerunku.

[Gość: Marian]

Madry Polak po szkodzie. Z Kwasniewskim mozna tylko dostac sie
do Iraku w nagrode za uscisk w Bialym Domu, a z Millerem mozna
przystapic do Wspolnoty Niezaleznych Panstw z siedziba w
Moskwie. Maja racje Holendrzy by nie laczyc sie z glupimi

Holandia blokuje przyjęcie Polski do

[Gość: S.]

Polityczny kryzys w Holandii
Populistyczna partia zamordowanego Pima Fortuyna toczy
wewnetrzna wojne o wladze, wskutek czego rozpada sie od
wewnatrz.
Partia liberalna nie chce rozszerzenia Unii i wykorzystuje w tym
celu argumenty zawarte w krytycznym raporcie Komisji
Europejskiej o Polsce, Slowacji i Litwie oraz francuska odmowe
uporzadkowania finansow publicznych do roku 2004.
Wskutek tego narastaja nastroje anty-europejskie w Holandii.
Partia chadecka postanowila widocznie przelicytowac swych
populistycznych i liberalnych konkurentow zglaszajac veto wobec
rozszerzenia Unii. Partia liczy na zdobycie tym sposobem
dodatkowych miejsc w przedterminowych wyborach, ktore musza byc
rozpisane po upadku obecnego rzadu. Veto wobec rozszerzenia Unii
okazuje sie woda na mlyn populizmu politycznego w Europie.

[Gość: pyny]

A ja sie im nie dziwię, skończy sie wywożenie od nich zlomu
samochodowego, może przecież okazać się że nie tylko oni
sprzedaja ladne kwiatki, że mleko u nas też jest białe i troche
lepsze niż holenderskie - sprawdziłem to organoleptycznie.
I w ogóle dla małej holandi to moga być z tego same klopoty.
A jak weżmiemy pod uwagę że z powodu błędów popełnionych w
osuszaniu polderów bedą musieli zmniejszyć obszar państwa, to
moze sie okazać ,że to całe rozszerzenie im bardzo nie na ręke

LPR dziękuje Holandii

[Gość: niezdecydowany]

Wygląda na to że chyba po raz pierwszy LPR będzie musiał podziękować Holandii.
Może słusznie postepują bojąc się nas - nie jesteśmy jeszcze mentalnie tak
zdziwaczonym społeczeństwem jak tamtejsze społeczeństwo - prekursor eutanazji
Europy.

Polska to kraj chamow i prymitywow

[rewelacyjny]

Polska to kraj chamow i prymitywow. I tego wlasnie boja sie wszyscy
europejczycy. Jestesmy narodem nierobow, brudasow, kombinatorow, prymitywnych
tanich pozerow i zlodzieji. Portugalia, Wlochy? Do kogo my sie chcemy
porownywac? Armani w jednym z niedawnych wywiadow powiedzial: "Ludzie na
wschodzie Europy pozbawieni sa zupelnie dobrego smaku. To straszne jak oni sie
ubieraja. Dla nich liczy sie tylko marka". W ktorym miescie europejskim "ginie"
co siodme auto? Tylko w Warszawie. Do Wloch jezdzi rocznie kilkaset razy wiecej
Niemcow niz do Polski ale to nie we Wloszech Niemcy rejestruja najwiecej
kradziezy swoich samochodow tylko wlasnie (i to z duzym odstepem do innych) w
Polsce, do ktorej przyjezdza tylko znikomy ich odsetek.

Jestesmy narodem pozbawionym praktycznie elit. Wiekszosc ludzi zaliczajacych
sie do grup zawodowach mogacych do tego miana pretendowac to sprawni niekiedy
(tylko) fachowo prostacy, pozbawieni elementarnych norm etycznych i moralnych.
Lapowkarstwo, chamstwo, kombinatorstwo, brak poszanowania prawa cechuja w
rownej mierze prostych ludzi jak i lekarzy, nauczycieli, duchownych.

Wiekszosc z nas jest juz tak bardzo zdegenerowana, ze postrzega wlasne
prostactwo jako cos pozytywnego. Notoryczne lamanie przepisow min. drogowych,
kiwanie i wykorzystywanie innych, tega geba (ale mu dalem nauczke) uchodza w
naszym kraju jako cnoty i przejaw sily charakteru a nie chamstwa i prostactwa
jak gdzie indziej.

Gdybym byl Holendrem robilbym wszystko, zeby z taka banda prymitywow miec jak
najmniej wspolnego.

[Gość: Janek]

zly to ptak co wlasne gniazdo kala! a przeciwdzialasz choc
troche temu chamstwu i prymitywizmowi? moze trzeba zaczac od
siebie przyjacielu?

[rewelacyjny]

Gość portalu: Janek napisał(a):

> zly to ptak co wlasne gniazdo kala!

Widzisz "przyjacielu"? O takich jak ty wlasnie pisze. Ty tez jestes slepy i
uwazasz, ze wszystko jest cacy bedac przy tym czastka tego "systemu". Winni sa
zawsze inni a nazywanie problemu po imieniu "kalaniem gniazda". W Rosji ludzie
piszacy o przestepczosci, imperializmie, zagladzie srodowiska naturalnego
rowniez "kalaja gniazdo" wedlug tobie podobnych.

> a przeciwdzialasz choc troche temu chamstwu i prymitywizmowi? moze trzeba
> zaczac od siebie przyjacielu?

O mnie sie nie martw. W przeciwienstwie do ciebie mam przynajmniej odwage pisac
o tym czego ty nawet nie dostrzegasz.

[Gość: niezdecydowany]

Zgadzam się że w Polsce jest wiele chamstwa.
Nie jest prawdą że w innych krajach go nie ma.
Pewne plagi są wspólne np.oszpecanie miast przez grafitti czy problem
narkotyków.

[Gość: Michal]

Chyba nikt nie przeczytal dokladnie co on/ona napisal/a. Ilekroc
wracam do kraju by odwiedzic rodzicow to zwala mnie to z nog.
Przed nami daleka droga. Pare luksusowych sklepow i biurowcow to
nie wszystko. Chamstwo, prostactwo, zlodziejstwo, brud i brak
jakiegokolwiek smaku to cos okropnego i rzuca sie bardzo w oczy
po pobycie za granica. Mysle ze wiekszosc spoleczenstwa sie do
tego po prostu przyzwyczaila i tego nie dostrzega. Trudno sobie
wyobrazic ze w tym kraju urodzil sie Chopin...

[Gość: niezdecydowany]

Gość portalu: Michal napisał(a):

> Trudno sobie
> wyobrazic ze w tym kraju urodzil sie Chopin...

Chopin jak wiesz był synem Francuza, natomiast Holender coraz częściej jest
synem Afrykańczyka i to też wpłynie kiedyś na zmianę tego kraju. Może kiedyś
będzie to bardziej religijny, bardziej muzułmański kraj .. ?

[rewelacyjny]

Gość portalu: niezdecydowany napisał(a):

> Gość portalu: Michal napisał(a):
>
> > Trudno sobie
> > wyobrazic ze w tym kraju urodzil sie Chopin...
>
> Chopin jak wiesz był synem Francuza, natomiast Holender coraz częściej jest
> synem Afrykańczyka i to też wpłynie kiedyś na zmianę tego kraju. Może kiedyś
> będzie to bardziej religijny, bardziej muzułmański kraj .. ?

Widze, ze masz spore problemy z kolorem skory i wyznaniem niektorych Holendrow.
Oto dalszy przyklad polskiego "systemu".
Do wszystkich okreslen, ktorych uzylem wczesniej charakteryzujac
nasza "kulture" dorzucam jeszcze rasizm, nietolerancje, ksenofobie i fanatyzm
religijny ..

Ziemia należy do większości

[Gość: niezdecydowany]

>> . Może kied
> yś
> > będzie to bardziej religijny, bardziej muzułmański kraj .. ?
>
> Widze, ze masz spore problemy z kolorem skory i wyznaniem niektorych
Holendrow.
> Oto dalszy przyklad polskiego "systemu".
> Do wszystkich okreslen, ktorych uzylem wczesniej charakteryzujac
> nasza "kulture" dorzucam jeszcze rasizm, nietolerancje, ksenofobie i fanatyzm
> religijny ..

Błąd. Ja uważam że nawet prędzej dogadamy się z holenderskim muzułmańskim
Turkiem niż post-protestanckim potomkiem Holendrów depresji, obecnie
zwolennikiem nowej ideologii.
Z niecierpliwością więc czekam kiedy partie muzułmańskie zdobędą większość w
parlamencie holenderskim i zepchną liberałów na margines.

Brawo Rewelacyjny !

[Gość: Marek]

1. Mieszkalem rok w Holandii i od dwoch lat mieszkam w Niemczech
i pod tym co napisales podpisuje sie obiema rekoma. Polska to
kraj w ktorym oszustwo jest cnota, kraj balaganu i brudu,
korupcji i chamow. W Niemczech nigdy nie zamykam samochodu na
stacji benzynowej. W Polsce mamy drzwi zamkniete nawet w czasie
jazdy.
2. Nie wiem skad niektorzy czerpia informacje na temat Holandii.
Powiem krotko. Holandia to czysty, zadbany kraj, uczciwych
ciezko pracujacych ludzi. Osobiscie bardzo lubie Holendrow. Jest
to kraj, ktory laczy dobre cechy Niemiec i Wielkiej Brytanii.
Notabene moj obecny szef jest rowniez Holendrem. Byc moze
niektorzy z Was przyjezdzali do Holandii do pracy na czarno i
jak to Polacy maja czasem w zwyczaju mieszkali w brudzie i
syfie. Zapraszam Was do Niemiec. Tutaj na ulicy latwo rozpoznac
Polakow. Szczegolnie interesujace sa parki z bezdomnymi
alkoholikami, ktorymi czesto sa tu Polacy.
3. Znamienny jest tez jezyk, ktorego uzywaja "oburzeni"
stanowiskiem Holendrow. Ale tak to u nas juz jest jak nie mam
nic do powiedzenia to uzywam wyzwisk i przeklenstw. Tym tez
rozni sie Polska od Holandii. Holandia to kraj rzetelnej
dyskusji, a Polska to kraj Lepperow.
Pozdrawiam z Niemiec.

[Gość: Piotr]

Marek i Rewelacyjny! Zgadzam się z Wami w zupełności. Od 6 lat
jestem mieszkającym w Berlinie "folksdojczem" (jak słodko
nazywają niemiecką emigrację rodacy) i ze smutkiem muszę
przyznać, że za każdym razem, kiedy wiozę moich niemieckich
przyjaciół do Polski płonę ze wstydu i zażenowania. W
konfrontacji kultury zachodnioeuropejskiej z polskim
prostactwem, głupotą i agresją opadają mi ręce, kiedy przed
moimi przyjaciółmi silę się na usprawiedliwienie katastrofalnego
stanu naszego społeczeństwa.
Przerażają mnie również populistyczne, prymitywne i bezpodstawne
głosy przeciwko Unii wśród Polaków. Czasami wrze we mnie bunt i
złożeczę, że jeśli Polska powie Unii NIE w referendum,
natychmiast zmienię obywatelstwo nie chcąc mieć nic do czynienia
z narodem, który sam strąca się w przepaść.

[rewelacyjny]

Gość portalu: Michal napisał(a):

> Trudno sobie
> wyobrazic ze w tym kraju urodzil sie Chopin...

Jego ojciec byl Francuzem.... I podobnie jak ty sporo czasu spedzil za granica.
Byc moze dzieki temu mogl nabrac dosyc dystansu do tego polskiego bagna
chamstwa, zawisci, zlosliwosci, prostactwa etc. etc...

[Gość: Bejotka]

najgorzej jak ktoś we własne gniazdo sra bo wyżej gówna nie podskoczy

[rewelacyjny]

Gość portalu: Bejotka napisał(a):

> najgorzej jak ktoś we własne gniazdo sra bo wyżej gówna nie podskoczy

Nic lepszego nie przyszlo ci do glowy?

www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=50&w=3269476&a=3271269

[Gość: Rob]

Gość portalu: Pat napisał(a):

> Mysle, ze Holandia obawia sie polskich komunistycznych
> szubrawcow, spoleczenstwa, ktore paktuje z komuna no i polskiej
> biedy! Polska naprawde nie jest przygotowana do czlonkowstwa w
> UE. Moze za 10 lat jak parszywcy komunistyczni wymra! Wcale sie
> nie zdziwie jak Polska zostanie za burta. Tak samo jest z Czechami i
> Lotwa. Polacy opamietajcie sie. Europa nie da Wam zupy z wkladka
> za darmo. Zal mi Was. Ale dlaczego jestescie takimi glupkami i
> paktujecie ze zbrodniarzami komunistycznymi?


Ten artykul mozna sobie podarowac. Przejrzalem wazniejsze gazety holenderskie
i wszedzie pisza o jednym: sytuacja w polskim rolnictwie.


"Zo moeten na de toelating harde afspraken blijven gelden over de koers en de
hervormingen die de nieuwe lidstaten doorvoeren. Vooral de VVD wil dat de
voorwaarden veel strenger worden geformuleerd. De liberalen zijn vooral
kritisch over de situatie van Polen en de hervorming van de
landbouwsubsidies. "Het CDA wil dit hard spelen, maar de VVD zeer hard", aldus
een ingewijde."

[Gość: pablo]

mam ndzieję, że te zawirowania na holenderskiej scenie
politycznej i domniemane zagrożenie dla członkostwa Polski w
strukturach UE to tylko małe preludium przed prawdziwą polityką,
z jaką przjdzie nam się zmierzyć już w 2004 roku, bo przecież i
tak wejdziemy do Unii. Wierzę w polską rację stanu i naszych
negocjatorów, choć trochę skłóceni, ale przecież brną do przodu
w tych niełatwych negocjacjach.

Brawo Holendrzy

[Gość: nexus]

Nareszcie ! W koncu ktos Polske ocenil tak jak na to zasluguje.
Ze wszystkimi ocenami sie zgadzam. A rzeczywistosc jest taka, ze
Holandia sobie bez Polski doskonle poradzi a Polska bez Unii
raczej nie.
I jeszcze watek mocno "niepoprawny" : niektorzy z nas juz
wczesniej to zrozumieli. Potrafili udowodnic w praktyce swoja
przynaleznosc do swiata cywilizowanego i nie czekajac na cala
reszte znalezli sobie normalna prace w normalnym kraju, zyja
wsrod normalnych ludzi. Tak jak nizej podpisany.
nexus

PS mimo wszystko zycze Polsce, zeby do Unii zostala przyjeta

[Gość: Elmo]

A gdzie mieszkasz, jak tam trafiles(as), czym sie zajmujesz?

[Gość: nexus]

kilka lat temu mieszkajac jeszcze w Polsce zadzwonilem do duzej
firmy w Anglii i przekonalem ich, ze moge i chce dla nich
pracowac. Zaprosili mnie na rozmowe i dostalem prace. Zajmuje
sie "dostarczaniem rozwiazan softwareowych dla potrzeb
logistyki" jezeli to po polsku cos znaczy : )

[Gość: lolek]

Przecież Holandia nie będzie musiala nas blokowac
wYstarcza pomysly naszych kolejnych rządów ( nie tylko sld) vide
22% VAt dla budownictwa - o ile się nie myle to jest to
najwyzszy Vat na budownictwo w EUROPIE!! - naprawde jesze pare
takich genialnych propozycji naszych negocjatrów (bo wbrew
niektórym tzw narodowym kręgom to nie UE wymusiła taki podatek)
i nie będzie czego przyjmowac do unii - sami sie zarżniemy

I mają rację i mówią prawdę.

[Gość: rec]

bez komentarza, wszystko widać.

MYŚLĘ, ŻE HOLANDIA BOI SIĘ KOMUNISTYCZNEJ SLD, KORUPCJ

[Gość: JACEK GIEROBA]

MYŚLĘ, ŻE HOLANDIA BOI SIĘ KOMUNISTYCZNEJ SLD, KORUPCJI JEJ
DZIAŁACZY, TOWARZYSZY-KOLESIÓW, BOLSZEWICKIEJ MENTALNOŚCI,
KOMUNISTYCZNEJ PRZESZŁOŚCI, MAFIJNOŚCI.
TAK TO SLD I UP ZAWDZIĘCZAMY NASZE KŁOPOTY Z PRZYJĘCIEM DO UNII.
TRZEBA ODSUNĄĆ TOWARZYSZY Z SLD I UP OD WŁADZY W POLSCE.

MYŚLĘ, ŻE HOLANDIA BOI SIĘ KOMUNISTYCZNEJ SLD, KORUPCJ

[Gość: J. GIEROBA]

MYŚLĘ, ŻE HOLANDIA BOI SIĘ KOMUNISTYCZNEJ SLD, KORUPCJI JEJ
DZIAŁACZY, TOWARZYSZY-KOLESIÓW, BOLSZEWICKIEJ MENTALNOŚCI,
KOMUNISTYCZNEJ PRZESZŁOŚCI, MAFIJNOŚCI.
TAK TO SLD I UP ZAWDZIĘCZAMY NASZE KŁOPOTY Z PRZYJĘCIEM DO UNII.
TRZEBA ODSUNĄĆ TOWARZYSZY Z SLD I UP OD WŁADZY W POLSCE.

[Gość: [e-mail]]

Swiete slowa. Nic dodac, nic ujac!!!

Andsko

Gość portalu: Pat napisał(a):

> Mysle, ze Holandia obawia sie polskich komunistycznych
> szubrawcow, spoleczenstwa, ktore paktuje z komuna no i polskiej
> biedy! Polska naprawde nie jest przygotowana do czlonkowstwa w
> UE. Moze za 10 lat jak parszywcy komunistyczni wymra! Wcale sie
> nie zdziwie jak Polska zostanie za burta. Tak samo jest z Czechami i
> Lotwa. Polacy opamietajcie sie. Europa nie da Wam zupy z wkladka
> za darmo. Zal mi Was. Ale dlaczego jestescie takimi glupkami i
> paktujecie ze zbrodniarzami komunistycznymi?

MYŚLĘ, ŻE HOLANDIA BOI SIĘ KOMUNISTYCZNEJ SLD, KORUPCJ

[Gość: J. G.]

MYŚLĘ, ŻE HOLANDIA BOI SIĘ KOMUNISTYCZNEJ SLD, KORUPCJI JEJ
DZIAŁACZY, TOWARZYSZY-KOLESIÓW, BOLSZEWICKIEJ MENTALNOŚCI,
KOMUNISTYCZNEJ PRZESZŁOŚCI, MAFIJNOŚCI.
TAK TO SLD I UP ZAWDZIĘCZAMY NASZE KŁOPOTY Z PRZYJĘCIEM DO UNII.
TRZEBA ODSUNĄĆ TOWARZYSZY Z SLD I UP OD WŁADZY W POLSCE.