Farsa wyborcza w USA !!!

[Gość: ARTUD]

Niedawno zakończyły się u nich wybory do parlamentu. wygrali republikanie.
Najwybitniejsi polscy dziennikarze, socjolodzy, amerykaniści obszernie
analizowali i komentowali to doniosłe wydarzenie. Wszyscy mówią jednakowo, że
to epokowy sukces republikanów w kraju i wzmocnienie pozycji Busha na arenie
międzynarodowej.

Też tak myślałem! Do momentu, kiedy przypadkowo, że frekwencja w tych
wyborach wyniosła dwadzieścia kilka procent !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.

Po tej informacji ten epokowy sukces republikanów brzmi teraz jak kpina. Stąd
chyba należy wytłumaczyć fakt, że dane o niskiej frekwencji zostały totalnie
i całkowicie przemilczane przez naszą TV, gazety, socjologów, dziennikarzy i
ekspertów amerykanistów. A dlaczego zostały przemilczane? Ja doprawdy nie
wiem. Może ktoś wie??

Jeśli w Polsce do wyborów parlamentarnych idzie 60%, to wszyscy biją na
alarm, że to wielki kryzys demokracji i kompromitacja klasy politycznej.

Jak zatem skomentować dwudziestoprocentową frekwencję wyborczą w USA ??

Z tym pytaniem pytaniem zwracam się uprzejmie przede wszystkim do wszystkich
naszych profesorów ekspertów amerykanistów.

[Gość: new_jersey]

Jak 30% elektoratu jest wystarczajaco inteligentna aby glosowac, niech te
pozostale 70% zostanie w domu i nie kasuje glosow inteligentnych ludzi. W USA
nikt ci nie kaze glosowac, tylko pozbawiasz sie prawa glosu sam. Jesli jestes
zbyt glupi albo zbyt leniwy aby glosowac to morda w kubel, a podatki bedziesz
musial placic i tak.

Ale jednym z glownych powodow dla ktorego wiekszosc ludzi nie glosuje to
poniewaz sa tu tylko 2 duze partie i obie prezentuja prawie taki sam gowniany
program. Jesli pojawia sie jakis eskcytujacy kandydat spoza establishmentu jak
Jesse Ventura w Minnesocie, to frekwencja wyborcza gwaltownie wzrasta.

[Gość: Tysprowda]

Epokowe zwyciestwo Republikanow tlimaczy sie na 12-13% obywateli USA ktorzy
tego chcieli. Drugie 12% chcialo Demokratow.
To epokowe zwyciestwo Republikanow kosztowalo obie partie??????milionow
dolarow. Czyz datki na wybory nie sa odpisywahe od podatku? Wiec tyle to
kosztowalo WSZYSTKICH podatki placacych Amerykanow, nawet tych ktorzy to
wszystko olewali szerokim, goracym piwnym strumieniem.
To nie farsa, to cyrk.

[Gość: daniel]

w wielu krajach wybory zostalyby powtorzone, poprostu frekwencja dowodzi ze
demokracja nie istnieje i 125 obywateli nie moze decydowac o przyszlosci kraju.
dodajmy do tego farse prasowa, ktora zupelnie oglupia spoleczenstwo.
moi znajomi powiedzieli ze nie glosowali bo poprostu czuli wstret do obu parti.
Dlaczego nie glosowales na zielonych? pytalem.
Nie mieli szans, mioj glos bylby stracony - odpowiadali.
Wydaje sie ze dopiero silne uderzenie jak masowe bezrobocie i kompletna
destrukcja ekonomiczna moze obudzic ten narod, albo, moze, ameryka rozpadnie
sie, albo dojdzie do wielkich zamieszek rasowych i etnicznych, w tym wielkiej
fali antysemityzmu ktory drzemie wewnatrz tego spoleczenstwa. W tym momencie
obie partie dorownoja korupcja, zaangazowane sa w wojny ( Afganistan i
Jugoslawia) a Bush dla wiekszosci amerykanow, szczegolnie tych ktorzy nie
glosowali, jest dobrym tematem dop dowcipow. Ale obojatnie jak krytyczni sa
amerykanie wobec GWB, uwazaja ze prezydenta trzeba popierac bo inaczej kraj sie
rozleci. I to cechuje Polakow w Ameryce i murzynow. Swiadomosc ze ktos moze tu
prowadzic konspiracje jeszce nie istnieje.

[Gość: Tysprowda]

Moim zdaniem USA zdaza powoli, ale nieublaganie do II wojny domowej.

Frustracja przebijajaca sie na roznych amerykanskich forach dyskusyjnych
wykazuje glebokie rozdarcie spoleczenstwa i poglebiajaca sie jego polaryzacje.
II wojna w Zatoce Perskiej, jak bedzie, jeszcze ten proces przyspieszy.

Jeszce nigdy w historii tak niewielu zlupilo tak wiele od tak wielu.
Tak dalej sie to nie moze toczyc.

[Gość: Marcin]

Moze, zawsze byly i beda podzialy polityczno-ideowe.


Gość portalu: Tysprowda napisał(a):

> Moim zdaniem USA zdaza powoli, ale nieublaganie do II wojny domowej.
>
> Frustracja przebijajaca sie na roznych amerykanskich forach dyskusyjnych
> wykazuje glebokie rozdarcie spoleczenstwa i poglebiajaca sie jego
polaryzacje.
> II wojna w Zatoce Perskiej, jak bedzie, jeszcze ten proces przyspieszy.
>
> Jeszce nigdy w historii tak niewielu zlupilo tak wiele od tak wielu.
> Tak dalej sie to nie moze toczyc.

wybory prawem, nie nakazem

[Gość: Marcin]

Bzdurki pan pleciesz...
Demokracja polega na tym ze mozesz zaglosowac w wolnych wyborach, i nikt Cie do
tego nie zmusza ani za reke nia ciagnie.
I jesli ktos glosuje to niech pozniej do siebie ma pretensje - ostatnie wybory
prezydenckie pokazaly jak wazny jest kazdy glos. Jesli ktos sam chce sie tego
prawa pozbywac to jego sprawa, ja glosuje.

I niestety, wielu juz faryzeuszy przepowiadalo koniec Ameryki - ale tego raczej
nawet nasze wnuki nie doczekaja (na szczescie). Niektorzy twierdza ze 'przeciez
wszystkie imerpia w historii upadaly', ale zapominaja o tym ze tamte 'imperia'
opieraly sie prawie zawsze tylko i wylacznie na sile militarnej.
A US trzyma swiat 'za pysk' gospodarczo i militarnie (i slusznie) a reszta
swiata reaguje na to co dzieje sie tu a nie odwrotnie. Z tego tez wzgledu jesli
tu jest spowolnienie gospodarcze to na reszcie swiata odbija sie to jeszcze
bardziej. Jak tu sie znowu poprawi, to reszta swiata zacznie tez powoli stawac
na nogi.
Dlatego czanr scenariusze miedzy bajki mozna wlozyc, gdyz nie bylo jeszcze
takiego precedensu - chyba ze ktos bajki lubi lub 'nadzieja' zyc musi.

Pozdr.

Gość portalu: daniel napisał(a):

> w wielu krajach wybory zostalyby powtorzone, poprostu frekwencja dowodzi ze
> demokracja nie istnieje i 125 obywateli nie moze decydowac o przyszlosci
kraju.
> dodajmy do tego farse prasowa, ktora zupelnie oglupia spoleczenstwo.
> moi znajomi powiedzieli ze nie glosowali bo poprostu czuli wstret do obu
parti.
>
> Dlaczego nie glosowales na zielonych? pytalem.
> Nie mieli szans, mioj glos bylby stracony - odpowiadali.
> Wydaje sie ze dopiero silne uderzenie jak masowe bezrobocie i kompletna
> destrukcja ekonomiczna moze obudzic ten narod, albo, moze, ameryka rozpadnie
> sie, albo dojdzie do wielkich zamieszek rasowych i etnicznych, w tym wielkiej
> fali antysemityzmu ktory drzemie wewnatrz tego spoleczenstwa. W tym momencie
> obie partie dorownoja korupcja, zaangazowane sa w wojny ( Afganistan i
> Jugoslawia) a Bush dla wiekszosci amerykanow, szczegolnie tych ktorzy nie
> glosowali, jest dobrym tematem dop dowcipow. Ale obojatnie jak krytyczni sa
> amerykanie wobec GWB, uwazaja ze prezydenta trzeba popierac bo inaczej kraj
sie
>
> rozleci. I to cechuje Polakow w Ameryce i murzynow. Swiadomosc ze ktos moze
tu
> prowadzic konspiracje jeszce nie istnieje.

[Gość: Tysprowda]

A zeby bylo smieszniej, to wielu ekonowistow patrzy w Chiny jak w tecze
oczekujac ze to Chiny beda teraz......lokomotywa gospdarcza swiata ktora to ma
pociagnac swiat ku wzrostowi gospodarczemu, mimo ze Chiny to zadna demokracja.
Bo USA nie moze juz teraz tego zrobic, chociaz tez nie demokracja.
Ciekawych czasow doczekalismy sie.....

[Gość: Marcin]

Market nie zawsze idzie do gory, i nie zawsze do dolu, cyklicznosc rzuca sie w
oczy. A Chiny, coz, kontrowersje wzbudzaja bo to wielki rynek i wielu
gospodarkom slinka cieknie.


Gość portalu: Tysprowda napisał(a):

> A zeby bylo smieszniej, to wielu ekonowistow patrzy w Chiny jak w tecze
> oczekujac ze to Chiny beda teraz......lokomotywa gospdarcza swiata ktora to
ma
> pociagnac swiat ku wzrostowi gospodarczemu, mimo ze Chiny to zadna
demokracja.
> Bo USA nie moze juz teraz tego zrobic, chociaz tez nie demokracja.
> Ciekawych czasow doczekalismy sie.....

Sapere aude !!!

[didjeridu]

proponowal Immanuel Kant

Gość portalu: Marcin napisał(a):

> Bzdurki pan pleciesz...
> Demokracja polega na tym ze mozesz zaglosowac w wolnych wyborach, i nikt Cie
do tego nie zmusza ani za reke nia ciagnie.

Czy nie bierzesz pod uwage, ze nikle zainteresowanie wyborami odebrane musi byc
jako dzwonek ostrzegawczy dla demokracji.
Moze byc, ze wyborcy wychodza z zalozenia, ze ich glos jest bez znaczenia bo i
tak niema sie wplywu na polityczna rzeczywistosc.
Prawo wyborcze powinno byc widziane jako obywatelski przywilej.
Kiedy obywatele sami z tego przywileju rezygnuja to musi to niepokoic.
Pierwszy wniosek jaki sie nasuwa to ten, ze ten przywilej jest malo warty.
Czy moze widzisz to inaczej ?

[Gość: Marcin]

Tak, widze to inaczej.
Uwazam, jak juz tu pisalem, ze jesli ludzie zyja dostatnio to nie interesuja
sie tak bardzo polityka i jej przypychankami. Z tego wzgledu zainteresowanie i
frekwencja jest taka a nie inna. USA to kraj na takich solidnych fundamentach
ze ani kilka 'drobnych' wojen ani chwilowe zastoj ekonomiczny nie ma wplywu na
wiekszosc spoleczenstwa ktoremu zyje sie dobrze - i tu wracamy do braku
zainteresowania. Gdyby bylo inaczej, ludzie zaczeliby to dostrzegac, ale
ponownie - jesli czegos na sobie nie odczuwasz to nie koniecznie bedziesz sie
tym interesowal.
Jako przyklad podalbym wybory w Polsce w 1989 - nie pamietam cyfr ale bylo
pewnie wyzsze niz kiedykolwiek gdy spoleczenstwo bylo (Polskie zawsze jest)
bardzo politycznie zaangazowane. A to dlatego ze Polska nie ma silnych
fundamentow i decyzje polityczne bardzo szybko dotykaja obywateli.
Tutaj natomiast mozna cieszyc sie zyciem nie baczac na to co dzieje sie w DC.
Dlatego dla kogos ciekawsze moze byc granie wieczorami z synem w golfa anizeli
podniecanie sie polityka.


didjeridu napisała:

>
> proponowal Immanuel Kant
>
> Gość portalu: Marcin napisał(a):
>
> > Bzdurki pan pleciesz...
> > Demokracja polega na tym ze mozesz zaglosowac w wolnych wyborach, i nikt C
> ie
> do tego nie zmusza ani za reke nia ciagnie.
>
> Czy nie bierzesz pod uwage, ze nikle zainteresowanie wyborami odebrane musi
byc
>
> jako dzwonek ostrzegawczy dla demokracji.
> Moze byc, ze wyborcy wychodza z zalozenia, ze ich glos jest bez znaczenia bo
i
> tak niema sie wplywu na polityczna rzeczywistosc.
> Prawo wyborcze powinno byc widziane jako obywatelski przywilej.
> Kiedy obywatele sami z tego przywileju rezygnuja to musi to niepokoic.
> Pierwszy wniosek jaki sie nasuwa to ten, ze ten przywilej jest malo warty.
> Czy moze widzisz to inaczej ?

[didjeridu]

Gość portalu: Marcin napisał(a):

> Tak, widze to inaczej.
> Uwazam, jak juz tu pisalem, ze jesli ludzie zyja dostatnio to nie interesuja
> sie tak bardzo polityka i jej przypychankami. Z tego wzgledu zainteresowanie
i
> frekwencja jest taka a nie inna.

Moim zdaniem masz bardzo wyidealizowane spojrzenie na rzeczywistosc w ktorej
zyjesz. Jak zdefiniujesz zycie dostatnie ?
Tylu zebrakow ilu widzialem w Waszyngtonie nie widzialem jak dotad nigdzie
indziej. Myslisz na serio, ze to sa ci ktorzy biegna do urn bo akurat im nie
zyje sie dostatnio ? Bardzo sobie sprawe uprosciles.

[Gość: Marcin]

Gdzie tu uproszczenie - w kazdym spoleczenstwie sa ludzie ubodzy, tu takze, i
nie zapominajmy o populacji tego kraju. Nie ma to nic do wyborow, gdyz to jest
tylko % spoleczenstwa.
Chodzi o to ze w USA jest najwieksza klasa srednia ktora nie martwi sie o zycie
(od pierwszego do pierwszego) - ludzie zyja z dnia na dzien i ciesza sie zyciam
i rodzina. Oczywistym jest dla mnie to ze wiekszosc ludzi ktorym sie wiedzie
maja polityke gdzies.


didjeridu napisała:

> Gość portalu: Marcin napisał(a):
>
> > Tak, widze to inaczej.
> > Uwazam, jak juz tu pisalem, ze jesli ludzie zyja dostatnio to nie interesu
> ja
> > sie tak bardzo polityka i jej przypychankami. Z tego wzgledu zainteresowan
> ie
> i
> > frekwencja jest taka a nie inna.
>
> Moim zdaniem masz bardzo wyidealizowane spojrzenie na rzeczywistosc w ktorej
> zyjesz. Jak zdefiniujesz zycie dostatnie ?
> Tylu zebrakow ilu widzialem w Waszyngtonie nie widzialem jak dotad nigdzie
> indziej. Myslisz na serio, ze to sa ci ktorzy biegna do urn bo akurat im nie
> zyje sie dostatnio ? Bardzo sobie sprawe uprosciles.

[didjeridu]

Zycze Ci wszystkiego najlepszego.
Mam nadzieje ze rozczarowanie nie bedzie nigdy
Twoim udzialem.

Pozdrowienia

[Gość: Marcin]

Roczarowania i zawody sa czescia zycia - podobnie w polityce. Kto nie jest
przygotowany na rozczarowanie (szczegolnie z reki politykow) ten bardzo sie
oszukuje.
Dlatego tez, nawiazujac do naszego tematu, wybory odbywaja sie czesto - i
spadaja glowy politykow.


didjeridu napisała:

> Zycze Ci wszystkiego najlepszego.
> Mam nadzieje ze rozczarowanie nie bedzie nigdy
> Twoim udzialem.
>
> Pozdrowienia

[Gość: Marcin]

Niska frekwencja przy 200M populacji w US? A co w tym dziwnego? Kolega chyba
probuje na sile odkryc Ameryke...

Pozostaje zas faktem ze po raz pierwszy od 1902 reps maja WH i Congress, tym
bardziej ze z regoly partia ktora przegrywa wybory prezydenckie zdobywa
wiekszosc podczas midterm elections, a tym razem bylo dokladnie odbwrotnie.
Jestesmy swiadkami ciekawej historii.



Gość portalu: ARTUD napisał(a):

> Niedawno zakończyły się u nich wybory do parlamentu. wygrali republikanie.
> Najwybitniejsi polscy dziennikarze, socjolodzy, amerykaniści obszernie
> analizowali i komentowali to doniosłe wydarzenie. Wszyscy mówią jednakowo, że
> to epokowy sukces republikanów w kraju i wzmocnienie pozycji Busha na arenie
> międzynarodowej.
>
> Też tak myślałem! Do momentu, kiedy przypadkowo, że frekwencja w tych
> wyborach wyniosła dwadzieścia kilka procent !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.
>
> Po tej informacji ten epokowy sukces republikanów brzmi teraz jak kpina. Stąd
> chyba należy wytłumaczyć fakt, że dane o niskiej frekwencji zostały totalnie
> i całkowicie przemilczane przez naszą TV, gazety, socjologów, dziennikarzy i
> ekspertów amerykanistów. A dlaczego zostały przemilczane? Ja doprawdy nie
> wiem. Może ktoś wie??
>
> Jeśli w Polsce do wyborów parlamentarnych idzie 60%, to wszyscy biją na
> alarm, że to wielki kryzys demokracji i kompromitacja klasy politycznej.
>
> Jak zatem skomentować dwudziestoprocentową frekwencję wyborczą w USA ??
>
> Z tym pytaniem pytaniem zwracam się uprzejmie przede wszystkim do wszystkich
> naszych profesorów ekspertów amerykanistów.
>

[Gość: |v|rowa]

Wcale nie mala czesc Amerykanow zadowala sie wiedza, ze maja prezydenta.
Zapytana kto jest prezydentem lub co to jest kongres, otwiera szeroko oczy. Z
pozostalej czesci - tej, ktora wie KTO jest prezydentem lub co to jest
kongress, duzy procent nie wie, kto jest wice-prezydentem lub po co jest
kongres.
I w sumie na tym to panstwo sie opiera. Przecietnego amerykanina uczy sie
robic "science project", zeby jajko sie nie stuklo spadajac na podloge, nie
uczy sie, ze istnieja inne typy sprawowania wladzy niz system prezydencki USA.
Ludzie zgola inteligetni maja dziwne wyrazy twarzy, gdy mowie, ze w Polsce jest
i prezydent, i premier.
W tym kraju osiagnieto cos, czego nie potrafila osiagniac zadna nawet
najbardziej okrutna wladza totalitarna - odciecie mozgow spoleczenistwa od
polityki. Politycy doszli w USA do jedynego slusznego wniosku - najedzony
czlowiek nie protestuje. Nie musza wiec budowac gulagow ani
konzetrationslagers. Maja junkfood, superbowl i kablowke. Zastepuje to
doskonale obozy koncentracyjne i wiezienia jesli chodzi o eliminacje ludzi
myslacych. I jakiez to humanitarne.....

Przykre lecz prawdziwe, niestety...

[Gość: Prezes]

Gość portalu: |v|rowa napisał(a):

> Wcale nie mala czesc Amerykanow zadowala sie wiedza, ze maja prezydenta.
> Zapytana kto jest prezydentem lub co to jest kongres, otwiera szeroko oczy. Z
> pozostalej czesci - tej, ktora wie KTO jest prezydentem lub co to jest
> kongress, duzy procent nie wie, kto jest wice-prezydentem lub po co jest
> kongres.
> I w sumie na tym to panstwo sie opiera. Przecietnego amerykanina uczy sie
> robic "science project", zeby jajko sie nie stuklo spadajac na podloge, nie
> uczy sie, ze istnieja inne typy sprawowania wladzy niz system prezydencki USA.
> Ludzie zgola inteligetni maja dziwne wyrazy twarzy, gdy mowie, ze w Polsce jest
>
> i prezydent, i premier.
> W tym kraju osiagnieto cos, czego nie potrafila osiagniac zadna nawet
> najbardziej okrutna wladza totalitarna - odciecie mozgow spoleczenistwa od
> polityki. Politycy doszli w USA do jedynego slusznego wniosku - najedzony
> czlowiek nie protestuje. Nie musza wiec budowac gulagow ani
> konzetrationslagers. Maja junkfood, superbowl i kablowke. Zastepuje to
> doskonale obozy koncentracyjne i wiezienia jesli chodzi o eliminacje ludzi
> myslacych. I jakiez to humanitarne.....

[Gość: michal_pilot]

Ani nie przykre ani nie prawdziwe. Wszystko zalezy w
jakim srodowisku sie obracasz. Przejechalem Ameryke w
szerz i wzdluz wiele razy, mieszkam tu juz 26 i musze
powiedziec ze przecietny Amerykanin nie jest ani glupszy
ani gorszy od przecietnego europejczyka. Za to sa duzo
bardziej praktyczni i zyciowo roztropni. Wiedze o swiecie
potrafia miec po prostu zaskakujaca. W Paryzu na Monte
Marte gdzie sprzedaje sie buble turystom z calego swiata
- porozmawiaj sobie z tamtejszymi artystami - powiedza ci
ze Amerykanie sa najtrudniejsi do wykiwania. Amerykanski
farmer (tych jest juz malo - mniej niz 4% spoleczenstwa)
bije polskiego chlopa na glowe pod kazdym wzgledem.

Oczywiscie jak ktos obraca sie w Chicago wsrod polskiego
"Podhala" to rozne mozna sobie wyrobic zdanie .. o
Podhalu.

[Gość: krupski rypczak]

Amen. Swieta prawda. Przecietny Polak nie potrafi zrozumiec mentalnosci
amerykanow, stad tez brak zainteresowania polityka z ich strony widza jako
przejaw debilizmu. Czasami dobrze jest spojrzec w lustro.

I przykre i prawdziwe ...

[Gość: agaz^@NOSPAM>gazet]

Gość portalu: michal_pilot napisał(a):
>
> Oczywiscie jak ktos obraca sie w Chicago wsrod polskiego
> "Podhala" to rozne mozna sobie wyrobic zdanie .. o
> Podhalu.

Moze Cie to zdziwi, ale nie obracam sie w chicagowskim Podhalu tylko na
bostonskim Harvardzie. I nadal podtrzymuje swoja opinie o PRZECIETNYM
Amerykaninie (nie twierdze, ze sa glupi, tylko ze ich inteligencja
wykorzystywana jest w bardzo pragmatyczny sposob - niektorzy uwazaja to wlasnie
za zalete Ameryki) i sposobie odcinania mozgow od polityki przez rzad USA.

Sorka, zony login, ale to ja napisalem :)

[Gość: |v|rowa]

Gość portalu: agaz^@NOSPAM>gazet napisał(a):

> Gość portalu: michal_pilot napisał(a):
> >
> > Oczywiscie jak ktos obraca sie w Chicago wsrod polskiego
> > "Podhala" to rozne mozna sobie wyrobic zdanie .. o
> > Podhalu.
>
> Moze Cie to zdziwi, ale nie obracam sie w chicagowskim Podhalu tylko na
> bostonskim Harvardzie. I nadal podtrzymuje swoja opinie o PRZECIETNYM
> Amerykaninie (nie twierdze, ze sa glupi, tylko ze ich inteligencja
> wykorzystywana jest w bardzo pragmatyczny sposob - niektorzy uwazaja to
wlasnie
>
> za zalete Ameryki) i sposobie odcinania mozgow od polityki przez rzad USA.

[Gość: Marcin]

Rzad odcina Cie od polityki? Jak?
Ja interesuje sie nia z doskoku, na ile czas pozwala, i ledwo co nieco jestem w
stanie przerobic, ale nie czuje zadnego odcinania - przeciwnie, jestem
zayspywny informacjami na ktorych strawienie niestety brakuje mi czesto czasu.


Gość portalu: agaz^@NOSPAM>gazet napisał(a):

> Gość portalu: michal_pilot napisał(a):
> >
> > Oczywiscie jak ktos obraca sie w Chicago wsrod polskiego
> > "Podhala" to rozne mozna sobie wyrobic zdanie .. o
> > Podhalu.
>
> Moze Cie to zdziwi, ale nie obracam sie w chicagowskim Podhalu tylko na
> bostonskim Harvardzie. I nadal podtrzymuje swoja opinie o PRZECIETNYM
> Amerykaninie (nie twierdze, ze sa glupi, tylko ze ich inteligencja
> wykorzystywana jest w bardzo pragmatyczny sposob - niektorzy uwazaja to
wlasnie
>
> za zalete Ameryki) i sposobie odcinania mozgow od polityki przez rzad USA.

Moze nie tak przykre, ale wiciaz prawdziwe ...

[Gość: |v|rowa]

Gość portalu: Marcin napisał(a):

> Rzad odcina Cie od polityki? Jak?
> Ja interesuje sie nia z doskoku, na ile czas pozwala, i ledwo co nieco jestem
w
>
> stanie przerobic, ale nie czuje zadnego odcinania - przeciwnie, jestem
> zayspywny informacjami na ktorych strawienie niestety brakuje mi czesto czasu.
>

Albowiem mylisz ilosc z jakoscia. Wiem jak wygladaja programy informacyjne w
USA - zalewa cie fala TEGO SAMEGO. Udaja, ze kazdy problem rozpatruja ze
wszystkich stron, ze zasiegaja opinii mnostwa fachowcow itp itd. Nic bardziej
mylnego. Jakbys puscil te programy jeden po drugim, w wiekszosci przypadkow nie
zauwazylbys roznicy. Ten sam schemat, te same pytania, te same komentarze do
odpowiedzi, niezaleznie od ich tresci. Dlatego juz oduczylem sie ogladac
amerykanskie wiadomosci. Jak chce sie dowiedziec co slychac na swiecie, zwykle
wlaczam BBC.
Ale jedno moze za slabo powiedzialem: To, ze mi sie to nie podoba, nie znaczy,
ze Amerykanie nie maja prawa sobie tak organizowac zycia politycznego. Niech
robia co sobie chca. W Polsce kazdy interesuje sie polityka - i jaki burdel
mamy? Ja po prostu stwierdzam, ze tak tu jest i koniec.

[Gość: Marcin]

Niestety to nie koniec gdyz tak nie jest.
Nie bede Ci wmawial skad Ty czerpiesz wiadomosci ale mylisz sie twierdzac skad
uzyskuje je ja.
Masz radio, TV, gazety, i internet; do tego wiekszosc prasy zagranicznej
posluguje sie jezykiem angielskim, wiec zapewnia to dosc szeroki dostep do
informacji - potem to juz tylko od nas zalezy jakie wyciagamy wnioski. Skoro
nie odpowiadaja Ci lokalne zrodla to korzystaj z innych (np. BBC), dostep masz,
wybor masz.

Gość portalu: |v|rowa napisał(a):

> Gość portalu: Marcin napisał(a):
>
> > Rzad odcina Cie od polityki? Jak?
> > Ja interesuje sie nia z doskoku, na ile czas pozwala, i ledwo co nieco jes
> tem
> w
> >
> > stanie przerobic, ale nie czuje zadnego odcinania - przeciwnie, jestem
> > zayspywny informacjami na ktorych strawienie niestety brakuje mi czesto cz
> asu.
> >
>
> Albowiem mylisz ilosc z jakoscia. Wiem jak wygladaja programy informacyjne w
> USA - zalewa cie fala TEGO SAMEGO. Udaja, ze kazdy problem rozpatruja ze
> wszystkich stron, ze zasiegaja opinii mnostwa fachowcow itp itd. Nic bardziej
> mylnego. Jakbys puscil te programy jeden po drugim, w wiekszosci przypadkow
nie
>
> zauwazylbys roznicy. Ten sam schemat, te same pytania, te same komentarze do
> odpowiedzi, niezaleznie od ich tresci. Dlatego juz oduczylem sie ogladac
> amerykanskie wiadomosci. Jak chce sie dowiedziec co slychac na swiecie,
zwykle
> wlaczam BBC.
> Ale jedno moze za slabo powiedzialem: To, ze mi sie to nie podoba, nie
znaczy,
> ze Amerykanie nie maja prawa sobie tak organizowac zycia politycznego. Niech
> robia co sobie chca. W Polsce kazdy interesuje sie polityka - i jaki burdel
> mamy? Ja po prostu stwierdzam, ze tak tu jest i koniec.

?????

[Gość: |v|rowa]

Marcin, zaczynasz sam sobie przeczyc i chyba nieco straciles watek. Ja nie
pisze, ze tu nie ma dostepu do informacji, tylko ze znaczna czesc spoleczenstwa
z niego nie korzysta. Pozwol, ze porownam nasze wypowiedzi:

Oto Twoja:
"Uwazam, jak juz tu pisalem, ze jesli ludzie zyja dostatnio to nie interesuja
sie tak bardzo polityka i jej przypychankami. Z tego wzgledu zainteresowanie i
frekwencja jest taka a nie inna."

A oto moja:
"W tym kraju osiagnieto cos, czego nie potrafila osiagniac zadna nawet
najbardziej okrutna wladza totalitarna - odciecie mozgow spoleczenistwa od
polityki. Politycy doszli w USA do jedynego slusznego wniosku - najedzony
czlowiek nie protestuje. "

Czy nie widzisz, ze piszemy DOKLADNIE TO SAMO? Wiec dlaczego twierdzisz, ze ja
nie mam racji. Jedyna roznica - Tobie sie to podoba, a mi nie. Ale do tego
chyba obydwaj mamy prawo, nieprawdaz?

[Gość: Marcin]

Zgadza sie, roznimy sie ale piszemy w sumie o tym samym - good call :)



Gość portalu: |v|rowa napisał(a):

> Marcin, zaczynasz sam sobie przeczyc i chyba nieco straciles watek. Ja nie
> pisze, ze tu nie ma dostepu do informacji, tylko ze znaczna czesc
spoleczenstwa
>
> z niego nie korzysta. Pozwol, ze porownam nasze wypowiedzi:
>
> Oto Twoja:
> "Uwazam, jak juz tu pisalem, ze jesli ludzie zyja dostatnio to nie
interesuja
> sie tak bardzo polityka i jej przypychankami. Z tego wzgledu zainteresowanie
i
> frekwencja jest taka a nie inna."
>
> A oto moja:
> "W tym kraju osiagnieto cos, czego nie potrafila osiagniac zadna nawet
> najbardziej okrutna wladza totalitarna - odciecie mozgow spoleczenistwa od
> polityki. Politycy doszli w USA do jedynego slusznego wniosku - najedzony
> czlowiek nie protestuje. "
>
> Czy nie widzisz, ze piszemy DOKLADNIE TO SAMO? Wiec dlaczego twierdzisz, ze
ja
> nie mam racji. Jedyna roznica - Tobie sie to podoba, a mi nie. Ale do tego
> chyba obydwaj mamy prawo, nieprawdaz?

[Gość: michal_pilot]

> za zalete Ameryki) i sposobie odcinania mozgow od
polityki przez rzad USA.

Nie mam pogladu na stopien rozpolitykowania w USA. A
nawet jak to prawda to co to ma do wkladu cywilizacyjnego
narodu. Moze to i lepiej - maja wiecej czasu na rzeczy
wazniejsze - np. zdobywanie nagrod Nobla.

Nie, konspiracji rzadu USA w tym nie ma - takiej teorii
jeszcze nie slyszalem. O zydowskich mediach to slyszalem
...

[Gość: Marcin]

Z najwiekszym szacunkiem, ale moim zdaniem to calkiem naturalne ze nie kazdy w
olbrzymim, dostatnim spoleczenstwie jest zainteresowany polityka. I nie jest to
cel sam w sobie, raczej 'wolnosc Tomku w swoim domku' czy jakos tak :).
Podbnie w odwrotnej sytuacji - gdy jest kryzys, spoleczenstwo kontra wladza,
etc., to do wyborow idzie cala wiara (eg. Polska 1989). A tutaj, interesuja sie
ci co chca. A ci ktorym cos nie pasuje - powinni.


Gość portalu: |v|rowa napisał(a):

> Wcale nie mala czesc Amerykanow zadowala sie wiedza, ze maja prezydenta.
> Zapytana kto jest prezydentem lub co to jest kongres, otwiera szeroko oczy. Z
> pozostalej czesci - tej, ktora wie KTO jest prezydentem lub co to jest
> kongress, duzy procent nie wie, kto jest wice-prezydentem lub po co jest
> kongres.
> I w sumie na tym to panstwo sie opiera. Przecietnego amerykanina uczy sie
> robic "science project", zeby jajko sie nie stuklo spadajac na podloge, nie
> uczy sie, ze istnieja inne typy sprawowania wladzy niz system prezydencki
USA.
> Ludzie zgola inteligetni maja dziwne wyrazy twarzy, gdy mowie, ze w Polsce
jest
>
> i prezydent, i premier.
> W tym kraju osiagnieto cos, czego nie potrafila osiagniac zadna nawet
> najbardziej okrutna wladza totalitarna - odciecie mozgow spoleczenistwa od
> polityki. Politycy doszli w USA do jedynego slusznego wniosku - najedzony
> czlowiek nie protestuje. Nie musza wiec budowac gulagow ani
> konzetrationslagers. Maja junkfood, superbowl i kablowke. Zastepuje to
> doskonale obozy koncentracyjne i wiezienia jesli chodzi o eliminacje ludzi
> myslacych. I jakiez to humanitarne.....

[Gość: |v|rowa]

Totez ja nie mowie, ze powinno byc inaczej, tylko ze tak jest. Coz zlego w
stwierdzeniu faktu? Jesli Amerykanom z tym dobrze, to po ki ch... maja to
zmieniac? Przeciaz to ich kraj, nie? A to, ze mi sie to nie podoba, to juz
zupelnie inna rzecz.....

[Gość: krupski rypczak]

|v|rowa podpowiem ci, ze milczenie w twoim przypadku to zloto.
Im wiecej piszesz tym glupiej wygladasz.
Nie zawsze musisz nam pokazywac, ze umiesz juz pisac. Jest lepiej jesli nie
wiemy.

[Gość: |v|rowa]

Gość portalu: krupski rypczak napisał(a):

> |v|rowa podpowiem ci, ze milczenie w twoim przypadku to zloto.
> Im wiecej piszesz tym glupiej wygladasz.
> Nie zawsze musisz nam pokazywac, ze umiesz juz pisac. Jest lepiej jesli nie
> wiemy.

Wiesz co? Odwal sie turlajac z gorki. To jest forum dyskusyjne, kazdy ma prawo
do swojej opinii. JA swoja wyrazam i sie pod nia podpisuje. Nie podoba sie -
dyskutuj.
Jak Ci dobrze w Ameryce - siedz w niej. Ja tez w niej siedze. Ten kraj ma wiele
zalet. Ale nie wszystko musi mi sie podobac. A pisze i o jednym, i o drugim, w
zaleznosci, co mi na mysl przyjdzie. Poczytaj sobie moje inne posty na temat
USA, nie zawsze ich wysmiewam.

Tym lepiej dla nich! Sa szczesliwsi.

[Gość: robas]

Gość portalu: |v|rowa napisał(a):

> Wcale nie mala czesc Amerykanow zadowala sie wiedza, ze maja prezydenta.
> Zapytana kto jest prezydentem lub co to jest kongres, otwiera szeroko oczy. Z
> pozostalej czesci - tej, ktora wie KTO jest prezydentem lub co to jest
> kongress, duzy procent nie wie, kto jest wice-prezydentem lub po co jest
> kongres.
> I w sumie na tym to panstwo sie opiera. Przecietnego amerykanina uczy sie
> robic "science project", zeby jajko sie nie stuklo spadajac na podloge, nie
> uczy sie, ze istnieja inne typy sprawowania wladzy niz system prezydencki
USA.
> Ludzie zgola inteligetni maja dziwne wyrazy twarzy, gdy mowie, ze w Polsce
jest
>
> i prezydent, i premier.
> W tym kraju osiagnieto cos, czego nie potrafila osiagniac zadna nawet
> najbardziej okrutna wladza totalitarna - odciecie mozgow spoleczenistwa od
> polityki. Politycy doszli w USA do jedynego slusznego wniosku - najedzony
> czlowiek nie protestuje. Nie musza wiec budowac gulagow ani
> konzetrationslagers. Maja junkfood, superbowl i kablowke. Zastepuje to
> doskonale obozy koncentracyjne i wiezienia jesli chodzi o eliminacje ludzi
> myslacych. I jakiez to humanitarne.....

Szczesliwi, bo moga sie nie interesowac polityka. Zawodowi politycy sie tym
zajmuja. Wolna prasa i telewizja pilnuje by nie nakradli zbyt wiele.
A normalni ludzie zajmuja sie tym, na co maja ochote, rzadko zas jest to
polityka.
Podobnie to wyglada w wiekszosci krajow Europy Zachodniej - coraz mniej ludzi
interesuje kto jaki urzed ministerialny sprawuje - najwazniejsze ze robi to w
miare dobrze. Polityka interesuje glownie samych politykow - ludzie uwazaja,
ze skoro daja im stanowiska i instrumenty do ich sprawowania, istnieja tez
osrodki kontroli - sami zas moga zajac sie czyms przyjemniejszym niz czytanie o
ich wyczynach.
Inaczej zas w Polsce - wszyscy musza sie interesowac i denerwowac z tego
powodu. Wszyscy nasi politycy to bandyci, wiec trzeba ich stale miec na oku.
Prasa rozpisuje sie o ich wyczynach i... i nic z tego nie wynika, dalej robia
co chca. Trudno w tak nienormalnym kraju nie interesowac sie polityka.
Czlowieka to drazni i denerwuje, ale politycy wciaz mu dostarczaja nowych
tematow. Sytuacja to bardzo niezdrowa.

[Gość: michal_pilot]

Chcesz farse wyborcza - wez sobie kraje gdzie glosuje 99%
i z tych 99% glosuje na tego samego. Wedlug ciebie to
pewnie wzor cywilizacji i dyscypliny spolecznej. Tak sie
tez ciekawie sklada to czesto najbardziej zacofane kraje
na swiecie ...

Owocem dobrobytu jest brak zainteresowania--nt

[gelatik_]

A jakaz to roznica kto wygral???

[Gość: Alf]

czy to republikanie czy to demokraci i tak u wladzy beda ZYDZI to jest geniusz
ich planu. ludki glupie ida do urn i sie ludza ze cos decyduja... smutne , a
nawet przerarazajace jak latwo zydzi sobie ulozyli 280 milionow ludzi.

roznice jest

[Gość: Marcin]

Oczywiscie mozna isc przez zycie przezywajac ze stresem to kto jest u wladzy -
dla mnie istota rzeczy jest to aby rzadzili oni tak aby zylo mi sie na tylo
dostatnio abym wlasnie nie musial 'przezywac' polityki na codzien.

Jesli cos mi sie nie podoba to do siebie moge miec pretensje - z pewnoscia nie
bede siedzial w domu podczas wyborow aby pozniej marudzic pod nosem tak jak
przyzwyczajeni do tego od dekad Polacy - zawsze podczas pobytu w Polsce
dyskusje podczas spotkan z rodzina i kolacji schodza jak za dawnych lat na
polityke, i konczy sie na biadoleniu o pracy, o wladzy, o tym i siamtym. I nie
chodzi tu o prowincje tylko rodzine i znajomych z W-wy, czyli z miejsca gdzie
tysiace ciagna za 'chlebem i praca'.

A ze wladze sa w USA por-Izrealskie? To trzeba to zmienic. Tylko zamiast
biadolic o tym na forum trzeba byc silnym organizacyjnie i finansowo aby moc
robis skuteczny lobbying. A pod tym wzgledem Zydzi sa bezkonkurencyjni i maja
wyniki takie jakie chca.

Swoja droga nie moze to dziwic - Zydzi zawsze robili fortuny w bankach, prawie,
etc., Niemcy slyneli tu z budowania przemyslu, a Polacy oczywiscie zaczeli od
kosciolow... I czemu to sie dziwic. Jest tak jak kazdy sobie przez wieki
zapracowal.

Mi nie wszystko sie podoba. Ale to co mi sie podoba stokrotnie przewyzsza inne
rzeczy (Izrael, Irak, etc.) I zawsze chetnie podyskutuje o tym jesli czas
pozwoli, ale nie mozna z pewnych rzeczy czynic konca swiata jesli nimi nie sa.
Wszystko ma swoje powody.

Pozdr.

Gość portalu: Alf napisał(a):

> czy to republikanie czy to demokraci i tak u wladzy beda ZYDZI to jest
geniusz
> ich planu. ludki glupie ida do urn i sie ludza ze cos decyduja... smutne , a
> nawet przerarazajace jak latwo zydzi sobie ulozyli 280 milionow ludzi.

Na tym polega rozwinięta demokracja.

[Gość: doku]

Polska jest jeszcze trochę dzika, dlatego spora część tej dziczy wali na wybory
(po mszy idą, bo im każe ksiądz) jak jakie owieczki bezmyślne. W demokracji
rozwiniętej głosują tylko ci, co rozumieją programy wyborcze i świadomie
wybierają. A ciemniakom głosować się nie chce i tak jest dobrze. A w Polsce
ciemnogród jeszcze wali do urn jak za komuny.

Na tym polega rozwinięta demokracja dla ciemniakow

[Gość: Tysprowda]

W demokracji rozwiniętej, jak np w Polsce i w ogole w Europie, głosują tylko
ci, co rozumieją programy wyborcze i świadomie wybierają.

A ciemniakom w USA głosować się nie chce i tak jest dobrze dla tych co
ciemniakow wyhodowali i nimi rzadza w tej rozwinietej demokracji dla ciemniakow.

Dlatego mamy takich politykow.

[Gość: robas]

Gość portalu: Tysprowda napisał(a):

> W demokracji rozwiniętej, jak np w Polsce i w ogole w Europie, głosują tylko
> ci, co rozumieją programy wyborcze i świadomie wybierają.
>
> A ciemniakom w USA głosować się nie chce i tak jest dobrze dla tych co
> ciemniakow wyhodowali i nimi rzadza w tej rozwinietej demokracji dla
ciemniakow
> .

Skoro jestesmy tak swiadomi to swiadomie wybieramy sobie politkow jakich mamy.
Szkoda, ze nie mamy wiecej tej amerykanskiej nieswiadomosci...
Moze dorobilibysmy sie tez i lepszych politykow.
W Europie zas (przynajmniej tej zachodniej) wzrasta nieswiadomosc typu
amerykanskiego. Ludzie pozostawiaja polityke politykom a sami zajmuja sie
przyjemniejszymi rzeczami.
Niestety nasi politycy nie pozwalaja nam na to, bo jedna afera goni druga.

Dobrze byloby tak pozyc troche w nieciekawych czasach... jak tego chcial kiedys
Mlynarski.

Frekwencja nie odbiegala od normy.

[Gość: robas]

Glosowalo tylu ludzi ilu chcialo glosowac. Punkty wyborcze byly otwarte od 6
rano do 8 wieczorem.
Jesli ktos nie ma ochoty glosowac, to trudno go zmusic...
Spoleczenstwo amerykanskie nie jest tak zdyscyplinowane jak polskie, zawsze
frekwencja jest nizsza i nikt nie robi z tego problemu. No, ale jesli ktos
szuka dziury w calym...

[Gość: |v|rowa]

W tym kraju ktos przed rokiem zabil ich wlasnymi samolotami 3000 osob. W ciagu
roku kraj ten wplatuje sie w druga juz wojne.... Nadal uwazasz, ze obywatele
tego kraju nie powinni sie zaczac interesowac polityka?

[Gość: Marcin]

Uwazam ze nie, bo ludzie nie przymieraja glodem tak jak w innych krajach (sila
rzeczy uogolniam), a USA moglaby prowadzic piec takiech 'wojen' naraz a
obywatele na sobie by tego nie odczuli - na tym polega wlasnie silny fundament
gospodarczo-ekonomiczny.


Gość portalu: |v|rowa napisał(a):

> W tym kraju ktos przed rokiem zabil ich wlasnymi samolotami 3000 osob. W
ciagu
> roku kraj ten wplatuje sie w druga juz wojne.... Nadal uwazasz, ze obywatele
> tego kraju nie powinni sie zaczac interesowac polityka?

[didjeridu]

Gość portalu: Marcin napisał(a):

> Uwazam ze nie, bo ludzie nie przymieraja glodem tak jak w innych krajach
(sila
> rzeczy uogolniam), a USA moglaby prowadzic piec takiech 'wojen' naraz a
> obywatele na sobie by tego nie odczuli - na tym polega wlasnie silny
fundament
> gospodarczo-ekonomiczny.


W fundamencie tym pojawiaja sie rysy i to powinno niepokoic.

www.nytimes.com/2002/09/25/national/25POVE.html

[Gość: Marcin]

Ras do gory, raz do dolu - ani hossa ani bessa nie trwaja wiecznie.


didjeridu napisała:

> Gość portalu: Marcin napisał(a):
>
> > Uwazam ze nie, bo ludzie nie przymieraja glodem tak jak w innych krajach
> (sila
> > rzeczy uogolniam), a USA moglaby prowadzic piec takiech 'wojen' naraz a
> > obywatele na sobie by tego nie odczuli - na tym polega wlasnie silny
> fundament
> > gospodarczo-ekonomiczny.
>
>
> W fundamencie tym pojawiaja sie rysy i to powinno niepokoic.
>
> <a
href="www.nytimes.com/2002/09/25/national/25POVE.html"target="_blank"
> >www.nytimes.com/2002/09/25/national/25POVE.html</a>
>

To w dalszym ciagu wolny kraj...

[Gość: robas]

Gość portalu: |v|rowa napisał(a):

> W tym kraju ktos przed rokiem zabil ich wlasnymi samolotami 3000 osob. W
ciagu
> roku kraj ten wplatuje sie w druga juz wojne.... Nadal uwazasz, ze obywatele
> tego kraju nie powinni sie zaczac interesowac polityka?

Dlaczego mialoby sie kogos zmuszac do szczegolnego zainteresowania polityka?
Czy tylko dlatego, ze samemu sie ma zle doswiadzczenia ze swoimi politykami?