Premier Ukrainy: możemy polegać na Polsce

[niebieskooki2]

A po wyborach wszystko jest możliwe. Świeży przykład Niemiec pokazał, że
łączy się to, co uznawano za rozdzielone na zawsze i niemożliwe do połączenia.


Pięknie. Chwile przed zaprzecza o porozumieniu Juszczenki i Janukowycza, aj
Ukraino Julka będąc premierem miała przytnajmniej jaja.

Polska polityka zagraniczna najlepsza na świecie.

[kikut5]

Tacy Francuzi czy Niemcy mogą się tylko od Polaków uczyć.

Oczywiscie jak najbardziej.

[1b1r1m1t.von1ungern_1sternberg]

Tak Ukraina moze polegac.Rosja tez moze polegac.Tylko czy Polska moze polegac
na Putinie oto jest pytanie.Ale cala Ukraina nie tylko jakis jeden
oboz.Uznajemy zaslugi Juszczenki w osiaganiu kompromisu.Doceniamy energie i
stanowczosc Julii.Mamy nadzieje,ze ludzie kontrkandydata Wiktora Janukowycza
doceniaja WOLNOSC MEDIOW.Moga sie wypowiadac swobodnie i nikt ich nie
niszczy.Spodziewamy sie ze i oni nie beda chcieli tego niszczyc.
Co do Ukrainy.Bardzo cieszy,ze na Ukrainie panuje wolnosc mediow.Odbywaja sie
liczne debaty przed kAmerami TV.To bardzo cieszy.Debata jest znakomitym i
najlepszym sposobem rozmowy miedzy politykami oraz miedzy politykami a
spoleczenstwem.Duza ilosc debat podnosi poziom.
Rodzi sie stosunkowo niewielkie niebezpieczenstwo uzywania manipulacji i
demagogii.Pamietajmy jednak ze takie wyskoki sa przeciwskuteczne.Moga tez byc
w warunkach wolnosci byc latwo demaskowane.
Niebezpieczenstwem z drugiej strony jest agresja dziennikarzy wobec
politykow,ktora tez niszczy.Wazne aby nie przekraczac cienkiej granicy miedzy
slowna agresja a stanowcza rozmowa.To kwestia obyczajow.
No i kwestia prywatyzacji.Oczywiscie odebranie i PONOWNA sprzedaz byla by
SZKODLIWYM NONSENSEM.Ale prywatyzacja byla nieuczciwa.Co robic?A moze
kompromis?Julia proponuje akcje dla pracownikow.Jest to sluszne.Gdyby tak
polaczyc to z kwestia prywatyzacji.Uklad jest prosty.
1.Rozliczamy tylko wielkie afery i przedsiebiorstwa strategiczne.Tego panstwo
musi pilnowac.
2.W przypadkach pomniejszych proponuje nastepujacy uklad:
a) Oligarcha zatrzymuje 1/3 akcji w zamian otrzymuje LIST ZELAZNY.Republika
Ukrainska uznaje ze obywatel X NIE MOZE byc pociagany do odpowiedzialnosci
karnej za ta prywatyzacje przed ZADNYM sadem gdziekolwiek na
swiecie.Oczywiscie nikomu nie mozna odebrac tego prawa do sadu. Jednak ten
dokument powoduje ze po pokazaniu go w sadzie oligarcha uzyskuje wyrok
uniewinniajacy a koszty ponosi oskarzyciel.A wiec oligarcha jest zwolniony z
odpowiedzialnosci prawnej.POZOSTAJE ODPOWIEDZIALNOSC MORALNA.A to juz jego
sprawa.Jesli chce byc czysty moralnie niech sie rozliczy wedlug sumienia.
b)1/3 akcji odzyskanych otrzymuja pracownicy przedsiebiorstwa.Tak aby realnie
rzadzili.
c)1/3 akcji idzie na fundusze inwestycyjne emerytalno-rentowe pod nadzorem
panstwa.To pozwoli odciazyc budzet od emerytur i rent.
d)Kto nie chce ukladu nie dostanie listu zelaznego a wtedy panstwo moze
przebadac uczciwosc prywatyzacji.JEGO WYBOR.
W ten sposob OSTATECZNIE zalatwimy sprawe.Nie osiagniemy 100% sprawiedliwosci
ale 2/3 ma tez swoja wartosc...

[kathy83]

'Wojny domowe przeżyły go i ciągnęły się jeszcze długo. Przyszła potem zaraza i
Szwedzi. Tatarzy stale prawie gościli na Ukrainie zagarniając tłumy ludu w
niewolę. Opustoszała Rzeczpospolita, opustoszała Ukraina. Wilcy wyli na
zgliszczach dawnych miast i kwitnące niegdyś kraje były jakby wielki grobowiec.
Nienawiść wrosła w serca i zatruła krew pobratymczą. 150 lat później Katarzyna
II, caryca Rosji, podbiła Chanat Krymski, zlikwidowała Sicz Zaporoską i walnie
przyczyniła się do upadku Rzeczypospolitej' .

Trzeba

[polski_francuz]

zrozumiec, ze mu na Polsce zalezy.

Ale, mimo wszystko, malo jest takich co o nas tak pisza. I jest mi przyjemnie.

PF

Mocarstwa komplementują mocarstwo

[eva15]

polski_francuz napisał:

> Trzeba zrozumiec, ze mu na Polsce zalezy.
> Ale, mimo wszystko, malo jest takich co o nas tak pisza. I jest mi przyjemnie.

Eee., no nie mów. Bądź uczciwy. Nikt tak ładnie Polski nie klepie po plecach i
nie bierze pod włos jak USA. Z Hameryką jest jeszcze przyjemniej i ważniej niż
w przypadku Wielkiej Ukrainy...

Niech zyje Wolny Narod Ukrainski!!!

[hatteras]

Z ca?ego serca zycze Ukraincom szczescia i pomyslnosci w budowaniu wolnej i
demokratycznej Ukrainy i oby kazdy Ukrainiec czu? sie w Polsce jak w swojej
drugiej ojczyznie.Przez wieki zylismy razem,w naszych zy?ach p?ynie wspolna
krew,obysmy jej juz nigdy nie przelewali!!!

[natpoll]

Genetycznie jesteśmy najbardziej spokrewnieni z Ukraincami - to polscy chłopi
uciekali na Dzikie Pola

Kiedy zaczniemy wyjasniac zbrodnie

[wasylzly]

ukrainskie na Polakach, prosze spojrzec na archiwa polskiego IPN:
www.ipn.gov.pl/fullimages/sygn148_k29_f_f.jpg
zaiste musimy miec na Ukrainie wielkie interesy imperialistyczne, gdy zapominamy o polskich ofiarach w masakrach na Wolynu w 1943, gdy zapominamy kim byl bandera i cala banda UPA, palaca poslkie wsie. O ile Katyn stoi, jako akt rozrachunku z Rosja, o tyle Wolyn, jest starannie przemilczany.

Wolyn -1943 ludobujstwo na Polakach

[wasylzly]

pl.wikipedia.org/wiki/Rzeź_wołyńska

HITLER/STALIN ludobojstwo na Polakach

[18261826www]

Dwa zbrodnicze systemy dokonaly zbrodni ludobojstwa na naszych narodach.Polacy
i Ukraincy byli ofiarmi tej wojny.Sowieccy i hitlerowscy oprawcy uzywali swych
ofiar przeciwko sobie.W jeden dzien!po zakonczeniu eksterminacji Zydow
wolynskich,odzialy policji ukrainskiej poszly do lasu w pelnym
ekwipunku.Zmienily nazwe na UPA i rozpoczely eksterminacje ludnosci
polskiej.Rosja i Niemcy sa i pozostana najwiekrzymi mordercami w historii
swiata.Kolyma i Oswiecim pozostana w pamieci ludzkosci na wieki!

Dwa zbrodnicze reżimy (kapitalizm i faszyzm)

[tornson]

dokonały raczej, przy pomocy swojej propagandy, zbrodni ludobójstwia na twoich
szarych komórkach.
Zbrodniczy reżim stalinowski (bo komunizmu wtedy w ZSRR nie było) dokonywał
zbrodni na Rosjanach i niech to raczej Rosjanie rostrzygną czy kilka milionów
ofiar rezimu warte było niewyobrażalnego rozwoju przemysłu i zbudowania potęgi
która niszcząc hitlerowców ocaliła zycie dziesiątkom milionów Słowian.
Dla Polaków reżim stalinowski kojarzyć powinien się bardziej z ocaleniem narodu
przed biologiczną eksterminacją ze strony hitlersynów.

Plan stalina

[baat-man]

Fajnie, pieknie, tylko mijasz sie z faktami. Zbrodnicza polityka stalina byla
prowadzona juz od polowy lat 20. Proces industrializacji (NEP) nie rozpoczal
sie przeciez po 41r tylko wlasnie po dojsciu stalina to wladzy. Pakt R-M
zostal podpisany de facto w celu podbicia Europy. Plan byl taki:
- wciagamy Niemcy do wojny, dzielimy sie Polska
- Francja i Wlk Brytania wypowiadaja wojne hitlerowi w ramach paktu z Polska
- hitler wykrwawia sie na zachodzie, Sowieci zajmuja Rumunie, odcinaja hitlera
od ropy
- Sowieci atakuja i pokonuja hitlera, wyzwalaja Europe
- Ojciec Narodow poszerza Kraj Rad o terytorium Europy

Tylko troche nie wyszlo a zginelo bardzo duzo ludzi...

W sumie po Rewolucji Pazdziernikowej plan byl podobny. Najpierw Lenin wycofal
sie ze zwycieskiej wlasciwie juz wtedy wojny, potem byla Wojna Polsko-
Bolszewicka, kiedy to Polacy zatrzymali marsz Sowietow na zachod.

Tak wiec mozemy oczekiwac, ze w przyszlosci podobny scenariusz sie powieli.
Oby nie za naszych czasow...

[tornson]

baat-man napisał:

> Fajnie, pieknie, tylko mijasz sie z faktami. Zbrodnicza polityka stalina byla
> prowadzona juz od polowy lat 20. Proces industrializacji (NEP) nie rozpoczal
> sie przeciez po 41r tylko wlasnie po dojsciu stalina to wladzy.
No a o czym ja pisałem? Właśnie o tym że Stalin dla utrzymania swojej władzy
wymordował kilka milionów obywateli, a w celu zidustralizowania kraju wiele
milionów pozamykał w obozach pracy i doprowadził do głodu na Ukrainie sprzedając
zborze by kupić maszyny i technologie. Efektem było kilka milionów ofiar i
ogromna industralizacja ZSRR bez której niemożliwym byłoby stworzenie machiny
wojennej Armii Czerwonej po 1941 roku i potęgi przemysłowej ZSRR. Czy to dobrze
czy źle niech główne ofiary Stalina (Rosjanie,Ukraińcy) rozsądza.
Ale postęp zawsze niósł za sobą ogromne ofiary, zdobywanie przestrzeni życiowej
przez kapitalistyczną demokrację USA pochłonęło miliony indian, powalanych
niczym drzewa (to samo Hitler próbował robic ze słowianami). Zbrodnie Imperium
Brytyjskiego po wielokroć przewyższają zbrodnie Stalina, sama Kompania
Wschodnioindyjska namordowała więcej ludzi niż Stalin podczas czystek. Belgowie
swoją potęgę budowali rabując bogactwa naturalne Konga, Belgia dzięki temu stała
się potęgą gospodarczą, w Kongu wymordowanu 10mln ludzi. Czemu tych zbrodnie się
nie przytacza, a wszyscy uwzięli się tylko na Stalinie.

> Pakt R-M
> zostal podpisany de facto w celu podbicia Europy. Plan byl taki:
To była odpowiedź na pakt Monachijski.

> - wciagamy Niemcy do wojny, dzielimy sie Polska
> - Francja i Wlk Brytania wypowiadaja wojne hitlerowi w ramach paktu z Polska
> - hitler wykrwawia sie na zachodzie, Sowieci zajmuja Rumunie, odcinaja hitlera
> od ropy
> - Sowieci atakuja i pokonuja hitlera, wyzwalaja Europe
> - Ojciec Narodow poszerza Kraj Rad o terytorium Europy
> Tylko troche nie wyszlo a zginelo bardzo duzo ludzi...
Gdzieś ty się historii uczył? Chyba na zabraniach aktywu LPR czy PiS? To Niemcy
chciały za wszelką ceną wciagnąć ZSRR do wojny by odstraszyc Brytyjczyków.
Stalin jednak dobrze to rozegrał i mimo ponagleń Hitlera wkroczył do Polski
dopiero gdy kraj był już praktycznie pokonany a rząd uciekł do Rumunii, dzięki
czemu wkroczenie ZSRR było jedynie analogią zajecia przez Polskę Zaolzia a nie
agresją zbrojną.

[baat-man]

>Efektem było kilka milionów ofiar i
> ogromna industralizacja ZSRR bez której niemożliwym byłoby stworzenie machiny
> wojennej Armii Czerwonej po 1941 roku i potęgi przemysłowej ZSRR. Czy to
dobrze
> czy źle niech główne ofiary Stalina (Rosjanie,Ukraińcy) rozsądza.
> Ale postęp zawsze niósł za sobą ogromne ofiary, zdobywanie przestrzeni
życiowej
> przez kapitalistyczną demokrację USA pochłonęło miliony indian, powalanych
> niczym drzewa (to samo Hitler próbował robic ze słowianami). Zbrodnie Imperium
> Brytyjskiego po wielokroć przewyższają zbrodnie Stalina, sama Kompania
> Wschodnioindyjska namordowała więcej ludzi niż Stalin podczas czystek.
Belgowie
> swoją potęgę budowali rabując bogactwa naturalne Konga, Belgia dzięki temu
stał
> a
> się potęgą gospodarczą, w Kongu wymordowanu 10mln ludzi. Czemu tych zbrodnie
si
> ę
> nie przytacza, a wszyscy uwzięli się tylko na Stalinie.
Glowna roznica jest taka, ze zbrodnie stalina zostaly popelnione na wlasnym
narodzie (ewentualnie "bratnim" - w przypadku Ukrainy). Co oczywiscie nie
pomniejsza zbrodni dokonanych na Indianach, Indusach, itd. przez inne narody.
Zreszta w niektorych krajach niesmialo mowi sie juz o bledach, rozliczaniu,
probom zadoscuczynienia. Druga przyczyna jest to, ze te wydarzenia mialy
miejsce juz jakis czas temu i nie mialy miejsca w Europie, w jej sercu. Rownie
dobrze mozesz sie spytac Chinczykow co sadza o Rosjanach. Tylko od razu
zaznacz, ze nim nie jestes.


> Gdzieś ty się historii uczył? Chyba na zabraniach aktywu LPR czy PiS? To
Niemcy
> chciały za wszelką ceną wciagnąć ZSRR do wojny by odstraszyc Brytyjczyków.
> Stalin jednak dobrze to rozegrał i mimo ponagleń Hitlera wkroczył do Polski
> dopiero gdy kraj był już praktycznie pokonany a rząd uciekł do Rumunii, dzięki
> czemu wkroczenie ZSRR było jedynie analogią zajecia przez Polskę Zaolzia a nie
> agresją zbrojną.
Stalin wkroczyl do Polski pozniej, aby nie byc wspolodpowiedzialnym za
rozpoczecie wojny i aby dac Niemcom spacyfikowac Polakow, wykonac
najtrudniejsza robote co i sie udalo. Pakt Ribbentrop-Molotow byl prowokacja
Hitlera, ktora swietnie sie udala. Zreszta jest to zgodne z tym, co piszesz.
Jaki sens mialoby odstraszanie Brytyjczykow? Przeciez Wielka Brytania tak
naprawde do wojny sie nie wlaczyla dopoki nie zaczely na nia leciec bomby. Na
papierze - owszem, ale de facto nie. Hitler zrozumial, ze sie przeliczyl i
stad Barbarossa. Ale wtedy juz i tak wiedzial, ze jest za pozno, chociaz i tak
wyrzadzil Sowietow olbrzymie straty. Straty spowodowane byly glownie tym, ze
wojska i sprzet sowiecki zgromadzony na granicy sowiecko-hitlerowskiej byly
przygotowane do ofensywy. Tak wiec w wojnie defensywnej wielkich szans nie
mialy.

Musze przyznac, ze ubawiles mnie z tym "ocaleniem od biologicznej zaglady".
Chyba zapomniales o pomordowanych przez Sowietow Polakach, o zsylce na Daleki
Wschod (szacunki mowia o od 0,5 do 1,5 mln). Jesli masz na mysli gwalty
popelnione przez Armie Czerwona to zgoda, ale to chyba niesmaczny zart...

Pozdrawiam.

[tornson]

baat-man napisał:

> Glowna roznica jest taka, ze zbrodnie stalina zostaly popelnione na wlasnym
> narodzie (ewentualnie "bratnim" - w przypadku Ukrainy). Co oczywiscie nie
> pomniejsza zbrodni dokonanych na Indianach, Indusach, itd. przez inne narody.
Co jest bardziej niegodziwe, budowanie potęgi gospodarczej kraju własnymi
ofiarami czy ofiarami innych? Oczywiście jedno i drugie to zbrodnia, ale która
jest bardziej niegodziwa? Zresztą jeśli do ofiar Stalina wlicza się ofiary
łagrów do dla równowagi do zbrodni Imperium Brytyjskiego należałoby wliczyć
zmarłych przed 30-tką robotników, zmarłych z nędzy i warunków bytowych często
nawet gorszych niż w łagrach.

> Zreszta w niektorych krajach niesmialo mowi sie juz o bledach, rozliczaniu,
Baaaardzo nieśmiało.

> probom zadoscuczynienia.
Jak narazie to trzeci świat, byłe kolonie Europy, zadośćuczyniają jej za "łaskę"
poniesienia ofiar zindustralizowania Zachodu w XIX wieku, zaduśćuczyniają będąc
rynkami zbytu dla zachodnich towarów i tanią siłą roboczą dla zachodnich koncernów.

> Pakt Ribbentrop-Molotow byl prowokacja
> Hitlera, ktora swietnie sie udala.
Podobnie jak i pakt monachijski.

> Zreszta jest to zgodne z tym, co piszesz.
> Jaki sens mialoby odstraszanie Brytyjczykow?
Ano taki że GB wystraszona ewentualnym sojuszem Rzeszy z ZSRR podpisałaby rozejm
z Hitlerem w zamian za obietnicę skierowania jego agresji na wschód i być może
nawet sama służyłaby pomocą techniczną i surowcową.

> Przeciez Wielka Brytania tak
> naprawde do wojny sie nie wlaczyla dopoki nie zaczely na nia leciec bomby. Na
> papierze - owszem, ale de facto nie. Hitler zrozumial, ze sie przeliczyl i
> stad Barbarossa.
Hitler wolał podpisać z GB rozejm i ruszyć na wschód, Brytyjczycy się
niezgodzili, więc postanowił unieszkodliwić ich przemysł poprzez bombardowania.
O inwazji lądowej niemogło być mowy, Niemcy praktycznie nie mieli floty. Celem
głównym cały czas był ZSRR.

> Ale wtedy juz i tak wiedzial, ze jest za pozno, chociaz i tak
Tego nie mógł wiedzieć, nikt nie wiedział jaką potęgą przemysłową stało się ZSRR
pod rządami Stalina, Hitler był pewny zwycięstwa ale się przeliczył.

> wyrzadzil Sowietow olbrzymie straty. Straty spowodowane byly glownie tym, ze
> wojska i sprzet sowiecki zgromadzony na granicy sowiecko-hitlerowskiej byly
> przygotowane do ofensywy.
Straty były spowodowane głównie tym że zdziesiątkowana czystkami kadra oficerska
nie potrafiła dowodzić, a także masowym rostrzeliwaniem jeńców radzieckich przez
najeźdźców. Gdy udało się stworzyć nową elitę oficerską i wyprodukować nowy
sprzęt Armia Czerwona rozniosła Wermacht.

> Musze przyznac, ze ubawiles mnie z tym "ocaleniem od biologicznej zaglady".
> Chyba zapomniales o pomordowanych przez Sowietow Polakach,
20tys zamordowali, 24mln ocalili, no może 20mln bo eksterminację jaką Hitler
zamierzał sprawić narodowi polskiemu ocenia się na jakieś 80% populacji.

> o zsylce na Daleki
> Wschod (szacunki mowia o od 0,5 do 1,5 mln).
Dzięki temu ludzie ci mogli walczyć z najeźdźcą w armiach Andersa i Berlinga i
uniknąli rzezi jakich sprawiłoby im UPA gdyby zostali na tzw. kresach. Nie
twierdzę oczywiście że to było intencją Stalina gdy ich tam zsyłał, ale ogólnie
lepiej na tym wyszli niż gdyby zostali.

> Jesli masz na mysli gwalty
> popelnione przez Armie Czerwona to zgoda, ale to chyba niesmaczny zart...
Gwałty popełniała i USArmy na wyzwalanych Francuzkach, ale były to tak
marginalne przypadki że Francuzi nie wytykają tego. Bo mają na tyle taktu, że
mimo współczesnej niechęci do USA, nie wytykają takich marginalnów przypadków
tym którzy wyzwolili ich spod okupacji, a okupacja Francji była niepornie mniej
represyjna niż okupacji Polska, my jednak nie mamy na tyle godności by docenić
tych którzy nas ocalili.

Pozdrawiam.

[baat-man]

Zgadzam sie z ocena brutalnosci i bestialstwa kolonialnej Europy wzgledem 3.
Swiata. Coz, swiat pamieta Hitlera czy Stalina, dlatego ze oni zgotowali
pieklo Europie. Reszta sie nie liczy, przynajmniej z europejskiego punktu
widzenia (taki jest tok myslenia).

> > Pakt Ribbentrop-Molotow byl prowokacja
> > Hitlera, ktora swietnie sie udala.
> Podobnie jak i pakt monachijski.
Mialem na mysli, ze to byla prowokacja Stalina przeciwko Hitlerowi.


> > Zreszta jest to zgodne z tym, co piszesz.
> > Jaki sens mialoby odstraszanie Brytyjczykow?
> Ano taki że GB wystraszona ewentualnym sojuszem Rzeszy z ZSRR podpisałaby
rozej
> m
> z Hitlerem w zamian za obietnicę skierowania jego agresji na wschód i być może
> nawet sama służyłaby pomocą techniczną i surowcową.
Nie sadze, zeby celem Hitlera kiedykolwiek miala byc Rosja, przynajmniej nie w
pierwszym rzucie. Wskazuje na to typ uzbrojenia, poczawszy od czolgow, maszyn
a skonczywszy na smarach (temperatury). Poza tym nie nalezalo oczekiwac, ze
Stalin uruchomiwszy swa machine wojenna zadowoli sie ochlapami Polski i "pri-
Baltami". W arsenali radzieckim znajdowal sie miedzy innymi czolg BT
(bystrochodnyj tank), ktory mogl zrzucac gasiennice i poruszac sie po drogach z
predkoscia normalnego samochodu opancerzonego. A gdzie byly drogi? Ano na
zachod od Polski. Stalin zajal Besarabie i Hitler wtedy zrozumial, ze zrobiono
go w jajo. Hitler sam powiedzial przed wojna, ze "jedynym zwycieskim krajem w
konflikcie globalnym moze byc tylko ZSRR". Tak wiec zdawal sobie sprawe z
tego, ze z niedzwiedziem lepiej nie zaczynac.

> 20tys zamordowali, 24mln ocalili, no może 20mln bo eksterminację jaką Hitler
> zamierzał sprawić narodowi polskiemu ocenia się na jakieś 80% populacji.
Coz, moze, nie znam akurat takich szacunkow. Ale faktem jest, ze to agresja
radziecka przypieczetowala upadek Polski. Czyli najpierw nas zgubili a potem
uratowali? A co z zagarnietymi ziemiami? Stalin zabierajac Niemcom wschodnie
landy i oddajac je Polsce na zawsze zasial ziarno nienawisci. Jeszcze bedzie o
to kiedys wojna.

> Dzięki temu ludzie ci mogli walczyć z najeźdźcą w armiach Andersa i Berlinga i
> uniknąli rzezi jakich sprawiłoby im UPA gdyby zostali na tzw. kresach. Nie
> twierdzę oczywiście że to było intencją Stalina gdy ich tam zsyłał, ale
ogólnie
> lepiej na tym wyszli niż gdyby zostali.
Stalin uwolnil ich bo, mowiac kolokwialnie, zaczal robic w portki. Wiedzial,
ze Polacy umieja walczyc. A czy wiecej zgineloby z rak UPA czy wiecej na
Kolymie? Coz, chyba trudno to ocenic.

> tym którzy wyzwolili ich spod okupacji, a okupacja Francji była niepornie
mniej
> represyjna niż okupacji Polska, my jednak nie mamy na tyle godności by docenić
> tych którzy nas ocalili.
Chwala tym, ktorzy polegli walczac w Polsce z hitlerowcami. Jest przeciez w
Polsce wiele mogil radzieckich zolnierzy i Polacy sie nimi zajmuja, napewno nie
na codzien, ale przeciez nie sa bezczeszczone, niszczone. Przeciez wielu z
nich to byli nastoletni chlopcy, zmuszeni przez NKWD do walki, czesto
beznadziejnej. "Ni szaga nazad", prawda? Opowiadal mi kolega, jak to jego 16-
letniego wowczas dziadka dowodca umiescil w szpitalu pod pozorem choroby
zamiast wysylac go na front na pewna smierc. Nie mial serca wysylac dzieci na
smierc. Do szpitala wpadlo NKWD, pod grozba smierci kazali dzieciakom oskarzyc
dowodce, ktorego rozstrzelano a ich wyslano na front.
Byc moze nawet te wojenne - nazwijmy to "ekscesy" - dokonane w Polsce bylyby im
wybaczone, gdyby sie tu nie zadomowili na 50 kolejnych lat. A tak pozostal
niesmak.

Ale tak wogole to artykul i reszta watku byla o Ukrainie a mysmy sie tu o
wojnie rozgadali!! :)

Pozdrawiam.

[tornson]

baat-man napisał:

> > > Pakt Ribbentrop-Molotow byl prowokacja
> > > Hitlera, ktora swietnie sie udala.
> > Podobnie jak i pakt monachijski.
> Mialem na mysli, ze to byla prowokacja Stalina przeciwko Hitlerowi.
Stalin wiedział że ustępstwa Zachodu wobec Hitlera były spowodowane nadzieją że
Rzesza ze swoją nowa machiną wojenną rzuci się na ZSRR, pakt monachijski tylko
potwierdził te obawy. Pakt RM był więc gwarancją dla Stalina że Hitler nie ugada
się z Francją i GB.

> Nie sadze, zeby celem Hitlera kiedykolwiek miala byc Rosja,
Hitler czły czas piał nienawiścią do komunistów i ZSRR.

> przynajmniej nie w
> pierwszym rzucie. Wskazuje na to typ uzbrojenia, poczawszy od czolgow, maszyn
> a skonczywszy na smarach (temperatury).
To czołgami Hitler chciał pokonac kanał La Manche, Blitz Krieg miał posłużyć do
zajęcia maleńkiej wysepki? Gdyby Rzesza chciała zająć GB to produkowałaby
amfibie zamiast czołgów i szkoliłaby piechotę morską. Pancerna i zmotoryzowana
machina wojenna miała służyć do szybkiego zajęcia ogromnych połaci ZSRR.

> Poza tym nie nalezalo oczekiwac, ze
> Stalin uruchomiwszy swa machine wojenna zadowoli sie ochlapami Polski i "pri-
> Baltami". W arsenali radzieckim znajdowal sie miedzy innymi czolg BT
> (bystrochodnyj tank), ktory mogl zrzucac gasiennice i poruszac sie po drogach z
> predkoscia normalnego samochodu opancerzonego.
Czystki spowodowały że Armia Czerwona była niezdolna do walki jeszcze przez
wiele lat.

> Stalin zajal Besarabie i Hitler wtedy zrozumial, ze zrobiono
> go w jajo.
Przecież przyznanie Besarabii Stalinowi było ujęte w pakcie R-M.

> Hitler sam powiedzial przed wojna, ze "jedynym zwycieskim krajem w
> konflikcie globalnym moze byc tylko ZSRR".
> Tak wiec zdawal sobie sprawe z
> tego, ze z niedzwiedziem lepiej nie zaczynac.
Straszył resztę świata ZSRR by ta przymykała oko na jego zbrojenia i widziała w
nim nadzieję na pokonanie ZSRR.

> Coz, moze, nie znam akurat takich szacunkow. Ale faktem jest, ze to agresja
> radziecka przypieczetowala upadek Polski.
Polska upadła praktycznie po dwóch tygodniach, wkroczenie Armii Czerwonej
przyspieszyło conajwyżej jej dogorywanie. Gdyby nie to to Hitler potrzebowałby
góra tygodnia-dwóch na zajęcie kresów.

> Czyli najpierw nas zgubili a potem
> uratowali? A co z zagarnietymi ziemiami?
Ziemie zamieszkałe w większości przez Białorusinów do Białorusi, przez Ukraińców
do Ukrainy, historyczna stolica Litwy do Litwy. To było uczciwe rozwiązanie.

> Stalin zabierajac Niemcom wschodnie
> landy i oddajac je Polsce na zawsze zasial ziarno nienawisci.
A może poprostu chciał zrekompensować Polsce ogromne straty IIWŚ i utratę kresów
wschodnich. Na tej zamianie Polska wyszła bardzo dobrze.

> Chwala tym, ktorzy polegli walczac w Polsce z hitlerowcami. Jest przeciez w
> Polsce wiele mogil radzieckich zolnierzy i Polacy sie nimi zajmuja, napewno nie
> na codzien, ale przeciez nie sa bezczeszczone, niszczone.
Im szczególnie, ale nie tylko im. O tym co znaczy armia bez dowódców przekonać
się można było w 1941 gdy Wermacht wchodził w ZSRR jak w masło. Bez geniuszu
strategicznego Żukowa,Koniewa i innych marszałków i generałów nie byłoby
zwycięstwa. Koniew wyzwolił Kraków oszczędzając miasto przed zniszczeniem, w
nagrodę ostatnio kato-narodowe władze miasta obaliły jego pomnik.

> Przeciez wielu z
> nich to byli nastoletni chlopcy, zmuszeni przez NKWD do walki, czesto
> beznadziejnej. "Ni szaga nazad", prawda? Opowiadal mi kolega, jak to jego 16-
> letniego wowczas dziadka dowodca umiescil w szpitalu pod pozorem choroby
> zamiast wysylac go na front na pewna smierc. Nie mial serca wysylac dzieci na
> smierc. Do szpitala wpadlo NKWD, pod grozba smierci kazali dzieciakom oskarzyc
>
> dowodce, ktorego rozstrzelano a ich wyslano na front.
Człowieku była wojna, dla ZSRR wojna obronna. Za dezercję w takiej sytuacji w
każdym kraju skazuje się na śmierć. Przypomnij sobie co Francja,USA czy GB
wyprawiali ze swoimi żołnierzami podczas IWŚ. Generałowie mieli się pytać o
zdanie swoich żołnierzy czy chcą dokonać szturmu czy nie? Mieli się pytać
poborowych czy raczą łaskawie pójść walczyć? Bądź poważny.

> Byc moze nawet te wojenne - nazwijmy to "ekscesy" - dokonane w Polsce bylyby im
> wybaczone, gdyby sie tu nie zadomowili na 50 kolejnych lat. A tak pozostal
> niesmak.
A co ZSRR miało się zgodzić by po tak krawej wojnie wygranej głównie radzieckimi
ofiarami USA usadowiło swoje bazy tuż u jego granic? Zresztą na komuniźmie
dobrze Polska wyszła, w świecie kapitalistycznym nasze miejsce jest na
peryferiach tego świata, czyli mamy tam taką rolę jak np. kraje Ameryki
Środkowej. To że gdyby nie komunizm to bysmy byli na poziomie Zachodu jest
mitem, gdyby nie komunizm bylibyśmy na poziomie Meksyku.

> Ale tak wogole to artykul i reszta watku byla o Ukrainie a mysmy sie tu o
> wojnie rozgadali!! :)
Tak bywa. :o)

Pozdrawiam.

słuchaj płatny pismaku, NIE SZCZUJ !

[efg]

Zawsze szczuliscie nas przeciw sobie. Myslicie że mozecie dalej ? Naród
zmądrzał. Polak nie prowokowany nie bedzie działał przeciwko tym którzy chcą
poprawy stosunków. A prowokacji z waszej strony - DOŚĆ !

Wasyl,

[jaremma]

mozesz mnie podprowadzic na strone IPN. Bylem tam, ale nie dotarlem do tych
zdjec. Czy sa tam inne? Dziekuje.

[wasylzly]

idz na strone IPN:
www.ipn.gov.pl/
na stronie glownej, z prawej strony jest archiwum IPN, idz troche na dol, jest link Wolyn 1943, tam kupa dokumentow i zdjec bandytow.

trafilem, dzieki

[jaremma]

Ukraińcy to mordercy !!! .........................

[robert4321]

Najwięcej mordów, dokonanych w lecie 1943 roku, odbywało się w niedziele.
Ukraińcy wykorzystywali fakt, że ludność polska gromadziła się podczas mszy w
kościołach, więc często kościoły były otaczane, a wierni przed śmiercią
częstokroć byli torturowani w okrutny sposób (np. przecinanie ludzi na pół piłą
do drewna, wyłupuwanie oczu, palenie żywcem). 11 lipca 1943 miał miejsce
skoordynowany atak na dziesiątki polskich miejscowości, w całym zaś lipcu na co
najmniej 530 polskich wsi i osad. Pod hasłem Śmierć Lachom zginęło wówczas
kilkanaście tysięcy Polaków. Bardzo trudno dziś określić dokładnie liczbę
pomordowanych Polaków. Jest to często wynikiem faktu, że niektóre miejscowości
zostały zrównane z ziemią, a ich mieszkańcy wymordowani do ostatniego
człowieka. Ostrożne szacunki poparte materiałem dowodowym, w postaci relacji
tych , którzy przeżyli, pozwalają określić straty polskie na Wołyniu na ok. 60
tys. pomordowanych.

W 1944 bandy UPA przeniosły ciężar swych działań na Ziemię Lwowską i Podole,
liczniej niż Wołyń zamieszkałe przez Polaków.

[baat-man]

Slyszalem tez o tych wioskach zrownanych z ziemia, w ten sposob probowano
wymazac ludziom z pamieci to, co sie wydarzylo. Ale uwazasz, ze jest cos
takiego jak "dym bez ognia"? Czy napewno my w przeszlosci nie wyrzadzilismy im
krzywdy, nie bylismy barbarzyncami? Moze nie az do tego stopnia, ale nienawisc
napewno nie bierze sie z nikad.

Ja sam pochodze z centralnej Polski wiec do nikogo urazow nie zywie, bo i jak?
Ale mam przyjaciol, ktorych przodkowie zaznali krzywd od Ukraincow. Oni
specjalnych sentymentow do nich nie zywia, czemu nie ma sie co dziwic. Z
Twoich wypowiedzi wnioskuje, ze do tej kategorii nalezysz i Ty. Z drugiej
strony jednak czas plynie i leczy rany, a oprocz tego przeciez nie wszyscy
Ukraincy to mordercy i nacjonalisci, ktorzy nienawidza Lachow. Mysle, ze to
znaczna mniejszosc.

A pewnie slyszales rowniez o "przebierancach" z NKWD i LWP, nieprawda?

[eva15]

Gdzie właściwie leży Katyń??? Kto był 2. największą grupą narodowościową w
Armii Czerwonej w tym czasie, czasie Katynia??

[wasylzly]

cze eva, znaldziesz cos na:
pl.wikipedia.org/wiki/Zbrodnia_katyńska
ale tam sie mowi o liczbie zabitych rzedu 15 000, gdy mordy ukrainskie opiewaja na liczybe 200 000 ofiar polskich. Dlatego mozna sie tylko dziwic, ze Wolyn jest sprawa politycznie starannie przemilczana, bo tam nie gineli oficerowie, ale normalni obywatele. To zdjecie z polskimi dziecmi przywiazanymi za glowy do drzewa, mowi samo za siebie o ogromie okrucienstwa i bestialstwa ukraincow.
Bic Lachow, palic po mszy w kosciolach, taki repertuar mieli nasi obecni najwieksi sojusznicy.

[eva15]

Dzięki. Trochę nt. wiem, ale zaczepnie pisząc, próbuję sprowokować myślenie.

[wasylzly]

te zbrodnie ludobujstwa, ktore nie podlegaja przedawnieniu, nigdy nie byly scigane, co gorzej, przedstawiciele reaktywowanej UPA siedza w parlamencie ukraionskim, podczas rewolucji pomaranczowej, defiladowali pod flagami SS i UPA, czy Europa tego nie widzi, czy nie chce widziec. Nacjonalizm ukrainski jest istotna czescia obecnej polityki tego kraju.

[eva15]

EU NIE CHCIAŁA się na Ukrainie angażować. To PL -członek EU w międzyczasie,
przydusił na siłę Solanę z pomocą USA do pojechania na Ukrainę z Kwaśniewskim.
To co PL opisuje jako swój sukces w EU, Solana zrobił półgębkiem i niechętnie.
Po dziś dzień ZADEN rząd starej EU nie pojechał ma Ukrainą ani nie
zaprosił "demokratów" z Kijowa do siebie.

Znów,pomijając polskie wleczenie Juszczenki do EU, na szczeblach poszczególnych
państw NIC się nie wydarzyło. I nie wydarzy, jak długo demokracja na Ukrainie
dalej tak będzie kwitła jak dotąd.

[zibuumgo]

Ludzie dajcie spokój z tą Ykrainą . Nie wtrącajmy się , bo dostaniemy po nosie.
Nasze stosunki z Rosją są ważniejsze od podłej Ykrainy .
Ostrzegam polityków , jeśli nadal będziecie włazić do dupy Ykrainie , co i tak
was mają głęboko to o poprawnych stosunkach z Rosja zapomnijcie.
Kwaśniewski rudzielca Kuczmę całowal . Całowal Juszczenkę . Całował Adamkusa.
A nas tam wszędzie w dupie mają .
Ludzie nie dajcie się zwariować . Nie umierajmy za Ykrainę!!!

[zibuumgo]

Ewa15 ma rację i w pełni popieram.Pl robi żle . Mamy swoje problemy.
Zbrodnie tych ykrainców . Cmentarz Orląt Lwowskich.

[eryk2]

Rozumiem, że KGB (FSB czy jak tam się zwie twoja firma, panie Bazyli) nadal
będzie upowszechniać wersję o rzekomych 200 tysiącach polskich ofiar na
Zachodniej Ukrainie - robiło to od dawna rękami takich prowokatorów i
ukrainożerców jak Edward Prus z "istriebitielnych batalionow" czy Wiktor
Poliszczuk ze stalinowskiej prokuratury w Szczecinie. Rzetelni polscy historycy
wymieniają 80-10 tysięcy.

Nie strasz też jakimiś esesmanami w ukraińskim parlamencie, bo to w Rosji
niejaki gienierał Makaszow stwierdził, że nie będzie w kraju porządku, jak
się "nie pozabija paru Żydków" i że on to chętnie zrobi.
Wszystkim spragnionym wieści o prawdziwym obliczu dzisiejszej Rosji, pogrążonej
w oparach faszyzmu (od Kremla aż do najmniejszego Krasnopierdiejewska) polecam
serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34474,3163493.html
i ostatni akapit z tego tekstu (pióra D. Warszawskiego): "Mało jest państw z
tak okrutną historią jak Rosja i mało jest narodów tak okrutnie przez własną
historię doświadczonych. Nawet w warunkach swobodnej dyskusji trudno jest
wydobyć z plątaniny dziejów prawdę o Rosji. Ale rosyjska pamięć historyczna,
tłumiona przez dziesięciolecia, dziś przypomina panopticum, z którego wyskakuje
a to łagiernyj ugołok, a to zakochany Breżniew - bez ładu, moralnego porządku i
historycznej debaty. Nikt jej dziś w Rosji poważnie zresztą nie oczekuje. Dużo
ważniejsze jest, by wiedzieć, z którymi szpiegami trzymać i do których
terrorystów strzelać".

A na koniec: od kiedy Ukraińcy dla ciebie, Moskalu, to "nasi sojusznicy"
(piszesz "Bic Lachow, palic po mszy w kosciolach, taki repertuar mieli nasi
obecni najwieksi sojusznicy")? Tyś wszak nie Polak, tylko etatowy pracownik
wiadomych organów Putinolandii... I pamiętaj o repertuarze Moskali na ziemiach
polskich - od XVIII wieku byliście tu nieproszonymi gośćmi przez 200 lat.

Mysle, ze 150 tys zamordowanych

[jaremma]

jest calkiem prawdopodobne. Okolo 60 tysiecy na Wolyniu. Mozesz eryku zobaczyc
ksiazke Siemaszkow. Nastepne 60 tysiecy w wojewodztwie tarnopolskim. Zobacz
ksiazke/ksiege Komanskiego i Siekierki.
Nie zrobiiiione jest jeszcze wojewodztwo lwowskie i stanislawowskie. No i
jeszcze trzeba doliczyc czesc Polesia i tereny dzisiejszej Polski.
Tak wiec 150 tysiecy jest realne. To co ty przytaczas, to byly szacunki, w
dodatku nie oparte na danych i badaniach. Tak naprawde zadne polski tzw.
naukowiec pracujacy na uniwersytecie nie splamil sie liczeniem ofiar (przez
liczenie rozumiem zbieranie relacji i sumowanie danych).
Wez Wacpan takze pod uwage, ze te 150 tysiecy, to sa ci, ktorych udalo sie
zamordowac. Uciekly setki tysiecy, jeszcze przed przyjsciem Sowietow. A i pod
Sowietami chetniej zapisywano sie na wyjazd, gdyz banderowcy dalej mordowali.
Tak wiec, Prus wcale tak wiele nie przesadzil.

[eryk2]

Prus, Wilczur, Bata, Siekierka, Poliszczuk i pozostali etatowi pracownicy
organów piszą najchętniej o 500 tysiącach. Jeśli nie ma wiarygodnych danych
(policzonych dokładnie lub w przybliżeniu +/- 1-5%), to nie możemy pisać, że
przy ustalonych kilkudziesięciu tysiącach na Wołyniu trzeba tę liczbę pomnożyć
przez trzy, bo to prawdopodobne. Dla jednego prawdopodobne, dla drugiego - nie,
więc będzie mnożył przez współczynnik 1,2, trzeci pomnoży x10 i też będzie
gites. Co do tarnopolskiego - nie znam żadnej naukowej recenzji pracy
Komańskiego/Siekierki (ten drugi to agent służb, specjalista od
przeszacowywania, jeśli myślimy o tym samym gościu), więc nie jest ona dla mnie
wiarygodna. W dodatku ofiar w Galicji było zdecydowanie mniej (inne
okoliczności frontowe, świadomość tego, co stało się na Wołyniu, odmienna
sytuacja demograficzna itd.), więc nie może ich być prawie dwa razy więcej niż
ofiar z 1943. A że uciekły setki tysięcy - to czemu nikt nie ubolewa nad losem
prawie miliona Ukraińców, wysiedlonych po 1945 z terenu dzisiejszej Polski? Nie
zaliczajmy ofiar WYPĘDZEŃ do ofiar MORDÓW, bo robi się galimatias.

[jaremma]

1. Klamiesz bo:
a) Poliszczuk nigdy nie pisal o 500 tysiacach.
b)Praca Siekierki i Komanskiego jest naukowa, tam sa nazwiska i daty i miejsca
masakr. Sproboj zakwestionowac choc pare nazwisk z ksiazki
c)w tarnopolskim mieszkalo prawie 789 tysiecy ludnosci polskiej wedlug jezyka,
czy prawie 500 tysiecy rzymskich katolikow wedlug spisu z 1931 roku
d)Bylo to w przyblizeniu 2 razy wiecej Polakow niz Polakow mieszkajacych na
Wolyniu
e) mordy na Tarnopolszczyznie byly bardzo intensywne, zreszto jest to juz
opracowane
f) Mordy w Galicji Wschodniej zaczely sie juz w polowie 1943 i trwaly w 1944,
do koncqa 1945, takze pod Sowietami
g) not to z tarnopolskiego i Wolynia mamy juz 120 tysiecy
h) sa inne wojewodztwa do opracowania jeszcze
i) wysiedlono okolo piecset tysiecy Ukraincow, czterysta iles
j)Ukraincy nie wykazali checi zmierzenia sie z wlasna historia ludobojcza

[eryk2]

1. Poliszczuk pisał tylko o 200 tysiącach, ale to i tak liczby wzięte z
powietrza - istotne jest, że robi zamieszanie, udaje poważnego specjalistę, a
jest co najwyżej felietonistą na poziomie "Naszego Dziennika".
2. Praca Siekierki i Komańskiego nie jest naukowa (recenzenci? opinie
specjalistów? zrobili to w ramach jakiegoś grantu z KBN? gdzie są zatrudnieni
autorzy książki, w jakiej jednostce naukowej?). Wydało ją Wydawnictwo "Nortom",
specjalizujące się w wydawaniu paszkwili antysemickich, ukrainożerczych i tym
podobnej "bublowatej" literatury - marka wydawnictwa mówi sama za siebie.
3. Liczba z 1931 w żaden sposób nie jest adekwatna do roku 1943/44, bo po
drodze był przyrost naturalny, pierwsze Sowiety, okupacja hitlerowska - przy
takich czynnikach demograficznych ta liczba musiała istotnie ulec zmianie.
Niemniej jednak, właśnie o to mi chodziło - w Tarnopolskiem mieszkały duże
skupiska Polaków (praktycznie aż do Zbrucza od czasu do czasu można było się
natknąć na wsi z ludnością polską, rzadziej: spolonizowaną). To powodowało, że
lilość ofiar musiała być z konieczności mniejsza - wyrzynanie ludności zaczęło
się na przełomie 1943/44, Polacy byli lepiej przygotowani, zbliżał się front,
Niemcy starali się utrzymać spokój w terenie, który od 1941 kontrolowali
znacznie lepiej niż Wołyń z jego lasami i bagniskami. Dlatego w Tarnopolskiem
nie mogło być tyle ofiar, co na Wołyniu. Wciąż czekam na wiarygodne badania (a
nie baśnie p. Siekierki, który na Jasnej Górze fundnął tablicę z 500.000 ofiar).
3. Mordy w Galicji Wschodniej nie zaczęły się w połowie 1943 - mylisz z
Wołyniem.
4. Ofiarami polskich wysiedleń z terenów dzisiejszej Polski padło ok. 500.000
Ukraińców na wschód (1945-46) i ok. 120.000 na zachód (1947, tzw.
akcja "Wisła").
5. Czy Ukraińcy nie wykazali chęci zmierzenia się z własną historią ludobójczą?
Trzeba sięgnąć do książek prof. prof. Hrycaka (dostępna w Polsce), Hudia,
Subtelnego. Poza tym w XX w. co drugi Ukrainiec stracił życie - Ukraińcy muszą
najpierw policzyć ofiary we własnym narodzie (czy w czasie Wielkiego Głodu
zginęło 5 mln., czy może 7, a może 10? - to dla nich dość istotna kwestia).

Odpowiedz

[jaremma]

1. Poliszczuk pisał tylko o 200 tysiącach, ale to i tak liczby wzięte z
powietrza - istotne jest, że robi zamieszanie, udaje poważnego specjalistę, a
jest co najwyżej felietonistą na poziomie "Naszego Dziennika".

Odp: Gdzie w jakiej publikacji Poliszczuk pisal o 200 tysiacach zamordowanych,
podaj tytul i strone. Poliszczuk najpierw pisal o 100 tysiacach. Podajac
szacunki innych autorow. Potem to zrewidowal do 120 tysiecy Polakow. Pisze
takze, ze UPA mordowala Ukraincow. Poliszczuk ma tytul doktora oraz ma
habilitacje. Jakbys nie wiedzial to sa to stopnie naukowe. Habilitacjhe zrobil
na Uniwersytecie im. Adama Mickiewicza w Poznaniu. Ma prace publicystyczne ale
ma tez i naukowe. Radze poczytac.


2. Praca Siekierki i Komańskiego nie jest naukowa (recenzenci? opinie
specjalistów? zrobili to w ramach jakiegoś grantu z KBN? gdzie są zatrudnieni
autorzy książki, w jakiej jednostce naukowej?). Wydało ją Wydawnictwo "Nortom",
specjalizujące się w wydawaniu paszkwili antysemickich, ukrainożerczych i tym
podobnej "bublowatej" literatury - marka wydawnictwa mówi sama za siebie.

Odp: Ksiege Siekierki i komanskiego czytalem. Jest naukowa. Recenzji sie
jeszcze doczekasz. Raul Hilbergowi tez w latach piedziesiatych nikt nie chcial
wydac ksiazki o zagladzie Zydow europejskich. Teraz wydaja ja najlepsze
wydawnictwa naukowe.
Czas zmieni wszystko. Przyjdzie nowa generacja hisotorykow i tchorze znikna
wsrod akademikow.

3. Liczba z 1931 w żaden sposób nie jest adekwatna do roku 1943/44, bo po
drodze był przyrost naturalny, pierwsze Sowiety, okupacja hitlerowska - przy
takich czynnikach demograficznych ta liczba musiała istotnie ulec zmianie.

Odp: Zmiany na minus w latch 1939-1943, zostaly zrekompensowane przez przyrost
w latach 1931-1939. Liczba jest wiec adekwatna. Dzis wiemy, ze sowieckie zsylki
nie byly tak wielkie, jak przypuszczano na poczatku.

Niemniej jednak, właśnie o to mi chodziło - w Tarnopolskiem mieszkały duże
skupiska Polaków (praktycznie aż do Zbrucza od czasu do czasu można było się
natknąć na wsi z ludnością polską, rzadziej: spolonizowaną). To powodowało, że
lilość ofiar musiała być z konieczności mniejsza - wyrzynanie ludności zaczęło
się na przełomie 1943/44, Polacy byli lepiej przygotowani, zbliżał się front,
Niemcy starali się utrzymać spokój w terenie, który od 1941 kontrolowali
znacznie lepiej niż Wołyń z jego lasami i bagniskami. Dlatego w Tarnopolskiem
nie mogło być tyle ofiar, co na Wołyniu.

Odp: Ty opieraz to na wierze. Komanski i Siekierka podaja daty, nazwiska,
miejsca zamordowanych.

Wciąż czekam na wiarygodne badania (a
nie baśnie p. Siekierki, który na Jasnej Górze fundnął tablicę z 500.000 ofiar).

Odp: A co jest na tej tablicy napisane. Moze, ze nacjonalisci ukrainscy
wymordowali pol miliona obywateli polskich. Bo jesli tak, to jest to prawda,
jezeli policzymy Zydow, Polakow i Ukraincow. OUN brala udzial w pogromach z
1941 roku razem z Niemcami. Potem niszczyli getta. Jesli tak bardzo szanujesz
wydawnuctwa naukowe, to polecam artykuly zachodnie o OUN i ich stanowisku
wzgledem Holocauystu. Nie bedzie to pocieszajaca lektura dla ciebie. To jest
juz udowodnione.


3. Mordy w Galicji Wschodniej nie zaczęły się w połowie 1943 - mylisz z
Wołyniem.
Masz racje. Zaczely sie w 1939 roku, we wrzesniu. Potem w 1941 i potem znow w
polowie 1943. No ale dla ciebie musza padac setki tysiecy, aby bylo godne to
zauwazenia.

4. Ofiarami polskich wysiedleń z terenów dzisiejszej Polski padło ok. 500.000
Ukraińców na wschód (1945-46) i ok. 120.000 na zachód (1947, tzw.
akcja "Wisła").

Ladnie zaliczasz to wszytko na polskie konto. Skoro tak to:
Ofiarami nacjonalizmu ukrainskiego padlo:
Okolo pol miliona obywateli polskiech Polakow, Zydow, Ukraincow.
Setki tysiecy Polakow uciekly jeszcze przed sowietami na wskutek mordow.
Po przybyciu Sowietow wygnano z Ukrainy 700 do 800 tysiecy Polakow. Wladze
ukrainy sowieckiej pomagaly w tym.

5. Czy Ukraińcy nie wykazali chęci zmierzenia się z własną historią ludobójczą?
Trzeba sięgnąć do książek prof. prof. Hrycaka (dostępna w Polsce), Hudia,
Subtelnego. Poza tym w XX w. co drugi Ukrainiec stracił życie - Ukraińcy muszą
najpierw policzyć ofiary we własnym narodzie (czy w czasie Wielkiego Głodu
zginęło 5 mln., czy może 7, a może 10? - to dla nich dość istotna kwestia).

Nie, nie wykazali. Nastawili w latach 1991-2005 wiele pomnikow mordercom:
Klaczkiwskiemu w Rownem, Banderze itp. Nadrukowali dziesiatki tysiecy ksiazek
Opatrzonych pieczeciami uniwersytetow ukrainskich w ktorych slawia tych
bandytow. Pewnie nawet dostali na to granty, jesli juz ci tak o te
granty ‘naukowe’ chodzi. W Polsce nikt nie postawil w tym czasie pomnika
Swierczewskiemu/

Pop swoje, czort swoje...

[eryk2]

Ja o chlebie, ty o niebie - w ten sposób możemy się do końca świata przerzucać
argumentami, które nie robią, jak widać, żadnego wrażenia na drugiej stronie.
Krótko, kilka konkretów:
1. Co jest na tablicy w Częstochowie? Ano to: "PAMIĘCI KILKUSET TYSIĘCY POLAKÓW
RODAKÓW Z KRESÓW WSCHODNICH OFIAR RZEZI UKRAIŃSKIEJ (OUN-UPA) W LATACH 1939-
1947". Swoją drogą Ukraińcy to szczęśliwi ludzie - kard. Huzar jest wielką
osobowością i nie pozwala robić z cerkwi operetki z wieszaniem takich bzdur
(np. "PAMIĘCI STU TYSIĘCY UKRAIŃCÓW ZAMORDOWANYCH PRZEZ POLAKÓW W LATACH 1939-
1947"). Biedna ta Polska z tym żałosnym klerem rzymskokatolickim, któremu
moherowy szowinizm dawno już wyżarł resztki mózgu.
2. Jakoś trudno uzyskać informacje na temat habilitacji "profesora" Wiktora
Poliszczuka (może to podobne dzieło naukowe jak płody niejakiego Antoniego
Jarosza z Jarosławia?). Gdzie, kiedy, na jaki temat, kto recenzował, gdzie
wydana.
3. "Protokoły Mędrców Syjonu" czytałem. To książka naukowa. (to taka odpowiedź
na twoją recenzję politbroszury Siekierki).
4. Powinieneś, idąc za Prusem (a właściwie - Rusem, bo to agent), pisać nawet o
1,5 mln. Żydów, wymordowanych przez Ukraińców. Też wydała sławetna
oficyna "Nortom" (doprawdy, spokojnie mogą się przemianować na "Der Stuermer",
podobny poziom wiarygodności). Naprawdę, nie krępuj się, wal śmiało, jeśli
jeszcze coś ci zostało.
5. OUN nie brała masowego udziału w mordowaniu Żydów - czyniła to ukraińska
policja, w której byli członkowie OUN, ale zarówno banderowcy, jak i melnykowcy
już od 1941 budowali swoje struktury podziemne, antyniemieckie. M. in. dlatego
już na przełomie 1941/42 naziści podjęli akcję niszczenia siatki OUN na
centralnej Ukrainie (zamordowanie Ołeny Telihy i innych melnykowców w Babim
Jarze). Ale dla ciebie to wszystko jedno - bulbowcy, banderowcy, malnykowcy,
upowcy, ounowcy. Reagujesz na słowo "Ukrainiec", jak ten od Pawłowa.
6. Czy Klaczkiwśkiemu postawiono pomnik za rzezie na Polakach, czy za walkę z
Sowietami i Rzeszą? W Polsce też stawia się pomniki Czarnieckiemu - nie za
wbijanie na pal Ukraińców na ich ziemi ojczystej, gdy był wojewodą kijowskim,
tylko że "dla Ojczyzny ratowania rzucił się przez morze", tj. za walkę z
okupantem szwedzkim w czasie potopu.

[jaremma]

1. Co jest na tablicy w Częstochowie? Ano to: "PAMIĘCI KILKUSET TYSIĘCY POLAKÓW
RODAKÓW Z KRESÓW WSCHODNICH OFIAR RZEZI UKRAIŃSKIEJ (OUN-UPA) W LATACH 1939-
1947".

Odp: Oczywiscie, ze bylo kilkaset tysiecy ofiar rzezi ukrainskiej. Jak podalem
150 tysiecy zostalo zamordowanych i pareset tysiecy ucieklo. Nie myslisz
logicznie. Ci co uciekli tez byli ofiarami. Oni by nie uciekali, jakby nie bylo
Rzezi. Twoi koledzy na Ukrainie, gdy pisza o Ofiarach Ukrainskich zadanych
przez Sowietow w latach 1944-1947 czy dalej pisza, ze ofiarami padlo tyle i
tyle setek tysiecy: wliczaja tutaj zabitych i deportowanych. Popatrz sobie na
twoje ukochane zapewne Litopisy UPA. Tak samo za ofiary Holocaustu uwaza sie
zamordowanych, ale i tych ktorzy przezyli obozy i masakry. Jak do kogos
strzelali, walili siekiera i go zranili lub nie, ale w koncy przezyl to nie
oznacza, ze nie jest ofiara.


Swoją drogą Ukraińcy to szczęśliwi ludzie - kard. Huzar jest wielką
osobowością i nie pozwala robić z cerkwi operetki z wieszaniem takich bzdur
(np. "PAMIĘCI STU TYSIĘCY UKRAIŃCÓW ZAMORDOWANYCH PRZEZ POLAKÓW W LATACH 1939-
1947").

Odp: Bo Polacy nie zamordowali 100 tysiecy Ukraincow w II wojnie swiatowej.
Pisza za to inne bzdury.


Biedna ta Polska z tym żałosnym klerem rzymskokatolickim, któremu
moherowy szowinizm dawno już wyżarł resztki mózgu.

Odp: Bez komentarza. Martw sie o swoja nenkie Ukraine.

2. Jakoś trudno uzyskać informacje na temat habilitacji "profesora" Wiktora
Poliszczuka (może to podobne dzieło naukowe jak płody niejakiego Antoniego
Jarosza z Jarosławia?). Gdzie, kiedy, na jaki temat, kto recenzował, gdzie
wydana.

Odp: Wyszlo jako Dowody zbrodni OUN i UPA. 767 stron. Malo ci. Mozesz sprawdzic
na Uniwersytecie im. Adama Mickiewicza czy obronil prace. Jak nie wierzysz. W
komisji podczas obrony byl na przyklad prof. Wladyslaw Serczyk, ktorego na
pewno cenisz.
Jak ci juz powiedzialem nie ma takeigo znaczenia kto wydal. Ukraincy wydaja na
Ukrainie chlam na te tematy pod patronatem Uniwersytetu Kijowskiego.

3. "Protokoły Mędrców Syjonu" czytałem. To książka naukowa. (to taka odpowiedź
na twoją recenzję politbroszury Siekierki).

Odp: Na oczy nie widziales dziela Siekierki. To cegla, daty, nazwiska, miejsca
masowych mordow.

4. Powinieneś, idąc za Prusem (a właściwie - Rusem, bo to agent), pisać nawet o
1,5 mln. Żydów, wymordowanych przez Ukraińców. Też wydała sławetna
oficyna "Nortom" (doprawdy, spokojnie mogą się przemianować na "Der Stuermer",
podobny poziom wiarygodności). Naprawdę, nie krępuj się, wal śmiało, jeśli
jeszcze coś ci zostało.

Odp: Musisz jeszcze troche poczytac hostorykow spoza Polski i Ukrainy. Na
przyklad z Izraela. Dowiesz sie od nich o roli OUN w Holocauscie.

5. OUN nie brała masowego udziału w mordowaniu Żydów - czyniła to ukraińska
policja, w której byli członkowie OUN, ale zarówno banderowcy, jak i melnykowcy
już od 1941 budowali swoje struktury podziemne, antyniemieckie. M. in. dlatego
już na przełomie 1941/42 naziści podjęli akcję niszczenia siatki OUN na
centralnej Ukrainie (zamordowanie Ołeny Telihy i innych melnykowców w Babim
Jarze). Ale dla ciebie to wszystko jedno - bulbowcy, banderowcy, malnykowcy,
upowcy, ounowcy. Reagujesz na słowo "Ukrainiec", jak ten od Pawłowa.

Odp: Smierc bandyty nie czyni go swietym. Melnykowcy cala wojne kolaborowali.
Banderowcy conajmniej do polowy 1942 (tak 1942) liczyli na Niemcow. Potem cich
siedzieli. Ich glowny cel to zalatwic Polakow a potem Sowietow. Niemcow
traktowali jako kogos kto da kase a potem pojdzie. Zreszta i banderowcy
wspolpracowali z Niemcami przy wyniszczaniu Polakow od konca 1943.
OUN brala masowy udzial w mordowaniu i organizowaniu pogromow zydowski wspolnie
z Niemcami jeszcze latem 1941. Wtedy sie wlasnie zaczal Holocaust rozumiany
jako zniszcznie ludnosci zydowskiej. Ucz sie jezykow.


6. Czy Klaczkiwśkiemu postawiono pomnik za rzezie na Polakach, czy za walkę z
Sowietami i Rzeszą? W Polsce też stawia się pomniki Czarnieckiemu - nie za
wbijanie na pal Ukraińców na ich ziemi ojczystej, gdy był wojewodą kijowskim,
tylko że "dla Ojczyzny ratowania rzucił się przez morze", tj. za walkę z
okupantem szwedzkim w czasie potopu.

Odp: Nie slyszalem o stawianiu pomnika Czarnieckiemu w latach 1990-2005 w
Polsce.
UPA nie walczyla z Niemcami za bardzo. W 1943 i 1944 zabila wiecej Polakow niz
Niemcow.
I na koniec: za duzo widzisz agentow wkolo.

a dyrygenci tych rzezi gdzie byli ?

[efg]

fajny z was duecik. Jeden zawodowiec i amatorka zafascynowana siłą.

[piekielnica1]

a teraz na prawnukach oprawców nasi rodacy krwawy odwet będą brali?

Jak ukraincy obwiniaja Polakow

[wasylzly]

za Wolyn, wlasciwie to Polska byla odpowiedzialna za eksterminacje ukraincow
www.archives.gov.ua/Sections/Wolyn/docs.php
ci sieja dobra propagande, maja jakies wycinkowe polskie dokumenty na podstwie ktorych odwracaja kota ogonem.

[tomek404]

niebieskooki2 napisał:

>
> A po wyborach wszystko jest możliwe. Świeży przykład Niemiec pokazał, że
> łączy się to, co uznawano za rozdzielone na zawsze i niemożliwe do połączenia.
>
>
> Pięknie. Chwile przed zaprzecza o porozumieniu Juszczenki i Janukowycza, aj
> Ukraino Julka będąc premierem miała przytnajmniej jaja.

Do Moskalika zibuumgo (z Zimbabwe?)

[eryk2]

1. Po polsku (łacinką) "y" oddajemy przez "u" ("Ukraina", "ukraiński").
2. Sprawa otwarcia Cmentarza Orląt została zakończona latem ubiegłego roku.
Spałeś?
3. Poproś w ambasadzie FR o skierowanie na dodatkowe kursy - popełniasz
kardynalne błędy językowe i historyczne, udając Polaka i szczując Polaków na
Ukraińców.

[zibuumgo]

No dobrze , to problemy z Rosją będą dalej .
Otwarcie cmentarza było , ale kłotnia o napis i parę innych szczegółów była.
Ykraina i tak ma PL w dupie. Włażcie w dupę i całujcie w krocze .
Pomyślności.

[piekielnica1]

[piekielnica1]

rachunki krzywd nie zostały zamknięte - i co dalej proponujesz - odwet, a
jesteś pewien, że my nie mamy nic na sumieniu?, Ze jesteśmy tacy wspaniali?
Może czas ułożyć jakoś te stosunki, zawsze lepiej mieć pokojowo usposobionego
sąsiada

I szkoda, że używasz tak prymitywej argumentacji nie wspominając o języku,
czyżby z patriotyzmu, czy głupiej nieuzasadnionej dumy?

[zibuumgo]

Nie chcę żadbych rewanży. To takie proste . Niech oni nas proszą o pomoc w
dojściu do NATO i U.E. , anie tak , że my im wafla sasamy. Fuj!!!
Gdzie Polska godność?
Ykraina to szachrajka i złodziejka gazu rosyjskiego.
Wiem co mówię.

[zibuumgo]

Ykraincy to nie nasza sprawa. Polacy zamieszkali w Ykrainie-tak.
Z nimi współpracować pomagać jak najbardziej.
Widzę , że Kaczory chcą dalej w d..pę włazić Ykrainie.

[eryk2]

Kochanie! Widzę, że ambasada rosyjska w Polsce dostała solidny zastrzyk
gotówki - stać ją na więcej niż dwóch współpracowników do dywersji na forum GW
(chyba że pozostała dwójka moskiewskich agentów w tym wątku i ty, to jedna i ta
sama osoba - w takim razie proś o podwyżkę, bo harujesz za trzech). Skąd
jesteś? Wołogda? Kostroma? Omsk-3? Gdzie cię uczyli polskiego? W ośrodku w
Pieriediełkino? A może w Soczi (świetny klimat, zazdroszczę!).

[yuha1]

To jest pestka w porównaniu z tym co się dzieje na forach ukraińskich - tam
dopiero sku..syństwa kacapskiego... całodobowo.

[eryk2]

To prawda! Parokrotnie tam wchodziłem - strach się bać! I potem
te "prastytutki" (jak tu jeden z nich napisał udając Polaka) przełażą na forum
w Polsce. Zajmijcie się swoją Kacapią, wprowadzxajcie społeczeństwo
obywatelskie, reformujcie Putinokia, bo niedługo będziecie mieli drugą Koreę
Płn. - imperium z rakietami, a naród trawę żre z głodu...

Pozdrawiam yuhę1 i zenka2!