Kultura Zachodu

[titus_flavius]

Ave,
jakie cechy ma Waszym zdaniem kultura Zachodu? Co odróżnia Zachód od innych
kultur?
T.

Niewlaciwe pytanie...

[j-k]

Twoje pytanie powinno brzmiec...
- Co odroznia inne kultury od kultury Zachodu...

To nasza kultura jest dominujaca...
Obojetne, czy podoba Ci sie to , czy nie...
Beatlesi sa znani wszedzie...

HEY

[titus_flavius]

Ave,
co niektóre kreatury podnoszą tu na Forum, że o przynależności danego kraju do
Zachodu decydują:
-ustrój demokracji parlamentarnej
-kapitalizm
-równouprawnienie kobiet
Takie ujęcie Zachodu jest oczywiście błędne. Zachód jest Zachodem od 1000 lat,
czyli na długo przed tym, gdy pojawił się kapitalizm, parlamenty. Co do praw
kobiet przypomnę, że we Francji kobiety prawo głosu uzyskały w 1945, ale nikt
nie twierdzi, że wcześniej Francja nie należała do Zachodu.
Zważcie dalej, że opisane wyżej cechy spełnia np. Japonia, której nikt nie
zalicza do Zachodu.
T.

Manipulujesz jak zawsze...

[j-k]

I dlatego, jezeli dyskutuje z Toba,
to juz raczej sporadycznie, gdyz uwazam to za strate czasu...

Pozostawie te zabawe innym...

To, co odroznia Zachod od wschodu, to:

1. Rzady Prawa
(roznie, w roznych okresach rozumiane...)


2. Indywidualizm
(tez roznie rozumiany...)

Chinczycy wymyslili proch...
Arabowie cyfry arabskie...
Zachod... prawie cala reszte...
Czemu...
Teraz ja Cie pytam...

[Gość: oko]

j-k napisał:

> Chinczycy wymyslili proch...
> Arabowie cyfry arabskie...

Bylo tego troche wiecej ale ktos degradujacy pojecie "kultury" do rozgrywek
sportowych ligi reginalnej nie jest w stanie tego pojac. Nie oczekuje tez tego
od ciebie.

> Zachod... prawie cala reszte...
> Czemu...
> Teraz ja Cie pytam...

A ja cie zapytam, gdzie bylaby kultura Zachodu, gdyby nie ci Arabowie i ich
bogata kultura (o ktorej nic nie wiesz poza tym, ze "wymyslili" cyfry).
Nie musisz odpowiadac bo nie jestes w stanie.

I nawet nie zamierzam...

[Gość: J.K.]

a juz napewno nie Tobie,
milosniku "wolnosci" po Czeczensku.

[kontrkultura]

... a nawet Chinczycy bardzo chetnie poznaja nasza klasyke i ogolnie z
przyjemnoscia przyjmuja nasza kulture i dzieki temu sa potega gospodarcza w
odroznieniu od niektorych panstw, nad ktorym tylu forumowiczy teraz placze...

do J.K.:
sprawdz poczte

[Gość: oko]

j-k napisał:

> Twoje pytanie powinno brzmiec...
> - Co odroznia inne kultury od kultury Zachodu...
>
> To nasza kultura jest dominujaca...
> Obojetne, czy podoba Ci sie to , czy nie...
> Beatlesi sa znani wszedzie...


Jaka "nasza"? A coz ty masz z ta kultura wspolnego?
Uzywajac slowa "dominacja" w odniesieniu do kultury dowodzisz tylko, ze nie
rozumiesz znaczenia tego pojecia.

Louis Armstrong jest znany wszedzie i to obojetne czy ci sie to podoba czy nie..

Bach i Tolstoj...

[Gość: J.K.]

nie urodzili sie Chinach,
chociaz (nie tylko oni) sa tam doskonale znani...
Dykutowac z Toba nie zamierzam...
zwykla strata czasu.

[hihihihi]

Gość portalu: J.K. napisał(a):

> nie urodzili sie Chinach,
> chociaz (nie tylko oni) sa tam doskonale znani...

I co z tego?
Konfucjusz i Budda nie urodzili sie na Zachodzie chociaz sa tam doskonale znani.

Ano, to z tego...

[Gość: J.K.]

ze "Bachow i Tostojow" ma Zachod ze 2 setki...
"Buddow i Konfucjuszow" cala reszta Swiata moze ze dwie dziesiatki...

[hihihihi]

Gość portalu: J.K. napisał(a):

> ze "Bachow i Tostojow" ma Zachod ze 2 setki...
> "Buddow i Konfucjuszow" cala reszta Swiata moze ze dwie dziesiatki...

hihihihi.. no to 200:20 dla nas - w kulturze! Juppi!
Ale czy rzeczywiscie dla nas? Czy jeden Bach wystarczy na jednego Budde?
Na Twoim miejscu bylbym ostrozniejszy. Nie utozsamialbym wlasnej niewiedzy i
ignorancji z brakiem... czegos o czym nie masz - jak widac bladego pojecia.

P.S.
Jaki oceniasz wynik kultury Niemcy:Polska?

Prowadzimy...

[Gość: J.K.]

Gdzies tak wlasnie...

A, co do mojej niewiedzy...
Odsylam do miesiecznika:
"Dzis-Przeglad Spoleczny"
Z poczatku lat 90.tych...
znajdziesz tam troche moich atrykulow...
(J.K. - moje inicjaly sa prawdziwe...)

Przypuszczam, ze to Ci znakomicie Twoja teorie ugruntuje...

HEY

Hurra, prowadzimy w kulturze!

[hihihihi]

Gość portalu: J.K. napisał(a):

> Gdzies tak wlasnie...

No to rewelacyjnie! Fajnie jest sie dowiedziec, ze sie prowadzi!
My przeciw Niemcom w kulturze? Az tyle? W zyciu bym nie przypuszczal.

> A, co do mojej niewiedzy...
> Odsylam do miesiecznika:
> "Dzis-Przeglad Spoleczny"
> Z poczatku lat 90.tych...
> znajdziesz tam troche moich atrykulow...
> (J.K. - moje inicjaly sa prawdziwe...)

Wierze na slowo ale podobnie jak i "Miesiecznika dzialkowca", "Mojego psa",
czy "Robotek na drutach" - tego rodzaju literatury niestety nie kolekcjonuje a
tym bardziej nie przechowuje.
Nie bede mogl sie zatem przekonac o Twojej niewiedzy. Ale wierze na slowo!

> Przypuszczam, ze to Ci znakomicie Twoja teorie ugruntuje...

Milo, ze dopatrzyles sie w moich listach jakiejs teorii. Ja nie.
Ale ugruntowac to owszem sobie cos mozna, gdy sie tak czyta, co tu produkujesz.

A w nauce... Prosiaczku...

[Gość: J.K.]

w ktorej pracuje ponad 20 lat, stosunek ten, na korzysc Zachodu,
jest podobny...

Pismo "Dzis-Przglad Spoleczny" jest najlepszym miesiecznikiem
polityczno-spolecznym w Polsce...
To na wypadek, gdybys Ty potrzebowal rozjasnienia Twojej niewiedzy...

Poniewaz w Twoch tekstach nie zdolalem sie dopatrzec jakielkolwiek wlasnej
mysli, poza niecheccia do Zachodu...
uwazam te dyskusje za zakonczona...

Twoj Dr. J.K.

[patriota]

To, ze pisze do Ciebie tak zdrobniale per "prosiaczku" znaczy, ze
wlasnie "Dr" "zachodni" paruje juz uszami i wbil zeby w brzeg stolu.
Dyskutujac z nim powinienes nastawic sie na to, ze nie bedziesz dyskutowal z
argumentami tylko zaslugami... jego, jak i jego kompletnej rodziny.

No moze nie tak calkiem.
Do tej pory nie powolal sie jeszcze tylko na babcie i na zone. Czyzby nie byly
zasluzone? zadnych dyplomow, odznak, nawet brazowa PTTK?

"patriota"

[kontrkultura]

uspokoj sie!
poukladaj zabaweczki i idz spac, bo juz naprawde Twoje posty o J.K. sa takie
nudne, jak spam. Raz powiedziales co myslisz, wtedy on ci wyjasnil dlaczego,
ale po cholere przy kazdym jego wpisie piszesz to samo???

A my kontra Niemcy Prosiaczku? Jaki wynik?

[hihihihi]

Gość portalu: J.K. napisał(a):

> w ktorej pracuje ponad 20 lat, stosunek ten, na korzysc Zachodu,
> jest podobny...

200:20??? Fenomenalne! I jak precyzyjnie potrafisz to obliczyc!!! I to kilka
tysiecy lat wstecz! I ten Zachod osiagnal taki stosunek tak szybko i bez
niczyjej pomocy. No z tego zachodu to jest zawodnik!!! W kulturze i nauce
rozumie sie.

To znaczy, ze jesli my w kulturze prowadzimy 200:20 przeciw Niemcom i w nauce
pewnie tez (czy moglbys podac jakies detale? jestes tak swietnie zorewntowany)a
Niemcy to przeciez jakby nie bylo "zachod" to my Polacy prowadzimy przeciw
takim Chinczykom, Japonczykom, Hindusom, Sumerom, Egipcjanom az 400:20!!!!
W kulturze i nauce!
I jak tu nie byc dumnym z bycia Polakiem. 400:20 i to mimo piramid,
najstarszych religii i systemow filozoficznych swiata!!

Sprostowanie! 2000:20!

[hihihihi]

Blad, blad, blad...

Jesli Zachod prowadzi w kulturze przeciw reszcie swiata 200:20
(dziesiecikrotnie) a my Polacy przeciw Niemcom tez tyle samo to my Polacy
prowadzimy wobec reszty swiata (od czasow pierszych malowidel w jaskiniach i
narzedzi z kamienia) az 2000:20!!!!

Jak tu nie byc dumnym z bycia Polakiem! W kulturze jestesmy 100 razy lepsi od
Chinczykow, Egipcjanow, Japonczykow i calej tej reszty od Alaski do Nowej
Zelandii.

Flavciu, uzywaj jednego nicka...

[Gość: J.K.]

bo to nieetycznie, tak cala kupa...

Chyba bede musial napisac do Sharona...
Ma sie chlopak czego bac...
Zjawila sie Sw. Trojca:
Flavi, Patriota i hihihi...

Mnie tez do smiechu...!

HEY

[hihihihi]

Gość portalu: J.K. napisał(a):

> bo to nieetycznie, tak cala kupa...
>
> Chyba bede musial napisac do Sharona...
> Ma sie chlopak czego bac...
> Zjawila sie Sw. Trojca:
> Flavi, Patriota i hihihi...
>
> Mnie tez do smiechu...!
>
> HEY

Duchy juz widzisz? Kto to jest ten "Flavi"?

To ile prowadzimy w kulturze i nauce przeciw Niemcom. Prosilbym o w miare
dokladne liczby a nie jakies tam 200 Bachow do 20 Buddow.
Ta informacja bylaby mi bardzo przydatna bo szwaby kilkadziesiat lat temu w
blednym (hihihihi - co za bzdura) przekonaniu jakoby to ONI prowadzili z nami w
kulturze i nauce (i to co najmniej takim stosunkiem) chcieli nas wykonczyc.

Nie wykrecaj sie!

[kontrkultura]

Czemu zmieniasz temat?
Skad Ci sie wziely Niemcy i Polska, gdyz rozmawiamy o Zachodzie i
NieZachodzie??????

P.S.
Gdybys nie wiedzial: Polska to tez Zachod.

[hihihihi]

kontrkultura napisał:

> Czemu zmieniasz temat?
> Skad Ci sie wziely Niemcy i Polska, gdyz rozmawiamy o Zachodzie i
> NieZachodzie??????

Sprobuj wyteznic mozgownice i dojsc do tego sam. Zbyt trudne to nie jest ale za
to jak najbardziej na temat. Nawet J.K. to zrozumial i dlatego unika odpowiedzi.

> P.S.
> Gdybys nie wiedzial: Polska to tez Zachod.

Naprawde, Polska to ten tak kulturowo zaawansowany, dominujacy innych Zachod?
Czyz to nie wspaniale?

Ty mieszkasz na stale w Moskwie, czy tak?

Polska to Zachod!

[kontrkultura]

hihihihi napisał:

>Sprobuj wyteznic mozgownice i dojsc do tego sam. Zbyt trudne to nie jest ale za
>to jak najbardziej na temat. Nawet J.K. to zrozumial i dlatego unika odpowiedzi

spokojnie! Nie badz taki agresywny. Tylko rozmawiamy...
Nikt tu nie mowi, ze Polska to super hi-tech, super kulturowo-rozwiniety kraj,
ale fakt, ze jest zachodem.

> > P.S.
> > Gdybys nie wiedzial: Polska to tez Zachod.
>
> Naprawde, Polska to ten tak kulturowo zaawansowany, dominujacy innych Zachod?
> Czyz to nie wspaniale?
----------------------
Nie wykrecaj sie!
Polska to Zachod!
No i co z tego, ze nie jestesmy pierwszorzednym panstwem zachodu?
Mozemy byc nawet na ostatnim miejscu, wazne jest to, ze przyjelismy cala
kulture Zachodu i dlatego nim (Zachodem) jestesmy!

> Ty mieszkasz na stale w Moskwie, czy tak?
----------------------
tak, ale co to ma do rzeczy?

[hihihihi]

Dlaczego chcesz mnie wciagnac w dyskusje, nie majaca z tym tematem nic
wspolnego? Jeszcze raz jedno wsparcie i sproboj tym razem jednak sam sie
domyslic o co chodzi.
Ktos w tym watku dokonal podzialu miedzy kultura zachodnia a innymi kulturami
stawiajac ta kulture nie na rowni z innymi tylko wysoko ponad nimi.
To bardzo prymitywny sposob myslenia, charakteryzujacy ludzi nie rozumiejacych
nawet istoty pojecia "kultura", ktory nam Polakom powinien byc az nadto dobrze
znany z nie az tak dawnej przeszlosci.

Stad moje porownanie - wnioskuje, ze raczej skuteczne.

[kontrkultura]

Chodzilo mi o co innego, ze do zalet naszej kultury mozna zaliczyc to, ze
umiemy wykorzystywac wynalazki, sukcesy innych kultur, oraz mamy swoja wlasna i
wyrazna specyfike i osiagniecia...

niektore inne kultury, tez maja te zalete (dzieki temu duzo zyskuja), ale
Nie mozna zaliczyc do nich islamu, ktory niestety coraz bardziej sie zamyka.

To jedyne na co chcialem zwrocic uwage.

Dobranoc!
Pozdr.
Wladek

[heimer]

Gość portalu: J.K. napisał(a):

> ze "Bachow i Tostojow" ma Zachod ze 2 setki...

Ejze, ejze. Kulturoznawco. Tolstoj to nie zachod.

[titus_flavius]

Gość portalu: J.K. napisał(a):

> nie urodzili sie Chinach,
> chociaz (nie tylko oni) sa tam doskonale znani...
> Dykutowac z Toba nie zamierzam...
> zwykla strata czasu.

Ave,
słusznie podniesiono, że Tołstoj nie przynależy do kultury zachodniej. Zresztą,
nie cztałem żadnej jego książki.
Co zaś do Bacha - zważcie, że nawet na Zachodzie jest on coraz mniej znany.
Stąd powątpiewam w jego znajomość w Chinach.
T.

[heimer]

titus_flavius napisał:

> Ave,
> słusznie podniesiono, że Tołstoj nie przynależy do
> kultury zachodniej. Zresztą, nie cztałem żadnej jego
> książki.

To zaluj. Naleza do kanonu literatury swiatopwej.
Bardzo dobre. Polecam.

> Co zaś do Bacha - zważcie, że nawet na Zachodzie jest
> on coraz mniej znany.

Nie zgadzam sie. Bach jest sluchany w Niemczech co
niedziela na mszach w kosciolach protestanckich.
Sorry, przynajmniej luteranskich.

> Stąd powątpiewam w jego znajomość w Chinach.

Nie zgadzam sie. Wszyscy tworcy muzyki powaznej, wlacznie
z Chopinem sa w Azji bardzo znani. To z tamtad wywodza
sie najznakomitsi jej wykonawcy i interpretatorzy.

[heimer]

j-k napisał:

> To nasza kultura jest dominujaca...

Bzdura kompletna. Moze wyjedz kiedys do Azji. Nabierzesz
moze dystansu.

> Obojetne, czy podoba Ci sie to , czy nie...
> Beatlesi sa znani wszedzie...

O karate tez wszysca slyszeli.
O wyspie Wielkanocnej.
O piramidach w .....
.........

[kontrkultura]

Jestesmy bogaci i mocni!

Mamy demokracje i porzadek,

Edukacje i etyke,

Swoja kulture

[titus_flavius]

kontrkultura napisał:


> Swoja kulture

Ave,
własnie o to pytam. Co takiego specyficznbego jest w kulturze Zachodniej? o co
chcesz prowadzić krucjatę przeciwko muzułmanom?
T.

Flaviuszu,

[kontrkultura]

Wiem, ze jak slyszycie "Wyprawa krzyzowa" to odrazu myslicie, ze przeciw
muzulmanom...
Nie! Nie o to mi chodzilo!
Nie zycze im* smierci!

Chodzi mi o zagrozenia - bron biologiczna i nuklearna w rekach u dyktatorkow i
fanatykowm - to jest wlasnie to zagrozenie, ktorego sie boje. Oraz
naplywajacych emigranci z Azji, ktorzi maja calkiem inna niz my kulture, ale
nie zycza dostosowac sie do naszej, nawet bedac goscmi!
-----------------------------------------------------------------------------
im* - tym kto nie nie zyczy jej dla mnie

[Gość: netizen]

titus_flavius napisał:

> Ave,
> jakie cechy ma Waszym zdaniem kultura Zachodu? Co odróżnia Zachód od innych
> kultur?
> T.

Jest jedno, istotne kryterium.

NIE BOIMY SIĘ ZMIAN. Nasza kultura jest dynamiczna, ciągle ewoluuje. Chodzi tu
zarówno o ustroje politycze, normy etyczne jak i prądy w kulturze sensu stricto.

Człowiek Zachodu nie boi się np. pytań o legalizację eutanazji. Jeżeli ktoś
wyjeżdża mu z tego typu propozycją, to mieszkaniec owego Zachodu reaguje.
Wyraża zgodę lub sprzeciw. Często kierują nim emocje. Ale w przeciwieństwie do
przedstawicieli innych kultur nie boi się racjonalnej refleksji nad samym sobą.
Jeśli mówi, że coś jest beee... lub O.K. to zarast pyta sam siebie:

-w świetle jakich kryteriów jet to beee... lub O.K.?

I jeśli dojdzie do wniosku, że jego dotychczasowe kryteria wyboru są
niedorzeczne, zamienia je na inne.

I to go odróżnia od reszty. Na zachodzie trzeba myśleć. Nie ma dogmatów,
których nie wolno podważać.

Chociaż są ludzie, dla których proces rozwoju następuje wyraźnie za wolno
np. NEW_WORLD_IS_NEEDED.


POZDRÓWKA,

[titus_flavius]

Ave,
Zadałem pytanie o cechy wyróżniające Zachód, chociaż znam odpowiedź.
Wyjaśnienie tej kwestii pozwoli co niektórym forumowiczom porzucić nadzieje na
nawrócenie np. muzułmanów na kulturę zachodnią.
Jak bowiem można ich zmusić do zaakceptowania indywidualizmu, otwartości na
zmiany, skoro nie uznają oni tych cech Zachodu za zalety, tylko wady? Nie
wymieniłem tu "rządów prawa", gdyż muzułmanie także mają tą cechę. Z tm, że on
uznają rządy prawa szariackiego.
Jak chcecie zmusić Hindusów do uznania równości ludzi (to jest filar
demokracji), skoro każdy Hindus świetnie wie, że ludzie są nierówni z racji
urodzenia. I niektórzy są predestygnowani do wojska, inni do rządzenia, a inni
do służenia. Co więcej indusi uznają taki system za jak najbardziej
sprawiedliwy ...
T.

mowilem wielokrotnie

[kontrkultura]

ze nie obchodzi mnie to, czy wyznaja allaha, czy nie, zas o to, zeby nam nie
zagrazali. Gdziekolwiek sa.

[Gość: Daniel]

Kraje ktorych dominujacym przywodca jest Bush naleza do Zachodu. Wyjatek:
Japonia, Korea, Taiwan, Watykan, cala Ameryka Poludniowa, Afryka,Ameryka
srodkowa, Azja. Do zachodu nalezy Izrael ktory nie uznaje USA jako dominujacego
kraju, nie jest demokracja, i nie ma wiekszosci cech krajow europejskich.
Praktykowanie demokracji i kapitalizmu na zachodzie ma swoiste reguly ktore sa
czesto zaprzeczeniem demokracji i prawa rynku. Czyli do zachodu naleza kraje
kraktykujace polityke, ekonomie, sprawiedliwosc, etniczne i militarne podzialy,
wedlug specyficznych kryteriow ustalonych w Washingtonie i paru europejskich
stolicach. zwrocmy uwage na odrodzenie sie kolonializmu pod postacia
globalizmu.

etyka chrz., prawo rzym., filozof. grecka

[Gość: rp]

Jądro porządku prawnego i systemu wartości jednak dla wszystkich Europejczyków
wspólne: filozofia grecka, etyka chrześcijańska i prawo rzymskie

Kultura Zachodu

[Gość: ..]

Dla mnie to przede wszystkim wolnosc wyboru moralnego.

Jesli chce sobie wybrac jakas inna religie niz ta w ktorej sie urodzilem,
nikt mnie za to nie zabije. Nie musze sie tez z tego powodu
rejestrowac na policji jak w Indiach.

Jesli pomagam blizniemu, to dlatego ze jest czlowiekiem. Jedna z sur mowi ze
zwolennicy Proroka powinni sie kochac nawzajem, ale byc bezwzgledni wobec
niewiernych. Moja religia nie pozwala mi dzielic na wiernych i niewiernych.
Dlatego Matka Teresa zbierala z ulic Kalkuty zebrakow i umierajace dzieci.
Niestety, miejscowi to potepiali bo zebracy i dzieci "zasluzyli sobie na taki
los w poprzedniej inkarnacji." Tak wiec wiele podstaw cywilizacji Zachodu
wywodzi sie z chrzescijanstwa. Nie wspomne "oddajcie co cesarskie cesarzowi" co
powodowalo ze pomimo mieszania wladzy swieckiej i duchownej, Europa utrzymala
odrebnosc tych domen w przeciwienstwie np. do islamu. Moze tylko w Turcji
swiecki charakter panstwa utrzymuje sie dzieki armii.

[titus_flavius]

Gość portalu: .. napisał(a):

> Dlatego Matka Teresa zbierala z ulic Kalkuty zebrakow i umierajace dzieci.
> Niestety, miejscowi to potepiali bo zebracy i dzieci "zasluzyli sobie na taki
> los w poprzedniej inkarnacji."

Ave,
z puktu widzenia Hindusów ich stanowisko było uzasadnione. Niezrozumiała była
dla nich z kolei działalność Teresy, gdyż wg nich pomagała ona sprawiedliwie
ukaranym.
T.


>
>
>
>
>
>

Stad tak potworne kontrasty w Indiach...

[Gość: ..]

Hindusi postepuja zgodnie ze swoja doktryna i gardza wszystkimi ktorym sie nie
powiodlo: od niemowlat do starcow. Dlatego ani w chrzescijanstwie ani w islamie
nigdy nie bylo tylu potwornie biednych co w Indiach. Muzulmlanie troszcza sie o
swoich (muzulmlan), chrzescijanie o wszystkich, hinduisci o siebie samych.
Ktora z tych trzech religii jest najbardziej uniwersalna???




titus_flavius napisa?:

> Gos´c´ portalu: .. napisa?(a):
>
> > Dlatego Matka Teresa zbierala z ulic Kalkuty zebrakow i umierajace dzieci.
>
> > Niestety, miejscowi to potepiali bo zebracy i dzieci "zasluzyli sobie na t
> aki
> > los w poprzedniej inkarnacji."
>
> Ave,
> z puktu widzenia Hindusów ich stanowisko by?o uzasadnione. Niezrozumia?a by?a
> dla nich z kolei dzia?alnos´c´ Teresy, gdyz˙ wg nich pomaga?a ona
sprawiedliwie
> ukaranym.
> T.
>
>
> >
> >
> >
> >
> >
> >

[hihihihi]

Gość portalu: .. napisał(a):

> Jesli chce sobie wybrac jakas inna religie niz ta w ktorej sie urodzilem,
> nikt mnie za to nie zabije.

Ale 300 lat temu zawislbys na drzewie lub zostal pocwiartowany i to w obrebie
tej tzw. kultury zachodu.

> Nie musze sie tez z tego powodu
> rejestrowac na policji jak w Indiach.

Ale musisz sie rejestrowac w urzedzie finansowym i urzedzie miasta.

[kathy]

titus_flavius napisał:

> Ave,
> jakie cechy ma Waszym zdaniem kultura Zachodu? Co odróżnia Zachód od innych
> kultur?
> T.

Otwartość. Kiedyś bardzo korzystna. Teraz raczej nie.

Kultura Islamu... nie ma co ogladac...

[Gość: J.K.]

Nie wybieram sie na razie do zadnego kraju islamskiego...
nie interesuja mnie miejsca, gdzie sa trudnosci z napiciem sie pivka,
zwlaszcza w upal...
Ponadto wszystkie panienki sa raczej zbyt (jak na moj gust)poubierane,
wiec nawet oka nie ma na czym zawiesic...

Ale moja zona jest namietna podrozniczka...
Byla ostatnio w Turcji i Maroku...
Jak to jest, Flaviusku, ze nie ma u Was co ogladac...?
(nic Waszego, mam na mysli)
Wasz najslawniejszy zabytek, Alhambra, znajduje sie w Hiszpanii...
Poza tym nie stworzyliscie nic specjalnego...
Przez setki lat...
Marrakesz w Maroku mozna obejrzec, ale zadne cudo...
W Turcji, w Stambule wiele poprzerabiane tylko z Grekow...
Jak to jest, ze w Turcji jedyne , co warte obejrzenia,
to zabytki sztuki greckiej...
Podobnie w Egipcie (starozytnosci),
czy w Syrii i Jordanii (ponownie piekna grecka sztuka).

JESTESCIE TYLKO MARNYM DODATKIEM
do naszej srodziemnomorsko-chrzescijanskiej cywilizacji...
Stworzyliscie niewiele wlasnego przez te 1300 lat...

[patriota]

Gość portalu: J.K. napisał(a):

> Nie wybieram sie na razie do zadnego kraju islamskiego...
> nie interesuja mnie miejsca, gdzie sa trudnosci z napiciem sie pivka,
> zwlaszcza w upal...
> Ponadto wszystkie panienki sa raczej zbyt (jak na moj gust)poubierane,
> wiec nawet oka nie ma na czym zawiesic...
>
> Ale moja zona jest namietna podrozniczka...
> Byla ostatnio w Turcji i Maroku...
> Jak to jest, Flaviusku, ze nie ma u Was co ogladac...?
> (nic Waszego, mam na mysli)
> Wasz najslawniejszy zabytek, Alhambra, znajduje sie w Hiszpanii...
> Poza tym nie stworzyliscie nic specjalnego...
> Przez setki lat...
> Marrakesz w Maroku mozna obejrzec, ale zadne cudo...
> W Turcji, w Stambule wiele poprzerabiane tylko z Grekow...
> Jak to jest, ze w Turcji jedyne , co warte obejrzenia,
> to zabytki sztuki greckiej...
> Podobnie w Egipcie (starozytnosci),
> czy w Syrii i Jordanii (ponownie piekna grecka sztuka).
>
> JESTESCIE TYLKO MARNYM DODATKIEM
> do naszej srodziemnomorsko-chrzescijanskiej cywilizacji...
> Stworzyliscie niewiele wlasnego przez te 1300 lat...

Takim listem, trzeba umiec sie delektowac.
To dzielo bedace wyjatkowym przejawem erudycji, kultury, znawstwa, tolerancji,
typowo zachodniej otwartosci stworzyl "zachodni", "dypolomowany" "Dr", byly
przewodniczacy solidarnosci, syn powstanca warszawskiego, posiadacz brazowej
odznaki PTTK, publikujacy na poczatku lat 90-tych rownie uczone i przepojone
duchem humanizmu teksty w czasopismie "Dzialkowiec".

Delektujmy sie.....

P.S. Sorry, zapomnialem dodac - meza rownie zasluzonej kobiety spedzajacej zima
(bo najtaniej) urlop w Maroku.
Mensch! Wreszcie napisales cos o swojej kobiecie. A juz sie obawialem, ze
jestes ....

Krecisz sie w kolko, Prosiaczku...

[Gość: J.K.]

[sturmbannfuehrer]

Nie wybieram sie na razie do zadnego kraju slowianskiego...
nie interesuja mnie miejsca, gdzie sa trudnosci z napiciem sie pivka,
zwlaszcza w upal...
Ponadto wszystkie Fruelein sa raczej zbyt (jak na moj gust)poubierane,
wiec nawet oka nie ma na czym zawiesic...

Ale moja zona jest namietna podrozniczka...
Byla ostatnio w Polsce i na Litwie...
Jak to jest, Doktorku, ze nie ma u Was co ogladac...?
(nic Waszego, mam na mysli)
Wasz najslawniejszy zabytek, Wawel, wybudowali wam Wlosi...
Poza tym nie stworzyliscie nic specjalnego...
Przez setki lat...
Zamek krolewski w Warszawie mozna obejrzec, ale zadne cudo...
Zbudowane wedlug zachodniego przepisu
W Krakowie, Kazimierzu wiele poprzerabiane tylko z Wlochow, Niemcow,
Holendrow...
Podstawy gospodarki, organizacji miast i prawa zawdzieczacie tylko i wylacznie
osadnictwu niemieckiemu.
Jak to jest, ze w Polsce jedyne , co warte obejrzenia,
to zabytki sztuki niemieckiej, chocby na Wawelu.
Wiekszosc dobr kultury materialnej pochodzi przeciez z Niemiec a reszta z
Wloch, Holandii, Francji.
Podobnie jest na Litwie (ponownie tylko repliki niemieckich lub
zachodnieuropejskich osiagniec).

JESTESCIE TYLKO MARNYM DODATKIEM
do naszej srodziemnomorsko-chrzescijanskiej cywilizacji...
Stworzyliscie niewiele wlasnego przez te 1000 lat...

I to sie zgadza, Misiu...

[Gość: J.K.]

Wprawdzie bardzo kocham Barok Polski
(jedyny oryginalnie polski styl) we Wilnie...
ale nie udaje, tak jak Wy, ze jestesmy pepkiem Swiata...
Jestesmy tylko skromna czescia najwspanialszej kultury Swiata...
Kultury grecko-srodziemnomorsko-chrzescijanskiej...

[sturmbannfuehrer]

Gość portalu: J.K. napisał(a):

> Wprawdzie bardzo kocham Barok Polski
> (jedyny oryginalnie polski styl) we Wilnie...

Gdybys nie byl depp (ale ty jestes depp) "prosiaczku", "misiu" to wiedzialbys,
ze "barok polski" jest tak samo "jedynie oryginalnym polskim stylem" jak...
disco-polo. Sama nazwa wskazuje juz na jego pochodzenie.
Prawdopodobnie pomyliles to i tak z gotykiem... polskim, zwanym nadwislanskim.
Podobnie jak barok styl ten zostal przejety z zachodu i mniej lub bardziej
przetworzony, rozwiniety w charakterystyczny dla Polski sposob.
W przypadku gotyku zmiany te jednak byly o wiele bardziej istotne, dalej idace
i dlatego zwyklo sie mowic przede wszystkim o gotyku polskim czyli
nadwislanskim.
Bo taka wlasnie jest natura kultury, ze wzorce sa przejmowane, sluza jako
inspiracja. Zadna kultura nie jest w stanie powstac w prozni. Kultura Polski
bylaby niczym bez kultury Zachodu a kultura Zachodu bylaby niczym bez kultury
orientu, dalekiego wschodu czy Indii.

> ale nie udaje, tak jak Wy, ze jestesmy pepkiem Swiata...
> Jestesmy tylko skromna czescia najwspanialszej kultury Swiata...
> Kultury grecko-srodziemnomorsko-chrzescijanskiej...

I to bardzo skromna czescia, nie wspoltworzacej tej kultury ale glownie
przejmujacej jej wzorce.
Pepkiem to ty nie jestes z pewnoscia ale inna czescia ciala, ktora prezy sie i
nabrzmiewa, zeby tylko z piedestalu tej kultury, do ktorej tak bardzo sie
zaliczac usilujesz gnoic wszystkie inne obce ci i niezrozumiale kultury.
A tymczasem ta grecko-rzymsko-chrzescijanska kultura, ktorej spadkobierca tak
bardzo chcialbys byc jest niczym innym jak tylko malenka, "skromna czescia"
wspanialej kultury swiata.

Zapewniam, ze mowilem o Baroku Polskim...

[Gość: J.K.]

ktory to od baroku wloskiego "troche" sie rozni....

Ale zeby nie bawic sie w tematy zastepcze...
Ja miejsce Polski w szeregu znam...
Jest to drugi szereg...

A Wy, Islam, jestescie w szeregu trzecim, biorac pod uwage "caloksztalt"
Waszych osiagniec...
Stancie tam, gdzie Wasze miejsce i bedzie spokoj...

Podskutuj sobie z innymi...
Czekaja niecierpliwie na Twoj glos...
Ja musze w koncu troche popracowac...

HEY

[patriota]

Gość portalu: J.K. napisał(a):

> ktory to od baroku wloskiego "troche" sie rozni....

Trafnie zaobserwowane. Powinienes napisac o tym moze artykul w "Dzialkowcu".

> Ale zeby nie bawic sie w tematy zastepcze...
> Ja miejsce Polski w szeregu znam...
> Jest to drugi szereg...

Jesli jest sie na tyle ograniczonym, zeby dorobek kulturalny jakiejs nacji,
regionu lub religii oceniac wedlug tak idiotycznych kryteriow i tworzyc listy
rankingowe a la liga regionalna, to miejsce kogos tak myslacego w szeregu moze
byc tylko jedno - na samym koncu a nawet w toalecie lub szatni.

Nie watpie, Patrioto...

[Gość: J.K.]

(islamski), ze ktos, kto podpisuje sie Sturmbanführer, ma doskonale opanowane
metody rozmowy, rodem z Gestapo i naszej rodzimej Sluzby Bezpieczenstwa...
Dla propagowania swojego islamskiego swiatopogladu jestes zdolny do uzycia
kazdych metod, takze i tych...
To juz zostalo dowiedzione...

A co do kultury Islamu...
kto i dlaczego zabronil Wam malowac podobizny...?

[sturmbannfuehrer]

Gość portalu: J.K. napisał(a):

> (islamski), ze ktos, kto podpisuje sie Sturmbanführer, ma doskonale opanowane
> metody rozmowy, rodem z Gestapo i naszej rodzimej Sluzby Bezpieczenstwa...

Jaki Ty spostrzegawczy! Ale moja zasluga jest tylko polowiczna.
"Metody rozmowy", ktore (jakze trafnie) laczysz z metodami gestapo i SB
pozwolilem sobie... jedynie skopiowac...

Prosze porownaj niedoscigniony oryginal:
"Kultura Islamu... nie ma co ogladac... " i moja skromna kopie...
"Kultura Polski... nie ma co ogladac...

List z zarzutami odnosnie metod gestapo i SB musisz zatem skierowac do kogos
innego.

> Dla propagowania swojego imperialistycznego swiatopogladu jestes zdolny do
> uzycia kazdych metod, takze i tych...
> To juz zostalo dowiedzione...

Domyslam sie, ze zostalo to dowiedzine nawet na ktoryms plenum...

P.S.

[sturmbannfuehrer]

Prezentujac swoja pogarde, niewiedze i ignorancje wobec innych, niezrozumialych
ci kultur przescigasz najbardziej tepych nazistowskich aparatczykow, ktory
kilkadziesiat lat temu podobny stosunek mieli wobec polskiej kultury.

Jesli ktos parodiujac Twoje listy posluguje sie twoja retoryka uzywajac przy
tym nicka: Sturmbannfuehrer - wpadasz w histerie i rozdzierasz szaty.

Jestes zalosna, zaklamana kreatura czlowieka.

Spojrzales w lustro...?

[Gość: J.K.]

Islamski fanatyku...?

Kiedy uwolnicie swoje kobiety...?
Ja przynajmniej wiem, o co walcze...
O otwarte spoleczenstwa na calym Swiecie...
A Ty...?
Stoisz na przegranej pozycji i chyba dlatego sie tak szarpiesz...

Tak wczesnie a ty juz gaga?

[sturmbannfuehrer]

Gość portalu: J.K. napisał(a):

> Islamski fanatyku...?
>
> Kiedy uwolnicie swoje kobiety...?
> Ja przynajmniej wiem, o co walcze...
> O otwarte spoleczenstwa na calym Swiecie...
> A Ty...?
> Stoisz na przegranej pozycji i chyba dlatego sie tak szarpiesz...

Co ty pieprzysz biedaku? Nacpales sie czegos? Piles tak wczesnie? Czy moze nie
wytrzezwiales od wczoraj? A moze to te opary, w ktorych ciagle przebywasz?

Fanatycy i fundamentalisci

[patriota]

Jakie cechy maja waszym zdaniem fanatycy i fundamentalisci? Co odroznia ich od
innych?

Fanatykow i fundamentalistow cechuje (moim zdaniem) przekonanie o absolunej
wyjatkowosci, niepowtarzalnosci i wyzszosci swojej kultury/religii nad innymi.
Kultura/religia, ktora pragna reprezentowac lub ktora reprezentuja nie jest
jedna z wielu kultur/religii rozniacych sie tylko forma tylko ta jedna, jedyna
wlasciwa, najlepsza.

Acha, fanatycy i fundementalisci zawsze znajda jakies "argumenty" na
uzasadnienie tej tezy. Oczywiscie zawsze i wszedzie rownie idiotyczne i
bazujace tylko i wylacznie na prymitywnie zdeformowanej skali wartosci
(a jakze)... wlasnej kultury/religii.

TOLERANCJA

[heimer]

Ja bym chcial powiedziec, ze cecha kultury zachodniej
jest tolerancja dla innych kultur, wierzen, mniejszosci itd.

Tylko nie wiem czy bym nie obrazil Polakow. Bo przy
takiej definicji to my do niej nie nalezymy.

Malarstwo i muzyka islamska popelnily samobojstwo

[Gość: ..]

Doktrynalnie, malarstwo, rzezba i muzyka sa zwalczane w islamie.
Nie wiem jak mozna budowac cywilizacje bez Leonarda da Vinci, Mozarta
i Michelangela (dla przykladu). Islam odnosil i odnosi sukcesy w produkcji
dzieci i "swietych bojownikow." W przeszlosci dawalo to fenomenalna ekspansje i
zrodlo podatkow na wielkie projekty architektoniczne. Niestety, inni nauczyli
sie przeciwdzialac. Stad wielka frustracja w islamie i terroryzm.

Dobrze byloby gdyby mullowie pokierowali to w strone budowy ekonomii i
cywilizacji technicznej. Ale oni pogardzaja jednym i drugim.

[hihihihi]

Bardzo doglebna analiza... Czy ja tez moge?
Chyba na zadnym innym kontynencie ludzie nie zarzynali sie nawzajem i nie
zabijali na tyle wymyslnych sposobow i tak zaciekle jak w Europie - kolebce
tzw. kultury zachodniej. W XX wieku, majacym stanowic kulminacje jej rozwoju
dokonali na sobie rzezi nieznanych do tej pory rozmiarow mordujac sie nawzajem
metodami przemyslowymi.
Zachodni Europejczycy potrzebowali stuleci, zeby dojrzec intelektualnie i
mentalnie do form kultur funkcjonujacych gdzie indziej od tysiacleci.
Dopiero niedawno zrozumieli (oczywiscie jeszcze nie wszyscy), ze sztuka moze
artykulowac sie rowniez poprzez abstrakcje i ekspresje nie majaca nic wspolnego
z tzw. realnym, fotograficznym odbiciem rzeczywistosci.
"Odkrycie" to poprzedzilo kilkaset lat trwajace bezmyslne niszczenie bogatych i
roznorodnych form kultury na wszystkich kontynentach i pietnowanie ich jako
kultura "prymitywna".

Skutecznosc w niszczeniu innych kultur rozumiana byla i jest przez najbardziej
prymitywnych jej przedstwicieli jako dowod wyzsosci owej kultury.

Po tylu latach buddyzm (zwlaszcza zen), jedna z najstarszych religii swiata
stal sie wsrod elit intelektualnych zachodniego kregu kulturowego jedna z
najpopularniejszych i niekwestionowanych alternatyw wobec upadajacego na
znaczeniu chrzescijanstwa.
Muzyka wspolczesna i taniec stanowiacy kwintesencje kultury masowej nie do
pomyslenia sa bez wplywow wywodzacych sie z czarnego ladu, ktore torowaly sobie
droge za posrednictwem jazzu - obecnie elitarnej formy muzyki.
Produktem owej zachodniej kultury jest czlowiek nieszczesliwy, kompletnie
zdezorientowany, zagoniony, zyjacy czesto anonimowo niczym mrowka w niemal
zupelnym oderwaniu od natury, bezradny bez swoich protez, ktorych niweolnikiem
stal sie juz przed laty, zalany papka obrazow i dzwiekow plynaca z telewizora.
Dopiero teraz "modna" staje sie medycyna alternatywna, metody leczenia,
psychoterapii tzw. ludow prymitywnych, gdzie ( w szeregu z nich) nie istnialo
pojecie choroby psychicznej..
To prawdopodobnie ta kultura "zachodu" bedzie ta kultura, ktora albo poprzez
globalna wojne nuklearna albo nieodwracalne zniszczenie srodowiska doprowadzi
do zaglady planety.

No ale wedle niektorych to tez pewnie wyjatkowe osiagniecie.

[Gość: ..]

hihihihi napisa?:

> Po tylu latach buddyzm (zwlaszcza zen), jedna z najstarszych religii swiata
> stal sie wsrod elit intelektualnych zachodniego kregu kulturowego jedna z
> najpopularniejszych i niekwestionowanych alternatyw wobec upadajacego na
> znaczeniu chrzescijanstwa.

Islam kompletnie zniszczyl buddyzm w Indiach...


> Muzyka wspolczesna i taniec stanowiacy kwintesencje kultury masowej nie do
> pomyslenia sa bez wplywow wywodzacych sie z czarnego ladu, ktore torowaly
>sobie droge za posrednictwem jazzu - obecnie elitarnej formy muzyki.

Ja myslalem ze Bach, Bethoven czy Mozart byli pierwsi...


> Produktem owej zachodniej kultury jest czlowiek nieszczesliwy, kompletnie
> zdezorientowany, zagoniony, zyjacy czesto anonimowo niczym mrowka w niemal
> zupelnym oderwaniu od natury, bezradny bez swoich protez, ktorych
niweolnikiem
> stal sie juz przed laty, zalany papka obrazow i dzwiekow plynaca z
telewizora.
> Dopiero teraz "modna" staje sie medycyna alternatywna, metody leczenia,
> psychoterapii tzw. ludow prymitywnych, gdzie ( w szeregu z nich) nie istnialo
> pojecie choroby psychicznej..
> To prawdopodobnie ta kultura "zachodu" bedzie ta kultura, ktora albo poprzez
> globalna wojne nuklearna albo nieodwracalne zniszczenie srodowiska doprowadzi
> do zaglady planety.

Z tym sie zgadzam!!!! Niszczac swoje chrzescijanskie korzenie i opierajac sie
wylacznie na technologii, Europa (a moze caly Zachod), podpisaly na siebie
wyrok smierci.

Tak czy inaczej byla mowa o muzyce, malarstwie i rzezbie w islamie. Dopoki
Prorok nie powie ze zartowal kiedy mowil o wlewaniu roztopionego olowiu w uszy
tych co sluchaja muzyki, dopoty nie zmienie zdania....

[heimer]

hihihihi napisał:

> To prawdopodobnie ta kultura "zachodu" bedzie ta
> kultura, ktora albo poprzez globalna wojne nuklearna
> albo nieodwracalne zniszczenie srodowiska doprowadzi
> do zaglady planety.

Chyba mylisz cywilizacje zachodnia i amerykanska.
Dla mnie to juz nie to samo, chociaz ma te same korzenie.

To USA grodzi wojnami, bombami i interwencjami.
Europa jest spokojna, pacyfistyczna.
To USA nie podpisuja zadnych umow o ochronie srodowiska,
o limitach emisji zanieczyszczen, itd.
Zaden region na swiecie nie jest tak wrazliwy na ochrone
srodowiska jak Europa, w szczegolnosci Niemcy. To tutaj
dziala GeenPeace, z europy wywodzi sie zdecydowana
wiekszosc dzialaczy tej organizacji.

[hihihihi]

Hmmm.. Nie rozdzielalbym wlosa na czworo. Kultura czy cywilizacja Zachodu to
bardzo szerokie pojecie i obecna kultura amerykanska jak i zachodnio-europejska
naleza do niej w tym samym stopniu. Jak zauwazyles maja wspolne korzenie
siegajace czasow oswiecenia, reformacji i bedacej ich rezultatem rewolucji
przemyslowej. Obecne roznice aczkolwiek widoczne nie dotycza podstaw obu
kultur. A te podstawy sa identyczne.
Bezgraniczna wiara w postep, technike, podporzadkowanie sobie natury sa tak
samo ich czescia jak postawa etyczna nakazujaca respekt wobec innych kultur czy
natury.
Kultura/cywilizacja Ameryki wywodzi sie z Europy. Oba organizmy sa ze soba
nierozerwalnie polaczone. Mysle, ze obarczanie jednych tylko negatywnymi
przejawami a przypisywanie innym zaslug jest niebezpiecznym manewrem.
Piszesz, ze Europa jest spokojna i pacyfistyczna ale kilkadziesiat lat temu to
wlasnie USA z niekwestionowana konsekwencja wyciagala skloconych i
masakrujacych sie Europejczykow z wojny nieznanych wczesniej rozmiarow i
bestialstwa. To wtedy zarzucano w Europie Amerykanom ich przesadny pacyfizm i
poganiano do wlaczenia sie do tej wojny. To wlasnie USA Europa Zachodnia
zawdziecza po wojnie niespotykany do tej pory okres wolnosci, pokoju i
dobrobytu.
Nie utozsamalbym cowboya z Teksasu Busha i jego obecnej polityki z Ameryka a
juz bynajmniej nie z elementarnymi wartosciami, ktore Ameryka reprezentuje.
Podwaliny systemu (wiara w postep techniczny, rewolucja przemyslowa), ktory
moze doprowadzic do zaglady ziemi stworzone zostaly w Europie. Amerykanie
przeniesli ja ze soba na kontynent amerykanski. Inni przejmuja jej aksjomaty -
jak chocby Chinczycy, ze wszystkimi konsekwencjami. To tylko kwestia czasu i to
niezbat odleglego, gdy w Chinach bedzie jezdzic pol miliarda samochodow....

To, ze Europa a w szczegolnosci Niemcy klada tak mocny nacisk na ochrone
srodowiska jest tylko konsekwencja tego rozwoju. Gdyby tego nie robili, to
gesto zasiedlona Europa bylaby w tej chwili cuchnaca kloaka. W niezasiedlonej
tak gesto Hiszpanii wyglada to juz nieco inaczej. Amerykanie maja mnostwo
miejsca i uwarunkowane tym inne podejscie do natury. Tym bardziej nalezy
docenic wysilki ich ekologow, ktorych przeciez tez nie brakuje.
Nie zapominaj, ze i w samych Niemczech ludzie angazujacy sie w ruch ekologiczny
i nawolujacy do radykalnych zmian w stosunku wobec natury sa nikla mniejszoscia
i to mimo to, ze nie brak glosow, jakoby juz i tak bylo za pozno.

[heimer]

hihihihi napisał:


> Obecne roznice aczkolwiek widoczne nie dotycza
> podstaw obu kultur. A te podstawy sa identyczne.

Podstawy i owszem. Ale praktyka spoleczna i poltyczna juz
sie rozeszly w rozne strony.
A kultura amerykanska jest niestety juz inna.
Inne filmy, inny styl zycia, inny styl pracy, inny styl
podejscia do spraw srodowiska itd.




> Piszesz, ze Europa jest spokojna i pacyfistyczna ale
> kilkadziesiat lat temu to wlasnie USA z kwestionowana
> konsekwencja wyciagala skloconych i masakrujacych sie
> Europejczykow z wojny nieznanych wczesniej rozmiarow i
> bestialstwa.

To prawda. Ale dzien dzisiejszy jest juz diametralnie inny.

> To wtedy zarzucano w Europie Amerykanom ich przesadny
> pacyfizm i poganiano do wlaczenia sie do tej wojny.

Prawda. Wszystko sie zmienilo. Jest odwrotnie.

> Nie zapominaj, ze i w samych Niemczech ludzie
> angazujacy sie w ruch ekologiczny i nawolujacy do
> radykalnych zmian w stosunku wobec natury sa nikla
> mniejszoscia

Bzdura. Zarowno ludzie prywatni i rzad niemiecki sa
bardzo ekologiczni. To w niemczech partia rzadzaca jest
partia Zielonych. Kilka miesiecy Niemcy temu zajeli
pierwsze miejsce w Europie jako producenci energi wiatrowej.
Zdecydowana wiekszosc niemcow ma podejscie proekologiczne.

[Gość: Gatsby]

Najgorsze to ze kultura europejska jest bliska podporzadkowania
sie islamowi. Wystarczy dolaczyc Turcje, Albanie i wziasc troche wiecej
imigrantow z polnocnej Afryki. W ten sposob ustabilizujemy
przyrost naturalny ale stracimy korzenie.



heimer napisał:

> hihihihi napisał:
>
> > To prawdopodobnie ta kultura "zachodu" bedzie ta
> > kultura, ktora albo poprzez globalna wojne nuklearna
> > albo nieodwracalne zniszczenie srodowiska doprowadzi
> > do zaglady planety.
>
> Chyba mylisz cywilizacje zachodnia i amerykanska.
> Dla mnie to juz nie to samo, chociaz ma te same korzenie.
>
> To USA grodzi wojnami, bombami i interwencjami.
> Europa jest spokojna, pacyfistyczna.
> To USA nie podpisuja zadnych umow o ochronie srodowiska,
> o limitach emisji zanieczyszczen, itd.
> Zaden region na swiecie nie jest tak wrazliwy na ochrone
> srodowiska jak Europa, w szczegolnosci Niemcy. To tutaj
> dziala GeenPeace, z europy wywodzi sie zdecydowana
> wiekszosc dzialaczy tej organizacji.

[Gość: Marcus Crassus]

za cholere nie chce mi sie tego wszystkiego czytac...

w kazdym razie powiem:

sa dwa pojecia:

kultura zachodu

kultura cywilizowanego swiata...

*******************************************************************************

moze wiec latwiej a contrario:nie co nimi jest,ale co nimi nie jest:

otoz nie jest nimi wysadzanie bezbronnych ludzi w hotelu

nie jest zabijanie swojej zony dla obrony honoru rodziny

nie jest nimi odebranie jednostce autonomii i mozliwosci wyboru (autonomia
ograniczona rzecz jasna autonomia innych jednostek)

nie jest nimi kilkudniowa bitwa w ktorej ginie ok 200 osob za tekst w gazecie
o mahomecie

do cywilizowanego swiata nie nalezy ani Hamas,ani dzikusy w pakistanie ani ETA
ktorej czlonkowie to przeciez rodowici ludzie "zachodu"...

wiadomo juz o co chodzi???

[Gość: Janek]

Kapitalista na zachodzie czuje sie odpowiedzialny za robotnika i za panstwo,w Polsce obdziera robotnika ze skory, w Rosji wszyscy sie nawzajem ze skory obdzieraja i wspolne dla Polski i Rosji - prywata jest wazniejsza niz dobro ogolu.

[Gość: Gatsby]

Nie da sie ukryc ze islam zabil rozwoj wielu elementow kultury takich jak muzyka, malarstwo a nawet film, ktore
rozwinely sie na Zachodzie. Pdobnie hinduska doktryna reinkarnacji daje katastrofalne wyniki socjalne.
Wrogowie kultury Zachodu mowia: "a u was bija murzynow" albo a u was 600 lat temu bylo tak a tak.
Byc moze. Zyjemy dzisiaj. Co do religii, wierze w zasade: po owocach ich poznacie. Islam kwitl, kiedy byl
wielokulturowy i np. w Hiszpanii, chrzescijanie ciagle stanowili wiekszosc populacji w czasach najwiekszego
rozkwitu tej cywilizacji. Jednak naturalna tendencja
islamu jest pelne podporzadkowanie innych kultur i religii. Z chwila kiedy to osiaga, popada w stagnacje i agresje.
Dlatego wierze ze dopuszczenie innych wyznan w Arabii Saudyjskiej, usuniecie praw przeciwbluznierczych
z Pakistanu i innych krajow czy zniesienie kary smierci za odstepstwo od islamu mogloby tylko wyjsc na korzysc
tej religii i cywilizacji. Czy to sie kiedys stanie. Nie wiem czy wystarczajaco szybko zeby nas ocalic przed katastrofa
totoalnej wojny miedzy obiema cywilizacjami.

Własny pępek (do J.K. i jemu podobnych)

[titus_flavius]

Ave,
Pytanie do J.K. i jemu podobnych.
Ilu znacie (chociażby z nawiska) pisarzy chińskich?
Dodam, że Chińczyków jest 1 mld 200 mln.
Ilu znacie (chociażby z nazwiska) pisarzy hinduskich?
Dodam, że w Indiach mieszka przeszło 1 mld ludzi.
Ilu znacie pisarzy muzułmańskich?
Muzułmanów jest 1 mld 380 mln

Znacie tylko koniec włąsnego pępka i myślicie, że jest to cały świat. Zachód to
jest 800 mln ludzi. Poza Zachodem zaś mieszka 5 mld 200 mln którym kultura
zachodnia jest równie obca, jak Wam chińska, hinduska, islamska itp.
WIęcej pokory wobec złożoności świata.
T.

>>IRAK__przekazal__gaz_bojowy_Al-Kaidzie__!!!!!

[wojo!!!!]

Jestescie arabskimi islamskimi terorystami-mordercami i trucicielami

Jestescie zakala swiata , defektem genetycznym.

i.wp.pl/a/f/mp3/287/02-_gaz!!s.mp3
Al-Kaida ma gaz VX RadioZet 2002-12-17 (09:30)


(PAP)
Al Kaida kupiła w Iraku broń masowego rażenia - gaz bojowy VX - tak twierdzi
amerykański wywiad. Informację przekazali dwaj pracownicy CIA.

[Gość: Homer]

wojo!!!! napisał:

> Jestescie arabskimi islamskimi terorystami-mordercami i trucicielami
>
> Jestescie zakala swiata , defektem genetycznym.
>
> <a href="i.wp.pl/a/f/mp3/287/02-_gaz!!
s.mp3"target="_blank">i.wp.pl/a/f/
> mp3/287/02-_gaz!!s.mp3</a>
> Al-Kaida ma gaz VX RadioZet 2002-12-17 (09:30)
>
>
> (PAP)
> Al Kaida kupiła w Iraku broń masowego rażenia - gaz bojowy VX - tak twierdzi
> amerykański wywiad. Informację przekazali dwaj pracownicy CIA.
>
> A kto przekazal gaz bojowy Irakowi w 1980 roku? Od tego gazu w okolicach
> Basry zginelo okolo 5000 mlodych kobiet i mezczyzn.Dlaczego o tym wydarzeniu
> nie wspomina sie?.To byla wielka zbrodnia Saddama ale jest jakos cicho na ten
> temat. Moglbys powiedziec mnie, dlaczego?.

Literatura na Swiecie... Flaviusku...

[Gość: J.K.]

ktora przez wiele lat czytalem, zaczytujac sie np. w pisarzach
latynoamerykanskich, niezwykle rzadko tlumaczyla pisarzy hiduskich, arabskich,
czy chinskich...
Jak myslisz, dlaczego...?
Komunistyczna cenzura zabraniala tego reddakcji...?

[titus_flavius]

Gość portalu: J.K. napisał(a):

> ktora przez wiele lat czytalem, zaczytujac sie np. w pisarzach
> latynoamerykanskich, niezwykle rzadko tlumaczyla pisarzy hiduskich,
arabskich,
> czy chinskich...
> Jak myslisz, dlaczego...?
> Komunistyczna cenzura zabraniala tego reddakcji...?

Ave,
kotku, a zastanawiałeś się nad tym? Po prostu te literatury są kompletnie
nieprzetłumaczalne na języki Zachodu. Zaś Latynosi piszą po hiszpańsku, bądź
portugalsku.
Podam Ci przykład, który może pojmiesz.
Z rok temu w kinach wyświetlano film chiński pt. Przyczajony tygrys, ukryty
smok (albo podobnie). Europejczyk nie jest w stanie zrozumieć tego filmu bez
znajomości całego tła historycznego i kulturowego czasów w których dzieje się
film.
Drugi przykład, misjonarze tłumaczący w XIX w. Biblię na język chiński mieli z
tym ogromne trudności. Po prostu pojęcia chrześcijańskie zupełnie nie
przystawały do chińskich. W języku chińskim nie było np. pojęcia "Boga" i
trzeba było go zastąpić cińskim Pan na wysokościach, lub Władca niebios, które
miały tam inne, ustalone znaczenie.
T.

[patriota]

Do tego, co tu napisales dorzucilbym jeszcze deczko. To z reszta, o czym
napisalem juz ponizej.
Obok barier, ktore uwarunkowane sa samymi kulturami, jak piszesz sa na siebie
nieprzetlumaczalne, dochodzi jeszcze inny aspekt.
Wysoka i powszechnie akceptowana pozycja kultury i sztuki, jej
rozpowszechnienie na tak masowa skale sa rowniez niczym innym jak bardzo mlodym
produktem stosunkowo mlodej kultury Zachodu. To jest po prostu jej czesc.
Dlatego oczywiscie to co za posrednictwem tej kultury dociera do nas jest...
ona sama.

Afrykanski Duerer, Cezanne czy Miachal Aniol tworzacy w sredniowieczu nie byl
zaliczany do elit. Nie pisano o nim ksiazek, nie dokumentowano na masowa skale
jego dziel, nie uczono o nim w szkole. Jego dziela (jeszcze dzisiaj zapewne
niezrozumiale dla wiekszosci Europejczykow) wykonane z nietrwalych materialow
dawno przeminely. Jego zatem "ni ma".

Michal Aniol mial w tym wzgledzie wiecej szczescia. Co prawda w swoim czasie
nie byl nikim innym jak tylko sprawnym rzemieslnikiem ale tworzyl w innym
miejscu, w Europie i jego dziela przetrwaly (marmur panie i freski na taaaakich
murach) do czasow, gdy Zachod wpadl na pomysl, zeby definiowac sie za pomoca
sztuki - majac ku temu jeszcze odpowiednie srodki w postaci mediow. Dlatego
Michal Aniol jest. Stal sie niesmiertelny i o tym wie nawet J.K. A tysiecy
afrykanskich, hinduskich, arabskich Michalow Aniolow "ni ma".

[patriota]

titus_flavius napisał:

> Ave,
> Pytanie do J.K. i jemu podobnych.
> Ilu znacie (chociażby z nawiska) pisarzy chińskich?
> Dodam, że Chińczyków jest 1 mld 200 mln.
> Ilu znacie (chociażby z nazwiska) pisarzy hinduskich?
> Dodam, że w Indiach mieszka przeszło 1 mld ludzi.
> Ilu znacie pisarzy muzułmańskich?
> Muzułmanów jest 1 mld 380 mln

Pytanie o dziela literatury, malarstwa, rzezby, architektury w rozumieniu jakie
jest ono znane wiekszosci ludzi zaliczajacych sie do kregu kultury Zachodu jest
tez pulapka. Ten system wartosciowania jest przeciez rowniez produktem i
czescia tej kultury.

Te formy kultury i w takim rozumieniu sa jednak tylko jednymi z wielu form
kultury i sztuki egzystujacych i to niejednokrotnie od tysiacleci.
Tzw. Zachod jest w wiekszosci tych dyscyplin zacofanym regionem nie bedacym w
stanie przedstawic zadnych lub bardzo znikome osiagniecia...

No bo co moze zaprezentowac Zachod w obliczu wielowiekowej tradycji malarstwa
tuszem, setek form medytacji, ikebany, sztuk walki, budowy ogrodow,
akupunktury, form tanca calkowicie odmiennych od tzw. zachodnich itd. itd... ?
Niewiele. Dopiero teraz w pokorze uczy sie najpierw rozumienia tych form.

Pytanie o ilosc znanych tworcow jako takich jest podobna pulapka. Porownywanie
ich ilosci jeszcze na kilogramy niczym kielbase jest juz szczytem debilizmu.
Wiele form kultury na przestrzeni wiekow - rowniez na Zachodzie - egzystowaly i
rozwijaly sie mimo, ze nie znamy ich (wspol)tworcow....

Kiedy J.K. uwolnił swe kobiety.

[titus_flavius]

Ave,
podczas dyskusji z J.K. stale pojawia się jego apel, aby Islam uwolnił swe
kobiety.
Pytanie to sugeruje, jakoby kobiety na Zachodzie zawsze cieszyły się swobodami.
Jest to oczywista nieprawda.
We Francji na przykład kobiety uzyskały prawo głosu w 1945r. A w Szwajcarii w
1979r. W USA kobieta ma być housewife. Swobody kobiet w niektórych krajach
Zachodu to zjawisko stosunkowo młode - wynik kilku specyficznych zdarzeń z
ostatnich kilkudziesięciu lat.
Przez pozostałe 1300 historii Zachodu kobiety także miały nie zawiele praw, co
nie zmieniało faktu, ze były to kraje Zachodu.
T.

Ciesz mnie, ze podjales ten temat...

[Gość: J.K.]

Bo bedzie to i tak, czy chcesz, czy nie temat przyszlosci, szczegolnie w
krajach Islamu...
Kobiety formalnie od niedawna maja prawa rowne miezczyznom w Swiecie Zachodu...
W wymiarze praktycznym, prawa te juz od 200 - 300 lat wzrastaly i kobiety
wydostawaly sie z cienia wspoldecydujac nie tylko w rodzinie...

[titus_flavius]

Gość portalu: J.K. napisał(a):

> Bo bedzie to i tak, czy chcesz, czy nie temat przyszlosci, szczegolnie w
> krajach Islamu...
> Kobiety formalnie od niedawna maja prawa rowne miezczyznom w Swiecie
Zachodu...
> W wymiarze praktycznym, prawa te juz od 200 - 300 lat wzrastaly i kobiety
> wydostawaly sie z cienia wspoldecydujac nie tylko w rodzinie...

Ave,
pisałem już o tym, ale przypomnę, że muzułmanki równie mocno współczują
kobietom Zachodu, jak Ty muzułmankom.
Czy wiesz np., że 1/4 kobiet na Zachodzie jest bezdzietna? Nie dlatego, że
chcą, ale nie mają innego wyjścia.
T.

No ni ma panie Bachow w Indiach....

[patriota]

Swinia jest zapewne przekonana, ze to ona jest najpiekniejszym zwierzeciem na
swiecie bo nikt poza nia nie ma tak fikusnie podkreconego ogonka.
Na podobnym poziomie rozumuja niektorzy uczestnicy tego forum przekonani, ze
kultura Zachodu stoi wyzej od wszystkich pozostalych kultur bo ....
mozna to zwazyc niczym kielbase: 200 Bachow do 20 Buddow.

O Bachach to oni i owszem co nieco slyszeli. O Buddach juz znacznie mniej a
wlasciwie wcale. Stad prosty wniosek: "ni ma", wiecie rozumiecie....

I takiej swini.. sorry uczsetnikowi forum nie przyjdzie po pierwsze nawet do
glowy (no bo i skad?), ze sa zbyt prosto zszyci, zeby w ogole zrozumiec
hinduskich, japonskich, arabskich czy afrykanskich Bachow, Bethovenow czy
Duererow bo po prostu wykracza to poza schematy, ktore wpoil im ich wlasny krag
kultrowy.
Po drugie tych Bachow i Duererow wedlug nich nawet "ni ma". A dlaczego ich "ni
ma"? "Ni ma" ich dlatego, ze zarowno obecna pozycja sztuki jak i masowy przekaz
i gromadzenie informacji, ktore w ogole uswiadomily takim uczestnikom forum, ze
istnieje cos takiego jak sztuka sa stosunkowo nowymi produktami ... wlasnie
kultury Zachodu a co jeszcze bardziej istotne: one sa istotna czescia skladowa
tej kultury!

Gdyby przecietnego zjadacza chleba w Europie czy gdziekolwiek indziej (i to
nawet nie glupiego) spytac kilkaset lat temu o znanych tworcow kultury,
powiedzialby rowniez "ni ma". Leonardo czy Michal Aniol bylby mu rownie
nieznany jak rzezbiarze lub malarze afrykanscy lub chinscy.

W swojej epoce Leonardo nie byl wybitnym tworca kultury tylko dobrym
rzemieslnikiem, traktowanym na rowni z dobrym rzeznikiem, kowalem lub murarzem.
Gdyby jakis ograniczona Wloch chcial wowczas (podobnie jak tutaj teraz
niektorzy) kompensowac za pomoca jego nazwiska swoje kompleksy wobec rownie
ograniczonego Francuza nie mialby nawet na to szans.

ciekawe patrioto arabski

[sewer_]

i pedale duchowy
z jakich ty to kompleksow leczysz sie na tym forum?
W takim al ahram mialbys o wiele latwiej z aplauzem

[heimer]

sewer_ napisał:

> i pedale duchowy
> z jakich ty to kompleksow leczysz sie na tym forum?
> W takim al ahram mialbys o wiele latwiej z aplauzem

Obrazasz sam siebie. Uwazasz, ze wywodzisz sie z
cywilizacji zachodniej? Niee.., Ty jeszcze nie wszedles w
etap wczesnogrecki.
Twoj poziom intelektualny jest obraza dla kultury zachodu.

[patriota]

A ja mysle, ze on nawet moze i byc produktem tej kultury. Kultura jak kazdy
organizm musi tez od czasu do czasu wydalac.... produkty wlasnej przemiany
materii :o)
I z takim wlasnie produktem mamy tutaj do czynienia.

co do wydalania

[sewer_]

ktorys z klonow narzekal tu na problemy z metabolizmem
Znam pewna klinike w Warszawie.
Nazywa sie ABW.
Przeprowadzaja tam darmowe badania metabolizmu
i wlasciwego wydalania.
Chetnie podam adres
Badania sa bezplatne.

Czasami nawet sami przysylaja zaproszenie
i podstawiaja transport

Do Partioty....

[Gość: Gatsby]

Budda byl geniuszem podobnie jak Mahomet. Jednak buddyzm okazal sie malo
witalny w zetknieciu z islamem (po prostu zostal zniszczony). Kazda kultura ma
takich geniuszy. My mamy np. geniusz chrzescijanstwa.

Jednak zeby bylo na temat,
to kultura Zachodu okazala najwieksza kreatywnosc z ktora zreszta wiazalo sie
duzo bledow (kto nie bladzi nie szuka). Inne kultury ograniczajac wolnosc
jednostki przez systemy totalitarne (Chiny), systemy kastowe (Indie) czy
systemy polityczno-religijne (islam) mialy mniej chaosu socjalnego na krotka
mete ale zaplacily za to ograniczona zdolnoscia adaptacji do zmieniajacych
sie warunkow.

[patriota]

Gość portalu: Gatsby napisał(a):

> Budda byl geniuszem podobnie jak Mahomet. Jednak buddyzm okazal sie malo
> witalny w zetknieciu z islamem (po prostu zostal zniszczony). Kazda kultura
> ma takich geniuszy. My mamy np. geniusz chrzescijanstwa.

Tak myslisz? Buddyzm bynajmniej nie zostal zniszczony, choc w historii tu i tam
zostal wyparty przez islam. Tego jak religia potrafi sie bronic akurat nie
widzialbym tez jako wyznacznika "jakosci" religii.
Jak powodzi sie "geniuszowi chrzescijanstwa" w Europie Zachodniej
prawdopodobnie wiesz. Wedlug niedawnej ankiety Niemcy najwiekszym zaufaniem
darza... Policje. Kosciol wyladowal na 17 miejscu.
Buddyzm Zen nalezy do chyba najbardziej atrakcyjnych i najszybciej
ekspandujacych filozofii na Zachodzie i to glownie wsrod tzw. elit.
A wiesz, to co elity preferuja dzis, preferuja i masy kilkanascie lat pozniej.

> Jednak zeby bylo na temat,
> to kultura Zachodu okazala najwieksza kreatywnosc z ktora zreszta wiazalo sie
> duzo bledow (kto nie bladzi nie szuka).

W jaki sposob mozna zmierzyc ta kreatywnosc? W jaki sposob chcesz porownac
sztuke parzenia herbaty z malarstwem impresjonistycznym, ornamenty arabskie z
rzezbami gotyku? Czy muzyka plemion afrykanskich sprzed 200 lat byla mniej
kreatywna od muzyki europejskiej z tego czasu? Przeciez dopiero nie tak dawno
elementy tej muzyki i tradycji zaczely decydujaco ksztaltowac oblicze muzyki
wspolczesnerj, w tym (w miedzyczasie) elitarny jazz...

> Inne kultury ograniczajac wolnosc
> jednostki przez systemy totalitarne (Chiny), systemy kastowe (Indie) czy
> systemy polityczno-religijne (islam)

Historia Europy do czasow oswiecenia a w duzej czesci nawet i znacznie dluzej
to historia systemow totalitarnych, czesciowo bardziej totalitarnych niz
systemy panujace w innych kulturach.
Demokracja parlamentarna bazujaca na rownosci praw to rzeczywiscie jedyny w
swoim rodzaju wynalazek kultury zachodniej ale jak mlody?

> mialy mniej chaosu socjalnego na krotka mete ale zaplacily za to ograniczona
> zdolnoscia adaptacji do zmieniajacych sie warunkow.

Kultura Zachodu byla ta kultura, ktora jako pierwsza zainicjowala globalizacje.
To ona posiadala srodki umozliwiajace bardzo efektywne podporzadkowanie i
zniszczenie innych kultur i to na calym globie. To sa pewnie te "zmieniajace
sie warunki", ktore masz na mysli.
Strzeglbym sie jednak bardzo przed bledem ignorancji i arogancji wobec innych
kultur polegajacym na tym, ze podporzadkowanie lub zniszczenie jednej kultury
przez inna jest wyznacznikiem jej wartosci.
Skin rozbijajacy palka glowe profesorowi (nie koniecznie chemii) musialby
rowniez byc postrzegany jako przedstawiciel wyzszej kultury a profesorowi
moznaby postawic zarzut, ze nie potrafil dostosowac sie do zmieniajacych sie
warunkow. Takie pojecie wyzszosci jednej kultury nad inna juz przerabialismy.
Wtedy to wlasnie kompletni ignoranci i polanalfabeci robili wrazenie na swoich
dzieciach i malzonkach cytujac z "Voelkischer Beobachter" wszystkie te fakty i
wyliczanki (znane nazwiska, ilosc koscilow, liczba wynalazkow etc.) wykazujace
wyzszosc kultury germanskiej nad rzekomo bezwartosciowa kultura kraju
podbitego, ktory nie wykazal sie zdolnoscia adaptacji do zmieniajacych sie
warunkow i do tego posiadajacego mniej kosciolow :o)

P.S. Postaraj sie byc w opozycji do mnie, bo jesli zaczniesz mi przytakiwac to
mozesz zostac posadzony o to, ze ty to rowniez ja albo jakos odwrotnie.. i ze
pracujesz dla Sluzby Bezpieczenstwa.

[Gość: ..]

>Buddyzm Zen nalezy do chyba najbardziej atrakcyjnych i najszybciej
>ekspandujacych filozofii na Zachodzie i to glownie wsrod tzw. elit.
>A wiesz, to co elity preferuja dzis, preferuja i masy kilkanascie lat pozniej.

O tak, elity lubia np. narkotyki. Kiedys elity mowily po francusku w Polsce.
Jakos to sie nie przyjelo. Tzw. "elity" to zlepka roznych ludzi.

[Gość: atoir tap]

Gość portalu: .. napisał(a):

> O tak, elity lubia np. narkotyki. Kiedys elity mowily po francusku w Polsce.
> Jakos to sie nie przyjelo. Tzw. "elity" to zlepka roznych ludzi.

A tak w ogole najgorsze jest to, ze oni przy tym wszystkim uprawiaja seks!

[Gość: ..]

Elity czesto uprawiaja seks z narkotykami. W wielu krajach
elity sa pod tym wzgledem porownywalne z marginesem spolecznym.



Gos´c´ portalu: atoir tap napisa?(a):

> Gos´c´ portalu: .. napisa?(a):
>
> > O tak, elity lubia np. narkotyki. Kiedys elity mowily po francusku w Polsc
> e.
> > Jakos to sie nie przyjelo. Tzw. "elity" to zlepka roznych ludzi.
>
> A tak w ogole najgorsze jest to, ze oni przy tym wszystkim uprawiaja seks!

[patriota]

Gość portalu: .. napisał(a):

> Elity czesto uprawiaja seks z narkotykami. W wielu krajach
> elity sa pod tym wzgledem porownywalne z marginesem spolecznym.

Uprawianie seksu z narkotykami to rzeczywiscie szczyt i nowy wymiar perwersji.
Jakby im malo bylo seksu z nieletnimi, zwierzetami, emerytami, czarnymi i
narzedziami kuchennymi to teraz zachcialo im sie jeszcze seksu z narkotykami!

Ja mysle, ze powinnismy jakos zajac sie tymi elitami i powiedziec im, ze im sie
skonczyl okres ochronny. Mysle, ze bedziemy mogli liczyc na J.K. w tym
przedsiewzieciu.

Dewiacje

[Gość: barabas]

Tak, tak...panie dzieju...
O. Rydzyk chetnie by pomogl...
Seks jest taaaak obrzydliwy...
Lepsze jest jedzenie...

[Gość: ..]

Zgadzam sie. Seks z nieletnimi powinien byc karalny ale uwazany jest za swiety
jesli idzie o Mahometa i Aishe. Uwazam tez ze gruppensex (tzn. wielozenstwo)
nie jest szkodliwe dla statusu kobiet w spoleczenstwie.



patriota napisa?:

> Gos´c´ portalu: .. napisa?(a):
>
> > Elity czesto uprawiaja seks z narkotykami. W wielu krajach
> > elity sa pod tym wzgledem porownywalne z marginesem spolecznym.
>
> Uprawianie seksu z narkotykami to rzeczywiscie szczyt i nowy wymiar
perwersji.
> Jakby im malo bylo seksu z nieletnimi, zwierzetami, emerytami, czarnymi i
> narzedziami kuchennymi to teraz zachcialo im sie jeszcze seksu z narkotykami!
>
> Ja mysle, ze powinnismy jakos zajac sie tymi elitami i powiedziec im, ze im
sie
>
> skonczyl okres ochronny. Mysle, ze bedziemy mogli liczyc na J.K. w tym
> przedsiewzieciu.
>
>

[Gość: ..]

> nie jest szkodliwe dla statusu kobiet w spoleczenstwie. (z punktu widzenia
Proroka ktory jest przykladem dla muzulmlan).



Gos´c´ portalu: .. napisa?(a):

>
> Zgadzam sie. Seks z nieletnimi powinien byc karalny ale uwazany jest za
swiety
> jesli idzie o Mahometa i Aishe. Uwazam tez ze gruppensex (tzn. wielozenstwo)
> nie jest szkodliwe dla statusu kobiet w spoleczenstwie.
>
>
>
> patriota napisa?:
>
> > Gos´c´ portalu: .. napisa?(a):
> >
> > > Elity czesto uprawiaja seks z narkotykami. W wielu krajach
> > > elity sa pod tym wzgledem porownywalne z marginesem spolecznym.
> >
> > Uprawianie seksu z narkotykami to rzeczywiscie szczyt i nowy wymiar
> perwersji.
> > Jakby im malo bylo seksu z nieletnimi, zwierzetami, emerytami, czarnymi i
> > narzedziami kuchennymi to teraz zachcialo im sie jeszcze seksu z narkotyka
> mi!
> >
> > Ja mysle, ze powinnismy jakos zajac sie tymi elitami i powiedziec im, ze i
> m
> sie
> >
> > skonczyl okres ochronny. Mysle, ze bedziemy mogli liczyc na J.K. w tym
> > przedsiewzieciu.
> >
> >

Lasciate ogne speranza!

[titus_flavius]

Ave,
Co do etyki i religii chrześcijańskiej, uznawanej także za filar kultury
zachodniej. Mało członków obcych kultur nawróciło się dobrowolnie na etykę
Zachodu, bądź na religię chrześcijańską. Reszta uznaje wartości zachodnie z
apartykularne, a nie uniwersalne. A nawet ci nawróceni adaptują formy
zachodnie, do niezachodnich realiów.
Najnowszą postacią etyki chrześcijańskiej, przebranej dla niepoznaki w szaty
świeckie była ideologia praw człowieka. Dała ona Zachodowi poczucie, że walczy
o dobrą sprawę. Zauważyć tu należy, że nawet w epoce rozkwitu praw człowieka,
tą ideologię wyznawali jedynie ludzie Zachodu, a spośród innych kultur
zwolenników praw człowieka było niewielu, ale w kręgach opiniotwórczych.
Niemniej jednak wszyscy uznawali, że ideologia praw człowieka jest dobra, co
śwaidczyło o moralnej wy ższości Zachodu. Dawało to Zachodowi silne instrumenty
nacisku na obce kultury.
Obecnie ideologia praw człowieka chyli się do upadku także na Zachodzie.
Przykład dają tu USA, więżąc ludzi bez sądu i torturując ich. Zachodzi traci
więc swój podstawowy oręż ideologiczny i zostaje mu goła przemoc. A to jest za
mało, aby rządzić światem. Juz Napoleon zauważył, że z bagnetami mozna zrobić
wiele z wyjątkiem jednego- nie da się na nich usiąść.
T.

USA: cel uświęca środki

[titus_flavius]

Ave,
kilka dni temu podano informację, że CIA stosuje tortury, aby wyciągnąć
informacje od Talibów. Rzecznik prasowy CIA oświadczył, że AMerykanie na pewno
to zrozumieją, gdyż robi się to dla ich dobra ...
T.


titus_flavius napisał:

> Ave,
> Co do etyki i religii chrześcijańskiej, uznawanej także za filar kultury
> zachodniej. Mało członków obcych kultur nawróciło się dobrowolnie na etykę
> Zachodu, bądź na religię chrześcijańską. Reszta uznaje wartości zachodnie z
> apartykularne, a nie uniwersalne. A nawet ci nawróceni adaptują formy
> zachodnie, do niezachodnich realiów.
> Najnowszą postacią etyki chrześcijańskiej, przebranej dla niepoznaki w szaty
> świeckie była ideologia praw człowieka. Dała ona Zachodowi poczucie, że
walczy
> o dobrą sprawę. Zauważyć tu należy, że nawet w epoce rozkwitu praw człowieka,
> tą ideologię wyznawali jedynie ludzie Zachodu, a spośród innych kultur
> zwolenników praw człowieka było niewielu, ale w kręgach opiniotwórczych.
> Niemniej jednak wszyscy uznawali, że ideologia praw człowieka jest dobra, co
> śwaidczyło o moralnej wy ższości Zachodu. Dawało to Zachodowi silne
instrumenty
>
> nacisku na obce kultury.
> Obecnie ideologia praw człowieka chyli się do upadku także na Zachodzie.
> Przykład dają tu USA, więżąc ludzi bez sądu i torturując ich. Zachodzi traci
> więc swój podstawowy oręż ideologiczny i zostaje mu goła przemoc. A to jest
za
> mało, aby rządzić światem. Juz Napoleon zauważył, że z bagnetami mozna zrobić
> wiele z wyjątkiem jednego- nie da się na nich usiąść.
> T.
>

żydzi tradycyjnymi wrogami Europy

[titus_flavius]

Ave,
pytacie się, dlaczego upada cywilizacja zachodnia? Niepośrednią rolę odegrali w
jej upadku żydzi.
Cywilizacja zachodnia opiera się bowiem na chrześcijaństwie, opartym z kolei na
filozofii greckiej. To zaś pogrąża się w coraz większym upadku, pod wpływem
szerzonego przez żydów ateizmu i zatruwania etyki chrześcijańskiej wpływami
Talmudu.
Zachód uznawał bowiem zawsze rozdział religii od władzy i polityki, uznając
jednak, że religia i państwo powinny się wzajemnie wspierać.
Zaś żydzi uznają, że musi panować jedność państwa i religii - przy czym Bogiem
ma być samo państwo. Przy tym uważają, że jest uzasadniona podwójna moralność,
inna wobec swoich, inna wobec obcych. Przekonują też o przyrodzonej wyższości
jednych ludzi nad innymi.
To są elementy obce cywilizacji zachodniej.
T.

[titus_flavius]

Ave,
wiele złego talmudyzm uczynuił w stosunkach międzynarodowych. Talmud uczy
bowiem, że nie ma równości pomiędzy państwami i ludźmi. Prawa zaś mają tylko ci
wybrani - syjoniści.
Pozostali zaś mają słuchać i nie przysługuje im ochrona prawa międzynarodowego.
Syjoniści stoją bowiem poza prawem.
T.



titus_flavius napisał:

> Ave,
> pytacie się, dlaczego upada cywilizacja zachodnia? Niepośrednią rolę odegrali
w
>
> jej upadku żydzi.
> Cywilizacja zachodnia opiera się bowiem na chrześcijaństwie, opartym z kolei
na
>
> filozofii greckiej. To zaś pogrąża się w coraz większym upadku, pod wpływem
> szerzonego przez żydów ateizmu i zatruwania etyki chrześcijańskiej wpływami
> Talmudu.
> Zachód uznawał bowiem zawsze rozdział religii od władzy i polityki, uznając
> jednak, że religia i państwo powinny się wzajemnie wspierać.
> Zaś żydzi uznają, że musi panować jedność państwa i religii - przy czym
Bogiem
> ma być samo państwo. Przy tym uważają, że jest uzasadniona podwójna
moralność,
> inna wobec swoich, inna wobec obcych. Przekonują też o przyrodzonej wyższości
> jednych ludzi nad innymi.
> To są elementy obce cywilizacji zachodniej.
> T.

[Gość: acher]

Zeby dyskutowac nad podobienstwami i roznicami miedzy kulturami, trzeba
cokolwiek o nich wiedziec. Jak mozna powaznie utrzymywac, iz zna
sie "obiektywna" wartosc Zachodu, jesli nawet o najwiekszych i najbardziej
trwalych cywilizacjach pozaeuropejskich ma sie wiedze wyrywkowa, niedokladna, w
duzej mierze zlozona z falszywych uogolnien? Podobnie, trudno jest "bronic"
wartosci tych cywilizacji, dysponujac jedynie wiadomosciami dostarczanymi przez
zupelnie europocentryczna edukacje tzw. "humanistyczna" (dla ktorej, jak
trafnie przypomnial R.Kapuscinski, "czlowiek" to po prostu "Europejczyk z
Zachodu"z calym dobrodziejstwem inwentarza). Wiele osob na tym forum
reprezentuje wiedze o Oriencie na poziomie wyobrazen z XIX w. Jesli ktos na
powaznie twierdzi, ze tzw. "cyfry arabskie" to wynalazek arabski, do tego jeden
z nielicznych, jedynym atutem chinskiej mysli technicznej bylo wynalezienie
prochu dla Europejczykow, ustroj Panstwa Srodka jest z dziada
pradziada "totalitarny", a w ogole to Azja nie moze sie poszczycic wybitnymi
osiagnieciami w dziedzinach sztuk, to wystawia sobie smutna opinie,i dowodzi
jak bardzo ogranicza nas wspomniany europocentryzm w rozumieniu swiata.

Oto kilka szczegolow dla bardziej zainteresowanych:
1. powstanie i gwaltowny rozwoj nowoczesnej nauki i techniki w nowozytnej
Europie oraz nagly wzrost jej potegi politycznej i ekonomicznej nie moglyby
nastapic, gdyby nie zdolnosc uczenia sie od innych, *bardziej rozwinietych*
cywilizacji! w okresie (mniej wiecej) od I do XV w. n.e. wklad Azji do mysli
technicznej, ale takze i teoretycznej (matematyka, astronomia,obserwacje
zjawisk fizycznych)byl bez porownania wiekszy. Chiny to dla Europy nie "tylko"
proch, papier i idea druku - to m.in. odkrycie i praktyczne wykorzystanie
magnetyzmu, zaawansowane techniki metalurgiczne i rolnicze zastosowane u nas
niekiedy i dobre parenascie wiekow (!) pozniej, nieocenione dla rozwoju
rycerskiego feudalizmu "akcesoria" w rodzaju ostrog, chomata, czy kuszy,
wreszcie skomplikowane jak na owe czasy mechanizmy takie jak zegar wodny (600
lat wczesniej)i wiele innych, na ktorych wyliczenia nie ma tu miejsca. Temat
ten jest wbrew pozorom dosyc obszernie opracowany (podobnie jak duze
osiagniecia chinskiej humanistyki). Oczywiscie, juz pare wiekow temu
zdystansowalismy naszych dawnych nauczycieli, ale to nie zwalnia nas od pewnej
pokory wzgledem nich (i rztelnej dyskusji na temat - jak tego dokonalismy).
2. co do liczbowej i wagowej przewagi Bachow i Tolstojow. sztuka kultur
azjatyckich rozni sie wyraznie od sztuki *nowozytnej* Europy; nie ma w niej
pogoni za oryginalnoscia, tylu rozgaleznien i stylow, czesto jest niezwykle
stala w swych kanonach. nie zmienia to faktu, ze wywodza sie z niej jedne z
najbardziej subtelnych i glebokich dziel ludzkiego ducha, ktorych poznanie
nawet dla niedejdnego profesora humanistyki wydaje sie wyraznie zbytnia
ekstrawagancja. przykladowo: chinska antologia poezji, obejmujaca w
przyblizeniu nasz VIII wiek n.e. obejmuje utwory ok. 2000 autorow. Wsrod nich
znajduje sie kilkudziesieciu tworcow wybitnych, a kilku genialnych, uznanych
przez literaturoznawcow za jednych z najwiekszych poetow ludzkosci. Mam na
mysli Li Bai, Du Fu i Wang Wei. Jesli ktos o nich nie slyszal, to juz jego
strata, nawet jesli nie rozumie czy nie lubi chinskiej poezji. Nie upowaznia go
to jednak do wymachiwania nazwiskiem Goethego (zafascynowanego Orientem) czy
Milosza (tlumacza kilku wierszy Wang Wei i haiku) w celu udowadniania wyzszosci
jednej tradycji nad druga.
Mozna jeszcze wspomniec o dziedzinach sztuki, na ktorych zrozumienie czesc
Europyjczykow zdobyla sie calkiem niedawno - tuszowe malarstwo w duchu zen,
artystyczna kaligrafie, ikebane etc.
3. kojarzenie chinskiej tradycji politycznej z "totalitaryzmem" to efekt
znanego i jakze pomocnego stereotypu Azji jako kontynentu zamordystycznych
despotii czekajacych na pouczenie z Zachodu. nie mam zamiaru negowac wartosci
przedstawicielskiej demokracji czy osiagniecia, jakim bylo sformulowanie Praw
Czlowieka. Nie ulega tez dla mnei watpliwosci, ze charaktertystyczne dla Azji
silne podporzadkowanie autorytetom i interesom kolektywu moze przybierac formy
nie do zaakceptowania dla uczestnikow naszej tradycji. Rzecz w tym, ze
spuscizna Europy to nie tylko takie mlode i chwalebne zdobycze, a i w innych
kulturach starano sie wcielac w zycie godne szacunku idealy. Np. w Chinach
przez dobre 2000 lat elite towrzyli urzednicy wybierani sposrod roznych warstw
spolecznych droga egzaminow panstwowych. Ustroj, w ktorym o presitizu
decydowalo urodzenie, posiadana ziemia i sila militarna, upadl tam w ostatnich
wiekach przed Chrystusem. Ideologia Chin cesarskich - konfucjanizm - odznaczala
sie silna niechecia wobec militaryzmu i rzadow sily, wyraznei okreslala
sluzebna role wladcy wobec ludu i "warunkowosc" jego funkcji (doktryna Mandatu
Niebios), zas w dziedzinie tolerancji religijnej sredniowieczna Europa dawala
sie wyprzedzic Cesarstwu Chinskiemu o dobre pare dlugosci (por. edykt
tolerancyjny Taizonga z polowy VII w. n.e). Jesli chodzi o wplyw panstwa na
zycie jednostki, tez nie ma powodow do tak skrajnej oceny. W warunkach
chinskich zorganizowanie sprawnie fukcjonujacego totalitaryzmu bylo niemozliwe
przed XX w. (ciekawe byloby tu porownanie z Imperium Inkow). Dla wiekkszosci
Chinczykow interes ich rodu, klanu czy wioski byl znacznie wazniejszy niz wola
abstrakcyjnego suwerena z dalekiej stolicy.

Podsumowujac - wiecej otwartosci, samokrytyki i pokory wobec wlasnych i cudzych
osiagniec. Kto wie, czy wlasnie nie te cechy pozowlily nam zajsc tak daleko.
Teraz pozostaje naszej cywilizacji tylko zdac egzamin z trwalosci ;-))

[titus_flavius]

Ave,
napisałbyś o róznicach pomiędzy pojmowaniem religii w cywilizacjach zachodniej
i islamskiej, a chińską? Dlaczego Chińczycy są uważani za urodzonych i
skończonych ateistów?
T.



Gość portalu: acher napisał(a):

> Zeby dyskutowac nad podobienstwami i roznicami miedzy kulturami, trzeba
> cokolwiek o nich wiedziec. Jak mozna powaznie utrzymywac, iz zna
> sie "obiektywna" wartosc Zachodu, jesli nawet o najwiekszych i najbardziej
> trwalych cywilizacjach pozaeuropejskich ma sie wiedze wyrywkowa, niedokladna,
w
>
> duzej mierze zlozona z falszywych uogolnien? Podobnie, trudno jest "bronic"
> wartosci tych cywilizacji, dysponujac jedynie wiadomosciami dostarczanymi
przez
>
> zupelnie europocentryczna edukacje tzw. "humanistyczna" (dla ktorej, jak
> trafnie przypomnial R.Kapuscinski, "czlowiek" to po prostu "Europejczyk z
> Zachodu"z calym dobrodziejstwem inwentarza). Wiele osob na tym forum
> reprezentuje wiedze o Oriencie na poziomie wyobrazen z XIX w. Jesli ktos na
> powaznie twierdzi, ze tzw. "cyfry arabskie" to wynalazek arabski, do tego
jeden
>
> z nielicznych, jedynym atutem chinskiej mysli technicznej bylo wynalezienie
> prochu dla Europejczykow, ustroj Panstwa Srodka jest z dziada
> pradziada "totalitarny", a w ogole to Azja nie moze sie poszczycic wybitnymi
> osiagnieciami w dziedzinach sztuk, to wystawia sobie smutna opinie,i dowodzi
> jak bardzo ogranicza nas wspomniany europocentryzm w rozumieniu swiata.
>
> Oto kilka szczegolow dla bardziej zainteresowanych:
> 1. powstanie i gwaltowny rozwoj nowoczesnej nauki i techniki w nowozytnej
> Europie oraz nagly wzrost jej potegi politycznej i ekonomicznej nie moglyby
> nastapic, gdyby nie zdolnosc uczenia sie od innych, *bardziej rozwinietych*
> cywilizacji! w okresie (mniej wiecej) od I do XV w. n.e. wklad Azji do mysli
> technicznej, ale takze i teoretycznej (matematyka, astronomia,obserwacje
> zjawisk fizycznych)byl bez porownania wiekszy. Chiny to dla Europy
nie "tylko"
> proch, papier i idea druku - to m.in. odkrycie i praktyczne wykorzystanie
> magnetyzmu, zaawansowane techniki metalurgiczne i rolnicze zastosowane u nas
> niekiedy i dobre parenascie wiekow (!) pozniej, nieocenione dla rozwoju
> rycerskiego feudalizmu "akcesoria" w rodzaju ostrog, chomata, czy kuszy,
> wreszcie skomplikowane jak na owe czasy mechanizmy takie jak zegar wodny (600
> lat wczesniej)i wiele innych, na ktorych wyliczenia nie ma tu miejsca. Temat
> ten jest wbrew pozorom dosyc obszernie opracowany (podobnie jak duze
> osiagniecia chinskiej humanistyki). Oczywiscie, juz pare wiekow temu
> zdystansowalismy naszych dawnych nauczycieli, ale to nie zwalnia nas od
pewnej
> pokory wzgledem nich (i rztelnej dyskusji na temat - jak tego dokonalismy).
> 2. co do liczbowej i wagowej przewagi Bachow i Tolstojow. sztuka kultur
> azjatyckich rozni sie wyraznie od sztuki *nowozytnej* Europy; nie ma w niej
> pogoni za oryginalnoscia, tylu rozgaleznien i stylow, czesto jest niezwykle
> stala w swych kanonach. nie zmienia to faktu, ze wywodza sie z niej jedne z
> najbardziej subtelnych i glebokich dziel ludzkiego ducha, ktorych poznanie
> nawet dla niedejdnego profesora humanistyki wydaje sie wyraznie zbytnia
> ekstrawagancja. przykladowo: chinska antologia poezji, obejmujaca w
> przyblizeniu nasz VIII wiek n.e. obejmuje utwory ok. 2000 autorow. Wsrod nich
> znajduje sie kilkudziesieciu tworcow wybitnych, a kilku genialnych, uznanych
> przez literaturoznawcow za jednych z najwiekszych poetow ludzkosci. Mam na
> mysli Li Bai, Du Fu i Wang Wei. Jesli ktos o nich nie slyszal, to juz jego
> strata, nawet jesli nie rozumie czy nie lubi chinskiej poezji. Nie upowaznia
go
>
> to jednak do wymachiwania nazwiskiem Goethego (zafascynowanego Orientem) czy
> Milosza (tlumacza kilku wierszy Wang Wei i haiku) w celu udowadniania
wyzszosci
>
> jednej tradycji nad druga.
> Mozna jeszcze wspomniec o dziedzinach sztuki, na ktorych zrozumienie czesc
> Europyjczykow zdobyla sie calkiem niedawno - tuszowe malarstwo w duchu zen,
> artystyczna kaligrafie, ikebane etc.
> 3. kojarzenie chinskiej tradycji politycznej z "totalitaryzmem" to efekt
> znanego i jakze pomocnego stereotypu Azji jako kontynentu zamordystycznych
> despotii czekajacych na pouczenie z Zachodu. nie mam zamiaru negowac wartosci
> przedstawicielskiej demokracji czy osiagniecia, jakim bylo sformulowanie Praw
> Czlowieka. Nie ulega tez dla mnei watpliwosci, ze charaktertystyczne dla Azji
> silne podporzadkowanie autorytetom i interesom kolektywu moze przybierac
formy
> nie do zaakceptowania dla uczestnikow naszej tradycji. Rzecz w tym, ze
> spuscizna Europy to nie tylko takie mlode i chwalebne zdobycze, a i w innych
> kulturach starano sie wcielac w zycie godne szacunku idealy. Np. w Chinach
> przez dobre 2000 lat elite towrzyli urzednicy wybierani sposrod roznych
warstw
> spolecznych droga egzaminow panstwowych. Ustroj, w ktorym o presitizu
> decydowalo urodzenie, posiadana ziemia i sila militarna, upadl tam w
ostatnich
> wiekach przed Chrystusem. Ideologia Chin cesarskich - konfucjanizm -
odznaczala
>
> sie silna niechecia wobec militaryzmu i rzadow sily, wyraznei okreslala
> sluzebna role wladcy wobec ludu i "warunkowosc" jego funkcji (doktryna
Mandatu
> Niebios), zas w dziedzinie tolerancji religijnej sredniowieczna Europa dawala
> sie wyprzedzic Cesarstwu Chinskiemu o dobre pare dlugosci (por. edykt
> tolerancyjny Taizonga z polowy VII w. n.e). Jesli chodzi o wplyw panstwa na
> zycie jednostki, tez nie ma powodow do tak skrajnej oceny. W warunkach
> chinskich zorganizowanie sprawnie fukcjonujacego totalitaryzmu bylo
niemozliwe
> przed XX w. (ciekawe byloby tu porownanie z Imperium Inkow). Dla wiekkszosci
> Chinczykow interes ich rodu, klanu czy wioski byl znacznie wazniejszy niz
wola
> abstrakcyjnego suwerena z dalekiej stolicy.
>
> Podsumowujac - wiecej otwartosci, samokrytyki i pokory wobec wlasnych i
cudzych
>
> osiagniec. Kto wie, czy wlasnie nie te cechy pozowlily nam zajsc tak daleko.
> Teraz pozostaje naszej cywilizacji tylko zdac egzamin z trwalosci ;-))

[Gość: acher]

>Ave,
>napisałbyś o róznicach pomiędzy pojmowaniem religii
>w cywilizacjach zachodniej
>i islamskiej, a chińską? Dlaczego Chińczycy
>są uważani za urodzonych i
>skończonych ateistów?

To bardzo zlozony problem i gdyby go potraktowac w pelni powaznie, to trzeba by
zaczac pisac ksiazke na tym forum ;-)
tak "na goraco" to mysle, ze warto przemyslec m.in. takie punkty
- termin "ateista" jest wybitnie zachodni i uzywanie go w kontekscie Dalekiego
Wschodu moze powodowac tylko nieporozumienia; ma on sens jedynie jako czlon
opozycji, przeciwienstwo dominujacej wiary w osobowego Boga, z ktorej wyplywa
okreslona wizja czlowieka, przyrody, uczestnictwo w zamknietej spolecznosci
religijnej etc. Chinczycy, jak wszyscy ludzie, mieli zawsze impuls religijny, i
dawali mu wyraz w swej cywilizacji, nawet jesli przybieral formy czesto odlegle
od "religii" w waskim, judeochrzescijansko-islamskim rozumieniu.
- dominujacy w kulturze judeochrzescijanskiej, islamskiej czy perskiej
paradygmat religii: relacja stworzenia, "slugi" i osobowego bostwa,
"Pana" w Chinach nigdy nie odgrywal podobnie wielkiej roli (choc wystepowal,
np. w ludowym taoizmie, popularnym buddyzmie etc.)Typowo chinskie systemy
filozoficzne, ksztaltujace wizje wszechswiata, dysponowaly zupelnie inna wizja
Absolutu, wcielanego w lad spoleczny (konfucjanizm), obecnego we wszystko
obejmujacym organizmie przyrody (taoizm), tkwiacego w metafizycznej naturze
czlowieka (z grubsz rzecz ujmujac bylo tak w chinskim buddyzmie chan, znanym u
nas pod japonska nazwa zen). Te idee moga sie kojarzyc Europejczykom
z "nieortodoksyjnymi" , "niechrzescijanskimi" wizjami w rodzaju starozytnego
stoicyzmu, renesansowego czy romantycznego panteizmu, marksizmu (tak,tak), i
nowej duchowosci.
- Chinczycy maja diabelnie male wyczucie dla Transcendencji. Swiat jest dla
nich suma wszytskiego, co sie dzieje, i jako siec powiazan towrzy kompletna
calosc. Bog w zaswiatach moze sie im wydawac zupelnie zbedny (etyka
wyprowadzaja przeciez z innych zrodel). W tradycji chinskiej nie ma nawet
pozadnego mitu o stworzeniu swiata i ludzi, poza jakimis pozyczonymi podaniami,
sa te niemrawe ogolniki i abstrakcyjne spekulacje (Wielka Skrajnosc dala
poczatek Niebu i Ziemi etc.)
- Chinczycy uwielbiaja synkretyzm i nie lubia klocic sie o dogmaty. Ich
sklonnosc do laczenia sprzecznych doktryn w jedna calosc budzi specyficzny
podziw. Chinczycy, Japonczycy, Koreanczycy, Wietnamczycy maja czesto problemy z
okresleniem w "jaka" religie wierza i podaja dwa, jesli nie trzy systemy naraz
(z ich punktu widzenia nie sa to nawet systemy ;-). Nawet koneskwentni
konfucjanisci, buddysci etc. rzadko miewali i maja cos przeciwko istnieniu
pozostalych wierzen; ta "niefrasobliwosc" w dzuej mierze ksztaltuje specyfike
ich perspektywy religijnej i zupelnie nie da sie porownac z duchem judaizmu,
chrzescijanstwa czy islamu.
- wreszcie, Chiny i ich kulturalni satelici nigdy nie dali sie
zchrystianizowac, poniewaz rzadko zdarzalo im sie rozumiec ta religie, a jesli
ja wyznawali, to czesto "zle" -;). Nawet kiedy chcieli bardzo sie upodabniac do
Zachodu, uznawali ja za drugorzedny dodatek do naszej cywilizacji. Powodow jest
duzo, ale to naprawde nie jest temat na forum GW ;-)

pozdr

[titus_flavius]

Ave,
dzięki za arcyciekawy esej. A co z tzw. kultem przodków przodków, który ponoć
odgrywa ogromną rolę w duchowości Chińczyków?
T.



Gość portalu: acher napisał(a):

>
> To bardzo zlozony problem i gdyby go potraktowac w pelni powaznie, to trzeba
by
>
> zaczac pisac ksiazke na tym forum ;-)
> tak "na goraco" to mysle, ze warto przemyslec m.in. takie punkty
> - termin "ateista" jest wybitnie zachodni i uzywanie go w kontekscie
Dalekiego
> Wschodu moze powodowac tylko nieporozumienia; ma on sens jedynie jako czlon
> opozycji, przeciwienstwo dominujacej wiary w osobowego Boga, z ktorej wyplywa
> okreslona wizja czlowieka, przyrody, uczestnictwo w zamknietej spolecznosci
> religijnej etc. Chinczycy, jak wszyscy ludzie, mieli zawsze impuls religijny,
i
>
> dawali mu wyraz w swej cywilizacji, nawet jesli przybieral formy czesto
odlegle
>
> od "religii" w waskim, judeochrzescijansko-islamskim rozumieniu.
> - dominujacy w kulturze judeochrzescijanskiej, islamskiej czy perskiej
> paradygmat religii: relacja stworzenia, "slugi" i osobowego bostwa,
> "Pana" w Chinach nigdy nie odgrywal podobnie wielkiej roli (choc wystepowal,
> np. w ludowym taoizmie, popularnym buddyzmie etc.)Typowo chinskie systemy
> filozoficzne, ksztaltujace wizje wszechswiata, dysponowaly zupelnie inna
wizja
> Absolutu, wcielanego w lad spoleczny (konfucjanizm), obecnego we wszystko
> obejmujacym organizmie przyrody (taoizm), tkwiacego w metafizycznej naturze
> czlowieka (z grubsz rzecz ujmujac bylo tak w chinskim buddyzmie chan, znanym
u
> nas pod japonska nazwa zen). Te idee moga sie kojarzyc Europejczykom
> z "nieortodoksyjnymi" , "niechrzescijanskimi" wizjami w rodzaju starozytnego
> stoicyzmu, renesansowego czy romantycznego panteizmu, marksizmu (tak,tak), i
> nowej duchowosci.
> - Chinczycy maja diabelnie male wyczucie dla Transcendencji. Swiat jest dla
> nich suma wszytskiego, co sie dzieje, i jako siec powiazan towrzy kompletna
> calosc. Bog w zaswiatach moze sie im wydawac zupelnie zbedny (etyka
> wyprowadzaja przeciez z innych zrodel). W tradycji chinskiej nie ma nawet
> pozadnego mitu o stworzeniu swiata i ludzi, poza jakimis pozyczonymi
podaniami,
>
> sa te niemrawe ogolniki i abstrakcyjne spekulacje (Wielka Skrajnosc dala
> poczatek Niebu i Ziemi etc.)
> - Chinczycy uwielbiaja synkretyzm i nie lubia klocic sie o dogmaty. Ich
> sklonnosc do laczenia sprzecznych doktryn w jedna calosc budzi specyficzny
> podziw. Chinczycy, Japonczycy, Koreanczycy, Wietnamczycy maja czesto problemy
z
>
> okresleniem w "jaka" religie wierza i podaja dwa, jesli nie trzy systemy
naraz
> (z ich punktu widzenia nie sa to nawet systemy ;-). Nawet koneskwentni
> konfucjanisci, buddysci etc. rzadko miewali i maja cos przeciwko istnieniu
> pozostalych wierzen; ta "niefrasobliwosc" w dzuej mierze ksztaltuje specyfike
> ich perspektywy religijnej i zupelnie nie da sie porownac z duchem judaizmu,
> chrzescijanstwa czy islamu.
> - wreszcie, Chiny i ich kulturalni satelici nigdy nie dali sie
> zchrystianizowac, poniewaz rzadko zdarzalo im sie rozumiec ta religie, a
jesli
> ja wyznawali, to czesto "zle" -;). Nawet kiedy chcieli bardzo sie upodabniac
do
>
> Zachodu, uznawali ja za drugorzedny dodatek do naszej cywilizacji. Powodow
jest
>
> duzo, ale to naprawde nie jest temat na forum GW ;-)
>
> pozdr
>
>

[Gość: acher]

>A co z tzw. kultem przodków przodków, który ponoć
>odgrywa ogromną rolę w duchowości Chińczyków?

No tak,nie napisanie o tym bylo powaznym przeoczeniem ;-)
To jeden z najstarszych i najmocniej ugruntowanych elementow chinskiej
religijnosci. W zasadzie zaden system, ktory sie mu sprzeciwial, nie mial szans
utrzymac sie w Chinach na dluzsza mete. Niestety, nie rozumiala tego wiekszosc
europejskich misjonarzy (procz pierwszych jezuitow) i Stolica Apostolska, ktora
oficjalnie za pomoca bulli uznala oddawanie czci przodkom za akt
balwochwalstwa. Przysporzylo to dalekowschodnim konwertytom wiele problemow
natury duchowej i "prawnej", poza tym zmniejszylo znacznie zaufanie do
chrzescijasntwa. Jest to paradoks, biorac pod uwage, ze sila tego kultu tkwi w
jego wzglednej niezaleznosci od ogolnego swiatopogladu i sily religijnych
uczuc. W obecnych czasach, w stechnizycowanej rzeczywsitosci Japonii czy
komunistycznych (przynajmniej z nazwy) Chinach przybiera on forme calkiem
laicka. Polega po prostu na oddawaniu czci pamieci zmarlego, po ktorym
odziedziczylo sie nazwisko i idealy. To nie wymaga ani rozbudzonej tesknoty
metafizycznej, ani tym bardziej wyznawania okreslonego credo.

pozdr

[titus_flavius]

Gość portalu: acher napisał(a):

> >A co z tzw. kultem przodków przodków, który ponoć
> >odgrywa ogromną rolę w duchowości Chińczyków?
>
> No tak,nie napisanie o tym bylo powaznym przeoczeniem ;-)
> To jeden z najstarszych i najmocniej ugruntowanych elementow chinskiej
> religijnosci.

Ave,
ale czy mógłbyś szczegółowo opowiedzieć, na czym ten kult przodków polega?
T.



W zasadzie zaden system, ktory sie mu sprzeciwial, nie mial szans
>
> utrzymac sie w Chinach na dluzsza mete. Niestety, nie rozumiala tego
wiekszosc
> europejskich misjonarzy (procz pierwszych jezuitow) i Stolica Apostolska,
ktora
>
> oficjalnie za pomoca bulli uznala oddawanie czci przodkom za akt
> balwochwalstwa. Przysporzylo to dalekowschodnim konwertytom wiele problemow
> natury duchowej i "prawnej", poza tym zmniejszylo znacznie zaufanie do
> chrzescijasntwa. Jest to paradoks, biorac pod uwage, ze sila tego kultu tkwi
w
> jego wzglednej niezaleznosci od ogolnego swiatopogladu i sily religijnych
> uczuc. W obecnych czasach, w stechnizycowanej rzeczywsitosci Japonii czy
> komunistycznych (przynajmniej z nazwy) Chinach przybiera on forme calkiem
> laicka. Polega po prostu na oddawaniu czci pamieci zmarlego, po ktorym
> odziedziczylo sie nazwisko i idealy. To nie wymaga ani rozbudzonej tesknoty
> metafizycznej, ani tym bardziej wyznawania okreslonego credo.
>
> pozdr

[Gość: acher]

> Ave,
> ale czy mógłbyś szczegółowo opowiedzieć, na czym ten kult przodków polega?
> T.
>

Moze nie na forum GW "Swiat", poswieconym biezacym wydarzeniom, a juz zwlaszcza
w watku "Kultura Zachodu" ;-))

w skrocie rzecz ujmujac, maja w domach (a wielcy swiata w osobnej kaplicy)
oltarzyki z tzw. tabliczkami (dzisiaj to roznie wyglada) meskich przodkow,
najczesciej do 3 pokolenia. sklada im sie w ofierze w okreslony przepisami
sposob i okreslonych porach ryz, alkohol, papierowe pieniadze etc., pali
kadzidelka, bije uklony. poza tym np. w tradycji chinskiej trzy razy do roku
sprzata sie groby i tam odprawia te cuda; sa to ceremonie sformalizowane,
dokonywane juz po okresie zaloby; celebransem jest najczesciej najstarszy
potomek w linii meskiej. wedlug ludowych zabobonow zmarly, ktoremu nikt nie
sklada ofiary, pod postacia glodnego upiora (chin. gui, jap. bake, kor. kwisin)
bruzdzi rodzinie - stad m.in. bezwzgledna koniecznosc posiadania meskiego
potomka, w ostatecznosci adopcja (kobieta nie moze skladac ofiar przodkom - jak
patriarchalizm, to patriarchalizm ;-))

pozdr

[titus_flavius]

Ave,
dzięki, to bardzo ciekawe. Czy komunizm nadgrzł kult przodków? Czy te wierzenia
tworzą jakiś system duchowy?
T.


Gość portalu: acher napisał(a):
> w skrocie rzecz ujmujac, maja w domach (a wielcy swiata w osobnej kaplicy)
> oltarzyki z tzw. tabliczkami (dzisiaj to roznie wyglada) meskich przodkow,
> najczesciej do 3 pokolenia. sklada im sie w ofierze w okreslony przepisami
> sposob i okreslonych porach ryz, alkohol, papierowe pieniadze etc., pali
> kadzidelka, bije uklony. poza tym np. w tradycji chinskiej trzy razy do roku
> sprzata sie groby i tam odprawia te cuda; sa to ceremonie sformalizowane,
> dokonywane juz po okresie zaloby; celebransem jest najczesciej najstarszy
> potomek w linii meskiej. wedlug ludowych zabobonow zmarly, ktoremu nikt nie
> sklada ofiary, pod postacia glodnego upiora (chin. gui, jap. bake, kor.
kwisin)
> bruzdzi rodzinie - stad m.in. bezwzgledna koniecznosc posiadania meskiego
> potomka, w ostatecznosci adopcja (kobieta nie moze skladac ofiar przodkom -
jak
>
> patriarchalizm, to patriarchalizm ;-))
>
> pozdr

[titus_flavius]

titus_flavius napisał:

> Ave,
> pytacie się, dlaczego upada cywilizacja zachodnia? Niepośrednią rolę odegrali
w
>
> jej upadku żydzi.
> Cywilizacja zachodnia opiera się bowiem na chrześcijaństwie, opartym z kolei
na
>
> filozofii greckiej. To zaś pogrąża się w coraz większym upadku, pod wpływem
> szerzonego przez żydów ateizmu i zatruwania etyki chrześcijańskiej wpływami
> Talmudu.
> Zachód uznawał bowiem zawsze rozdział religii od władzy i polityki, uznając
> jednak, że religia i państwo powinny się wzajemnie wspierać.
> Zaś żydzi uznają, że musi panować jedność państwa i religii - przy czym
Bogiem
> ma być samo państwo. Przy tym uważają, że jest uzasadniona podwójna
moralność,
> inna wobec swoich, inna wobec obcych. Przekonują też o przyrodzonej wyższości
> jednych ludzi nad innymi.
> To są elementy obce cywilizacji zachodniej.
> T.

mit postępu

[titus_flavius]

Ave,
od czasów Oświecenia Zachód wierzył w mit Postępu, który miał sprawić, że
ludzie będą stawali się coraz lepsi.
Pozwalało to Zachodowi dzielić kultury na niższe i wyższe, w zależności od ich
postępowości. Najbardziej zawansowany na drabinie postępu był oczywiście
Zachód, co dało mu (w jego mniemaniu) prawo moralne do uciemiężania i podboju
innych kultur , które miano dźwigać do poziomu zachodniego (brzemię białego
człowieka).
Mit postępu zakorzenił się trwale na Zachodzie, wypierajć wcześniejsze
chrześcijaństwo. Mit ten w życiu codziennym przybrał postać ideologii, które w
sercach Europejczyków zastąpiły religię: nacjonalizmu, socjalizmu, liberalizmu.
Każda z nich opierała się na założeniu, że istnieje postęp, a wartością
nadrzędną jest człowiek (ale nie każdy: wg nacjonalizmu, członek narodu, wg
socjalizmu robotnik).
Mit postępu uległ zniszczeniu w XXw., gdy okazało się, że postępowi nie
towarzyszy doskonalenie moralne ludzi. Postęp nie zapewni raju na ziemi.
Wręcz przeciwnie: im wyższy poziom zawansowania na drodze postępu, tym większe
zbrodnie:
Nemcy - Oświęcim
Anglia - Drezno
USA - Hiroszima i Nagasaki
Niemniejsze zbrodnie są zasługą kwintesencji zachodniego humanizmu, czyli
socjalizmu, pod którego hasłami mordowano ludzi na jeszcze większą skalę, niż
to było kiedykolwiek w dziejach.
Nic więc dziwnego, że po ujawnieniu zbrodni nazizmu, komunizmu, a także rządów
demokratycznych, upadła wiara Zachodu w postęp. Uznano wręcz, że postęp, w tym
naukowy może być groźny. Widoczne to jest w kulturze, gdzie nastąpił odwrót od
popierania postępu technicznego, na rzecz powrotu do natury. Tendencje te
trwają od przeszło 30 lat,więc można powiedzieć że są trwałe.
Podobnie w sferze ducha. Luzie Zachodu utracili wiarę w ideologie, które w
XIXw. zastąpiły im wiarę w Boga. Obecnie nastąpił nawrót do religijności,
praktyk mistycznych itp. Ten etap poszukiwań jeszcze nie zakonczył się, ale już
widać, że serca ludzi Zachodu zdobywa coraz mocniej Islam. Islam daje odpwoiedź
na te pytania Zachodu, na które nie potrafił odpwowiedzieć mit postępu.
T.


titus_flavius napisał:

> Ave,
> jakie cechy ma Waszym zdaniem kultura Zachodu? Co odróżnia Zachód od innych
> kultur?
> T.

technika wrogiem człowieka

[titus_flavius]

Ave,
obecnie na Zachodzie dominuje nurt intelektualny upatrujący w technice nie
nadzieję dla człowieka, a zagrożenie. Ma to ogromne znaczenie dla całości nauki
zachodniej. Zważcie, że podstawową cechą nauki zachodniej jest jej empiryczny
(techniczny) i utylitarny charakter. Tak więc nauki techniczne stanowią samą
esencję nauki zachodniej. Utrata więc zaufania do nich oznacza pośrednio utratę
zaufania do całości nauk empirucznych, co stanowi podkopanie fundamentów
dalszego rozwoju "nauk zachodnich".
Stanowić to będzie podstawę do recpcji nauki niezachodniej - która ma charakter
spekulatywny.
T.

titus_flavius napisał:

> Ave,
> od czasów Oświecenia Zachód wierzył w mit Postępu, który miał sprawić, że
> ludzie będą stawali się coraz lepsi.
> Pozwalało to Zachodowi dzielić kultury na niższe i wyższe, w zależności od
ich
> postępowości. Najbardziej zawansowany na drabinie postępu był oczywiście
> Zachód, co dało mu (w jego mniemaniu) prawo moralne do uciemiężania i podboju
> innych kultur , które miano dźwigać do poziomu zachodniego (brzemię białego
> człowieka).
> Mit postępu zakorzenił się trwale na Zachodzie, wypierajć wcześniejsze
> chrześcijaństwo. Mit ten w życiu codziennym przybrał postać ideologii, które
w
> sercach Europejczyków zastąpiły religię: nacjonalizmu, socjalizmu,
liberalizmu.
>
> Każda z nich opierała się na założeniu, że istnieje postęp, a wartością
> nadrzędną jest człowiek (ale nie każdy: wg nacjonalizmu, członek narodu, wg
> socjalizmu robotnik).
> Mit postępu uległ zniszczeniu w XXw., gdy okazało się, że postępowi nie
> towarzyszy doskonalenie moralne ludzi. Postęp nie zapewni raju na ziemi.
> Wręcz przeciwnie: im wyższy poziom zawansowania na drodze postępu, tym
większe
> zbrodnie:
> Nemcy - Oświęcim
> Anglia - Drezno
> USA - Hiroszima i Nagasaki
> Niemniejsze zbrodnie są zasługą kwintesencji zachodniego humanizmu, czyli
> socjalizmu, pod którego hasłami mordowano ludzi na jeszcze większą skalę,
niż
> to było kiedykolwiek w dziejach.
> Nic więc dziwnego, że po ujawnieniu zbrodni nazizmu, komunizmu, a także
rządów
> demokratycznych, upadła wiara Zachodu w postęp. Uznano wręcz, że postęp, w
tym
> naukowy może być groźny. Widoczne to jest w kulturze, gdzie nastąpił odwrót
od
> popierania postępu technicznego, na rzecz powrotu do natury. Tendencje te
> trwają od przeszło 30 lat,więc można powiedzieć że są trwałe.
> Podobnie w sferze ducha. Luzie Zachodu utracili wiarę w ideologie, które w
> XIXw. zastąpiły im wiarę w Boga. Obecnie nastąpił nawrót do religijności,
> praktyk mistycznych itp. Ten etap poszukiwań jeszcze nie zakonczył się, ale
już
>
> widać, że serca ludzi Zachodu zdobywa coraz mocniej Islam. Islam daje
odpwoiedź
>
> na te pytania Zachodu, na które nie potrafił odpwowiedzieć mit postępu.
> T.
>
>
> titus_flavius napisał:
>
> > Ave,
> > jakie cechy ma Waszym zdaniem kultura Zachodu? Co odróżnia Zachód od innyc
> h
> > kultur?
> > T.

[Gość: erik]

titus_flavius napisał:

> Ave,
> od czasów Oświecenia Zachód wierzył w mit Postępu, który miał sprawić, że
> ludzie będą stawali się coraz lepsi.
> Pozwalało to Zachodowi dzielić kultury na niższe i wyższe, w zależności od
ich
> postępowości. Najbardziej zawansowany na drabinie postępu był oczywiście
> Zachód, co dało mu (w jego mniemaniu) prawo moralne do uciemiężania i podboju
> innych kultur , które miano dźwigać do poziomu zachodniego (brzemię białego
> człowieka).
> Mit postępu zakorzenił się trwale na Zachodzie, wypierajć wcześniejsze
> chrześcijaństwo. Mit ten w życiu codziennym przybrał postać ideologii, które
w
> sercach Europejczyków zastąpiły religię: nacjonalizmu, socjalizmu,
liberalizmu.
>
> Każda z nich opierała się na założeniu, że istnieje postęp, a wartością
> nadrzędną jest człowiek (ale nie każdy: wg nacjonalizmu, członek narodu, wg
> socjalizmu robotnik).
> Mit postępu uległ zniszczeniu w XXw., gdy okazało się, że postępowi nie
> towarzyszy doskonalenie moralne ludzi. Postęp nie zapewni raju na ziemi.
> Wręcz przeciwnie: im wyższy poziom zawansowania na drodze postępu, tym
większe
> zbrodnie:
> Nemcy - Oświęcim
> Anglia - Drezno
> USA - Hiroszima i Nagasaki
> Niemniejsze zbrodnie są zasługą kwintesencji zachodniego humanizmu, czyli
> socjalizmu, pod którego hasłami mordowano ludzi na jeszcze większą skalę,
niż
> to było kiedykolwiek w dziejach.
> Nic więc dziwnego, że po ujawnieniu zbrodni nazizmu, komunizmu, a także
rządów
> demokratycznych, upadła wiara Zachodu w postęp. Uznano wręcz, że postęp, w
tym
> naukowy może być groźny. Widoczne to jest w kulturze, gdzie nastąpił odwrót
od
> popierania postępu technicznego, na rzecz powrotu do natury. Tendencje te
> trwają od przeszło 30 lat,więc można powiedzieć że są trwałe.
> Podobnie w sferze ducha. Luzie Zachodu utracili wiarę w ideologie, które w
> XIXw. zastąpiły im wiarę w Boga. Obecnie nastąpił nawrót do religijności,
> praktyk mistycznych itp. Ten etap poszukiwań jeszcze nie zakonczył się, ale
już
>
> widać, że serca ludzi Zachodu zdobywa coraz mocniej Islam. Islam daje
odpwoiedź
>
> na te pytania Zachodu, na które nie potrafił odpwowiedzieć mit postępu.
> T.


Mit postępu. Rzeczywiście był taki mit. Przyniósł opłakane skutki. Jest plamą
na honorze europejskich narodów. Ale wątek jest o kulturze Zachodu, z którą mit
postępu nie miał nic wspólnego.
Mit postępu to był sztylet w serce kultury Zachodu. Mit postępu był następstwem
desakralizacji świata. Gdy Zachód porzucił Objawienie, znalazł sobie nową
religię - naukę. Tak więc zatriumfował materializm, który z kulturą Zachodu nie
ma nic wspólnego. Kultura Zachodu była skierowana ku Bogu, a życie postępowców
było skierowane ku budowie idealnego świata tu, na ziemi.
Kultura Zachodu przez cały ten czas istniała, ale już tylko na marginesie.
Europa uległa bowiem azjatyckiej nawałnicy. Tak, właśnie tak. I mit postępu, i
ideologia praw człowieka to następstwa rozplenienia się azjatyckich chwastów na
chrześcijańskiej ziemi. Pierwsze ziarna tej zarazy padły tu jeszcze w
średniowieczu, za sprawą Cesarstwa Bizantyjskiego. To właśnie w Bizancjum
krzyżowały się obce kulturze zachodniej wzorce. To Bizancum odziedziczyło cechy
kultur Wschodu - Egiptu, Persji, Babilonu. I to z Bizancjum pod przykrywką
chrześcijaństwa te wzorce rozpleniły się po całej Europie łacińskiej.
I tak oto Kultura Zachodu - bogobojna, miłująca prawdę, wierna prawu
naturalnemu, przychylna praworządności, preferująca formę państwa minimum i
jego rozdział od Kościoła, hołdująca pięknu - ta kultura Zachodu została
zastąpiona przez swoje azjatyckie zaprzeczenie.

Państwo-Lewiatan, wszechobecna biurokracja, etatyzm, deptanie prawa boskiego -
to zawdzięczamy Bizancjum. Na tej zatrutej glebie łatwo mógł juz wyrosnąć kult
nauki i pstępu, a w dzisiejszych czasach kosmopolityzm, absolutyzacja
relatywwizmu, tolerancja dla każdej głupoty, pochwała wielokulturowości,
ubóstwienie człowieka, rządy motłochu, pogarda dla tradycji. Oto to, co chetnie
nazywa się dziś kulturą Zachodu, a co Kulturą Zachodu nie jest.

Kultury Zachodu trzeba szukać w Wiekach Średnich. Kultura Zachodu mieszka dziś
jeszcze w sercach nielicznych Europejczyków. Jeśli chcesz na Zachodzie szukać
dziś kultury, znajdziesz jedynie popkulturę.

I tylko ta prawdziwa Kultura Zachodu może dać prawdziwą odpowiedź na pytania
wspólczesnych Europejczyków. Tylko powrót do źródeł. Islam może być ciekawą
odpowiedzią jedynie dla ogłupionego do reszty fana Spice Girls.

[titus_flavius]

Gość portalu: erik napisał(a):

> Mit postępu. Rzeczywiście był taki mit. Przyniósł opłakane skutki. Jest plamą
> na honorze europejskich narodów. Ale wątek jest o kulturze Zachodu, z którą
mit
>
> postępu nie miał nic wspólnego.
> Mit postępu to był sztylet w serce kultury Zachodu. Mit postępu był
następstwem
>
> desakralizacji świata. Gdy Zachód porzucił Objawienie, znalazł sobie nową
> religię - naukę. Tak więc zatriumfował materializm, który z kulturą Zachodu
nie
>
> ma nic wspólnego. Kultura Zachodu była skierowana ku Bogu, a życie
postępowców
> było skierowane ku budowie idealnego świata tu, na ziemi.
> Kultura Zachodu przez cały ten czas istniała, ale już tylko na marginesie.
> Europa uległa bowiem azjatyckiej nawałnicy. Tak, właśnie tak. I mit postępu,

Ave,
z tą Azją racja - z tym, ze ja ją wywodzę z rosnącym zatruciem kultury
europejskiej przez wpływy żydowskie, które przecież właśnie tradycyjnie
uważały, że raj nastapi na ziemi.
Co do Bizancjum. Uważam, że stamtąd przywędrowała na Zachód koncepcja państwa
narodowego - , która jak wiemy wyrządziła tyle złego w XIXw. Państwo wg tej
koncepcji było bogiem, któremu nalęzało oddawać częśc i które mogło domagać się
od obywatela wszystkiego, w tym nawet ofiary z życia.
Taka wizja państwa miała długą historię i wywodzić ją nalezy z greckiego polis
i rzymskiego civitas. Została ona na dobre zakorzeniona w prawie rzymskim, i
potem w Bizancjum. Tamże obywatele żyli dla państwa, a nie państwo istniało dla
obywateli Dlatego też odrodzenie cesarstwa na Zachodzie w Xw. spowodowało chęć
cesarzy odrodzenia także prawa rzymskiego na którym opierała się władza
cesarska. Ponieważ na Zachodzie pamięć o prawie rzymskich zaginęła, sięgnięto
do Bizancjum, skąd rozpoczęto naukę prawa rzymskiego i bizantyjsko-rzymskich
koncepcji państwa i prawa.
Powoli bizantyjska koncepcja państwa = boga zaczęła stawać sie popularna na
Zachodzie. Dopiero jednak dechrystnizicja, która dokonała sie w XVIIIw.
sprawiła, że ta koncepcja powszechnie się przyjęła. Upadła zaś dopiero po I
wojnie światowej, gdy zginęły miliony europejczyków po to, aby nasycić ambicje
swych państw - bogów.
T.


i
> ideologia praw człowieka to następstwa rozplenienia się azjatyckich chwastów
na
>
> chrześcijańskiej ziemi. Pierwsze ziarna tej zarazy padły tu jeszcze w
> średniowieczu, za sprawą Cesarstwa Bizantyjskiego. To właśnie w Bizancjum
> krzyżowały się obce kulturze zachodniej wzorce. To Bizancum odziedziczyło
cechy
>
> kultur Wschodu - Egiptu, Persji, Babilonu. I to z Bizancjum pod przykrywką
> chrześcijaństwa te wzorce rozpleniły się po całej Europie łacińskiej.
> I tak oto Kultura Zachodu - bogobojna, miłująca prawdę, wierna prawu
> naturalnemu, przychylna praworządności, preferująca formę państwa minimum i
> jego rozdział od Kościoła, hołdująca pięknu - ta kultura Zachodu została
> zastąpiona przez swoje azjatyckie zaprzeczenie.
>
> Państwo-Lewiatan, wszechobecna biurokracja, etatyzm, deptanie prawa boskiego -

> to zawdzięczamy Bizancjum. Na tej zatrutej glebie łatwo mógł juz wyrosnąć
kult
> nauki i pstępu, a w dzisiejszych czasach kosmopolityzm, absolutyzacja
> relatywwizmu, tolerancja dla każdej głupoty, pochwała wielokulturowości,
> ubóstwienie człowieka, rządy motłochu, pogarda dla tradycji. Oto to, co
chetnie
>
> nazywa się dziś kulturą Zachodu, a co Kulturą Zachodu nie jest.
>
> Kultury Zachodu trzeba szukać w Wiekach Średnich. Kultura Zachodu mieszka
dziś
> jeszcze w sercach nielicznych Europejczyków. Jeśli chcesz na Zachodzie szukać
> dziś kultury, znajdziesz jedynie popkulturę.
>
> I tylko ta prawdziwa Kultura Zachodu może dać prawdziwą odpowiedź na pytania
> wspólczesnych Europejczyków. Tylko powrót do źródeł. Islam może być ciekawą
> odpowiedzią jedynie dla ogłupionego do reszty fana Spice Girls.
>

[titus_flavius]

titus_flavius napisał:

> Gość portalu: erik napisał(a):
>
> > Mit postępu. Rzeczywiście był taki mit. Przyniósł opłakane skutki. Jest pl
> amą
> > na honorze europejskich narodów. Ale wątek jest o kulturze Zachodu, z któr
> ą
> mit
> >
> > postępu nie miał nic wspólnego.
> > Mit postępu to był sztylet w serce kultury Zachodu. Mit postępu był
> następstwem
> >
> > desakralizacji świata. Gdy Zachód porzucił Objawienie, znalazł sobie nową
> > religię - naukę. Tak więc zatriumfował materializm, który z kulturą Zachod
> u
> nie
> >
> > ma nic wspólnego. Kultura Zachodu była skierowana ku Bogu, a życie
> postępowców
> > było skierowane ku budowie idealnego świata tu, na ziemi.
> > Kultura Zachodu przez cały ten czas istniała, ale już tylko na marginesie.
>
> > Europa uległa bowiem azjatyckiej nawałnicy. Tak, właśnie tak. I mit postęp
> u,
>
> Ave,
> z tą Azją racja - z tym, ze ja ją wywodzę z rosnącym zatruciem kultury
> europejskiej przez wpływy żydowskie, które przecież właśnie tradycyjnie
> uważały, że raj nastapi na ziemi.
> Co do Bizancjum. Uważam, że stamtąd przywędrowała na Zachód koncepcja państwa
> narodowego - , która jak wiemy wyrządziła tyle złego w XIXw. Państwo wg tej
> koncepcji było bogiem, któremu nalęzało oddawać częśc i które mogło domagać
się
>
> od obywatela wszystkiego, w tym nawet ofiary z życia.
> Taka wizja państwa miała długą historię i wywodzić ją nalezy z greckiego
polis
> i rzymskiego civitas. Została ona na dobre zakorzeniona w prawie rzymskim, i
> potem w Bizancjum. Tamże obywatele żyli dla państwa, a nie państwo istniało
dla
>
> obywateli Dlatego też odrodzenie cesarstwa na Zachodzie w Xw. spowodowało
chęć
> cesarzy odrodzenia także prawa rzymskiego na którym opierała się władza
> cesarska. Ponieważ na Zachodzie pamięć o prawie rzymskich zaginęła, sięgnięto
> do Bizancjum, skąd rozpoczęto naukę prawa rzymskiego i bizantyjsko-rzymskich
> koncepcji państwa i prawa.
> Powoli bizantyjska koncepcja państwa = boga zaczęła stawać sie popularna na
> Zachodzie. Dopiero jednak dechrystnizicja, która dokonała sie w XVIIIw.
> sprawiła, że ta koncepcja powszechnie się przyjęła. Upadła zaś dopiero po I
> wojnie światowej, gdy zginęły miliony europejczyków po to, aby nasycić
ambicje
>
> swych państw - bogów.
> T.
>
>
> i
> > ideologia praw człowieka to następstwa rozplenienia się azjatyckich chwast
> ów
> na
> >
> > chrześcijańskiej ziemi. Pierwsze ziarna tej zarazy padły tu jeszcze w
> > średniowieczu, za sprawą Cesarstwa Bizantyjskiego. To właśnie w Bizancjum
> > krzyżowały się obce kulturze zachodniej wzorce. To Bizancum odziedziczyło
> cechy
> >
> > kultur Wschodu - Egiptu, Persji, Babilonu. I to z Bizancjum pod przykrywką
>
> > chrześcijaństwa te wzorce rozpleniły się po całej Europie łacińskiej.
> > I tak oto Kultura Zachodu - bogobojna, miłująca prawdę, wierna prawu
> > naturalnemu, przychylna praworządności, preferująca formę państwa minimum
> i
> > jego rozdział od Kościoła, hołdująca pięknu - ta kultura Zachodu została
> > zastąpiona przez swoje azjatyckie zaprzeczenie.
> >
> > Państwo-Lewiatan, wszechobecna biurokracja, etatyzm, deptanie prawa boskie
> go -
>
> > to zawdzięczamy Bizancjum. Na tej zatrutej glebie łatwo mógł juz wyrosnąć
> kult
> > nauki i pstępu, a w dzisiejszych czasach kosmopolityzm, absolutyzacja
> > relatywwizmu, tolerancja dla każdej głupoty, pochwała wielokulturowości,
> > ubóstwienie człowieka, rządy motłochu, pogarda dla tradycji. Oto to, co
> chetnie
> >
> > nazywa się dziś kulturą Zachodu, a co Kulturą Zachodu nie jest.
> >
> > Kultury Zachodu trzeba szukać w Wiekach Średnich. Kultura Zachodu mieszka
> dziś
> > jeszcze w sercach nielicznych Europejczyków. Jeśli chcesz na Zachodzie szu
> kać
> > dziś kultury, znajdziesz jedynie popkulturę.
> >
> > I tylko ta prawdziwa Kultura Zachodu może dać prawdziwą odpowiedź na pytan
> ia
> > wspólczesnych Europejczyków. Tylko powrót do źródeł. Islam może być ciekaw
> ą
> > odpowiedzią jedynie dla ogłupionego do reszty fana Spice Girls.
> >

[Gość: erik]

titus_flavius napisał:

> > Ave,
> > z tą Azją racja - z tym, ze ja ją wywodzę z rosnącym zatruciem kultury
> > europejskiej przez wpływy żydowskie, które przecież właśnie tradycyjnie
> > uważały, że raj nastapi na ziemi.
> > Co do Bizancjum. Uważam, że stamtąd przywędrowała na Zachód koncepcja pańs
> twa
> > narodowego - , która jak wiemy wyrządziła tyle złego w XIXw. Państwo wg te
> j
> > koncepcji było bogiem, któremu nalęzało oddawać częśc i które mogło domaga
> ć
> się
> >
> > od obywatela wszystkiego, w tym nawet ofiary z życia.
> > Taka wizja państwa miała długą historię i wywodzić ją nalezy z greckiego
> polis
> > i rzymskiego civitas. Została ona na dobre zakorzeniona w prawie rzymskim,
> i
> > potem w Bizancjum. Tamże obywatele żyli dla państwa, a nie państwo istniał
> o
> dla
> >
> > obywateli Dlatego też odrodzenie cesarstwa na Zachodzie w Xw. spowodowało
> chęć
> > cesarzy odrodzenia także prawa rzymskiego na którym opierała się władza
> > cesarska. Ponieważ na Zachodzie pamięć o prawie rzymskich zaginęła, sięgni
> ęto
> > do Bizancjum, skąd rozpoczęto naukę prawa rzymskiego i bizantyjsko-rzymski
> ch
> > koncepcji państwa i prawa.
> > Powoli bizantyjska koncepcja państwa = boga zaczęła stawać sie popularna n
> a
> > Zachodzie. Dopiero jednak dechrystnizicja, która dokonała sie w XVIIIw.
> > sprawiła, że ta koncepcja powszechnie się przyjęła. Upadła zaś dopiero po
> I
> > wojnie światowej, gdy zginęły miliony europejczyków po to, aby nasycić
> ambicje
> >
> > swych państw - bogów.
> > T.
> >

Tak, z tym państwem-bogiem to racja. Ale w Bizancjum nie było poczucia
narodowego w rozumieniu zachodnioeuropejskim. W Bizancjum świadomośc narodową
(więzy historyczne i naturalne) zastąpiono świadomością państwową - wziąłem to
z pracy z Feliksa Koniecznego :)

Jaki z tego wniosek? Zauważ, że Unia Europejska zmierza do modelu
bizantyjskiego - jedność przez ujednolicenie (brak granic, zacieranie różnic
narodowych i historycznych, wspólne instytucje, nadrzędna konstytucja
europejska, ogólnoeuropejskie normy itp). Tymczasem średniowieczna jedność
zachodnioeuropejska była jednością w różnorodności. To co tworzyło ówczesną
cywilizację Zachodu, to wspólna etyka chrześcijańska, obowiązująca w każdym
miejscu, o każdej porze, i każdego bez wyjątku.

Nie można więć mówić dziś o kulturze Zachodu, bo w czystej postaci, takiej jak
przed wiekami, ona nie występuje. Najbardziej charakterystyczną cechą
dzisiejszej "kultury Zachodu" jest wielokulturowość, czyli otwarcie się na inne
cywilizacje. Przeczytaj sobie artykuł Kołakowskiego z sobotniej "GW". Ten tzw.
autorytet gani wszelkie próby oparcia pożądku europejskiego na fundamencie
chrześcijańskim, powołując się na obronę wolności jednostki i obawy, że
pociągnie to za sobą zaprowadzenie tyrani.

Główną cechą dzisiejszej kultury Zachodu jest więc kosmopolityzm, i założenie,
że wszystkie kultury są sobie równe. To z kolei pociąga za sobą przyjazne
otwarcie się na przenikanie do Europy innych, obcych nam kultur. Do czego to
prowadzi? Jeśli zakładamy że wszystkie kultury są równie dobre, to jednocześnie
przyznajemy, że nasza filozofia nie jest bezwzględnie obowiązująca. A jeśli nie
jest taką, to jest błędna... To musi prowadzić do zwycięstwa silniejszej, bo
opartej na założeniu prawdziwości kultury, czyli islamu.

Islam zwycięży chrześcijaństwo, o ile wcześniej sam się nie zdegeneruje, i o
ile Zachód nie odkryje na nowo swoich korzeni.

[titus_flavius]

Gość portalu: erik napisał(a):
>
> Tak, z tym państwem-bogiem to racja. Ale w Bizancjum nie było poczucia
> narodowego w rozumieniu zachodnioeuropejskim. W Bizancjum świadomośc narodową
> (więzy historyczne i naturalne) zastąpiono świadomością państwową - wziąłem
to
> z pracy z Feliksa Koniecznego :)

Ave,
państwo i naród. Na Zachodzie uważa się często, że naród tworzy wspólnota
obywateli danego państwa. WG nich to państwo tworzy naród.



> Jaki z tego wniosek? Zauważ, że Unia Europejska zmierza do modelu
> bizantyjskiego - jedność przez ujednolicenie (brak granic, zacieranie różnic
> narodowych i historycznych, wspólne instytucje, nadrzędna konstytucja
> europejska, ogólnoeuropejskie normy itp). Tymczasem średniowieczna jedność
> zachodnioeuropejska była jednością w różnorodności. To co tworzyło ówczesną
> cywilizację Zachodu, to wspólna etyka chrześcijańska, obowiązująca w każdym
> miejscu, o każdej porze, i każdego bez wyjątku.

Zachód w średniowieczu tworzył Respublica Christiana pod przewodnictwem papieża
i cesarza, którzych przewodnictwo było uznawane przez cały Zachód. Był to jakby
pierwowzór UE.

> Nie można więć mówić dziś o kulturze Zachodu, bo w czystej postaci, takiej
jak
> przed wiekami, ona nie występuje. Najbardziej charakterystyczną cechą
> dzisiejszej "kultury Zachodu" jest wielokulturowość, czyli otwarcie się na
inne
>
> cywilizacje. Przeczytaj sobie artykuł Kołakowskiego z sobotniej "GW". Ten
tzw.
> autorytet gani wszelkie próby oparcia pożądku europejskiego na fundamencie
> chrześcijańskim, powołując się na obronę wolności jednostki i obawy, że
> pociągnie to za sobą zaprowadzenie tyrani.

KOłakowski się myli. Etyka chrześcijańska - w postaci świeckie, jest
wszechobecna w Europie.

> Główną cechą dzisiejszej kultury Zachodu jest więc kosmopolityzm, i
założenie,
> że wszystkie kultury są sobie równe.

To jest jedynie wynik braku znajomości innych kultur. Gdy dochodzi do bliższego
spotkania z obcymi, którzy nie chcą dzielić przyjąć naszej atyki dochodzi do
konfliktu.
T.

[titus_flavius]

titus_flavius napisał:

> Ave,
> od czasów Oświecenia Zachód wierzył w mit Postępu, który miał sprawić, że
> ludzie będą stawali się coraz lepsi.
> Pozwalało to Zachodowi dzielić kultury na niższe i wyższe, w zależności od
ich
> postępowości. Najbardziej zawansowany na drabinie postępu był oczywiście
> Zachód, co dało mu (w jego mniemaniu) prawo moralne do uciemiężania i podboju
> innych kultur , które miano dźwigać do poziomu zachodniego (brzemię białego
> człowieka).
> Mit postępu zakorzenił się trwale na Zachodzie, wypierajć wcześniejsze
> chrześcijaństwo. Mit ten w życiu codziennym przybrał postać ideologii, które
w
> sercach Europejczyków zastąpiły religię: nacjonalizmu, socjalizmu,
liberalizmu.
>
> Każda z nich opierała się na założeniu, że istnieje postęp, a wartością
> nadrzędną jest człowiek (ale nie każdy: wg nacjonalizmu, członek narodu, wg
> socjalizmu robotnik).
> Mit postępu uległ zniszczeniu w XXw., gdy okazało się, że postępowi nie
> towarzyszy doskonalenie moralne ludzi. Postęp nie zapewni raju na ziemi.
> Wręcz przeciwnie: im wyższy poziom zawansowania na drodze postępu, tym
większe
> zbrodnie:
> Nemcy - Oświęcim
> Anglia - Drezno
> USA - Hiroszima i Nagasaki
> Niemniejsze zbrodnie są zasługą kwintesencji zachodniego humanizmu, czyli
> socjalizmu, pod którego hasłami mordowano ludzi na jeszcze większą skalę,
niż
> to było kiedykolwiek w dziejach.
> Nic więc dziwnego, że po ujawnieniu zbrodni nazizmu, komunizmu, a także
rządów
> demokratycznych, upadła wiara Zachodu w postęp. Uznano wręcz, że postęp, w
tym
> naukowy może być groźny. Widoczne to jest w kulturze, gdzie nastąpił odwrót
od
> popierania postępu technicznego, na rzecz powrotu do natury. Tendencje te
> trwają od przeszło 30 lat,więc można powiedzieć że są trwałe.
> Podobnie w sferze ducha. Luzie Zachodu utracili wiarę w ideologie, które w
> XIXw. zastąpiły im wiarę w Boga. Obecnie nastąpił nawrót do religijności,
> praktyk mistycznych itp. Ten etap poszukiwań jeszcze nie zakonczył się, ale
już
>
> widać, że serca ludzi Zachodu zdobywa coraz mocniej Islam. Islam daje
odpwoiedź
>
> na te pytania Zachodu, na które nie potrafił odpwowiedzieć mit postępu.
> T.
>
>
> titus_flavius napisał:
>
> > Ave,
> > jakie cechy ma Waszym zdaniem kultura Zachodu? Co odróżnia Zachód od innyc
> h
> > kultur?
> > T.

[titus_flavius]

titus_flavius napisał:

> Ave,
> od czasów Oświecenia Zachód wierzył w mit Postępu, który miał sprawić, że
> ludzie będą stawali się coraz lepsi.
> Pozwalało to Zachodowi dzielić kultury na niższe i wyższe, w zależności od
ich
> postępowości. Najbardziej zawansowany na drabinie postępu był oczywiście
> Zachód, co dało mu (w jego mniemaniu) prawo moralne do uciemiężania i podboju
> innych kultur , które miano dźwigać do poziomu zachodniego (brzemię białego
> człowieka).
> Mit postępu zakorzenił się trwale na Zachodzie, wypierajć wcześniejsze
> chrześcijaństwo. Mit ten w życiu codziennym przybrał postać ideologii, które
w
> sercach Europejczyków zastąpiły religię: nacjonalizmu, socjalizmu,
liberalizmu.
>
> Każda z nich opierała się na założeniu, że istnieje postęp, a wartością
> nadrzędną jest człowiek (ale nie każdy: wg nacjonalizmu, członek narodu, wg
> socjalizmu robotnik).
> Mit postępu uległ zniszczeniu w XXw., gdy okazało się, że postępowi nie
> towarzyszy doskonalenie moralne ludzi. Postęp nie zapewni raju na ziemi.
> Wręcz przeciwnie: im wyższy poziom zawansowania na drodze postępu, tym
większe
> zbrodnie:
> Nemcy - Oświęcim
> Anglia - Drezno
> USA - Hiroszima i Nagasaki
> Niemniejsze zbrodnie są zasługą kwintesencji zachodniego humanizmu, czyli
> socjalizmu, pod którego hasłami mordowano ludzi na jeszcze większą skalę,
niż
> to było kiedykolwiek w dziejach.
> Nic więc dziwnego, że po ujawnieniu zbrodni nazizmu, komunizmu, a także
rządów
> demokratycznych, upadła wiara Zachodu w postęp. Uznano wręcz, że postęp, w
tym
> naukowy może być groźny. Widoczne to jest w kulturze, gdzie nastąpił odwrót
od
> popierania postępu technicznego, na rzecz powrotu do natury. Tendencje te
> trwają od przeszło 30 lat,więc można powiedzieć że są trwałe.
> Podobnie w sferze ducha. Luzie Zachodu utracili wiarę w ideologie, które w
> XIXw. zastąpiły im wiarę w Boga. Obecnie nastąpił nawrót do religijności,
> praktyk mistycznych itp. Ten etap poszukiwań jeszcze nie zakonczył się, ale
już
>
> widać, że serca ludzi Zachodu zdobywa coraz mocniej Islam. Islam daje
odpwoiedź
>
> na te pytania Zachodu, na które nie potrafił odpwowiedzieć mit postępu.
> T.
>
>
> titus_flavius napisał:
>
> > Ave,
> > jakie cechy ma Waszym zdaniem kultura Zachodu? Co odróżnia Zachód od innyc
> h
> > kultur?
> > T.

[titus_flavius]

titus_flavius napisał:

> Ave,
> od czasów Oświecenia Zachód wierzył w mit Postępu, który miał sprawić, że
> ludzie będą stawali się coraz lepsi.
> Pozwalało to Zachodowi dzielić kultury na niższe i wyższe, w zależności od
ich
> postępowości. Najbardziej zawansowany na drabinie postępu był oczywiście
> Zachód, co dało mu (w jego mniemaniu) prawo moralne do uciemiężania i podboju
> innych kultur , które miano dźwigać do poziomu zachodniego (brzemię białego
> człowieka).
> Mit postępu zakorzenił się trwale na Zachodzie, wypierajć wcześniejsze
> chrześcijaństwo. Mit ten w życiu codziennym przybrał postać ideologii, które
w
> sercach Europejczyków zastąpiły religię: nacjonalizmu, socjalizmu,
liberalizmu.
>
> Każda z nich opierała się na założeniu, że istnieje postęp, a wartością
> nadrzędną jest człowiek (ale nie każdy: wg nacjonalizmu, członek narodu, wg
> socjalizmu robotnik).
> Mit postępu uległ zniszczeniu w XXw., gdy okazało się, że postępowi nie
> towarzyszy doskonalenie moralne ludzi. Postęp nie zapewni raju na ziemi.
> Wręcz przeciwnie: im wyższy poziom zawansowania na drodze postępu, tym
większe
> zbrodnie:
> Nemcy - Oświęcim
> Anglia - Drezno
> USA - Hiroszima i Nagasaki
> Niemniejsze zbrodnie są zasługą kwintesencji zachodniego humanizmu, czyli
> socjalizmu, pod którego hasłami mordowano ludzi na jeszcze większą skalę,
niż
> to było kiedykolwiek w dziejach.
> Nic więc dziwnego, że po ujawnieniu zbrodni nazizmu, komunizmu, a także
rządów
> demokratycznych, upadła wiara Zachodu w postęp. Uznano wręcz, że postęp, w
tym
> naukowy może być groźny. Widoczne to jest w kulturze, gdzie nastąpił odwrót
od
> popierania postępu technicznego, na rzecz powrotu do natury. Tendencje te
> trwają od przeszło 30 lat,więc można powiedzieć że są trwałe.
> Podobnie w sferze ducha. Luzie Zachodu utracili wiarę w ideologie, które w
> XIXw. zastąpiły im wiarę w Boga. Obecnie nastąpił nawrót do religijności,
> praktyk mistycznych itp. Ten etap poszukiwań jeszcze nie zakonczył się, ale
już
>
> widać, że serca ludzi Zachodu zdobywa coraz mocniej Islam. Islam daje
odpwoiedź
>
> na te pytania Zachodu, na które nie potrafił odpwowiedzieć mit postępu.
> T.
>
>
> titus_flavius napisał:
>
> > Ave,
> > jakie cechy ma Waszym zdaniem kultura Zachodu? Co odróżnia Zachód od innyc
> h
> > kultur?
> > T.

[titus_flavius]

titus_flavius napisał:

> titus_flavius napisał:
>
> > Ave,
> > od czasów Oświecenia Zachód wierzył w mit Postępu, który miał sprawić, że
> > ludzie będą stawali się coraz lepsi.
> > Pozwalało to Zachodowi dzielić kultury na niższe i wyższe, w zależności od
>
> ich
> > postępowości. Najbardziej zawansowany na drabinie postępu był oczywiście
> > Zachód, co dało mu (w jego mniemaniu) prawo moralne do uciemiężania i podb
> oju
> > innych kultur , które miano dźwigać do poziomu zachodniego (brzemię białeg
> o
> > człowieka).
> > Mit postępu zakorzenił się trwale na Zachodzie, wypierajć wcześniejsze
> > chrześcijaństwo. Mit ten w życiu codziennym przybrał postać ideologii, któ
> re
> w
> > sercach Europejczyków zastąpiły religię: nacjonalizmu, socjalizmu,
> liberalizmu.
> >
> > Każda z nich opierała się na założeniu, że istnieje postęp, a wartością
> > nadrzędną jest człowiek (ale nie każdy: wg nacjonalizmu, członek narodu, w
> g
> > socjalizmu robotnik).
> > Mit postępu uległ zniszczeniu w XXw., gdy okazało się, że postępowi nie
> > towarzyszy doskonalenie moralne ludzi. Postęp nie zapewni raju na ziemi.
> > Wręcz przeciwnie: im wyższy poziom zawansowania na drodze postępu, tym
> większe
> > zbrodnie:
> > Nemcy - Oświęcim
> > Anglia - Drezno
> > USA - Hiroszima i Nagasaki
> > Niemniejsze zbrodnie są zasługą kwintesencji zachodniego humanizmu, czyli
> > socjalizmu, pod którego hasłami mordowano ludzi na jeszcze większą skalę,
> niż
> > to było kiedykolwiek w dziejach.
> > Nic więc dziwnego, że po ujawnieniu zbrodni nazizmu, komunizmu, a także
> rządów
> > demokratycznych, upadła wiara Zachodu w postęp. Uznano wręcz, że postęp, w
>
> tym
> > naukowy może być groźny. Widoczne to jest w kulturze, gdzie nastąpił odwró
> t
> od
> > popierania postępu technicznego, na rzecz powrotu do natury. Tendencje te
> > trwają od przeszło 30 lat,więc można powiedzieć że są trwałe.
> > Podobnie w sferze ducha. Luzie Zachodu utracili wiarę w ideologie, któr
> e w
> > XIXw. zastąpiły im wiarę w Boga. Obecnie nastąpił nawrót do religijności,
> > praktyk mistycznych itp. Ten etap poszukiwań jeszcze nie zakonczył się, al
> e
> już
> >
> > widać, że serca ludzi Zachodu zdobywa coraz mocniej Islam. Islam daje
> odpwoiedź
> >
> > na te pytania Zachodu, na które nie potrafił odpwowiedzieć mit postępu.
> > T.
> >
> >
> > titus_flavius napisał:
> >
> > > Ave,
> > > jakie cechy ma Waszym zdaniem kultura Zachodu? Co odróżnia Zachód od
> innyc
> > h
> > > kultur?
> > > T.

[titus_flavius]

titus_flavius napisał:

> Ave,
> od czasów Oświecenia Zachód wierzył w mit Postępu, który miał sprawić, że
> ludzie będą stawali się coraz lepsi.
> Pozwalało to Zachodowi dzielić kultury na niższe i wyższe, w zależności od
ich
> postępowości. Najbardziej zawansowany na drabinie postępu był oczywiście
> Zachód, co dało mu (w jego mniemaniu) prawo moralne do uciemiężania i podboju
> innych kultur , które miano dźwigać do poziomu zachodniego (brzemię białego
> człowieka).
> Mit postępu zakorzenił się trwale na Zachodzie, wypierajć wcześniejsze
> chrześcijaństwo. Mit ten w życiu codziennym przybrał postać ideologii, które
w
> sercach Europejczyków zastąpiły religię: nacjonalizmu, socjalizmu,
liberalizmu.
>
> Każda z nich opierała się na założeniu, że istnieje postęp, a wartością
> nadrzędną jest człowiek (ale nie każdy: wg nacjonalizmu, członek narodu, wg
> socjalizmu robotnik).
> Mit postępu uległ zniszczeniu w XXw., gdy okazało się, że postępowi nie
> towarzyszy doskonalenie moralne ludzi. Postęp nie zapewni raju na ziemi.
> Wręcz przeciwnie: im wyższy poziom zawansowania na drodze postępu, tym
większe
> zbrodnie:
> Nemcy - Oświęcim
> Anglia - Drezno
> USA - Hiroszima i Nagasaki
> Niemniejsze zbrodnie są zasługą kwintesencji zachodniego humanizmu, czyli
> socjalizmu, pod którego hasłami mordowano ludzi na jeszcze większą skalę,
niż
> to było kiedykolwiek w dziejach.
> Nic więc dziwnego, że po ujawnieniu zbrodni nazizmu, komunizmu, a także
rządów
> demokratycznych, upadła wiara Zachodu w postęp. Uznano wręcz, że postęp, w
tym
> naukowy może być groźny. Widoczne to jest w kulturze, gdzie nastąpił odwrót
od
> popierania postępu technicznego, na rzecz powrotu do natury. Tendencje te
> trwają od przeszło 30 lat,więc można powiedzieć że są trwałe.
> Podobnie w sferze ducha. Luzie Zachodu utracili wiarę w ideologie, które w
> XIXw. zastąpiły im wiarę w Boga. Obecnie nastąpił nawrót do religijności,
> praktyk mistycznych itp. Ten etap poszukiwań jeszcze nie zakonczył się, ale
już
>
> widać, że serca ludzi Zachodu zdobywa coraz mocniej Islam. Islam daje
odpwoiedź
>
> na te pytania Zachodu, na które nie potrafił odpwowiedzieć mit postępu.
> T.
>
>
> titus_flavius napisał:
>
> > Ave,
> > jakie cechy ma Waszym zdaniem kultura Zachodu? Co odróżnia Zachód od innyc
> h
> > kultur?
> > T.

[titus_flavius]

titus_flavius napisał:

> Ave,
> od czasów Oświecenia Zachód wierzył w mit Postępu, który miał sprawić, że
> ludzie będą stawali się coraz lepsi.
> Pozwalało to Zachodowi dzielić kultury na niższe i wyższe, w zależności od
ich
> postępowości. Najbardziej zawansowany na drabinie postępu był oczywiście
> Zachód, co dało mu (w jego mniemaniu) prawo moralne do uciemiężania i podboju
> innych kultur , które miano dźwigać do poziomu zachodniego (brzemię białego
> człowieka).
> Mit postępu zakorzenił się trwale na Zachodzie, wypierajć wcześniejsze
> chrześcijaństwo. Mit ten w życiu codziennym przybrał postać ideologii, które
w
> sercach Europejczyków zastąpiły religię: nacjonalizmu, socjalizmu,
liberalizmu.
>
> Każda z nich opierała się na założeniu, że istnieje postęp, a wartością
> nadrzędną jest człowiek (ale nie każdy: wg nacjonalizmu, członek narodu, wg
> socjalizmu robotnik).
> Mit postępu uległ zniszczeniu w XXw., gdy okazało się, że postępowi nie
> towarzyszy doskonalenie moralne ludzi. Postęp nie zapewni raju na ziemi.
> Wręcz przeciwnie: im wyższy poziom zawansowania na drodze postępu, tym
większe
> zbrodnie:
> Nemcy - Oświęcim
> Anglia - Drezno
> USA - Hiroszima i Nagasaki
> Niemniejsze zbrodnie są zasługą kwintesencji zachodniego humanizmu, czyli
> socjalizmu, pod którego hasłami mordowano ludzi na jeszcze większą skalę,
niż
> to było kiedykolwiek w dziejach.
> Nic więc dziwnego, że po ujawnieniu zbrodni nazizmu, komunizmu, a także
rządów
> demokratycznych, upadła wiara Zachodu w postęp. Uznano wręcz, że postęp, w
tym
> naukowy może być groźny. Widoczne to jest w kulturze, gdzie nastąpił odwrót
od
> popierania postępu technicznego, na rzecz powrotu do natury. Tendencje te
> trwają od przeszło 30 lat,więc można powiedzieć że są trwałe.
> Podobnie w sferze ducha. Luzie Zachodu utracili wiarę w ideologie, które w
> XIXw. zastąpiły im wiarę w Boga. Obecnie nastąpił nawrót do religijności,
> praktyk mistycznych itp. Ten etap poszukiwań jeszcze nie zakonczył się, ale
już
>
> widać, że serca ludzi Zachodu zdobywa coraz mocniej Islam. Islam daje
odpwoiedź
>
> na te pytania Zachodu, na które nie potrafił odpwowiedzieć mit postępu.
> T.
>
>
> titus_flavius napisał:
>
> > Ave,
> > jakie cechy ma Waszym zdaniem kultura Zachodu? Co odróżnia Zachód od innyc
> h
> > kultur?
> > T.

[titus_flavius]

titus_flavius napisał:

> Ave,
> od czasów Oświecenia Zachód wierzył w mit Postępu, który miał sprawić, że
> ludzie będą stawali się coraz lepsi.
> Pozwalało to Zachodowi dzielić kultury na niższe i wyższe, w zależności od
ich
> postępowości. Najbardziej zawansowany na drabinie postępu był oczywiście
> Zachód, co dało mu (w jego mniemaniu) prawo moralne do uciemiężania i podboju
> innych kultur , które miano dźwigać do poziomu zachodniego (brzemię białego
> człowieka).
> Mit postępu zakorzenił się trwale na Zachodzie, wypierajć wcześniejsze
> chrześcijaństwo. Mit ten w życiu codziennym przybrał postać ideologii, które
w
> sercach Europejczyków zastąpiły religię: nacjonalizmu, socjalizmu,
liberalizmu.
>
> Każda z nich opierała się na założeniu, że istnieje postęp, a wartością
> nadrzędną jest człowiek (ale nie każdy: wg nacjonalizmu, członek narodu, wg
> socjalizmu robotnik).
> Mit postępu uległ zniszczeniu w XXw., gdy okazało się, że postępowi nie
> towarzyszy doskonalenie moralne ludzi. Postęp nie zapewni raju na ziemi.
> Wręcz przeciwnie: im wyższy poziom zawansowania na drodze postępu, tym
większe
> zbrodnie:
> Nemcy - Oświęcim
> Anglia - Drezno
> USA - Hiroszima i Nagasaki
> Niemniejsze zbrodnie są zasługą kwintesencji zachodniego humanizmu, czyli
> socjalizmu, pod którego hasłami mordowano ludzi na jeszcze większą skalę,
niż
> to było kiedykolwiek w dziejach.
> Nic więc dziwnego, że po ujawnieniu zbrodni nazizmu, komunizmu, a także
rządów
> demokratycznych, upadła wiara Zachodu w postęp. Uznano wręcz, że postęp, w
tym
> naukowy może być groźny. Widoczne to jest w kulturze, gdzie nastąpił odwrót
od
> popierania postępu technicznego, na rzecz powrotu do natury. Tendencje te
> trwają od przeszło 30 lat,więc można powiedzieć że są trwałe.
> Podobnie w sferze ducha. Luzie Zachodu utracili wiarę w ideologie, które w
> XIXw. zastąpiły im wiarę w Boga. Obecnie nastąpił nawrót do religijności,
> praktyk mistycznych itp. Ten etap poszukiwań jeszcze nie zakonczył się, ale
już
>
> widać, że serca ludzi Zachodu zdobywa coraz mocniej Islam. Islam daje
odpwoiedź
>
> na te pytania Zachodu, na które nie potrafił odpwowiedzieć mit postępu.
> T.
>
>
> titus_flavius napisał:
>
> > Ave,
> > jakie cechy ma Waszym zdaniem kultura Zachodu? Co odróżnia Zachód od innyc
> h
> > kultur?
> > T.

MNIEJ CHAMSTWA NIZ W POLSCE, NA PRZYKLAD

[Gość: ANKA]

[Gość: !!!]

anka
czy ty kiedykolwiek bylas "na zachodzie"?
jezeli tak to sie dziwie ze piszesz takie bzdury

[Gość: Przemek]

Gość portalu: !!! napisał(a):

> anka
> czy ty kiedykolwiek bylas "na zachodzie"?
> jezeli tak to sie dziwie ze piszesz takie bzdury

> Calkowicie zgadzam sie z Toba.Anka nie wie co mowi i napewno nie byla " na
> zachodzie".Mniej chamstwa niz w Polsce.A jak ma byc inaczej?.Przeciez
> chamstwo jest nieodlaczna czescia naszej kultury narodowej i to od czasow
> krola Moska 1-go.Polska bez chamstwa to tak jak Watykan bez papieza czy
> Londyn bez Tamizy.

[schone]

titus_flavius napisał:

> Ave,
> jakie cechy ma Waszym zdaniem kultura Zachodu? Co odróżnia Zachód od innych
> kultur?

Pytanie trzeba uscislic. Kultura, to jest bardzo szerokie pojecie. I trudno
podciagnac pod owa 'Kulture Zachodu' wszystkie panstwa ktore uwazamy za
zachodnie.
Przeciez nie mozez porownac kultury amerykanskiej do niemieckiej, sa rozne.
A czy Mekszyk jest krajem zachodnim, czy nie? A jak Polska?, czy jest krajem
juz zachodnim, czy jeszcze utrzymuje sie na wshodzie?.
Jest bardzo duzo cech tej tak zwanej kultury, (niektorzy nazywaja ja
bezkultura).

Kultura polityczna Zachodu a żydzi

[titus_flavius]

Ave,
cywilizacja zachodnia przejęła z cywilizacji antycznej koncepcję państwa
obywatelskiego. Wg niej ogół mieszkańców danego obszaru tworzy wspólnotę, która
wspólnie podejmuje decyzje i wspólnie ponosi ich konsekwencje. Każdy zaś
obywtael stara się działać i podejmować decyzje kierując się w pierwszej
kolejności interesami tej wspólnoty politycznej.
Na Zachodzie koncepcja ta obowiązuje powszechnie. Zaś żydzi są jej przeciwni.
DLa żydów bowiem interesem nadrzędnym nie jest interes państwa, w którym żyją,
a interesy rozsianej na świecie diaspoy, która kieruje się, zgodnie z Talmudem,
celem nadrzędnym, czyli zdobyciem władzy nad światem.
T.

[Gość: piotr23]

no to się nazywa "syryjskim punktem widzenia". jest tez
palestyński,iracki,pakistański, itd. I oczywiście najważniejszy punkt
widzenia płatnika w tym całym interesie - czyli arabski.

[titus_flavius]

Gość portalu: piotr23 napisał(a):

> no to się nazywa "syryjskim punktem widzenia". jest tez
> palestyński,iracki,pakistański, itd. I oczywiście najważniejszy punkt
> widzenia płatnika w tym całym interesie - czyli arabski.

Ave,
nie rozumiem ...
T.

[titus_flavius]

titus_flavius napisał:

> Ave,
> cywilizacja zachodnia przejęła z cywilizacji antycznej koncepcję państwa
> obywatelskiego. Wg niej ogół mieszkańców danego obszaru tworzy wspólnotę,
która
>
> wspólnie podejmuje decyzje i wspólnie ponosi ich konsekwencje. Każdy zaś
> obywtael stara się działać i podejmować decyzje kierując się w pierwszej
> kolejności interesami tej wspólnoty politycznej.
> Na Zachodzie koncepcja ta obowiązuje powszechnie. Zaś żydzi są jej przeciwni.
> DLa żydów bowiem interesem nadrzędnym nie jest interes państwa, w którym
żyją,
> a interesy rozsianej na świecie diaspoy, która kieruje się, zgodnie z
Talmudem,
>
> celem nadrzędnym, czyli zdobyciem władzy nad światem.
> T.

[kyle_broflovski]

www.maloca.com/pdl.htm

[titus_flavius]

titus_flavius napisał:

> Ave,
> jakie cechy ma Waszym zdaniem kultura Zachodu? Co odróżnia Zachód od innych
> kultur?
> T.

[Gość: joschi2]

A jaki ma numer telefonu ten Zachod?(Europa)

mam na mysli:czy Ty rzeczywiscie wiesz tylko tyle o europie co amerykanie?
(Cytat pochodzi od Kiessinger`a). Oni jednak sa za wielka woda ,a Ty? Nie w
Europie?
Zachecam do dalszych rozmyslan na ten temat.
Pozdrowienia i sukcesow.

[titus_flavius]

Gość portalu: joschi2 napisał(a):

> A jaki ma numer telefonu ten Zachod?(Europa)
>
> mam na mysli:czy Ty rzeczywiscie wiesz tylko tyle o europie co amerykanie?
> (Cytat pochodzi od Kiessinger`a).

Ave,
Kiessinger? a kto to :o)?
T.




Oni jednak sa za wielka woda ,a Ty? Nie w
> Europie?
> Zachecam do dalszych rozmyslan na ten temat.
> Pozdrowienia i sukcesow.

[titus_flavius]

titus_flavius napisał:

> Ave,
> jakie cechy ma Waszym zdaniem kultura Zachodu? Co odróżnia Zachód od innych
> kultur?
> T.

[titus_flavius]

titus_flavius napisał:

> titus_flavius napisał:
>
> > Ave,
> > jakie cechy ma Waszym zdaniem kultura Zachodu? Co odróżnia Zachód od innyc
> h
> > kultur?
> > T.