Do wszystkich anty i pro

[Gość: Tomek44]

Napewno zostane zaatakowany, ale musze wam juz nie poraz pierwszy wyjasnic,
ze my nie jestesmy narodem ktory morduje Palestynczykow. Co mamy zrobic,
jezeli od ponad 50 lat musimy sie bronic. Nie my zaczelismy te wojne. Od
samego poczatku jestesmy dla Arabow wrogami. Studiowalem z Palestynczykami w
Polsce.Bylo wszystko O.K. doputy jeden z moich przyjaciol nie dowiedzial
sie, ze jesem Zydem (nie Izraelczykiem). Reakcja byla taka, ze ja osobiscie
juz nigdy nie wracalem z nim sam do domu. Poza tym on wiedzial, ze opowiadal
bzdury nie wiedzac, ze ja znam prawde. Jego rodzina zyla w Jerozolimie.
Korzystali z wszystkich dobrodziejstw jakie daje panstwo Izrael swoim
obywatelom, bez wyjatku, jezeli ktos jest Arabem izraelskim. Maja
ubezpieczenie, zapomogi it.d... To bylo jeszcze przed I intyfada.
Czy widzieliscie mapy Izraela jakie oni rozpowszechniaja. Ktos nawet
zamiescil tutaj na forum. Nie ma tam Izraela. Jest tylko Palestyna. Od 1948
roku oni nie pogodzili sie z tym, ze bedzie panstwo Izrael. Wtedy nie mieli
jeszcze swiadomosci narodowej. Byli obywatelami Jordanii, Syrii i Egiptu.
Jordania do dzisiaj morduje ich za najmniejszy bunt, ale o tym swiat milczy.
Pamietacie co to byl Czarny Wrzesien? Poczytajcie sobie o rzezi
Palestynczykow. A my musimy sie bronic. Co dziennie o czym media nie
wspominaja lapiemy terrorystow idacych na akcje wysadzenia siebie i innych.
Gdyby nie nasze sluzby i niestety rozwalanie ich budynkow, w ktorych
produkuja bomby, gineloby nas codziennie setki. I tak codzien prawie jest
pogrzeb naszych zolnierzy lub pojedynczych cywilow. A co do dzieci, to oni
uzywaja je jako zywe tarcze. Co robia dzieci w fabryce broni? Jak mamy miec
zaufanie do nich kiedy nie wiemy czy kobieta arabska jest rzeczywiscie w
ciazy, czy idzie z ladunkiem. Jezeli sledzicie wiadomosci, to wiecie, ze
rowniez kobiety udajace ciaze sie wysadzaja. Co mamy robic? Ginac, bo tak
sobie zyczy swiat. Zobaczcie co sie u nich dzieje. Ilu palestynczykow ginie
od rak wewnetrznego terroru, ich wlasnego. Tam nie istnieje pojecie
demokracji. Oni sa od przedszkola wychowywani w nienawisci. Sa cwiczeni na
mordercow. My chcemy spokojnie zyc. Tak jak Europejczycy wyjezdzac spokojnie
na wycieczki, isc do pracy, na zakupy i do restauracji, bez strachu ze
wyleci sie w powietrze. Mamy juz dosc tych ciaglych pogrzebow. Jezeli oni
nie cenia ludzkiego zycia, nie znaczy, ze my jestesmy tacy sami. Popatrzcie
na mape. My ciezko pracujemy.Zalesilismy pustynie. To widac nawet na
zdjeciach ze sputnika. Nasz kraj jest jak zielona plama. A co robia
Arabowie. Regularnie pala nasze lasy. My sadzimy, a oni pala i tak w kolo.
Jezeli ktos byl w Izraelu to napewno widzial wioski arabskie z pieknymi
willami. Nie jeden Izraelczyk chcialby tak mieszkac, ale ci z autonomii wola
walczyc i zabijac zamiast zyc jak ich bracia w Izraelu. Arabowie izraelscy
nienawidza tych z Gazy. Oni sie ich boja. To sa fanatycy,ktorych wyleczy
tylko calkowity upadek i odbudowa od podstaw. Wy nie wiecie co to jest, jak
sie przez pomylke wjedzie na ich terytorium. Lincz to delikatne slowo. A w
takim linczu uczestnicza wszyscy wlacznie z dziecmi. Nie ma znaczenia kto
wjechal; kobieta, mezczyzna czy jakas dziewczynka lub chlopiec.
Oni do nas przyjezdzaja bez grozby zycia. Korzystaja m.in.z leczenia
bardziej trudnych przypadkow i czesc z nich przcuje na terenie Izraela. Nie
boja sie, ze ich ktos zabije. Jedynie beda dokladnie skonrolowani, co chyba
latwo zrozumiec.
Arafat nie chce porozumienia, bo skonczy sie mu zyla zlota plynaca z
terroru. Do dzisiaj nie rozliczyl sie z pieniedzy, ktore zostaly przekazane
dla palestynczykow przez org. humanitarne.
Co mamy zrobic! Dac sie zabic, jak chcieliby co niektorzy na tym forum?
My mamy tego dosc, ale oni nie. I jak dlugo bedzie terror, tak dlugo
bedziemy sie bronic.Wiecie ile przez ten ich terror traci gospodarka i ich i
nasza? A na ulicach Europy nie widac tylu inwalidow po atakach
terrorystycznych co w Izraelu. Od kilku dni ostrzeliwuja rakietami
miasteczko calkiem niedaleko Tel-Avivu. Szderot. Odleglosc jak z Katowic do
Bielska. Mamy rannych. Media milcza, bo nie ma jeszcze trupow.Co by Polska
zrobila? Gdyby strzelali na nia z sasiedniego panstwa. Nic?
Oni sami wprowadzili prawo dzunglii. Ja jestem za pokojem, ale gdzies sa
granice ustepstw.

[Gość: Wtracalski]

Gość portalu: Tomek44 napisał(a):

>
> "Na pewno zostane zaatakowany, ale musze wam juz nie poraz pierwszy wyjasnic,
> ze my nie jestesmy narodem ktory morduje Palestynczykow..."

Nikt cie, Tomku44, nie atakuje. Wydaje sie, ze trafiles w sedno.
Brawo.

[Gość: Ogorek]

Gość portalu: Tomek44 napisał(a):

>
> Napewno zostane zaatakowany, ale musze wam juz nie poraz pierwszy wyjasnic,
> ze my nie jestesmy narodem ktory morduje Palestynczykow. (...) Mamy rannych.
> Media milcza, bo nie ma jeszcze trupow.Co by Polska zrobila? Gdyby strzelali
> na nia z sasiedniego panstwa. Nic?
> Oni sami wprowadzili prawo dzunglii. Ja jestem za pokojem, ale gdzies sa
> granice ustepstw.

Dzieki Tomek,

wreszcie wiem, ze 8 letnie dzieci sredio codziennie same sie morduja.
Na pewno dojrzewa w Tobie tez glebokie zrozumienie dla sytuacji Hitlera
wzgledem Polski - stworzyl Generalna Gubernie a tam jakas partyzantka tfu..
terrorysci. Dlatego pewnie tez trzeba prawdziwego wodza na szefa kraju - wodza
z wlasciwymi referencjami naturalnie - ilu on juz ludzi zamordowal bo nie
pamietam?

Zakladam, ze gdyby Izrael oddal 1/10 tego szmalu, ktory otrzymuje oficjalnie i
nieoficialnie z Hameryki, na utrzymywanie Palestynczykow w dobrym humorze, to
oni z racji nabytej tuszy nie byliby w stanie nawet myslec o terroryzmie.

Ale moze sie myle.
Na pewno jest 1000 naukowych i rasowych dowodow ze tak nie jest.

Ogorek Oficjalny Antysemita Gazety Wyborczej z Tel Aviv

Do ogorka

[Gość: Wtracalski]

Gość portalu: Ogorek napisał(a):

> Gość portalu: Tomek44 napisał(a):
>
> >
> > Napewno zostane zaatakowany, ale musze wam juz nie poraz pierwszy wyjasnic
> ,
> > ze my nie jestesmy narodem ktory morduje Palestynczykow. (...) Mamy rannyc
> h.
> > Media milcza, bo nie ma jeszcze trupow.Co by Polska zrobila? Gdyby strzela
> li
> > na nia z sasiedniego panstwa. Nic?
> > Oni sami wprowadzili prawo dzunglii. Ja jestem za pokojem, ale gdzies sa
> > granice ustepstw.
>
> Dzieki Tomek,
>
> wreszcie wiem, ze 8 letnie dzieci sredio codziennie same sie morduja.
> Na pewno dojrzewa w Tobie tez glebokie zrozumienie dla sytuacji Hitlera
> wzgledem Polski - stworzyl Generalna Gubernie a tam jakas partyzantka tfu..
> terrorysci. Dlatego pewnie tez trzeba prawdziwego wodza na szefa kraju -
wodza
> z wlasciwymi referencjami naturalnie - ilu on juz ludzi zamordowal bo nie
> pamietam?
>
> Zakladam, ze gdyby Izrael oddal 1/10 tego szmalu, ktory otrzymuje oficjalnie
i
> nieoficialnie z Hameryki, na utrzymywanie Palestynczykow w dobrym humorze, to
> oni z racji nabytej tuszy nie byliby w stanie nawet myslec o terroryzmie.
>
> Ale moze sie myle.
> Na pewno jest 1000 naukowych i rasowych dowodow ze tak nie jest.
>
> Ogorek Oficjalny Antysemita Gazety Wyborczej z Tel Aviv

To sie nazywa onanizm! Pierwsza klasa.

[Gość: |v|rowa]

Tomku,

Moj komentarz brzmi - Zydzi nie powinni osiedlac sie od poczatku XX wieku w
Palestynie ani nie powinni tworzyc tam w 1948 roku swojego panstwa. WSZYSTKO
pozostale jest tylko tego konsekwencja.

Shalom.

[Gość: Wtracalski]

Gość portalu: |v|rowa napisał(a):

> Tomku,
>
> Moj komentarz brzmi - Zydzi nie powinni osiedlac sie od poczatku XX wieku w
> Palestynie ani nie powinni tworzyc tam w 1948 roku swojego panstwa. WSZYSTKO
> pozostale jest tylko tego konsekwencja.
>
> Shalom.

Europa nie powinna byla dopuscic do zaglady Zydow w latach 1939-1945. WSZYSTKO pozostale jest
tylko tego konsekwencja.
A ci Zydzi, ktorzy osiedlili sie w "Palestynie" przed 1939 rokiem, DOBRZE WIEDZIELI CO ROBIA!!!

[Gość: dana33]

Gość portalu: |v|rowa napisał(a):

> Tomku,
>
> Moj komentarz brzmi - Zydzi nie powinni osiedlac sie od poczatku XX wieku w
> Palestynie ani nie powinni tworzyc tam w 1948 roku swojego panstwa. WSZYSTKO
> pozostale jest tylko tego konsekwencja.
>
> Shalom.

nu, poniewaz wiem, ze ty wiesz, ze zydow nigdy nigdzie nie chcieli, ze byli
mordowani, przesladowani, zmuszani do wyrzeczenia sie wlasnej religii przez
tysiace lat i przez wszystkie kraje w ktorych zyli (w jednych mniej w innych
wiecej), to wg ciebie gdzie powinni sie byli osiedlic? czy tez moze nie powinni
dazyc do stworzenia wlasnego kraju i dac sie dalej zabijac az do ostatniego
zyda?

[Gość: |v|rowa]

Dana, rozmawialismy juz o tym i moja opinie znasz - wedlug mnie Zydzi powinni
stworzyc panstwo w obrebie Stanow Zjednoczonych Ameryki Polnocnej - to jest
jedyny kraj gdzie was "chciano".Wszedzie indziej, A ZWLASZCZA w Palestynie
wygladaloby to tak jak wyglada.

[Gość: dana33]

Gość portalu: |v|rowa napisał(a):

> Dana, rozmawialismy juz o tym i moja opinie znasz - wedlug mnie Zydzi powinni
> stworzyc panstwo w obrebie Stanow Zjednoczonych Ameryki Polnocnej - to jest
> jedyny kraj gdzie was "chciano".Wszedzie indziej, A ZWLASZCZA w Palestynie
> wygladaloby to tak jak wyglada.

nu, prawda, ze rozmawialismy, ale nie odpowiedziales mi, czy usa by sie na to
zgodzily? czy tez masz na mysli w ramach jeszcze jednego stanu usa?

[Gość: |v|rowa]

Gość portalu: dana33 napisał(a):


> nu, prawda, ze rozmawialismy, ale nie odpowiedziales mi, czy usa by sie na to
> zgodzily? czy tez masz na mysli w ramach jeszcze jednego stanu usa?

Dana, to pytanie jest oczywiste, ale odpowiedz na nie juz nie. Moge najwyzej
poteoretyzowac. No wiec, w moim mniemaniu Zyczi powinni zaczac w USA od
stworzenia swojej dosyc dobrze ograniczonej enklawy, moze takiej jak wioski
Amishow, a moze na prawach obecnego stanu - z wlasnym prawem, ale stosujacej
tez prawo federalne. Nastepnie powinni stopniowo, wraz z naplywem Zydow z
calego swiata, obierac kierunek na jak najwieksze wyodrebnienie sie tego tworu
ze struktur USA - czyli moze na poczatku stworzenie Autonomii Zydowskiej, nie
stosujacej prawa federalnego, ale nie majacej wlasnej polityki zagranicznej, a
nastepnie utorzenie odrebnego panstwa, zwiazanego jednak calkowicie z USA
gospodarczo i politycznie (czyli tak jak teraz :P) oraz dodatkowo oczywiscie
geograficznie. Moze zajeloby to w sumie i 100 lat. Ale jestescie przeciez
narodem slynacym z cierpliwosci w swoich dazeniach. No i moze wasza armia nie
bylaby w czasie tego procesu zmuszona strzelac do 8-letnich "terrorystow"....

[Gość: Wtracalski]

Gość portalu: |v|rowa napisał(a):

> Gość portalu: dana33 napisał(a):
>
>
> > nu, prawda, ze rozmawialismy, ale nie odpowiedziales mi, czy usa by sie na
> to
> > zgodzily? czy tez masz na mysli w ramach jeszcze jednego stanu usa?
>
> Dana, to pytanie jest oczywiste, ale odpowiedz na nie juz nie. Moge najwyzej
> poteoretyzowac. No wiec, w moim mniemaniu Zyczi powinni zaczac w USA od
> stworzenia swojej dosyc dobrze ograniczonej enklawy, moze takiej jak wioski
> Amishow, a moze na prawach obecnego stanu - z wlasnym prawem, ale stosujacej
> tez prawo federalne. Nastepnie powinni stopniowo, wraz z naplywem Zydow z
> calego swiata, obierac kierunek na jak najwieksze wyodrebnienie sie tego tworu
> ze struktur USA - czyli moze na poczatku stworzenie Autonomii Zydowskiej, nie
> stosujacej prawa federalnego, ale nie majacej wlasnej polityki zagranicznej, a
> nastepnie utorzenie odrebnego panstwa, zwiazanego jednak calkowicie z USA
> gospodarczo i politycznie (czyli tak jak teraz :P) oraz dodatkowo oczywiscie
> geograficznie. Moze zajeloby to w sumie i 100 lat. Ale jestescie przeciez
> narodem slynacym z cierpliwosci w swoich dazeniach. No i moze wasza armia nie
> bylaby w czasie tego procesu zmuszona strzelac do 8-letnich "terrorystow"....

Mam jeszcze lepszy pomysl.
Najlepiej by bylo, gdyby panstwo Izrael w granicach ustalonych przez ONZ stalo sie jednym ze
stanow USA. Wtedy to Zydzi nie musieliby obawiac sie Arabow i zyliby spokojnie nie zawadzajac 8-letnim
dzieciom palestynskim. W razie potrzeby, cale potezne wojsko amerakanskie staneloby w obronie stanu
Israel a mlodziez zydowska zamiast spedzac 3 lata na ciezkiej sluzbie i molestowac biedny narod
palestynski, moglaby spokojnie studiowac na uniwersytetach, pracowac, uprawiac milosc i zwiedzac
swiat (np. Belgie). Problemem jest tylko, ze Stany Zjednoczone nie dadza sie tak latwo przekonac na
realizacje tego dobrego dla swiata pomyslu. Ale i na to mam praktyczne rozwiazanie. Po prostu
Izrael wypowie wojne Ameryce i po krotkich walkach ja przegra. Takie proste.

O, cholera, a co bedzie jesli wygramy, jak zwykle, i te wojne?

[Gość: |v|rowa]

Gość portalu: Wtracalski napisał(a):

> Gość portalu: |v|rowa napisał(a):
>
> > Gość portalu: dana33 napisał(a):
> >
> >
> > > nu, prawda, ze rozmawialismy, ale nie odpowiedziales mi, czy usa by s
> ie na
> > to
> > > zgodzily? czy tez masz na mysli w ramach jeszcze jednego stanu usa?
> >
> > Dana, to pytanie jest oczywiste, ale odpowiedz na nie juz nie. Moge najwyz
> ej
> > poteoretyzowac. No wiec, w moim mniemaniu Zyczi powinni zaczac w USA od
> > stworzenia swojej dosyc dobrze ograniczonej enklawy, moze takiej jak wiosk
> i
> > Amishow, a moze na prawach obecnego stanu - z wlasnym prawem, ale stosujac
> ej
> > tez prawo federalne. Nastepnie powinni stopniowo, wraz z naplywem Zydow z
> > calego swiata, obierac kierunek na jak najwieksze wyodrebnienie sie tego t
> woru
> > ze struktur USA - czyli moze na poczatku stworzenie Autonomii Zydowskiej,
> nie
> > stosujacej prawa federalnego, ale nie majacej wlasnej polityki zagraniczne
> j, a
> > nastepnie utorzenie odrebnego panstwa, zwiazanego jednak calkowicie z USA
> > gospodarczo i politycznie (czyli tak jak teraz :P) oraz dodatkowo oczywisc
> ie
> > geograficznie. Moze zajeloby to w sumie i 100 lat. Ale jestescie przeciez
> > narodem slynacym z cierpliwosci w swoich dazeniach. No i moze wasza armia
> nie
> > bylaby w czasie tego procesu zmuszona strzelac do 8-letnich "terrorystow".
> ...
>
> Mam jeszcze lepszy pomysl.
> Najlepiej by bylo, gdyby panstwo Izrael w granicach ustalonych przez ONZ
stalo
> sie jednym ze
> stanow USA. Wtedy to Zydzi nie musieliby obawiac sie Arabow i zyliby
spokojnie
> nie zawadzajac 8-letnim
> dzieciom palestynskim. W razie potrzeby, cale potezne wojsko amerakanskie
stan
> eloby w obronie stanu
> Israel a mlodziez zydowska zamiast spedzac 3 lata na ciezkiej sluzbie i
molesto
> wac biedny narod
> palestynski, moglaby spokojnie studiowac na uniwersytetach, pracowac,
uprawiac
> milosc i zwiedzac
> swiat (np. Belgie). Problemem jest tylko, ze Stany Zjednoczone nie dadza sie
t
> ak latwo przekonac na
> realizacje tego dobrego dla swiata pomyslu. Ale i na to mam praktyczne
rozwiaza
> nie. Po prostu
> Izrael wypowie wojne Ameryce i po krotkich walkach ja przegra. Takie proste.
>
> O, cholera, a co bedzie jesli wygramy, jak zwykle, i te wojne?

No i typowy blad rozumowania - ja proponuje ewolucje, a ty wyjezdzasz z
rewolucja - a pokaz mi jakas rewolucje, ktora przyniosla dobro, a nie tylko
inne zlo? Macie "rewolucje" w Izraelu. Podoba wam sie?

[Gość: Wtracalski]

> No i typowy blad rozumowania - ja proponuje ewolucje, a ty wyjezdzasz z
> rewolucja - a pokaz mi jakas rewolucje, ktora przyniosla dobro, a nie tylko
> inne zlo? Macie "rewolucje" w Izraelu. Podoba wam sie?

No przeciez my nie mozemy bez wojny. To nam daje tyle radosci! Co dziennie pogrzeby! Jak z tego
zrezygnowac?

Pozdrowienia z radosnego Izraela

[Gość: Tomek44]

Gość portalu: Wtracalski napisał(a):

>
>
> > No i typowy blad rozumowania - ja proponuje ewolucje, a ty wyjezdzasz z
> > rewolucja - a pokaz mi jakas rewolucje, ktora przyniosla dobro, a nie tylk
> o
> > inne zlo? Macie "rewolucje" w Izraelu. Podoba wam sie?
>
> No przeciez my nie mozemy bez wojny. To nam daje tyle radosci! Co dziennie
pog
> rzeby! Jak z tego
> zrezygnowac?
>
> Pozdrowienia z radosnego Izraela

Masz racje, my to lubimy. Lubimy wylatywac w powietrze w autobusach i lubimy
burzyc domy mordercow (przepraszam, bojownikow)i zabijac dzieci i kobiety i
przezywamy wiele radosnych chwil na prawie codziennych pogrzebach. To taki
swoisty karnawal.
Mysle, ze teraz rowniez usatysfakcjonowalismy wielu na tym forum.
Wtracalski, pozdrowienia i szalom.

[Gość: |v|rowa]

Gość portalu: Tomek44 napisał(a):

> Gość portalu: Wtracalski napisał(a):
>
> >
> >
> > > No i typowy blad rozumowania - ja proponuje ewolucje, a ty wyjezdzasz
> z
> > > rewolucja - a pokaz mi jakas rewolucje, ktora przyniosla dobro, a nie
> tylk
> > o
> > > inne zlo? Macie "rewolucje" w Izraelu. Podoba wam sie?
> >
> > No przeciez my nie mozemy bez wojny. To nam daje tyle radosci! Co dzienni
> e
> pog
> > rzeby! Jak z tego
> > zrezygnowac?
> >
> > Pozdrowienia z radosnego Izraela
>
> Masz racje, my to lubimy. Lubimy wylatywac w powietrze w autobusach i lubimy
> burzyc domy mordercow (przepraszam, bojownikow)i zabijac dzieci i kobiety i
> przezywamy wiele radosnych chwil na prawie codziennych pogrzebach. To taki
> swoisty karnawal.
> Mysle, ze teraz rowniez usatysfakcjonowalismy wielu na tym forum.
> Wtracalski, pozdrowienia i szalom.

No coz, wyroslem juz z czasow kiedy okrutne zarty mnie razily. Jako komentarz:

www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=50&w=4735394&a=4741650
Pozdrowienia od mieszkanca zydowskiej dzielnicy w Bostonie.

Shalom Wtracalski i Tomek

[Gość: dana33]

Gość portalu: Wtracalski napisał(a):

> Mam jeszcze lepszy pomysl.
> Najlepiej by bylo, gdyby panstwo Izrael w granicach ustalonych przez ONZ
stalo
> sie jednym ze
> stanow USA. Wtedy to Zydzi nie musieliby obawiac sie Arabow i zyliby
spokojnie
> nie zawadzajac 8-letnim
> dzieciom palestynskim. W razie potrzeby, cale potezne wojsko amerakanskie
stan
> eloby w obronie stanu
> Israel a mlodziez zydowska zamiast spedzac 3 lata na ciezkiej sluzbie i
molesto
> wac biedny narod
> palestynski, moglaby spokojnie studiowac na uniwersytetach, pracowac,
uprawiac
> milosc i zwiedzac
> swiat (np. Belgie). Problemem jest tylko, ze Stany Zjednoczone nie dadza sie
t
> ak latwo przekonac na
> realizacje tego dobrego dla swiata pomyslu. Ale i na to mam praktyczne
rozwiaza
> nie. Po prostu
> Izrael wypowie wojne Ameryce i po krotkich walkach ja przegra. Takie proste.
>
> O, cholera, a co bedzie jesli wygramy, jak zwykle, i te wojne?

nu, wtracalski, to genialny pomysl, moja fantazja juz sobie folguje.....

[Gość: dana33]

Gość portalu: |v|rowa napisał(a):

> Gość portalu: dana33 napisał(a):
>
>
> > nu, prawda, ze rozmawialismy, ale nie odpowiedziales mi, czy usa by sie na
> to
> > zgodzily? czy tez masz na mysli w ramach jeszcze jednego stanu usa?
>
> Dana, to pytanie jest oczywiste, ale odpowiedz na nie juz nie. Moge najwyzej
> poteoretyzowac. No wiec, w moim mniemaniu Zyczi powinni zaczac w USA od
> stworzenia swojej dosyc dobrze ograniczonej enklawy, moze takiej jak wioski
> Amishow, a moze na prawach obecnego stanu - z wlasnym prawem, ale stosujacej
> tez prawo federalne. Nastepnie powinni stopniowo, wraz z naplywem Zydow z
> calego swiata, obierac kierunek na jak najwieksze wyodrebnienie sie tego
tworu
> ze struktur USA - czyli moze na poczatku stworzenie Autonomii Zydowskiej, nie
> stosujacej prawa federalnego, ale nie majacej wlasnej polityki zagranicznej,
a
> nastepnie utorzenie odrebnego panstwa, zwiazanego jednak calkowicie z USA
> gospodarczo i politycznie (czyli tak jak teraz :P) oraz dodatkowo oczywiscie
> geograficznie. Moze zajeloby to w sumie i 100 lat. Ale jestescie przeciez
> narodem slynacym z cierpliwosci w swoich dazeniach. No i moze wasza armia nie
> bylaby w czasie tego procesu zmuszona strzelac do 8-letnich "terrorystow"....

nu, ty chyba sam nie wierzysz w to co napisales? wioska amishow? wioska dla 5
milionow zydow? tamta wioska.... usa by na to poszlo? cos mi to nie wyglada....
100 lat czekania? w 1945 jakis zyd mial czekac 100 lat na wlasny kraj? nu, a z
ta niewiara, ze sa 8letni terrorysci, to juz nawet nie chce mi sie dyskutowac,
bo sami palestynczycy pokazuja zdjecia takich smarkaczy w obozach treningowych
hamasu i jihadu, a u na forum ciagle jeszcze nie wierza...

[Gość: |v|rowa]

Gość portalu: dana33 napisał(a):
>
> nu, ty chyba sam nie wierzysz w to co napisales? wioska amishow? wioska dla 5
> milionow zydow?

Na poczatku nie bylo was 5 milionow, a zreszta w takim kraju jak USA wcisniecie
kilku milionow osob w ciagu kilku lat to pryszcz. Wiesz jak powstalo Las Vegas?

tamta wioska.... usa by na to poszlo? cos mi to nie wyglada....

USA JUZ poszlo na imigracje 5 milionow, bo tylu tu JUZ siedzi. Jakby sie
chcieli nieco skonsolidowac, to moze by sie udalo.

A jesli uwazasz, ze USA by nie poszlo no cos takiego - dlaczego oczekujesz, ze
Arabowie maja na to "isc"??????? Oni uwazali Bliski Wschod za swoja wlasnosc,
bo go po prostu ponad 1000 lat temu podbili. Oni was tam nie zapraszali,
dlaczego sie dziwisz ICH reakcji, skoro nawet USA, ktorego olbrzymia wiekszosc
populacji "nie jest u siebie" mialoby na to "nie pojsc"?????

> 100 lat czekania? w 1945 jakis zyd mial czekac 100 lat na wlasny kraj?

A 1000 lat to mogliscie czekac?

nu, a z
> ta niewiara, ze sa 8letni terrorysci, to juz nawet nie chce mi sie
dyskutowac,
> bo sami palestynczycy pokazuja zdjecia takich smarkaczy w obozach
treningowych
> hamasu i jihadu, a u na forum ciagle jeszcze nie wierza...

Ja nie mowie, ze nie ma 8-letnich "terrorystow", ja mowie, ze gdyby Zydzi nie
utworzyli panstwa w obecnej lokalizacji, TO BY ICH (8-letnich terrorystow) NIE
BYLO. Ale utworzyliscie, to teraz ich macie.

[Gość: dana33]

Gość portalu: |v|rowa napisał(a):

> Na poczatku nie bylo was 5 milionow, a zreszta w takim kraju jak USA
wcisniecie kilku milionow osob w ciagu kilku lat to pryszcz. Wiesz jak powstalo
Las Vegas?

nu, nie wiem jak powstalo las vegas, ale jakos w 1947 usa nie zaproponowalo
takiego rozwiazania dla resztki zydow europejskich...
>
> USA JUZ poszlo na imigracje 5 milionow, bo tylu tu JUZ siedzi. Jakby sie
> chcieli nieco skonsolidowac, to moze by sie udalo.

nu, nie chcieli, prawda? a te 5 milionow w usa to emigracja od x lat i przyrost
naturalny, nie?

> A jesli uwazasz, ze USA by nie poszlo no cos takiego - dlaczego oczekujesz,
ze Arabowie maja na to "isc"??????? Oni uwazali Bliski Wschod za swoja
wlasnosc, bo go po prostu ponad 1000 lat temu podbili. Oni was tam nie
zapraszali, dlaczego sie dziwisz ICH reakcji, skoro nawet USA, ktorego
olbrzymia wiekszosc populacji "nie jest u siebie" mialoby na to "nie pojsc"?????
>
nu, arabowie musza isc na to, bo jak wiesz, w 1947 onz uchwalilo podzial
terenow palestyny miedzy arabami a zydami. po drugie oni mieli prawo podbic
kraj ktory wczesniej nalezal do nas? a my nie mamy prawa zyc nawet na czesci
naszych dawnych terenow, ktore nalezaly do zydow wiecej niz 2000 lat temu?

> A 1000 lat to mogliscie czekac?

nu, jak widzisz i historii to bylo dlugo za dlugo, nie? zdazyli rozni
wymordowac ten narod w sposob bardzo skuteczny.....

> Ja nie mowie, ze nie ma 8-letnich "terrorystow", ja mowie, ze gdyby Zydzi nie
> utworzyli panstwa w obecnej lokalizacji, TO BY ICH (8-letnich terrorystow)
NIE BYLO. Ale utworzyliscie, to teraz ich macie.

nu, tu wracamy do poczatku, nie? a gdzie mielismy je utworzyc? przeciez
historycznie to bylo miejsce zamieszkania zydow, nie?
sluchaj, to tak skomplikowana historia, wszystko jedno z jakiej strony sie na
to nie patrzy. ale jesli DZISIAJ nie umiesz poprowadzic swojego narodu do
jakiegos normalnego rozwiazania konfliktu, tylko uczysz juz przedszkolaki jak
zabijac, to do rozwiazania jeszcze bardzo daleko. jak bedziesz ich uczyl, ze
trzeba rozmawiac, to wtedy dlugo na pokoj czekac nie trzeba...

[Gość: |v|rowa]

Gość portalu: dana33 napisał(a):
uczysz juz przedszkolaki jak
> zabijac>

Ah, te krwi żądne przedszkolaki ;)

www.msnbc.com/c/0/91/897/10x7/twip_2002_0704_05.jpg

[Gość: dana33]

Gość portalu: |v|rowa napisał(a):

> Ah, te krwi żądne przedszkolaki ;)
>
> <a
href="www.msnbc.com/c/0/91/897/10x7/twip_2002_0704_05.jpg"target="_bl
> ank">www.msnbc.com/c/0/91/897/10x7/twip_2002_0704_05.jpg</a>

nu, |v|rova, przeciez wiesz, ze tak mozna bez konca....

www.us-israel.org/jsource/myths/mf19a.html#d1
www.jcpa.org/jl/vp441.htm

[Gość: |v|rowa]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> nu, |v|rova, przeciez wiesz, ze tak mozna bez konca....

Dana, ale ja Ci przeciez nie zaprzeczylem. Po prostu podobalo mi sie to zdjatko.

W czasie Powstania Warszawskiego tez 10-latkowie rzucali butelki z benzyna na
czolgi. Tak juz to jest na tym swiecie, ze przy buncie narodu okupowanego i ten
narod i okupant nie trzymaja sie do konca zasad "etyki walki".

Nie zmienia to jednak mojej pierwotnej opinii - wciskajac sie miedzy Arabow,
nie mogliscie oczekiwac innego rozwoju wydarzen. Pytanie tylko, czy to wy
podzielicie los RPA, czy oni Aborygenow australijskich.

Ja niestety przewiduje te pierwsza opcje - dlaczego? - ano dlatego, ze oni sie
nieco szybciej mnoza i "przerosna" was. Najprawdopodobniej w pewnym momencie
bedzie ich tak wielu, ze bedziecie zmuszeni, podobnie jak RPA przyznac im pelne
prawa wyborcze. Sadze, ze wolisz nie zgadywac, co potem sie stanie.

Ale moze sie myle - patrz panstwo Zakonu Krzyzackiego na ziemiach Prusow -
przetrwalo ladnych kilka stuleci. Tylko ono zrobilo to czego wy na razie nie
macie zamiaru - przestalo byc panstwem wyznaniowym.... A moze skonczycie jak
Madziarowie - tez lud naplywowy, a jakos sobie radza. Pozyjemy, zobaczymy.

[Gość: dana33]

Gość portalu: |v|rowa napisał(a):

nu, mam pare uwag:

> W czasie Powstania Warszawskiego tez 10-latkowie rzucali butelki z benzyna na
> czolgi. Tak juz to jest na tym swiecie, ze przy buncie narodu okupowanego i
ten narod i okupant nie trzymaja sie do konca zasad "etyki walki".

nu, wszystko by sie zgadzalo, gdyby nie to, ze niemcy zaatakowali polske i
wdarli sie na jej tereny, natomiast tu arabowie zaatakowali israel i my te
terny zdobylismy wwyniku wygrania wojny. mala roznica moze, ale jest...
>
> Nie zmienia to jednak mojej pierwotnej opinii - wciskajac sie miedzy Arabow,
> nie mogliscie oczekiwac innego rozwoju wydarzen.
nu, tak ze wg tego co napisalam wyzej, my sie nie wcisnelismy miedzy arabow ot
tak, dla zabawy i owszem, znajac ich mentalnosc lepiej niz amerykanie czy
europejczycy, nie powinnismy sie byli spodziewac niczego innego...

Pytanie tylko, czy to wy
> podzielicie los RPA, czy oni Aborygenow australijskich.

nu, to mi nigdy do glowy nie wpadlo, nie bardzo widze, ze my tu traktujemy
arabow jak rpa murzynow, nie ma to "only for jews" etc...., a aborygeni to
znowu nie robia zamachow na autobusy czy restauracje "czystych"
australijczykow.....

> Ja niestety przewiduje te pierwsza opcje - dlaczego? - ano dlatego, ze oni
sie
> nieco szybciej mnoza i "przerosna" was.
nu, o tym wiemy, ale ci ze zdobytych terenow nie sa obywatelami israelskimi i
tez nie beda i to tez jest powod, dla ktorego israel nigdy nie zgodzi sie na
powrot milionow arabow na tereny panstwa zydowskiego.

Najprawdopodobniej w pewnym momencie
> bedzie ich tak wielu, ze bedziecie zmuszeni, podobnie jak RPA przyznac im
pelne prawa wyborcze. Sadze, ze wolisz nie zgadywac, co potem sie stanie.

nu, ci tak zwani arabowie israelscy, tzn. ci ktorzy maja obywatelstwo
israelskie maja rowniez prawa wyborcze. ci tez, zyjac lepiej niz ich bracia
pod "wladza" arafata, nie rozmnazaja sie juz tak gwaltownie, chcac zyc lepiej i
miec mozliwosc dac swoim dzieciom dobre wyksztalcenie.
>
> Ale moze sie myle - patrz panstwo Zakonu Krzyzackiego na ziemiach Prusow -
> przetrwalo ladnych kilka stuleci. Tylko ono zrobilo to czego wy na razie nie
> macie zamiaru - przestalo byc panstwem wyznaniowym.... A moze skonczycie jak
> Madziarowie - tez lud naplywowy, a jakos sobie radza. Pozyjemy, zobaczymy.

pozdrowienia

[didjeridu]

Gość portalu: |v|rowa napisał(a):

> Gość portalu: dana33 napisał(a):
> >
> > nu, ty chyba sam nie wierzysz w to co napisales? wioska amishow? wioska dl
> a 5
> > milionow zydow?
>
> Na poczatku nie bylo was 5 milionow, a zreszta w takim kraju jak USA
wcisniecie
>
> kilku milionow osob w ciagu kilku lat to pryszcz. Wiesz jak powstalo Las
Vegas?
>
> tamta wioska.... usa by na to poszlo? cos mi to nie wyglada....
>
> USA JUZ poszlo na imigracje 5 milionow, bo tylu tu JUZ siedzi. Jakby sie
> chcieli nieco skonsolidowac, to moze by sie udalo.
>
> A jesli uwazasz, ze USA by nie poszlo no cos takiego - dlaczego oczekujesz,
ze
> Arabowie maja na to "isc"??????? Oni uwazali Bliski Wschod za swoja wlasnosc,
> bo go po prostu ponad 1000 lat temu podbili. Oni was tam nie zapraszali,
> dlaczego sie dziwisz ICH reakcji, skoro nawet USA, ktorego olbrzymia
wiekszosc
> populacji "nie jest u siebie" mialoby na to "nie pojsc"?????
>
> > 100 lat czekania? w 1945 jakis zyd mial czekac 100 lat na wlasny kraj?
>
> A 1000 lat to mogliscie czekac?
>
> nu, a z
> > ta niewiara, ze sa 8letni terrorysci, to juz nawet nie chce mi sie
> dyskutowac,
> > bo sami palestynczycy pokazuja zdjecia takich smarkaczy w obozach
> treningowych
> > hamasu i jihadu, a u na forum ciagle jeszcze nie wierza...
>
> Ja nie mowie, ze nie ma 8-letnich "terrorystow", ja mowie, ze gdyby Zydzi nie
> utworzyli panstwa w obecnej lokalizacji, TO BY ICH (8-letnich terrorystow)
NIE
> BYLO. Ale utworzyliscie, to teraz ich macie.


Nie uwazam, ze to dobry pomysl ale nie jest tak calkiem pozbawiony sensu.
Popatrzmy na Kosowo. Wystarcza zwyczajna sila "argumentacji".

O historycznych podstawach lepiej nie dyskutowac.

[Gość: Torono]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> Gość portalu: |v|rowa napisał(a):
>
> > Tomku,
> >
> > Moj komentarz brzmi - Zydzi nie powinni osiedlac sie od poczatku XX wieku
> w
> > Palestynie ani nie powinni tworzyc tam w 1948 roku swojego panstwa. WSZYST
> KO
> > pozostale jest tylko tego konsekwencja.
> >
> > Shalom.
>
> nu, poniewaz wiem, ze ty wiesz, ze zydow nigdy nigdzie nie chcieli, ze byli
> mordowani, przesladowani, zmuszani do wyrzeczenia sie wlasnej religii przez
> tysiace lat i przez wszystkie kraje w ktorych zyli (w jednych mniej w innych
> wiecej), to wg ciebie gdzie powinni sie byli osiedlic? czy tez moze nie
powinni
>
> dazyc do stworzenia wlasnego kraju i dac sie dalej zabijac az do ostatniego
> zyda?
dana mam tylko jedno pytanie co to znaczy "nu" ?

[Gość: polit]

Dana-troche zes przesadzila bo tak jak Polska byla tolerancyjna dla WSZYSTKICH
innowiercow to malo ktory Kraj. Nie mowie o PRLu bo to nie byla Polska i z tym
chyba sie zgodzisz.

[Gość: dana33]

Gość portalu: polit napisał(a):

> Dana-troche zes przesadzila bo tak jak Polska byla tolerancyjna dla WSZYSTKICH
> innowiercow to malo ktory Kraj. Nie mowie o PRLu bo to nie byla Polska i z
tym
> chyba sie zgodzisz.

nu, polit, ta polska przed prl i przed wojna posadzila moja matke na
uniwersytecie warszawskim na ostatnich lawkach, przeznaczonych dla zydow....
nie pisze tego, bo jestem rozgoryczona lub nie lubie polski i polakow, pisze
dlatego, ze nikt na tym swiecie nie jest takim aniolkiem, i jak powiedzial
wielki chrzescijanski zyd: "ten rzuci pierwszy kamien ktory jest bez winy...."

[didjeridu]

Tomku,
przemawia przez Ciebie gleboki zal i wierze , ze jest on szczery.
To co piszesz to napewno prawda jednoczesnie jednak tylko jedna stona medalu.
Czy mozesz mi wyjasnic skad Twoim zdaniem bierze sie ta niechec Arabow
palestynskich do panstwa Izrael.
Nie uwazasz chyba, ze to maja poprostu we krwi ?

Chce poznac Twoja opinie na ten temat.

[Gość: Tomek44]

didjeridu napisała:

> Tomku,
> przemawia przez Ciebie gleboki zal i wierze , ze jest on szczery.
> To co piszesz to napewno prawda jednoczesnie jednak tylko jedna stona medalu.
> Czy mozesz mi wyjasnic skad Twoim zdaniem bierze sie ta niechec Arabow
> palestynskich do panstwa Izrael.
> Nie uwazasz chyba, ze to maja poprostu we krwi ?
>
> Chce poznac Twoja opinie na ten temat.

Absolutnie nie uwazam, ze maja to poprostu we krwi. Z Arabami izraelskimi mamy
dobre stosunki. Przyczyna nienawisci tkwi w historii, stopie zyciowej,
propagandzie i w fanatyzmie. My tez mamy naszych fanatykow. Osobiscie ich nie
lubie, ale oni nie morduja, poniewaz w naszej religii szacunek do zycia jest
inaczj pojmowany niz u Arabow. Znawcy Koranu zaraz mi tutaj beda cytowac rozne
wersety, ale prawda jest taka, ze w naszej religi nie ma pojecia nagrody za
zabicie innowiercy i nasza religia nie jest ekspansywna. Odwrotnie. Bardzo
trudno zostac Zydem. Natomiast Islam chce zdobyc jak najwiecej wiernych, a z
niewiernymi krwawo sie rozprawic.
Poza tym problem jest bardziej zlozony. Palestynczycy czuja sie wypedzeni ze
swoich domow, w czym jest tylko pewna doza prawdy. Przez dlugie lata, jeszcze
przed powstaniem panstwa Izrael, trwala akcja kupowania ziem od Arabow. Akcja
sie bardzo powiodla, poniewaz Arabowie chetnie sprzedawali swoje ziemie za
dobre pieniadze. Po proklamacji panstwa Izrael, prawie wszystkie panstwa
arabskie zaatakowaly nowe panstwo, ktore sie cudem wybronilo. W czasie wojny
tysiace miejscowych Arabow ucieklo ze strachu przed odwetem Zydow, czesc
zostalo wyrzuconych ze swych wsi przez wojsko. Ci wszyscy uchodzcy zostali
rozmieszczeni w obozach poza granicami owczesnego Izraela(czesc z tych obozow
znalazla sie pod wladza Izraela po wojnie 1967 roku). Warunki w jakich zyli
uchodzcy byly okropne i co gorsza zostaly okropne do dzis dnia. Glowna
przyczyna tego jest potrzeba kultywowania problemu uchodzcow przez panstwa
arabskie w celach propagandowych i sterowania konfliktu izraelsko-arabskiego. Z
tych obozow wywodzi sie najwieksza ilosc najciezszych terrorystow.
Zydzi od samego poczatku walczyli o rozwoj swojego kraju. Harowali i budowali
go wlasnymi rekoma. Na pustyni powstalo panstwo,o bardzo rozwinietym
rolnictwie. Na piaskach zaczely rosnac gaje cytrusowe. Plody izraelskie
zdobywaly swiat. Pozniej rozwinal sie przemysl high-tech. Wynalazki i
komponenty izraelskie sa dzis w kazdym komputerze na swiecie, w kazdym
telefonie selularnym, w kazdym szpitalu i w wielu armiach. Rozwoj Izraela jest
sola w oku Arabow. Izrael przestal pasowac do okolicznej cywilizacji. Arabowie
nie maja takich osiagniec. To sie widzi w zyciu. Zawsze ten biedny, choc czesto
nierob, bedzie zazdroscil bogatemu i pracowitemu i bedzie go nienawidzil.
Przepraszam za chaos w mojej odpowiedzi, ktora nadal jest daleka od pelnosci.

Zapytali sie kiedys pewnego medrca, jak moglby w jednym tylko zdaniu opisac
cala nauke Biblii. Medrzec odpowiedzial: "nie rob drugiemu co tobie nie mile"
Nasladujac to, na pytanie o zrodla nienawisci miedzy Arabami a nami, powiem
jednym zdaniem: "Izrael jest koscia w gardle Arabow".
Szalom.

[Gość: sz]

Nie wierze zeby ktos tak naiwny mieszkal w Izraelu.

Wojna Zydowsko-Palestynska to najwazniejszy i
najtrudniejszy problem naszych czasow. Izrael bez
"bratniej pomocy" USA, nie przetrwalby nawet 10 lat.

W chwili obecnej, gwalci 34 rezolucje ONZ, m.in.
rezolucje nr. 242 nakazujaca zaprzestanie okupacji
terenow, na ktorych sa produkowane i wybuchaja bomby.
Duzo wiecej niz Sadam, albo ktokolwiek. O broni
masowego razenia nie wspomne. Lamie tez
regularnie i rozmyslnie konwencje Genewskie, ktore
sa badz co badz najmniejszym wspolnym mianownikiem
cywilizowanej czesci swiata. (Terroryzowanie ludnosci
cywilnej, zagrabianie domow, kolonizacja - osiedla na
terenach okupowanych; brak elementarnego humanitaryzmu -
strzelanie do karetek pogotowia, blokowanie dostepu
lekarzy).

Palestynczycy sa zdziczali i otumanieni.
Z wieloma przykladami "tomka44" calkowicie sie
zgadzam. A jacy maja byc,
jezeli zyja od 36 lat w obozach uchodzcow niewiele
rozniacych sie od getta warszawskiego? Nawet w czasie
akcji w Jenin nie tak dawno, jeden z dowodcow mowil, ze
moze to nie brzmi ladnie, ale korzystaja z doswiadczenia
hitlerowcow przy pacyfikacji getta.

Izraelczycy polozyli lape na wszystkim co cenne,
np. wodzie. Zuzywaja jej wielokrotnie wiecej niz
Jak podaja organizacje humanitarne 30% dzieci w strefie
Gazy jest niedozywiona i musi otrzymywac od nich
jedzenie. Srednie zarobki ludnisci (jesli sie nalezy do
tych 50% ktore w ogole cos maja do roboty) sa 10-20
razy nizsze niz w Izraelu. Natomiast w samym Izraelu,
moze zarobki Arabow sa 'tylko' kilka razy nizsze niz
Zydow, ale nie maja oni tam zadnych praw obywatelskich,
polowa "demokratycznego" panstwa Izrael nie ma szansy
na prawa obywatelskie teraz ani nigdy, ze wzgledu na
religie - to rasistowska teokracja i tyle.

Masowe, cyniczne, zbrodnie Zydow. Masowe, rozpaczliwe,
zbrodnie Palestynczykow.
Reporterzy wojenni pisza, ze widzieli wiele, ale czegos
takiego jak tam nie. Zolnierze broniacy osiedli
zydowskich, obrzucaja obelgami chlopcow palestynskich
prowokujac ich do rzucania kamieniami, po czym strzelaja
do nich zabijajac na miejscu.

(czy podobnie prowokacyjny mial byc ten watek?)

Najnowsze doniesienia mowia o makabrycznej loterii,
w ktorej w lapankach schwytani przypadkowi
ludzie dostaja do wylosowania kartki, gdzie jest
napisane, czy zostana pobici do nieprzytomnosci, ktore
konczyny zostana im zlamane, lub ze zostana zabici.
Jest wielu swiadkow, i zaczelo sie oficjalne dochodzenie,
ale latwo przewidziec, czym sie skonczy.
9-11 to blogoslawienstwo dla Ariela Sharona. Powiedzial
chelpiac sie rok czy wiecej temu, wysylajac czolgi
do Betlejem i innych miast: to co teraz robie, nie
mogloby sie nigdy zdarzyc przed 9-11. Faktycznie.
(sam przewidzialem to dokladnie 9-11-go, gdy niektorzy
idioci Arabowie sie jeszcze cieszyli).


Czuje obrzydzenie do Izraelczykow, ktorzy marza o
"ostatecznym rozwiazaniu" kwestii Palestynczykow,
jedynego juz chyba dzis tak na oczach wszystkich
gwalconego narodu.

Ale jeszcze wieksze obrzydzenie czuje do tych, ktorzy
ten stan zapalny podtrzymuja i finansuja.
A podobno sa wsrod nich tez fundamentalisci mojej wlasnej
religii, ktorzy widza w proroctwach apokaliptycznych
szanse na powtorne nadejscie Chrystusa, po totalnej
wojnie Zydow i Arabow. A idioci (na tym forum) sie z tego
wszystkiego ciesza...

nie wierze zeby taki naiwniak mieszkal w szwecji

[Gość: dana33]

Gość portalu: sz napisał(a):

>
> Nie wierze zeby ktos tak naiwny mieszkal w Izraelu.
>
> Wojna Zydowsko-Palestynska to najwazniejszy i
> najtrudniejszy problem naszych czasow. Izrael bez
> "bratniej pomocy" USA, nie przetrwalby nawet 10 lat.

nu, don't hold your breath!!!
>
> W chwili obecnej, gwalci 34 rezolucje ONZ, m.in.
> rezolucje nr. 242 nakazujaca zaprzestanie okupacji
> terenow, na ktorych sa produkowane i wybuchaja bomby.
> Duzo wiecej niz Sadam, albo ktokolwiek.

nu, poczytaj te wszystkie rezolucje dokladnie i uwaznie i zobaczysz, ze nie
wypelniamy naszej czesci bo arabowie palestynscy nie wypelniaja swojej...

> O broni masowego razenia nie wspomne.

nu, a dlaczego nie?

> Lamie tez regularnie i rozmyslnie konwencje Genewskie, ktore
> sa badz co badz najmniejszym wspolnym mianownikiem
> cywilizowanej czesci swiata. (Terroryzowanie ludnosci
> cywilnej, zagrabianie domow, kolonizacja - osiedla na
> terenach okupowanych; brak elementarnego humanitaryzmu -
> strzelanie do karetek pogotowia, blokowanie dostepu
> lekarzy).

nu, gdzie to widziales ze terroryzujemny LUDNOSC??? zagrabiamy domy???? nie, my
burzymy domy terrorystow, jako kara i jako ostrzezenie dla zamachowcow in spe.
to nie sa tereny okupowane, to sa tereny zdobyte w wyniku wygrania wojen, ktore
zaczeli z nami arabowie, ile razy mozna to samo powtarzac?
A jak karetki pogotowia nie beda szmuglowac broni i terrorystow, to sie tez nie
bedzie na nie strzelac...

> Palestynczycy sa zdziczali i otumanieni.

nu, jakos nie zauwazylam tego.......

> Z wieloma przykladami "tomka44" calkowicie sie
> zgadzam. A jacy maja byc,
> jezeli zyja od 36 lat w obozach uchodzcow niewiele
> rozniacych sie od getta warszawskiego? Nawet w czasie
> akcji w Jenin nie tak dawno, jeden z dowodcow mowil, ze
> moze to nie brzmi ladnie, ale korzystaja z doswiadczenia
> hitlerowcow przy pacyfikacji getta.

nu, to juz klamstwo zupelnie niesamowite!

> Izraelczycy polozyli lape na wszystkim co cenne,
> np. wodzie. Zuzywaja jej wielokrotnie wiecej niz

nu, my nie polozylismy "lapy" ani na wszystkim, co bylo cenne (a co to wogole
znacztm na czym takim cennym?) ani na wodzie. woda jest na terenach
israelskich, i zapomniales napisac, ile to wody od nas dostaje jordania....

> Jak podaja organizacje humanitarne 30% dzieci w strefie
> Gazy jest niedozywiona i musi otrzymywac od nich
> jedzenie. Srednie zarobki ludnisci (jesli sie nalezy do
> tych 50% ktore w ogole cos maja do roboty) sa 10-20
> razy nizsze niz w Izraelu. Natomiast w samym Izraelu,
> moze zarobki Arabow sa 'tylko' kilka razy nizsze niz
> Zydow, ale nie maja oni tam zadnych praw obywatelskich,
> polowa "demokratycznego" panstwa Izrael nie ma szansy
> na prawa obywatelskie teraz ani nigdy, ze wzgledu na
> religie - to rasistowska teokracja i tyle.

nu, albo ty nie wiesz nic, to po co zabierasz glos, albo ktos cie nakrecil, nu,
to jeses idiota, albo jestes zwyklym manipulatorem, jakich tu na formum pelno.
od prawie 10 lat za to tereny autonomii, maja przeciez swojego wielkiego
przywodce, generala arafata, chca miec jak najszybciej wlasne panstwo, a my
mamy byc odpowiedzialni za ich miejsca pracy? za wysokosc zarobkow? a co do
obywatelstwa, nie, nie chcemy im dac, israel jest w pierwszej linii krajem
zydow, a jesli ten argument ci nie odpowiada, nu, to idz na watek "boom na
polskie paszporty w israelu" i zobacz c o pisza polacy o zwrocie obywatelstwa
zydom polskim....

> Masowe, cyniczne, zbrodnie Zydow. Masowe, rozpaczliwe,
> zbrodnie Palestynczykow.
> Reporterzy wojenni pisza, ze widzieli wiele, ale czegos
> takiego jak tam nie. Zolnierze broniacy osiedli
> zydowskich, obrzucaja obelgami chlopcow palestynskich
> prowokujac ich do rzucania kamieniami, po czym strzelaja
> do nich zabijajac na miejscu.

nu, dobrze ze wierzysz dziennikarzom, to juz swiadczy o tym, jak bezgranicznie
naiwny ty jestes...
>
> (czy podobnie prowokacyjny mial byc ten watek?)
>
> Najnowsze doniesienia mowia o makabrycznej loterii,
> w ktorej w lapankach schwytani przypadkowi
> ludzie dostaja do wylosowania kartki, gdzie jest
> napisane, czy zostana pobici do nieprzytomnosci, ktore
> konczyny zostana im zlamane, lub ze zostana zabici.
> Jest wielu swiadkow, i zaczelo sie oficjalne dochodzenie,
> ale latwo przewidziec, czym sie skonczy.

nu, to taka wiadomosc z typu "wiadomosci andrzeja, magistra i doktora"

> 9-11 to blogoslawienstwo dla Ariela Sharona. Powiedzial
> chelpiac sie rok czy wiecej temu, wysylajac czolgi
> do Betlejem i innych miast: to co teraz robie, nie
> mogloby sie nigdy zdarzyc przed 9-11. Faktycznie.
> (sam przewidzialem to dokladnie 9-11-go, gdy niektorzy
> idioci Arabowie sie jeszcze cieszyli).

nu, ale ty przewidujacy, i gdzie tak wyczytales, ze szaron sie chelpil?
>
> Czuje obrzydzenie do Izraelczykow, ktorzy marza o
> "ostatecznym rozwiazaniu" kwestii Palestynczykow,
> jedynego juz chyba dzis tak na oczach wszystkich
> gwalconego narodu.

nu, typowe, biedni palestynczycy, gwalceni, mordowani.... mam ci zrobic liste
zamachow samobojczych na dzieciach israelskich? na pelnych autobusach, w
kawiarniach i retauracjach, na spacerze w lesie? czy moze nie czytales o tym w
gazetach?
>
> Ale jeszcze wieksze obrzydzenie czuje do tych, ktorzy
> ten stan zapalny podtrzymuja i finansuja.
> A podobno sa wsrod nich tez fundamentalisci mojej wlasnej
> religii, ktorzy widza w proroctwach apokaliptycznych
> szanse na powtorne nadejscie Chrystusa, po totalnej
> wojnie Zydow i Arabow. A idioci (na tym forum) sie z tego
> wszystkiego ciesza...
>
nu, jak to dobrze, ze na calym swiecie, i takze wsrod tych od twojej wlasnej
religii, znalazl sie jeden jedyny(ty) czlowiek, znajacy ta ultimatywna prawde...

[Gość: Tomek44]

Odpowiedzialem na pytanie w moim pojeciu w miare obiektywnie. Nie widze
powodow, aby inni pisali klamliwe oskarzenia w stosunku do nas. Dziennikarze
sa rozni, tak jak rozni sa forumowicze. Dlatego nie zawsze obiektywni. Trudno
aby n.p. dziennikarz proarabski, byl jednoczesnie proizraelski. Ja nie cytuje
gazet. Ja pisze to co sam czuje. I nikogo nie obrazam, dlatego, zanim
zaczniecie co niektorzy obrzucac mnie epitetami, przeczytajcie dokladnie co
napisalem i moja odpowiedz na pytania na tym niku.

[Gość: !!!]

i tu popieram dane tomka i reszte, israel jest pod ciaglym atakiem ze strony
palestynczykow, specjalnie niebepieczny jest nowa bron uzywana przez specjalne
jednostki nastolatkow, dwu kamykowa proca (z potrojna gumka do majtek)
dawno nie czytalem takich bzdur nu ale to typowe dla was

Do ! ! !

[Gość: Tomek44]

Gość portalu: !!! napisał(a):

> i tu popieram dane tomka i reszte, israel jest pod ciaglym atakiem ze strony
> palestynczykow, specjalnie niebepieczny jest nowa bron uzywana przez
specjalne
>
> jednostki nastolatkow, dwu kamykowa proca (z potrojna gumka do majtek)
> dawno nie czytalem takich bzdur nu ale to typowe dla was

Jestes na tyle zatwardzialy w swojej nienawisci, ze nawet jak przy tobie
wyleci w powietrze jakis samobojca, to powiesz, ze mu gumka w majtkach pekla.

[Gość: Ogorek]

> Gość portalu: !!! napisał(a):
------------->
> > i tu popieram dane tomka i reszte, israel jest pod ciaglym atakiem ze stro
> ny palestynczykow, specjalnie niebepieczny jest nowa bron uzywana przez
> specjalne jednostki nastolatkow, dwu kamykowa proca (z potrojna gumka do
majtek) dawno nie czytalem takich bzdur nu ale to typowe dla was

Tomek44
--------
> Jestes na tyle zatwardzialy w swojej nienawisci, ze nawet jak przy tobie
> wyleci w powietrze jakis samobojca, to powiesz, ze mu gumka w majtkach pekla.

Tomek,

czy jestes gotow odac zycie za swoj kraj? Tak po samobojczemu.
Zmajstrowac taka bombe i lu do getta palestynskiego na piechote.
Jako swojego, zolnierze cie spokojnie przepuszcza - nie musisz sie w ogole
obawiac wykrycia tej bomby w swoich majtkach.

Naturalnie samobojcow nie popieram i gdy juz wylecisz w powietrze, wyburzymy
Twoj stary rozlatujacy sie dom, zeby twoj ojciec, matka, siostra czy moze zona
w ciazy mialy szanse na wiecej swiezego powietrza pod golym niebem.

Jako antysemicie, nie mozesz mi zarzucic nienawisci do Palestynczykow.
Bo przeciez przez samobojcza smierc pociagniesz na pewno wielu za soba.

Na pewno nie masz latwej sytuacji Tomek44.

Ogorek Semita z Dluga Czarna Religijna Broda

do Ogorek

[Gość: Tomek44]

Gość portalu: Ogorek napisał(a):

>
> > Gość portalu: !!! napisał(a):
> ------------->
> > > i tu popieram dane tomka i reszte, israel jest pod ciaglym atakiem ze
> stro
> > ny palestynczykow, specjalnie niebepieczny jest nowa bron uzywana przez
> > specjalne jednostki nastolatkow, dwu kamykowa proca (z potrojna gumka do
> majtek) dawno nie czytalem takich bzdur nu ale to typowe dla was
>
> Tomek44
> --------
> > Jestes na tyle zatwardzialy w swojej nienawisci, ze nawet jak przy tobie
> > wyleci w powietrze jakis samobojca, to powiesz, ze mu gumka w majtkach pek
> la.
>
> Tomek,
>
> czy jestes gotow odac zycie za swoj kraj? Tak po samobojczemu.
> Zmajstrowac taka bombe i lu do getta palestynskiego na piechote.
> Jako swojego, zolnierze cie spokojnie przepuszcza - nie musisz sie w ogole
> obawiac wykrycia tej bomby w swoich majtkach.
>
> Naturalnie samobojcow nie popieram i gdy juz wylecisz w powietrze, wyburzymy
> Twoj stary rozlatujacy sie dom, zeby twoj ojciec, matka, siostra czy moze
zona
> w ciazy mialy szanse na wiecej swiezego powietrza pod golym niebem.
>
> Jako antysemicie, nie mozesz mi zarzucic nienawisci do Palestynczykow.
> Bo przeciez przez samobojcza smierc pociagniesz na pewno wielu za soba.
>
> Na pewno nie masz latwej sytuacji Tomek44.
>
> Ogorek Semita z Dluga Czarna Religijna Broda

Oj, nie dala ci bozia rozumu, nie dala...

[Gość: Ogorek]

Gość portalu: Tomek44 napisał(a):
>
> > Tomek,
> >
> > czy jestes gotow odac zycie za swoj kraj? Tak po samobojczemu.
> > Zmajstrowac taka bombe i lu do getta palestynskiego na piechote.
> > Jako swojego, zolnierze cie spokojnie przepuszcza - nie musisz sie w ogole
> > obawiac wykrycia tej bomby w swoich majtkach.
> >
> > Naturalnie samobojcow nie popieram i gdy juz wylecisz w powietrze, wyburzy
> my Twoj stary rozlatujacy sie dom, zeby twoj ojciec, matka, siostra czy moze
> zona w ciazy mialy szanse na wiecej swiezego powietrza pod golym niebem.
> >
> > Jako antysemicie, nie mozesz mi zarzucic nienawisci do Palestynczykow.
> > Bo przeciez przez samobojcza smierc pociagniesz na pewno wielu za soba.
> >
> > Na pewno nie masz latwej sytuacji Tomek44.
> >
> > Ogorek Semita z Dluga Czarna Religijna Broda
-----
> Oj, nie dala ci bozia rozumu, nie dala...
-----

Tomek,

a gdybym potwierdzil wszystkie Twoje wyobrazenia o sprawiedliwosci i
niesprawiedliwosci w Izraelu i Palestynie, czy wowczas by mi "Bozia dala rozum"?

Gybym byl Twojego zdania, ze Palestynczycy to beee a Izraelczycy to meczennicy,
czy wowczas byl zaluzyl na Twoje bezstronne poparcie?

Czy wowczas bylbym "czlowiekiem o wysokim intelekcie i dalekosieznym spojrzeniu
politycznym"? Czy mialbym wowczas szanse na jakas mini nagrode Nobla?

Nie masz naprawde latwej sytuacji Tomek44.
Przypuszczalnie regularnie co kilkanascie minut musisz skrzywiac wlasne
widzenie swiata - wbrew podstawowym regulom czlowieczenstwa.
Nie chcialbym byc na Twoim miejscu Tomek44 (czy ten Nick to z Mickiewicza?).

Najmilsze pozdrowienia i zyczenia duzej ilosci rozumu (oby Bozia dala)
Pomoze Ci to znalezc wyjscie

Ogorek Synonimek Antysemik Podgorny Synajowy

[Gość: !!!]

Oj, nie dala ci bozia rozumu, nie dala...

[Gość: Jerzy]

Czytam te posty i nie wiem, czy sie smiac, czy plakac-tak zenuja poziomem.
Ktos wysylal Was do St. Zjednoczonych-"jedynego kraju, ktory zechcial Was
przyjac".
Znam inny narod, ktory dlugo "byl chorym czlowiekiem Europy" a gdy skonalo
niepodlegle panstwo tego narodu, nikt go specjalnie nie zalowal. I wszyscy
oddetchneli z ulga.
Najlepiej chyba to ujal prez.Roosevelt w Jalcie, gdzie podczas spotkania z
Churchillem i Stalinem uronil aforyzm: Polska byla zrodlem klopotow w Europie
przez ostatnie 200 lat". A Churchill na odpowiedzial, ze "...musimy zrobic
wszystko, aby klopoty te sie zakonczyly". Stalin nic nie mowil tylko pykal
swoja fajeczke z mina sfinksa.
I alianci klopoty Polakow z wlasnym niepodleglym panstwem zakonczyli, oddajac
ich w pacht Sowietom.
Niewatpliwie zrobili to z czystej, bezinteresownej milosci.

Gdy bylem w Wilnie piec lat temu wpadla mi w rece mapa "Wielkiej Litwy"-Polska
jest na niej mniejsza o 1/4 - granice Litwy podciagnieto prawie pod Warszawe
(Pomorze i Mazury weszly w sklad Litwy).
Podobnie rysuja swoje mapy Polski Ukraincy-"Wielka Ukraina siega az pod Krakow.
I Bialorusini-tak, oni tez.
O Rosji(tej "nowej") nawet nie wspominam, bo Moskwa zawsze mysli podobnie, jak
Niemcy.

Najlepiej mysla o Polakach i Polsce wielcy europejczycy-Niemcy. Gdyby Hitler
wygral wojne, Polski w ogole nie mialo byc w przyszlosci a Polacy(tj. ta ich
czesc, jaka nie podlegala fizycznej eksterminacji-ok.18mln.) miala zostac
przesiedlona za Ural.

Tak wyglada "rozwiazanie kwestii Polski" przez jej najblizszych sasiadow i moze
to nastapic, gdy balans sil w Europie sie zmieni.

Co gorsze- nie widze zadnego kraju, ktory zechcialby przyjac Polakow w razie
bezposredniego zagrozenia.
(J)

[Gość: |v|rowa]

Gość portalu: Jerzy napisał(a):

> Czytam te posty i nie wiem, czy sie smiac, czy plakac-tak zenuja poziomem.
> Ktos wysylal Was do St. Zjednoczonych-"jedynego kraju, ktory zechcial Was
> przyjac".

Hans, ich nie trzeba WYSYLAC do USA, oni juz tu sa. I sie bardzo dobrze maja.
Stany Zjednoczone sa DRUGIM pod wzgledem populacji PANSTWEM ZYDOWSKIM na
swiecie. Zydzi maja tu wybitnie nieproporcjonalny do swej liczebnosci udzial w
finansjerze, polityce i kontroli mediow. I co? I jajco - bardzo dobrze, ze
maja. Wiec nie wiem skad twoja glupawa reakcja. Czyzbys uwazal, ze USA nie
ZECHCIALO przyjac Zydow? Ze jest tu antysemityzm? Ze nie maja szans rozwoju?

Ja bym tylko NIE WYSYLAL Zydow do Palestyny, bo tam akurat najmniej ich
kochano. Wszystko co sie obecnie tam dzieje wynika z wcisniecia sie tej nacji
pomiedzy Arabow.

Reszta twoich wypocin jest kompletnie nie na temat. Napisz moze o okupacji
Tybetu i wedrowkach Dalaj Lamy - tyle samo bedzie mialo wspolnego.

> Znam inny narod, ktory dlugo "byl chorym czlowiekiem Europy" a gdy skonalo
> niepodlegle panstwo tego narodu, nikt go specjalnie nie zalowal. I wszyscy
> oddetchneli z ulga.
> Najlepiej chyba to ujal prez.Roosevelt w Jalcie, gdzie podczas spotkania z
> Churchillem i Stalinem uronil aforyzm: Polska byla zrodlem klopotow w Europie
> przez ostatnie 200 lat". A Churchill na odpowiedzial, ze "...musimy zrobic
> wszystko, aby klopoty te sie zakonczyly". Stalin nic nie mowil tylko pykal
> swoja fajeczke z mina sfinksa.
> I alianci klopoty Polakow z wlasnym niepodleglym panstwem zakonczyli, oddajac
> ich w pacht Sowietom.
> Niewatpliwie zrobili to z czystej, bezinteresownej milosci.
>
> Gdy bylem w Wilnie piec lat temu wpadla mi w rece mapa "Wielkiej Litwy"-
Polska
> jest na niej mniejsza o 1/4 - granice Litwy podciagnieto prawie pod Warszawe
> (Pomorze i Mazury weszly w sklad Litwy).
> Podobnie rysuja swoje mapy Polski Ukraincy-"Wielka Ukraina siega az pod
Krakow.
> I Bialorusini-tak, oni tez.
> O Rosji(tej "nowej") nawet nie wspominam, bo Moskwa zawsze mysli podobnie,
jak
> Niemcy.
>
> Najlepiej mysla o Polakach i Polsce wielcy europejczycy-Niemcy. Gdyby Hitler
> wygral wojne, Polski w ogole nie mialo byc w przyszlosci a Polacy(tj. ta ich
> czesc, jaka nie podlegala fizycznej eksterminacji-ok.18mln.) miala zostac
> przesiedlona za Ural.
>
> Tak wyglada "rozwiazanie kwestii Polski" przez jej najblizszych sasiadow i
moze
>
> to nastapic, gdy balans sil w Europie sie zmieni.
>
> Co gorsze- nie widze zadnego kraju, ktory zechcialby przyjac Polakow w razie
> bezposredniego zagrozenia.
> (J)

Brawo Panie dr. dr.

[_wezuwiusz]

Gość portalu: |v|rowa napisał(a):

>
> Reszta twoich wypocin jest kompletnie nie na temat. Napisz moze o okupacji
> Tybetu i wedrowkach Dalaj Lamy - tyle samo bedzie mialo wspolnego.



Trafil Pan precyzyjnie w samo sedno.
Tu jakos zapomnial nazwac wszystkich matolami i kretynami ale pozatym "standard"
Bez sensu i nie na temat.


Gdzie sie cos takiego uchowalo ?

[Gość: Ogorek]

_wezuwiusz napisał:

> Gość portalu: |v|rowa napisał(a):
> ---------
> > Reszta twoich wypocin jest kompletnie nie na temat. Napisz moze o okupacji
> > Tybetu i wedrowkach Dalaj Lamy - tyle samo bedzie mialo wspolnego.
> ---------
> Trafil Pan precyzyjnie w samo sedno.
> Tu jakos zapomnial nazwac wszystkich matolami i kretynami ale
pozatym "standard" Bez sensu i nie na temat.
> Gdzie sie cos takiego uchowalo ?

Troche sie zgubilem.
O czym mowimy?
Dalaj Lama to bardzo w porzadku facet.
Bardzo lubie czytac jego wypociny.
Trafia one w samo sedno.

Ogorek Antysemita

[Gość: dana33]

Gość portalu: Tomek44 napisał(a):

> Gość portalu: !!! napisał(a):
>
> > i tu popieram dane tomka i reszte, israel jest pod ciaglym atakiem ze stro
> ny
> > palestynczykow, specjalnie niebepieczny jest nowa bron uzywana przez
> specjalne
> >
> > jednostki nastolatkow, dwu kamykowa proca (z potrojna gumka do majtek)
> > dawno nie czytalem takich bzdur nu ale to typowe dla was
>
> Jestes na tyle zatwardzialy w swojej nienawisci, ze nawet jak przy tobie
> wyleci w powietrze jakis samobojca, to powiesz, ze mu gumka w majtkach pekla.

nu, jak zdazy, zanim sie rozsypie w kawaleczki, ktore potem sie bedzie
zdejmowac z drzew......

[Gość: Torono]

Gość portalu: dana:


> nu, jak zdazy, zanim sie rozsypie w kawaleczki, ktore potem sie bedzie
> zdejmowac z drzew......

dana co znaczy w jezyku polskim "nu"? odpisz ,prosze

[Gość: dana33]

Gość portalu: Torono napisał(a):

> Gość portalu: dana:
>
>
> > nu, jak zdazy, zanim sie rozsypie w kawaleczki, ktore potem sie bedzie
> > zdejmowac z drzew......
>
> dana co znaczy w jezyku polskim "nu"? odpisz ,prosze

nu, to znaczy po zydowsku tyle co "no" po polsku, no chodz, no, co chcesz mi
powiedziec, jest wersja nuuuu? co mozesz przetlumaczyc jako no, ja czekam, albo
no, jak dlugo? albo "co dalej". mozesz to slowo przystosowac do prawie kazdej
sytuacji...

[Gość: U]

Gość portalu: Tomek44 napisał(a):

>
> Napewno zostane zaatakowany, ale musze wam juz nie
poraz pierwszy wyjasnic,
> ze my nie jestesmy narodem ktory morduje
Palestynczykow. Co mamy zrobic,
> jezeli od ponad 50 lat musimy sie bronic. Nie my
zaczelismy te wojne. Od
> samego poczatku jestesmy dla Arabow wrogami.
Studiowalem z Palestynczykami w
> Polsce.Bylo wszystko O.K. doputy jeden z moich
przyjaciol nie dowiedzial
> sie, ze jesem Zydem (nie Izraelczykiem). Reakcja byla
taka, ze ja osobiscie
> juz nigdy nie wracalem z nim sam do domu. Poza tym on
wiedzial, ze opowiadal
> bzdury nie wiedzac, ze ja znam prawde. Jego rodzina
zyla w Jerozolimie.
> Korzystali z wszystkich dobrodziejstw jakie daje
panstwo Izrael swoim
> obywatelom, bez wyjatku, jezeli ktos jest Arabem
izraelskim. Maja
> ubezpieczenie, zapomogi it.d... To bylo jeszcze przed I
intyfada.
> Czy widzieliscie mapy Izraela jakie oni
rozpowszechniaja. Ktos nawet
> zamiescil tutaj na forum. Nie ma tam Izraela. Jest
tylko Palestyna. Od 1948
> roku oni nie pogodzili sie z tym, ze bedzie panstwo
Izrael. Wtedy nie mieli
> jeszcze swiadomosci narodowej. Byli obywatelami
Jordanii, Syrii i Egiptu.
> Jordania do dzisiaj morduje ich za najmniejszy bunt,
ale o tym swiat milczy.
> Pamietacie co to byl Czarny Wrzesien? Poczytajcie sobie
o rzezi
> Palestynczykow. A my musimy sie bronic. Co dziennie o
czym media nie
> wspominaja lapiemy terrorystow idacych na akcje
wysadzenia siebie i innych.
> Gdyby nie nasze sluzby i niestety rozwalanie ich
budynkow, w ktorych
> produkuja bomby, gineloby nas codziennie setki. I tak
codzien prawie jest
> pogrzeb naszych zolnierzy lub pojedynczych cywilow. A
co do dzieci, to oni
> uzywaja je jako zywe tarcze. Co robia dzieci w fabryce
broni? Jak mamy miec
> zaufanie do nich kiedy nie wiemy czy kobieta arabska
jest rzeczywiscie w
> ciazy, czy idzie z ladunkiem. Jezeli sledzicie
wiadomosci, to wiecie, ze
> rowniez kobiety udajace ciaze sie wysadzaja. Co mamy
robic? Ginac, bo tak
> sobie zyczy swiat. Zobaczcie co sie u nich dzieje. Ilu
palestynczykow ginie
> od rak wewnetrznego terroru, ich wlasnego. Tam nie
istnieje pojecie
> demokracji. Oni sa od przedszkola wychowywani w
nienawisci. Sa cwiczeni na
> mordercow. My chcemy spokojnie zyc. Tak jak
Europejczycy wyjezdzac spokojnie
> na wycieczki, isc do pracy, na zakupy i do restauracji,
bez strachu ze
> wyleci sie w powietrze. Mamy juz dosc tych ciaglych
pogrzebow. Jezeli oni
> nie cenia ludzkiego zycia, nie znaczy, ze my jestesmy
tacy sami. Popatrzcie
> na mape. My ciezko pracujemy.Zalesilismy pustynie. To
widac nawet na
> zdjeciach ze sputnika. Nasz kraj jest jak zielona
plama. A co robia
> Arabowie. Regularnie pala nasze lasy. My sadzimy, a oni
pala i tak w kolo.
> Jezeli ktos byl w Izraelu to napewno widzial wioski
arabskie z pieknymi
> willami. Nie jeden Izraelczyk chcialby tak mieszkac,
ale ci z autonomii wola
> walczyc i zabijac zamiast zyc jak ich bracia w Izraelu.
Arabowie izraelscy
> nienawidza tych z Gazy. Oni sie ich boja. To sa
fanatycy,ktorych wyleczy
> tylko calkowity upadek i odbudowa od podstaw. Wy nie
wiecie co to jest, jak
> sie przez pomylke wjedzie na ich terytorium. Lincz to
delikatne slowo. A w
> takim linczu uczestnicza wszyscy wlacznie z dziecmi.
Nie ma znaczenia kto
> wjechal; kobieta, mezczyzna czy jakas dziewczynka lub
chlopiec.
> Oni do nas przyjezdzaja bez grozby zycia. Korzystaja
m.in.z leczenia
> bardziej trudnych przypadkow i czesc z nich przcuje na
terenie Izraela. Nie
> boja sie, ze ich ktos zabije. Jedynie beda dokladnie
skonrolowani, co chyba
> latwo zrozumiec.
> Arafat nie chce porozumienia, bo skonczy sie mu zyla
zlota plynaca z
> terroru. Do dzisiaj nie rozliczyl sie z pieniedzy,
ktore zostaly przekazane
> dla palestynczykow przez org. humanitarne.
> Co mamy zrobic! Dac sie zabic, jak chcieliby co
niektorzy na tym forum?
> My mamy tego dosc, ale oni nie. I jak dlugo bedzie
terror, tak dlugo
> bedziemy sie bronic.Wiecie ile przez ten ich terror
traci gospodarka i ich i
> nasza? A na ulicach Europy nie widac tylu inwalidow po
atakach
> terrorystycznych co w Izraelu. Od kilku dni
ostrzeliwuja rakietami
> miasteczko calkiem niedaleko Tel-Avivu. Szderot.
Odleglosc jak z Katowic do
> Bielska. Mamy rannych. Media milcza, bo nie ma jeszcze
trupow.



Co by Polska
> zrobila? Gdyby strzelali na nia z sasiedniego panstwa. Nic?




Robila by to,co robila w 1939.Bronila by sie do upadlego.
tak,jak to robia Palestynczycy po inwazji neohitlerowcow.
> Oni sami wprowadzili prawo dzunglii. Ja jestem za
pokojem, ale gdzies sa
> granice ustepstw.

[Gość: republik-anka]

"We grow tyrannical fighting tyranny

Ten piekny post powinien każdy przeczytać

[Gość: doku]

Gość portalu: Tomek44 napisał(a):

> Pamietacie co to byl Czarny Wrzesien?

To jest dla wszystkich antysemitów i islamistów najbardziej drażliwa kwestia,
bo pokazuje czarno na białym, jak bezsensowne są argumenty tych wszystkich
demagogów, którzy przywołują rzekome prawa Palestyńczyków jako argumenty
przeciwko Izraelowi.

Każdy uczciwie myślący człwowiek rozumie, że to Jordania ma obowiązek stworzyć
na swoim terytorium zalążek ojczyzny Palestyńczyków, bo tam jest ich ziemia
ojczysta, z której Jordańczycy ich wypędzili. Skoro nie żąda się tego od
Jordanii, to jakim prawem cała ta hołota rząda tego od Izraela, który dzieli z
Palestyńczykami swą ojczyznę?

[Gość: zbalansowany]

Napisales:

> Co mamy zrobic! Dac sie zabic, jak chcieliby co
niektorzy na tym forum?
> My mamy tego dosc, ale oni nie. I jak dlugo bedzie
terror, tak dlugo
> bedziemy sie bronic.

To co piszesz wydaje sie logiczne ale jest tylko logicznym na pozor.
Skrotowo:

Istnieje jakas linia graniczna miedzy Izraelem a Palestyna ktora to granica
jest uznana przez spolecznosc miedzynarodowa. Nie wdajac sie w historie wojen
miedzy wami sytuacja na dzisiaj wyglada tak ze to Izrael okupuje ziemie
palestynskie, buduje nielegalnie osiedla na bezprawnie zajetych terytoriach i
robi wszystko zeby z Palestynczykami pokoju nie zawrzec, gdyz czas pracuje na
jego strone.
Na dowod powyzszych stwierdzen moglbym ci przedstawic dziesiatki artykulow,
oswiadczen politykow itp, nie bede bo mysle ze sam sobie z tego zdajesz sprawe.
To sa te fakty "podstawowe" ktorych zadna propaganda nie jest w stanie zmienic.
Cala "reszta" to tylko konsekwencja tego co powyzej.

Pozdrowienia

Wiecie ile przez ten ich terror
traci gospodarka i ich i
> nasza? A na ulicach Europy nie widac tylu inwalidow po
atakach
> terrorystycznych co w Izraelu. Od kilku dni
ostrzeliwuja rakietami
> miasteczko calkiem niedaleko Tel-Avivu. Szderot.
Odleglosc jak z Katowic do
> Bielska. Mamy rannych. Media milcza, bo nie ma jeszcze
trupow.

Całkiem sprytnie, ...

[Gość: doku]

Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

> Nie wdajac sie w historie wojen
> (...)
> bezprawnie zajetych terytoriach

ale nie dość sprytnie. Terytorium zajęte poczas wojny obronnej nie jest
"bezprawnie zajęte". Równie dobrze mógłbyś napisać:

"Nie wdając się w historie wojen stwierdzam, że terytorium Niemiec zostało w
1945 bezprawnie zajęte"

Takie polemiczne sztuczki nie usprawiedliwią islamskich terrorytów

[Gość: zbalansowany]

Gość portalu: doku napisał(a):

> Gość portalu: zbalansowany napisał(a):
>
> > Nie wdajac sie w historie wojen
> > (...)
> > bezprawnie zajetych terytoriach
>
> ale nie dość sprytnie. Terytorium zajęte poczas wojny obronnej nie jest
> "bezprawnie zajęte". Równie dobrze mógłbyś napisać:
>
> "Nie wdając się w historie wojen stwierdzam, że terytorium Niemiec zostało w
> 1945 bezprawnie zajęte"
>
> Takie polemiczne sztuczki nie usprawiedliwią islamskich terrorytów


Dobrze ze zauwazasz roznice miedzy wojna obronna a podbojem.
Z Izraelem jest sprawa o tyle skomplikowana ze dosyc trudno mowic o "obronnej"
wojnie Izraela skoro to panstwo istnieje zaledwie nieco ponad 50 lat a jego
mieszkancy w 67 roku pochodzili w 90% z innych krajow, nie z Izraela. Poniewaz
i Palestynczycy nie mieli swojego panstwa mozna mowic jedynie o konflikcie
zamieszkujacych Palestyne Palestynczykow z naplywajacymi z calego swiata Zydami.
Kto byl agresorem, a kto sie bronil jest kwestia co najmniej sporna jezeli nie
dla zydow to dla reszty swiata, nie mowiac o Palestynczykach.

[Gość: dana33]

Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

>
> Napisales:
>
> > Co mamy zrobic! Dac sie zabic, jak chcieliby co
> niektorzy na tym forum?
> > My mamy tego dosc, ale oni nie. I jak dlugo bedzie
> terror, tak dlugo
> > bedziemy sie bronic.
>
> To co piszesz wydaje sie logiczne ale jest tylko logicznym na pozor.
> Skrotowo:
>
> Istnieje jakas linia graniczna miedzy Izraelem a Palestyna ktora to granica
> jest uznana przez spolecznosc miedzynarodowa. Nie wdajac sie w historie wojen
> miedzy wami sytuacja na dzisiaj wyglada tak ze to Izrael okupuje ziemie
> palestynskie, buduje nielegalnie osiedla na bezprawnie zajetych terytoriach i
> robi wszystko zeby z Palestynczykami pokoju nie zawrzec, gdyz czas pracuje na
> jego strone.
> Na dowod powyzszych stwierdzen moglbym ci przedstawic dziesiatki artykulow,
> oswiadczen politykow itp, nie bede bo mysle ze sam sobie z tego zdajesz
sprawe.
> To sa te fakty "podstawowe" ktorych zadna propaganda nie jest w stanie
zmienic.
> Cala "reszta" to tylko konsekwencja tego co powyzej.
>
> Pozdrowienia
>
> Wiecie ile przez ten ich terror
> traci gospodarka i ich i
> > nasza? A na ulicach Europy nie widac tylu inwalidow po
> atakach
> > terrorystycznych co w Izraelu. Od kilku dni
> ostrzeliwuja rakietami
> > miasteczko calkiem niedaleko Tel-Avivu. Szderot.
> Odleglosc jak z Katowic do
> > Bielska. Mamy rannych. Media milcza, bo nie ma jeszcze
> trupow.

nu, zbalansowany, widze ze trudnosci z computerem ci sie skonczyly (tymczasowo
rozumiem, bo o nie pierwszy raz....), natomiast trudnosci w dyskutowaniu
trwaja... jak zawsze "wydaje sie logizne ale na pozor" bo....i jak zawsze, nie
masz naprawde argumentow oprocz tych "artykulow, linkow" etc etc.... nu, wymysl
cos nowego.. z najserdeczniejszymi pozdrowieniami

[Gość: zbalansowany]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> Gość portalu: zbalansowany napisał(a):
>
> >
> > Napisales:
> >
> > > Co mamy zrobic! Dac sie zabic, jak chcieliby co
> > niektorzy na tym forum?
> > > My mamy tego dosc, ale oni nie. I jak dlugo bedzie
> > terror, tak dlugo
> > > bedziemy sie bronic.
> >
> > To co piszesz wydaje sie logiczne ale jest tylko logicznym na pozor.
> > Skrotowo:
> >
> > Istnieje jakas linia graniczna miedzy Izraelem a Palestyna ktora to granic
> a
> > jest uznana przez spolecznosc miedzynarodowa. Nie wdajac sie w historie wo
> jen
> > miedzy wami sytuacja na dzisiaj wyglada tak ze to Izrael okupuje ziemie
> > palestynskie, buduje nielegalnie osiedla na bezprawnie zajetych terytoriac
> h i
> > robi wszystko zeby z Palestynczykami pokoju nie zawrzec, gdyz czas pracuje
> na
> > jego strone.
> > Na dowod powyzszych stwierdzen moglbym ci przedstawic dziesiatki artykulow
> ,
> > oswiadczen politykow itp, nie bede bo mysle ze sam sobie z tego zdajesz
> sprawe.
> > To sa te fakty "podstawowe" ktorych zadna propaganda nie jest w stanie
> zmienic.
> > Cala "reszta" to tylko konsekwencja tego co powyzej.
> >
> > Pozdrowienia
> >
> > Wiecie ile przez ten ich terror
> > traci gospodarka i ich i
> > > nasza? A na ulicach Europy nie widac tylu inwalidow po
> > atakach
> > > terrorystycznych co w Izraelu. Od kilku dni
> > ostrzeliwuja rakietami
> > > miasteczko calkiem niedaleko Tel-Avivu. Szderot.
> > Odleglosc jak z Katowic do
> > > Bielska. Mamy rannych. Media milcza, bo nie ma jeszcze
> > trupow.
>
> nu, zbalansowany, widze ze trudnosci z computerem ci sie skonczyly
(tymczasowo
> rozumiem, bo o nie pierwszy raz....), natomiast trudnosci w dyskutowaniu
> trwaja... jak zawsze "wydaje sie logizne ale na pozor" bo....i jak zawsze,
nie
> masz naprawde argumentow oprocz tych "artykulow, linkow" etc etc.... nu,
wymysl
>
> cos nowego.. z najserdeczniejszymi pozdrowieniami

I,m back

Komputer mam nadzieje w porzadku.

Dana & Co

Ja mowie tylko jedno :

Bez skonczenia okupacji ziem palestynskich nigdy do niczego z Palestynczykami
nie dojdziecie, tak jak nie doszlibyscie z zadnym innym narodem. Czy wy tego
nie jestescie w stanie zrozumiec?!

[Gość: dana33]

Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

>
> I,m back
>
> Komputer mam nadzieje w porzadku.
>
> Dana & Co
>
> Ja mowie tylko jedno :
>
> Bez skonczenia okupacji ziem palestynskich nigdy do niczego z Palestynczykami
> nie dojdziecie, tak jak nie doszlibyscie z zadnym innym narodem. Czy wy tego
> nie jestescie w stanie zrozumiec?!

nu, wyobraz sobie, ze jestesmy, nawet im proponujemy, ale oni nie przestaja z
terrorem nawet na chwilke i o ze mamy pare ostatnich tygodni wzgledny spokoj,
to nie dlatego, ze oni przestali ale dlatego, ze nawsze wojsko uniemozliwia im
to, aresztujac i zabijajac terrorystow. jestesmy gotowi na bardzo duzo (see
barak), ale nie za nic, chcemy spokoju i zaprzestania zabijania i jak beda na
to gotowi, to bedzie mozna zyc w pokoju... jak dotychczas, nada ze strony
arafata....

[Gość: zbalansowany]

Dana

Palestynczycy chca pokoju, ale nie na waszych, niemozliwych do przyjecia
warunkach.

[Gość: dana33]

Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

> Dana
>
> Palestynczycy chca pokoju, ale nie na waszych, niemozliwych do przyjecia
> warunkach.

nu, balansiczku, po pierwsze, to ty oczywiscie uwazasz, ze ich warunki sa dla
nas do przyjecia (kilka milionow arabow na terenach israela i nowy podzial
jerozolimy), prawda? ale przynajmniej powinienes zrozumiec, ze po zdobyciu tych
terenow w wojnach, ktore ONI zaczynali, to warunki stawia zwyciezca a nie ten
co przegral. tak to wyglada na calym swiecie i tez u nas. my jestesmy gotowi
oddac im te zdobyte ziemie na naszych, gwarantujacych nam bezpieczenstwo
warunkach i jestesmy gotowi uwzglednic tez ich, choc nie wszystkie, zadania. a
ty napawde uwazasz, ze podstawa do ponownego rozpoczecia rozmow, pierwszy nasz
warunek, zaprzestanie terroru, to warunek nie do przyjecia?

[Gość: Wtracalski]

Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

> Dana
>
> Palestynczycy chca pokoju, ale nie na waszych, niemozliwych do przyjecia
> warunkach.

Czy moglbys, Zbalansowany, wyjasnic biednemu Zydowi z Izraela, dlaczego to my sie tak wspieramy
przed tym pokojem z Palestynczykami? Co nam odbilo?

[Gość: zbalansowany]

Gość portalu: Wtracalski napisał(a):

> Gość portalu: zbalansowany napisał(a):
>
> > Dana
> >
> > Palestynczycy chca pokoju, ale nie na waszych, niemozliwych do przyjecia
> > warunkach.
>
> Czy moglbys, Zbalansowany, wyjasnic biednemu Zydowi z Izraela, dlaczego to my
s
> ie tak wspieramy
> przed tym pokojem z Palestynczykami? Co nam odbilo?


Wam nic "nie odbilo".

Twoj rzad wychodzi z zalozenia ze im dluzej utrzyma okupowane przez was
terytoria, im wiecej zbuduje tam osiedli zydowskich, tym wiecej bedzie mogl
uzyskac w ewentualnych rozmowach pokojowych. Jest to swiadoma polityka. Czy sie
wam to uda czy nie to tylko przyszlosc pokaze. Nie jestem minimalista, ale
uwazam ze gra nie jest warta ryzykowania panstwa ktore z takim trudem udalo wam
sie wywalczyc. Czy te dodatkowe kilkadziesiat kilometrow kwadratowych ktore
chcecie im zabrac jest warte ryzyka ktore podejmujecie?. Czy to warte jest tych
setek trupow i nienawisci ktora zatruje i wam zycie na nastepne kilkadziesiat
lat? Sam sobie musisz na to odpowiedziec.
Ja nie gral bym o tak wysoka stawke, ale to moja opinia z ktora oczywiscie
mozesz sie nie zgodzic.

[Gość: dana33]

Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

> Gość portalu: Wtracalski napisał(a):
>

> Wam nic "nie odbilo".
>
> Twoj rzad wychodzi z zalozenia ze im dluzej utrzyma okupowane przez was
> terytoria, im wiecej zbuduje tam osiedli zydowskich, tym wiecej bedzie mogl
> uzyskac w ewentualnych rozmowach pokojowych. Jest to swiadoma polityka. Czy
sie
>
> wam to uda czy nie to tylko przyszlosc pokaze. Nie jestem minimalista, ale
> uwazam ze gra nie jest warta ryzykowania panstwa ktore z takim trudem udalo
wam
>
> sie wywalczyc. Czy te dodatkowe kilkadziesiat kilometrow kwadratowych ktore
> chcecie im zabrac jest warte ryzyka ktore podejmujecie?. Czy to warte jest
tych
>
> setek trupow i nienawisci ktora zatruje i wam zycie na nastepne kilkadziesiat
> lat? Sam sobie musisz na to odpowiedziec.
> Ja nie gral bym o tak wysoka stawke, ale to moja opinia z ktora oczywiscie
> mozesz sie nie zgodzic.

nu, balansiczku, nie gniewaj sie, ale mysle ze to nie twoj computer byl nie w
porzadku, mysle ze ty peszedles jakas metamorofoze.... taka ludzka, normalna
odpowiedz? z ktora sie nawet moge zgodzic? to napewno twoja odpowiedz, czy tej
arabskiej przyjaciolki z szachownica???? nu, tylko nie zlosc sie....

[Gość: zbalansowany]

nu, balansiczku, nie gniewaj sie, ale mysle ze to nie twoj computer byl nie w
porzadku, mysle ze ty peszedles jakas
metamorofoze.... taka ludzka, normalna
odpowiedz? z ktora sie nawet moge zgodzic? to
napewno twoja odpowiedz, czy tej
arabskiej przyjaciolki z szachownica???? nu,
tylko nie zlosc sie....


Danale

Nie wiem co znalazlas nowego w tej wypowiedzi. Pokrywa sie ona ze wszystkim co
dotychczas pisalem.
Arabskiej przyjaciolki tez nie ma i miejsce na portret Arafata nad lozkiem
dalej swieci pustkami.

[Gość: dana33]

Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

> nu, balansiczku, nie gniewaj sie, ale mysle ze to nie twoj computer byl nie
w
> porzadku, mysle ze ty peszedles jakas
> metamorofoze.... taka ludzka, normalna
> odpowiedz? z ktora sie nawet moge zgodzic? to
> napewno twoja odpowiedz, czy tej
> arabskiej przyjaciolki z szachownica???? nu,
> tylko nie zlosc sie....
>
>
> Danale
>
> Nie wiem co znalazlas nowego w tej wypowiedzi. Pokrywa sie ona ze wszystkim
co
> dotychczas pisalem.
> Arabskiej przyjaciolki tez nie ma i miejsce na portret Arafata nad lozkiem
> dalej swieci pustkami.

nu, jako "wyczulona" zydowka widze wyrazna roznice.... a co do portretu to
poczekajmy, bo wg israelskich prognoz, po wojnie irackiej zmienia "generala",
wiec portret bylby nieaktualny. ale jesli wszystko zostanie po staremu, to moja
oferta stoi.... przyjemnej plazy dzisiaj....

[Gość: Wtracalski]

Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

> Wam nic "nie odbilo".
>
> Twoj rzad wychodzi z zalozenia ze im dluzej utrzyma okupowane przez was
> terytoria, im wiecej zbuduje tam osiedli zydowskich, tym wiecej bedzie mogl
> uzyskac w ewentualnych rozmowach pokojowych. Jest to swiadoma polityka. Czy sie
>
> wam to uda czy nie to tylko przyszlosc pokaze. Nie jestem minimalista, ale
> uwazam ze gra nie jest warta ryzykowania panstwa ktore z takim trudem udalo wam
>
> sie wywalczyc. Czy te dodatkowe kilkadziesiat kilometrow kwadratowych ktore
> chcecie im zabrac jest warte ryzyka ktore podejmujecie?. Czy to warte jest tych
>
> setek trupow i nienawisci ktora zatruje i wam zycie na nastepne kilkadziesiat
> lat? Sam sobie musisz na to odpowiedziec.
> Ja nie gral bym o tak wysoka stawke, ale to moja opinia z ktora oczywiscie
> mozesz sie nie zgodzic.


Cos mi tu nie gra.
"Moj rzad" juz od ladnych kilku lat wybierany jest przez Arafata - chyba to zauwazyles.
Wobec powyzszego, globalnie, polityka Izraela wyznaczana jest przez Palestynczykow.
Laczac to z twoim przekonaniem - Palestynczycy chca dalszej okupacji.
Gdzie moj blad?

[Gość: zbalansowany]

Cos mi tu nie gra.
"Moj rzad" juz od ladnych kilku lat wybierany
jest przez Arafata - chyba to zauwazyles.
Wobec powyzszego, globalnie, polityka Izraela
wyznaczana jest przez Palestynczykow.
Laczac to z twoim przekonaniem - Palestynczycy
chca dalszej okupacji.
Gdzie moj blad?


W paru miejscach.

Po pierwsze jest to proba przerzucenia odpowiedzialnosci na Palestynczykow.
Jest to rownie nielogiczne jak stwierdzenie "my sie tylko bronimy".
Przyznac tez musisz ze Arafat nie jest zbyt bliskim przyjacielem np Hamasu
ktora to organizacja ponosi odpowiedzialnosc za wiekszosc zamachow bombowych.
Gdy siedzial przy swieczce w swojej oblezonej i zrojnowanej kwaterze izraelskie
media bebnily o jego roli w zamachach. Mogl je tak samo powstrzymac jak ty czy
ja.
Dlatego twierdze ze tylko powstanie normalnego, w pelni funkcjonujacego panstwa
(nie jakis idiotycznych enklaw) moze doprowadzic po czasie do zaprzestania
zamachow. Tylko wtedy gdy bedzie to normalne panstwo, z normalna policja i
silami bezpieczenstwa mozliwa bedzie kontrola nad roznymi frakcjami i grupami
nad ktorymi dzisiaj nie panuje nikt. Bez tego zawsze znajdzie sie grupa, ktora
w garazu wyprodukuje rakiete i wystrzeli ja w kierunku Izraela.
To o czym napisalem powyzej to nie polityka a logika.
Ale dalej twierdze ze twoj obecny rzad uwaza ze czas gra na jego korzysc i
wcale nie spieszy sie do jakiegokolwiek rozwiazania pokojowego.

[Gość: Tomek44]

Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

> Cos mi tu nie gra.
> "Moj rzad" juz od ladnych kilku lat wybierany
> jest przez Arafata - chyba to zauwazyles.
> Wobec powyzszego, globalnie, polityka Izraela
> wyznaczana jest przez Palestynczykow.
> Laczac to z twoim przekonaniem - Palestynczycy
> chca dalszej okupacji.
> Gdzie moj blad?
>
>
> W paru miejscach.
>
> Po pierwsze jest to proba przerzucenia odpowiedzialnosci na Palestynczykow.
> Jest to rownie nielogiczne jak stwierdzenie "my sie tylko bronimy".
> Przyznac tez musisz ze Arafat nie jest zbyt bliskim przyjacielem np Hamasu
> ktora to organizacja ponosi odpowiedzialnosc za wiekszosc zamachow
bombowych.
> Gdy siedzial przy swieczce w swojej oblezonej i zrojnowanej kwaterze
izraelskie
>
> media bebnily o jego roli w zamachach. Mogl je tak samo powstrzymac jak ty
czy
> ja.
> Dlatego twierdze ze tylko powstanie normalnego, w pelni funkcjonujacego
panstwa
>
> (nie jakis idiotycznych enklaw) moze doprowadzic po czasie do zaprzestania
> zamachow. Tylko wtedy gdy bedzie to normalne panstwo, z normalna policja i
> silami bezpieczenstwa mozliwa bedzie kontrola nad roznymi frakcjami i
grupami
> nad ktorymi dzisiaj nie panuje nikt. Bez tego zawsze znajdzie sie grupa,
ktora
> w garazu wyprodukuje rakiete i wystrzeli ja w kierunku Izraela.
> To o czym napisalem powyzej to nie polityka a logika.
> Ale dalej twierdze ze twoj obecny rzad uwaza ze czas gra na jego korzysc i
> wcale nie spieszy sie do jakiegokolwiek rozwiazania pokojowego.
>
>
zbalansowany szalom.
Chcialbym abys mial racje. My tez chcemy,aby skonczyl sie ten koszmar, ale
Wtracalski ma racje. Niestety, to nie jest przerzucanie odpowiedzialnosci.
Taka jest rzeczywistosc. Moze latwiej byloby ci to zrozumiec z bliska.
Chcialbym, abys kiedys tutaj przyjechal i wlasnymi oczami zobaczyl nas. Ja bym
Ci mogl duzo pokazac i opowiedziec. To takie latwe krytykowac z daleka.
Mam nadzieje, ze kiedys zechcesz nas odwiedzic.
Szalom.

[Gość: zbalansowany]

zbalansowany szalom.
Chcialbym abys mial racje. My tez
chcemy,aby skonczyl sie ten koszmar, ale
Wtracalski ma racje. Niestety, to nie jest
przerzucanie odpowiedzialnosci.
Taka jest rzeczywistosc. Moze latwiej
byloby ci to zrozumiec z bliska.
Chcialbym, abys kiedys tutaj przyjechal i
wlasnymi oczami zobaczyl nas. Ja bym
Ci mogl duzo pokazac i opowiedziec. To
takie latwe krytykowac z daleka.
Mam nadzieje, ze kiedys zechcesz nas
odwiedzic.
Szalom.


Jerzy

Wlasnie czytam jedna z moich ulubionyc ksiazek "Rzeczpospolita Obojga Narodow"
Pawla Jasienicy (jezeli nie czytales to poleczm). Jest to swietnie napisana
historia Polski, ale spokojnie moznaby dodac podtytul "historia zaslepienia i
zmarnowanych okazj". Z perspektywy czasu widac ile to razy Polska mogla pojsc
na kompromis, zabezpieczyc swoje granice nie mowiac o uniemozliwieniu
rozbiorow. Az przykro czytac o glupocie przodkow. Jedna z glownych tez autora
jest iz Poska parokrotnie mogla doprowadzic do rozszerzenia unii o Ukraine, nie
byloby Chmielnickiego, niesamowitych wojen a patrzac blizej rzezi ukrainskich.
Wszystkie te szanse zmarnowano.

Jak patrze na Izrael to tez mam wrazenie ze wlasnie uciekla wam szansa na pokoj
i niepredko sie powtorzy. A brak pokoju to znowu smierc zapewne tysiecy
Palestynczykow i setek Zydow; wszystko w imie 19 wiecznej doktryny iz trzeba
miec wiecej terytorium. Przeciez nonsens takiej polityki zrozumiano nawet w
Sowietach, pozwalajac na odlaczenie sie wielu panstw.

Bez podzialu Jerozolimy sie nie obejdzie, a walka o jakies dodatkowe pare
kilometrow kwadratowych - czy to bedzie stanowic o waszym szczesciu?

Izrael znam z opowiadan moich zydowskich przyjaciol ktorzy tam od czasu do
czasu jezdza. Moze kiedys i ja tam wpadne bo wiem ze jest co zobaczyc.

Powodzenia

[Gość: dana33]

Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

> W paru miejscach.
>
> Po pierwsze jest to proba przerzucenia odpowiedzialnosci na Palestynczykow.
> Jest to rownie nielogiczne jak stwierdzenie "my sie tylko bronimy".
> Przyznac tez musisz ze Arafat nie jest zbyt bliskim przyjacielem np Hamasu
> ktora to organizacja ponosi odpowiedzialnosc za wiekszosc zamachow bombowych.
> Gdy siedzial przy swieczce w swojej oblezonej i zrojnowanej kwaterze
izraelskie
>
> media bebnily o jego roli w zamachach. Mogl je tak samo powstrzymac jak ty
czy
> ja.
> Dlatego twierdze ze tylko powstanie normalnego, w pelni funkcjonujacego
panstwa
>
> (nie jakis idiotycznych enklaw) moze doprowadzic po czasie do zaprzestania
> zamachow. Tylko wtedy gdy bedzie to normalne panstwo, z normalna policja i
> silami bezpieczenstwa mozliwa bedzie kontrola nad roznymi frakcjami i grupami
> nad ktorymi dzisiaj nie panuje nikt. Bez tego zawsze znajdzie sie grupa,
ktora
> w garazu wyprodukuje rakiete i wystrzeli ja w kierunku Izraela.
> To o czym napisalem powyzej to nie polityka a logika.
> Ale dalej twierdze ze twoj obecny rzad uwaza ze czas gra na jego korzysc i
> wcale nie spieszy sie do jakiegokolwiek rozwiazania pokojowego.
>

nu, balansiczku, mam pare uwag: co do swieczki, to to inscenizacja arafatowska,
on to lubi i jest doskonaly w tym. swiatlo mial, prawie ciagle, bo jak przy
bombardowaniu budynkow zniszczone zostaly kable, w ciagu paru godzin dostal
elekrycznosc spowrotem. oprocz tego dostawal tez codziennie swieze jedzenie, wg
jego listy zamowien. to oblezenie to tez bylo a zochn vej, jak to sie mowi,
mial telefony, dawal wywiady prasowe, przyjmowal delegacje dziennikarzy (ktorzy
nota bene probowali bardzo po dziennikarsku wyszmuglowac paru terrorystow).
zgadzam sie, ze musza miec w koncu panstwo, ale naszym pierwszym warunkiem do
rozpoczecia z nimi rozmow, jest zaprzestanie terroru i nie odpowiedziales mi,
czy to warunek nie do przyjecia z ich strony? co do stosunku hamas-arafat, nu,
on ma jeszcze dosyc sil, zeby sie z nimi rozprawic, a jesli nie, to moze
przynajmniej oficjalnie i NIE OFICJALNIE powiedziec, ze nie gotowy jest na
zamachy, prawda? to nie oficjalnie jest duzo wazniejsze, a tego on nie robi.
a co do tych grup, to mozesz byc pewien, ze syria i iran panuja nad nimi
doskonale....

[Gość: zbalansowany]

Napisalas

zgadzam sie, ze musza miec w koncu panstwo, ale naszym pierwszym warunkiem do
rozpoczecia z nimi rozmow, jest
zaprzestanie terroru i nie odpowiedziales mi,
czy to warunek nie do przyjecia z ich
strony? co do stosunku hamas-arafat, nu,
on ma jeszcze dosyc sil, zeby sie z nimi
rozprawic, a jesli nie, to moze
przynajmniej oficjalnie i NIE OFICJALNIE
powiedziec, ze nie gotowy jest na
zamachy, prawda? to nie oficjalnie jest
duzo wazniejsze, a tego on nie robi.
a co do tych grup, to mozesz byc pewien, ze
syria i iran panuja nad nimi
doskonale....


Dana nie powtarzaj oficjalnej propagand bo to moge przeczytac w gazetach.

Juz ci napisalem ze moim zdaniem Arafat nie panuje w tej chwili nad tym calym
balaganem i kto niby ma zagwarantowac ze akcji terrorystycznych nie bedzie ?
Nikt o zdrowych zmyslach nie jest w stanie podpisac sie pod takim stwierdzeniem
bo Palestyna to nie panstwo. Na sama wiesc ze Arafat rozpoczalby jakies rozmowy
juz musialby sie mocno strzec zeby go jakis wlasnie Hamas, czy inna niezalezna
grupa nie zlikwidowala; to czego ty sie domagasz jako warunku wstepnego jest w
praktyce niewykonalne.
Powiem wiecej, nawet po powstaniu panstwa palestynskiego bedzie musialo uplynac
sporo czasu aby tamtejsze przyszle wladze daly sobie rade z tymi ktorzy chca
walczyc z wami bez wzgledu na konsekwencje.
Jedynym realnym rozwiazaniem jest silne panstwo palestynskie (im silniejsze tym
szybciej sie ataki skoncza) w granicach ktore sa do zaaprobowania dla
wiekszosci palestynczykow ( 1967, podzial Jerozolimy + minimalne korekty ) i im
szybciej tak sie stanie tym szybciej zaczniecie zyc normalnie.

Dlatego uwazam ze waszym, izraelczykow nieszczesciem jest obecna koalicja
rzadowa, to gwarantowana strata paru nastepnych lat plus znowu ofiary w
ludziach i to kto wie czy nie wieksze niz w przeszlosci.

[Gość: dana33]

Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

>
> Dana nie powtarzaj oficjalnej propagand bo to moge przeczytac w gazetach.

nu, ja naprawde nie powtarzam zadnej oficjalnej propagandy, przeciez wszystko
bylo pokazywane w tv i t nie tylko israelskiej....
>
> Na sama wiesc ze Arafat rozpoczalby jakies rozmowy juz musialby sie mocno
strzec zeby go jakis wlasnie Hamas, czy inna niezalezna grupa nie zlikwidowala;

nu, dlaczego, przeciez juz konferowal i nawet podpisal oslo?

> Dlatego uwazam ze waszym, izraelczykow nieszczesciem jest obecna koalicja
> rzadowa, to gwarantowana strata paru nastepnych lat plus znowu ofiary w
> ludziach i to kto wie czy nie wieksze niz w przeszlosci.

nu, za czasow rabina, peresa i baraka bylo lepiej wg ciebie? zamachy bylo i
to "niezle", arafat wrzeszczal na "faszystowski" rzad rabina, peresa i
baraka... co bylo przedtem inaczej niz teraz oprocz nazwisk politykow?

[Gość: zbalansowany]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> Gość portalu: zbalansowany napisał(a):
>
> >
> > Dana nie powtarzaj oficjalnej propagand bo to moge przeczytac w gazetach.
>
> nu, ja naprawde nie powtarzam zadnej oficjalnej propagandy, przeciez wszystko
> bylo pokazywane w tv i t nie tylko israelskiej....
> >
> > Na sama wiesc ze Arafat rozpoczalby jakies rozmowy juz musialby sie mocno
> strzec zeby go jakis wlasnie Hamas, czy inna niezalezna grupa nie
zlikwidowala;
>
>
> nu, dlaczego, przeciez juz konferowal i nawet podpisal oslo?


Dana, czasy sa naprawde inne. Nie mozna wejsc z powrotem do tej samej rzeki, a
Islam od czasu Oslo tak sie zradykalizowal ze macie dzisiaj przed soba zupelnie
innego przeciwnika. Moze sie zdziwisz ale ja uwazam powstanie niezaleznego
panstwa palestynskiego za wasza glowna obrone przed swiatem arabskim, bez
wolnej Palestyny na dluzsza mete nie macie zadnych szans w dzisiejszym swiecie.
>
> > Dlatego uwazam ze waszym, izraelczykow nieszczesciem jest obecna koalicja
>
> > rzadowa, to gwarantowana strata paru nastepnych lat plus znowu ofiary w
> > ludziach i to kto wie czy nie wieksze niz w przeszlosci.
>
> nu, za czasow rabina, peresa i baraka bylo lepiej wg ciebie? zamachy bylo i
> to "niezle", arafat wrzeszczal na "faszystowski" rzad rabina, peresa i
> baraka... co bylo przedtem inaczej niz teraz oprocz nazwisk politykow?

Sytuacja jest dlatego inna ze dzisiejszy swiat muzulmanski jest zupelnie inny
nawet od tego z przed pieciu lat. Dzisiaj Muzulmanie zaczynaja sie naprawde
jednoczyc przeciw wam, a wasz konflikt z nimi zaczyna zagrazac calemu swiatu
Dana swiat sie naprawde zmienil a ty wydajesz sie tego nie zauwazac. Arabowie
przegrali pare wojen i jak widzisz dalej sa i moga przegrac jeszcze pare
nastepnych, wy sobie na to nie mozecie pozwolic.
Dzis macie wszystkie atuty w reku, jutro to moze zupelnie inaczej wygladac.

[Gość: dana33]

Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

> Dana, czasy sa naprawde inne. Nie mozna wejsc z powrotem do tej samej rzeki,
a Islam od czasu Oslo tak sie zradykalizowal ze macie dzisiaj przed soba
zupelnie innego przeciwnika.

nu, mysle ze sie mylisz, przeciwnik nie zmienil sie zupelnie, tylko doszlo
jeszcze pare grup terrorystycznych..

> Moze sie zdziwisz ale ja uwazam powstanie niezaleznego panstwa palestynskiego
> za wasza glowna obrone przed swiatem arabskim, bez wolnej Palestyny na
> dluzsza mete nie macie zadnych szans w dzisiejszym swiecie.

nu, balansiczku, wprawdzie zgadzam sie z toba, ze powinni miec jak najszybciej
wlasne niezalezne panstwo, ale niezalezne to ono nie bedzie jeszcze bardzo
dlugo, bo bedzie zalezne od miejsc pracy w israelu i pieniedzy od bogatych
krajow arabskich i nasza obrona przed swiatem arabskim tez nie bedzie, jako ze
jak dlugo bedziemy tu istniec, tak dlugo beda marzyc o wrzuceniu nas do morza...

> Sytuacja jest dlatego inna ze dzisiejszy swiat muzulmanski jest zupelnie inny
> nawet od tego z przed pieciu lat. Dzisiaj Muzulmanie zaczynaja sie naprawde
> jednoczyc przeciw wam, a wasz konflikt z nimi zaczyna zagrazac calemu swiatu
> Dana swiat sie naprawde zmienil a ty wydajesz sie tego nie zauwazac. Arabowie
> przegrali pare wojen i jak widzisz dalej sa i moga przegrac jeszcze pare
> nastepnych, wy sobie na to nie mozecie pozwolic.
> Dzis macie wszystkie atuty w reku, jutro to moze zupelnie inaczej wygladac.

nuuu, balansiczku!!! przeciez dopiero wczoraj czy przedwczoraj miales dowod na
to cudowne jednoczenie sie arabow! tego nigdy nie bylo i tez jeszcze dlugo nie
bedzie, jesli wogole....
prawde mowisz, my nie mozemy sobie pozwolic na przegranie nawet pol wojny.

[Gość: Wtracalski]

Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

> Gość portalu: Wtracalski napisał(a):
>
> > Gość portalu: zbalansowany napisał(a):
> >
> > > Dana
> > >
> > > Palestynczycy chca pokoju, ale nie na waszych, niemozliwych do przyje
> cia
> > > warunkach.
> >
> > Czy moglbys, Zbalansowany, wyjasnic biednemu Zydowi z Izraela, dlaczego to
> my
> s
> > ie tak wspieramy
> > przed tym pokojem z Palestynczykami? Co nam odbilo?
>
>
> Wam nic "nie odbilo".
>
> Twoj rzad wychodzi z zalozenia ze im dluzej utrzyma okupowane przez was
> terytoria, im wiecej zbuduje tam osiedli zydowskich, tym wiecej bedzie mogl
> uzyskac w ewentualnych rozmowach pokojowych. Jest to swiadoma polityka. Czy
sie
>
> wam to uda czy nie to tylko przyszlosc pokaze. Nie jestem minimalista, ale
> uwazam ze gra nie jest warta ryzykowania panstwa ktore z takim trudem udalo
wam
>
> sie wywalczyc. Czy te dodatkowe kilkadziesiat kilometrow kwadratowych ktore
> chcecie im zabrac jest warte ryzyka ktore podejmujecie?. Czy to warte jest
tych
>
> setek trupow i nienawisci ktora zatruje i wam zycie na nastepne
kilkadziesiat
> lat? Sam sobie musisz na to odpowiedziec.
> Ja nie gral bym o tak wysoka stawke, ale to moja opinia z ktora oczywiscie
> mozesz sie nie zgodzic.


Jesli dobrze cie zrozumialem, to uwazasz, ze powinnismy wycofac sie ze
wszystkich zajetych terenow i umozliwic Arafatowi pelne ekzekuowanie wladzy.
Jednoczesnie, na pewien okres czasu mamy sie skulic i przyjmowac pokornie
ciosy terroru. Wladza dobrych Palestynczykow sie ustabilizuje i terror powoli
zaniknie.
Rzeczywiscie, taki program jest calkiem logiczny, nawet jesli bedzie nas
kosztowal duzo ofiar w okresie "przejscowym" (w walce o POKOJ padaja ofiary).
Ale co bedzie, jesli ten plan zawiedzie i terror - przeciez zwycieski - bedzie
sie tylko nasilal i dazyl do dalszych zdobyczy?
Uwazasz, warto zaryzykowac?

[Gość: zbalansowany]

Wtracalski napisal

Jesli dobrze cie zrozumialem, to uwazasz, ze powinnismy wycofac sie ze
wszystkich zajetych terenow i umozliwic Arafatowi
pelne ekzekuowanie wladzy.
Jednoczesnie, na pewien okres czasu mamy sie
skulic i przyjmowac pokornie
ciosy terroru. Wladza dobrych Palestynczykow sie
ustabilizuje i terror powoli
zaniknie.
Rzeczywiscie, taki program jest calkiem logiczny,
nawet jesli bedzie nas
kosztowal duzo ofiar w okresie "przejscowym" (w
walce o POKOJ padaja ofiary).
Ale co bedzie, jesli ten plan zawiedzie i terror -
przeciez zwycieski - bedzie
sie tylko nasilal i dazyl do dalszych zdobyczy?
Uwazasz, warto zaryzykowac?


Masz lepszy plan ?, bo ja nie widze innego rozwiazania.

I uwazam ze im wiekszym poparciem Palestynczykow bedzie sie cieszyc ich nowe
panstwo, tym proces "adaptacji" bedzie krotszy. Im szybciej palestynczycy
zabiora sie za zarabianie na samochody, domy i lodowki tym szybciej poparcie
dla terroru zniknie; do tego potrzebny jest pokoj mozliwy do zaakceptowania dla
nich ("sprawiedliwy"), i podpis pod nim Palestynczyka ktoremu oni wierza. tym
moze byc jak na dzisiaj tylko Arafat (i tak niedlugo odejdzie z polityki w
sposob naturalny, a jego miejsce moze zajac np ta inteligentna Palestynka ktora
czasami widac)bo jemu nikt sprzedazy interesow palestynskich nie zarzuci.

Jezeli plan nie wypali, no coz, jestescie w stanie zajac ich w ciagu paru
godzin.

[wtracalski]

Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

>
> Masz lepszy plan ?, bo ja nie widze innego rozwiazania.
>
> I uwazam ze im wiekszym poparciem Palestynczykow bedzie sie cieszyc ich
nowe
> panstwo, tym proces "adaptacji" bedzie krotszy. Im szybciej palestynczycy
> zabiora sie za zarabianie na samochody, domy i lodowki tym szybciej poparcie
> dla terroru zniknie; do tego potrzebny jest pokoj mozliwy do zaakceptowania
dla
>
> nich ("sprawiedliwy"), i podpis pod nim Palestynczyka ktoremu oni wierza.
tym
> moze byc jak na dzisiaj tylko Arafat (i tak niedlugo odejdzie z polityki w
> sposob naturalny, a jego miejsce moze zajac np ta inteligentna Palestynka
ktora
>
> czasami widac)bo jemu nikt sprzedazy interesow palestynskich nie zarzuci.
>
> Jezeli plan nie wypali, no coz, jestescie w stanie zajac ich w ciagu paru
> godzin.
>

Obawiam sie, ze nas troche przeceniasz.
Na ile oceniasz ilosc ofiar po naszej stronie w okresie przejsciowym?
Czy wedlug ciebie nie ma natychmiastowych zagrozen dla istnienia Izraela, w
wypadku, gdy twoj proponowany program zawiedzie?
Czy w okresleniu "sprawiedliwy" pokoj masz na mysli powrot Palestynczykow do
ich domostw na uznanych terenach Izraela?

[Gość: zbalansowany]

wtracalski napisał:

>> Obawiam sie, ze nas troche przeceniasz.
> Na ile oceniasz ilosc ofiar po naszej stronie w okresie przejsciowym?

Im to bedzie lepiej zorganizowane, tym ofiar bedzie mniej.
A odpowiadajac pytaniem na pytanie to na ile oceniasz ilosc ofiar bez tego
pokoju?
> Czy wedlug ciebie nie ma natychmiastowych zagrozen dla istnienia Izraela, w
> wypadku, gdy twoj proponowany program zawiedzie?

Jakich? Stan obecny to nieustanne zagrozenie, juz chyba gorzej byc nie moze.

> Czy w okresleniu "sprawiedliwy" pokoj masz na mysli powrot Palestynczykow do
> ich domostw na uznanych terenach Izraela?

Jest to na pewno najbardziej drazliwa sprawa, ale mysle ze w zamian za
olbrzymie odszkodowania i dlugofalowa pomoc gospodarcza Palestynczycy
zgodziliby sie na odstapienie od tego warunku; oni sa jednak realistami.

[Gość: Tomek44]

Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

> wtracalski napisał:
>
> >> Obawiam sie, ze nas troche przeceniasz.
> > Na ile oceniasz ilosc ofiar po naszej stronie w okresie przejsciowym?
>
> Im to bedzie lepiej zorganizowane, tym ofiar bedzie mniej.
> A odpowiadajac pytaniem na pytanie to na ile oceniasz ilosc ofiar bez tego
> pokoju?
> > Czy wedlug ciebie nie ma natychmiastowych zagrozen dla istnienia Izraela,
> w
> > wypadku, gdy twoj proponowany program zawiedzie?
>
> Jakich? Stan obecny to nieustanne zagrozenie, juz chyba gorzej byc nie moze.
>
> > Czy w okresleniu "sprawiedliwy" pokoj masz na mysli powrot Palestynczykow
> do
> > ich domostw na uznanych terenach Izraela?
>
> Jest to na pewno najbardziej drazliwa sprawa, ale mysle ze w zamian za
> olbrzymie odszkodowania i dlugofalowa pomoc gospodarcza Palestynczycy
> zgodziliby sie na odstapienie od tego warunku; oni sa jednak realistami.

Chyba jednak nie sa realistami, bo taka propozycje m.in. postawil Barak.
Palestynczycy, ci zwykli szarzy obywatele w porozumieniach nie maja nic do
powiedzenia. To ich przywodcy ustalaja co ma byc, a dla nich powstanie panstwa
to interes zly. Oni niezle zarabiaja na tym okresie intyfady. Kosztem swoich
obywateli. Arafat jest dzisiaj milionerem. Z czego? Z pomocy organizacji
humanitarnych. Nie rozlicza sie z tych pieniedzy, a one ida na jego prywatne
konto w Paryzu. Nie tylko Arafat sie bogaci. Jak powstanie panstwo
palestynskie, oni beda w niebezpieczenstwie, chyba, ze natychmiast wprowadza
zamordyzm i terror wlasny.

[Gość: zbalansowany]

Zobacz ta wspaniala oferte Baraka.
Ja mowie o uczciwym pokoju a nie o hucpie.

Czy naprawde sadzisz ze ten roztrzesiony dziadek Arafat o niczym innym nie
mysli tylko zeby sie osobiscie wzbogacic?


www.gush-shalom.org/generous/generous.htm

[Gość: Tomek44]

Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

>
>
> Zobacz ta wspaniala oferte Baraka.
> Ja mowie o uczciwym pokoju a nie o hucpie.
>
> Czy naprawde sadzisz ze ten roztrzesiony dziadek Arafat o niczym innym nie
> mysli tylko zeby sie osobiscie wzbogacic?
>
>
> <a href="www.gush-
shalom.org/generous/generous.htm"target="_blank">www.g
> ush-shalom.org/generous/generous.htm</a>

Wiesz, ze dzisiaj zostala opublikowana lista najbogatszych przywodcow na
swiecie? Arafat znalazl sie na liscie pierwszych szesciu.
Skad? Ten biedny palestynczyk?

[Gość: zbalansowany]

Tomek

Skorumpowani politycy byli sa i beda. Tego zostaw Palestynczykom, bo to ich
problem, a skoncentruj sie na mapie.

Kazdy ma swojego trupa w szafie, wy macie Netaniahu i Szarona

[Gość: dana33]

Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

> Tomek
>
> Skorumpowani politycy byli sa i beda. Tego zostaw Palestynczykom, bo to ich
> problem, a skoncentruj sie na mapie.
>
> Kazdy ma swojego trupa w szafie, wy macie Netaniahu i Szarona

nu balansiczku, nie mysle, ze barak byl hucpowaty, jak widzisz, on na powaznie
wystapil z ta propozycje i dlatego tez przegral wybory, bo dla israelczykow
jego oferta byla zbyt daleko posunieta. co do map, to w momencie podpisania
oslo te mapy powinny byly byc dla arafata nie do przyjecia, jako ze rabin nie
proponowal mu niczego, co daloby ciaglosc terenow aby stworzyc tam panstwo, to
nawet taka kura (tygrysica?) domowa jak ja widzialam natychmiast. mimo to
arafat poszedl na to, dlaczego? wiedzial chyba z gory tak jak i ja, ze z tych
kawalkow nie da sie nic zrobic, prawda? mysle, ze sam wiedzial,tak jak iteraz,
ze nie jest gotowy na zadne panstwo i dlatego przyjal oslo a nie przyjal oferty
baraka. arabowie palestynscy potrzebuja prawdziwego wodza a nie terroryste z
krwi i kosci, ktory nie ma pojecia o tworzeniu i budowaniu panstwa.

[Gość: zbalansowany]

kocie, sorry, tygrysico;

Jezeli uwazasz ze dla spoleczenstwa izraelskiego te przedziwne granice byly "za
daleko posunietymi ustepstwami" to ja wasza przyszlosc bardzo czarno widze.

[Gość: dana33]

Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

> kocie, sorry, tygrysico;
>
> Jezeli uwazasz ze dla spoleczenstwa izraelskiego te przedziwne granice
byly "za
>
> daleko posunietymi ustepstwami" to ja wasza przyszlosc bardzo czarno widze.
>
nu, balansiczku, te moje pazury tak niewyraznie pisza? mowilam o granicach
postawionych w oslo, nie przez baraka. o granicach baraka wogole nie
wspomnialam, a tylko ogolnie o jego planie zwrotu 93% zdobytych terenow i
ponownego podzialu jerozolimy...

[Gość: dana33]

Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

> kocie, sorry, tygrysico;
>
> Jezeli uwazasz ze dla spoleczenstwa izraelskiego te przedziwne granice
byly "za
>
> daleko posunietymi ustepstwami" to ja wasza przyszlosc bardzo czarno widze.
>
nu, balansiczku, te moje pazury tak niewyraznie pisza? mowilam o granicach
postawionych w oslo, nie przez baraka. o granicach baraka wogole nie
wspomnialam, a tylko ogolnie o jego planie zwrotu 93% zdobytych terenow i
ponownego podzialu jerozolimy...

[wtracalski]

Pozwole sobie stanowisko Zbalansowanego podsumowac w skrocie jak nastepuje:

My ( to znaczy Izrael), okupujac tereny "palestynskie" stwarzamy, sila rzeczy, opor palestynczykow
Nasza reakcja na opor, poteguje go do rozmiarow terroru.
Nasza militarna walka z terrorem powoduje w rakcji jeszcze wiekszy terror.
Na Palestynczykach nie ciazy odpowiedzialnosc za ich czyny
Obecna sytuacja jest nie do zniesienia zarowno dla Palestynczykow jak i dla nas
Co gorzej, narozony na niebezpieczenstwo jest przez nas caly swiat
Jedynym wyjsciem z tej sytuacji jest natychmiastowe wycofanie sie z okupowanych terenow.
A nastepnie utworzenie panstwa palestynskiego w granicach zapewniajacych mu ciaglosc terytorialna.
Jesli zaproponujemy olbrzymie odszkodowania Palestynczykom, byc moze, zrezygnuja z "prawa powrotu".
Nie mozna uniknac ofiar terroru w okresie przejscowym i trudno ocenic ich ilosc
Nie ma gwarancji, ze terror ustanie.
Ale nie ma innego wyjscia.
Jesli Palestynczycy nie spelnia oczekiwan, to znow mozemy zajac tereny.

Zalozmy nawet, ze to my, Izrael, jestesmy zrodlem tego calego zla (mimo, ze osobiscie obarczyl bym wina panstwa
arabskie i ZSRR, za chec zlikwidowania naszego panstwa i za intensywne kultywowanie "problemu
palestynskiego" przez dlugie lata) i powiedzmy, ze gotowi bylibysmy na ten powyzszy program. Ale czy nie nalezy
nam sie jakas racjonalna pewnosc spokojnej i bezpiecznej przyszlosci? (Tylko prosze - nie miedzynarodowe
gwarancje, bo wiadomo, co one sa warte...).

Czy czlowiekowi, ktoremu nie bardzo sie wiedzie, ale jakos wiaze koniec z koncem, nalezy poradzic - wez,
spieniez
wszystko co masz, jedz do Las Vegas, a moze ci sie uda i wrocisz z majatkiem? No, niby mozna, ale jesli ten
czlowiek odpowiedzialny jest za swoja rodzine i dzieci?

Wezmy, na przyklad, dwa panstwa - Francja i Niemcy. Przez stulecia sie bili i ... przezyli. Byc moze, ostatnia wojne
maja juz za soba. Nasz rejon jeszcze nie dojrzal. A jak to sie skonczy - kto wie?

do wtracalskiego

[Gość: dana33]

nu, moze w koncu i zbalansowany zrozumie i inni tez. moze...

[Gość: Jerzy]

Z jakich terenow maja sie wycofac Izraelczycy?
Sami Hadawi i Fayez Al Sayeh, dwoch glownych ideologow arabskich w roznych
oficjalnych, obliczonych na efekt propagandowy, wystapieniach twierdzilo, ze w
1948 r. Zydzi posiadali na wlasnosc mniej, niz 6% ziemi"palestynskiej". Podczas
gdy reszte, tj. 94% posiadali Arabowie-"Palestynczycy".
Wypada zapytac jak bylo naprawde? Komu wierzyc?

Cyfra 6% jest prawie prawdziwa.Wg. oficjalnej statystyki z brytyjskiego
mandatu, Zydzi posiadali 8,8% calosci ziemi. To, co arabscy propagandzisci
przemilczeli to fakt, ze to wcale nie Arabowie posiadali reszte ziemi.
Arabowie, wg.tej samej statystyki (a nie ma innej, bo statystyki jako nauki
Arabowie wtedy nie uprawiali) posiadali j e d y n i e 3,3% terenow,
nadajacych sie pod uprawe. Dodatkowe 16,8% ziemi uprawnej (lub pod wypas owiec
i koz) bylo w posiadaniu potomkow tureckich wielkich posiadaczy ziemskich
(effendich), ktorzy ziemie te opuscili w wyniku dzialan wojennych w 1948 r.
Znaczna czesc tych ziem zostala pozniej sprzedana przez ich krewnych
pozostalych w "Palestynie" i sprzedana legalnie Zydom -za co zostali oblozeni
nawet "klatwa koraniczna" przez krewkich imamow.
Pozostale ok.70% ziemi bylo wlasnoscia "mandatu", a wiec korony brytyjskiej.

Nie zapominajmy o tym, ze do Iw.sw. calosc "Palestyny" nalezalo do Turkow
(imperium otomanskie); pozniej po rozpadzie imperium ziemie te przypadly
W.Brytanii.

Najbardziej sporna czescia w Izraelu jest Jerozolima, do ktorej Arabowie
roszcza sobie prawa, gdyz "zawsze w niej mieszkali". Jak bylo na prawde?
Oto garsc cyfr:

LUDNOSC JEROZOLIMY

Zydzi Muzulmanie Chrzescijanie
1844 r. 7120 5000 3390
1896 28.100 8560 8750
1931 51.220 19.900 9335
1948 100.000 40.000 25.000
1967 197.700 55.000 12.650
1982 297.000 106.000 12.000
1988 300.000 123.600 14.400

Cyfry mowia same za siebie: Zydzi zawsze byli wiekszoscia w Jerozolimie,
natomiast Arabowie byli w mniejszosci.

Wypada jeszcze zapoznac sie z cyframi, mowiacymi o "stalym posiadaniu Palestyny
przez Arabow", czyli wedle ich wlasnych slow - "zawsze".

okres ilosc lat panowania
Zydzi 1240 pne-70 ne 1310
Rzymianie 70-634 ne 564
Arabowie 634-1099 465
Krzyzowcy 1099-1188 89
Egipt(mamelucy+
Dzyngis Chan) 1188-1516 328
Turcy 1516-1917 401
Mandat brytyjski1917-1948 31


Tak oto wyglada w swietle cyfr "niezbywalne prawo" Arabow do "Palestyny.
(J)

[wojo!!!!]

Gość portalu: Jerzy napisał(a):

> Z jakich terenow maja sie wycofac Izraelczycy?
> Sami Hadawi i Fayez Al Sayeh, dwoch glownych ideologow arabskich w roznych
> oficjalnych, obliczonych na efekt propagandowy, wystapieniach twierdzilo, ze
w
> 1948 r. Zydzi posiadali na wlasnosc mniej, niz 6% ziemi"palestynskiej".
Podczas
>
> gdy reszte, tj. 94% posiadali Arabowie-"Palestynczycy".
> Wypada zapytac jak bylo naprawde? Komu wierzyc?
>
> Cyfra 6% jest prawie prawdziwa.Wg. oficjalnej statystyki z brytyjskiego
> mandatu, Zydzi posiadali 8,8% calosci ziemi. To, co arabscy propagandzisci
> przemilczeli to fakt, ze to wcale nie Arabowie posiadali reszte ziemi.
> Arabowie, wg.tej samej statystyki (a nie ma innej, bo statystyki jako nauki
> Arabowie wtedy nie uprawiali) posiadali j e d y n i e 3,3% terenow,
> nadajacych sie pod uprawe. Dodatkowe 16,8% ziemi uprawnej (lub pod wypas
owiec
>
> i koz) bylo w posiadaniu potomkow tureckich wielkich posiadaczy ziemskich
> (effendich), ktorzy ziemie te opuscili w wyniku dzialan wojennych w 1948 r.
> Znaczna czesc tych ziem zostala pozniej sprzedana przez ich krewnych
> pozostalych w "Palestynie" i sprzedana legalnie Zydom -za co zostali
oblozeni
> nawet "klatwa koraniczna" przez krewkich imamow.
> Pozostale ok.70% ziemi bylo wlasnoscia "mandatu", a wiec korony brytyjskiej.
>
> Nie zapominajmy o tym, ze do Iw.sw. calosc "Palestyny" nalezalo do Turkow
> (imperium otomanskie); pozniej po rozpadzie imperium ziemie te przypadly
> W.Brytanii.
>
> Najbardziej sporna czescia w Izraelu jest Jerozolima, do ktorej Arabowie
> roszcza sobie prawa, gdyz "zawsze w niej mieszkali". Jak bylo na prawde?
> Oto garsc cyfr:
>
> LUDNOSC JEROZOLIMY
>
> Zydzi Muzulmanie Chrzescijanie
> 1844 r. 7120 5000 3390

> 1896 28.100 8560 8750

> 1931 51.220 19.900 9335

> 1948 100.000 40.000 25.000
> 1967 197.700 55.000 12.650
> 1982 297.000 106.000 12.000
> 1988 300.000 123.600 14.400
>
> Cyfry mowia same za siebie: Zydzi zawsze byli wiekszoscia w Jerozolimie,
> natomiast Arabowie byli w mniejszosci.
>
> Wypada jeszcze zapoznac sie z cyframi, mowiacymi o "stalym posiadaniu
Palestyny
>
> przez Arabow", czyli wedle ich wlasnych slow - "zawsze".
>
> okres ilosc lat panowania
> Zydzi 1240 pne-70 ne 1310
> Rzymianie 70-634 ne 564

> Arabowie 634-1099 465

> Krzyzowcy 1099-1188 89

> Egipt(mamelucy+
> Dzyngis Chan) 1188-1516 328

> Turcy 1516-1917 401
> Mandat brytyjski1917-1948 31

>
>
> Tak oto wyglada w swietle cyfr "niezbywalne prawo" Arabow do "Palestyny.
> (J)

[Gość: zbalansowany]

wtracalski napisał:

> Pozwole sobie stanowisko Zbalansowanego podsumowac w skrocie jak nastepuje:
>
> My ( to znaczy Izrael), okupujac tereny "palestynskie" stwarzamy, sila
rzeczy,
> opor palestynczykow
> Nasza reakcja na opor, poteguje go do rozmiarow terroru.
> Nasza militarna walka z terrorem powoduje w rakcji jeszcze wiekszy terror.
> Na Palestynczykach nie ciazy odpowiedzialnosc za ich czyny
> Obecna sytuacja jest nie do zniesienia zarowno dla Palestynczykow jak i dla
nas
> Co gorzej, narozony na niebezpieczenstwo jest przez nas caly swiat
> Jedynym wyjsciem z tej sytuacji jest natychmiastowe wycofanie sie z
okupowanych
> terenow.
> A nastepnie utworzenie panstwa palestynskiego w granicach zapewniajacych mu
ci
> aglosc terytorialna.
> Jesli zaproponujemy olbrzymie odszkodowania Palestynczykom, byc moze,
zrezygnuj
> a z "prawa powrotu".
> Nie mozna uniknac ofiar terroru w okresie przejscowym i trudno ocenic ich
ilosc
> Nie ma gwarancji, ze terror ustanie.
> Ale nie ma innego wyjscia.
> Jesli Palestynczycy nie spelnia oczekiwan, to znow mozemy zajac tereny.
>
> Zalozmy nawet, ze to my, Izrael, jestesmy zrodlem tego calego zla (mimo, ze
oso
> biscie obarczyl bym wina panstwa
> arabskie i ZSRR, za chec zlikwidowania naszego panstwa i za intensywne
kultywo
> wanie "problemu
> palestynskiego" przez dlugie lata) i powiedzmy, ze gotowi bylibysmy na ten
powy
> zszy program. Ale czy nie nalezy
> nam sie jakas racjonalna pewnosc spokojnej i bezpiecznej przyszlosci? (Tylko
p
> rosze - nie miedzynarodowe
> gwarancje, bo wiadomo, co one sa warte...).
>
> Czy czlowiekowi, ktoremu nie bardzo sie wiedzie, ale jakos wiaze koniec z
konc
> em, nalezy poradzic - wez,
> spieniez
> wszystko co masz, jedz do Las Vegas, a moze ci sie uda i wrocisz z
majatkiem?
> No, niby mozna, ale jesli ten
> czlowiek odpowiedzialny jest za swoja rodzine i dzieci?
>
> Wezmy, na przyklad, dwa panstwa - Francja i Niemcy. Przez stulecia sie bili
i .
> .. przezyli. Byc moze, ostatnia wojne
> maja juz za soba. Nasz rejon jeszcze nie dojrzal. A jak to sie skonczy - kto
w
> ie?


Dzieki za uczciwe podsumowanie mojego stanowiska.
Nie spodziewalem sie znalezc w dzisiejszej porannej gazecie artykulu pt

"Nowa izraelska inicjatywa pokojowa na podstawie planu Zbalansowanego"

wiec wszystko OK.

Do Jerzego

[wtracalski]

Dzieki za podstawy historyczno-statystyczne.
Doskonala esencja rzeczy.

[Gość: zbalansowany]

Wtracalski;

Zrob mi przyjemnosc i zapytaj Jerzego skad on wzial te upiorne cyfry

Zgory dziekuje

[Gość: Jerzy]

Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

> Wtracalski;
>
> Zrob mi przyjemnosc i zapytaj Jerzego skad on wzial te upiorne cyfry
>
> Zgory dziekuje

Prosze odpowiedziec temu panu z Australii, zeby sobie sam poszukal-jest
przeciez specjalista od wyszukiwania roznych linkow.Nie bedzie stale jezdzil na
cudzych plecach.

[Gość: zbalansowany]

Gość portalu: Jerzy napisał(a):

> Gość portalu: zbalansowany napisał(a):
>
> > Wtracalski;
> >
> > Zrob mi przyjemnosc i zapytaj Jerzego skad on wzial te upiorne cyfry
> >
> > Zgory dziekuje
>
> Prosze odpowiedziec temu panu z Australii, zeby sobie sam poszukal-jest
> przeciez specjalista od wyszukiwania roznych linkow.Nie bedzie stale jezdzil
na
>
> cudzych plecach.


Wtracalski przyjacielu:

Zapytaj prosze tego polsko - szwedzko - litewskiego gbura pod jakim tematem mam
szukac:

1) Opowiesci cioci Kloci
2) Bajki z tysiaca i jednej nocy
3) Bracia Grimm - prawda czy fikcja
4) Legendy gorali z wzgorz Golan
5) A Sharon - mnie wcale tam nie bylo
6) Manifest komunistyczny (w streszczeniu)
7) Co sie Zosi dzisiaj snilo? - bajki dla przedszkolakow
8) I ty zostaniesz bajarzem - autor nieznany
9) Poradnik wedkarza - ryba lapie sie sama
10) Lomonosow - duze liczby sa duze.

Nie chce jezdzic na niczyich plecach, po prostu nie chce mi sie szukac.

Do Zbalansowanego

[wtracalski]

Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

> Gość portalu: Jerzy napisał(a):
>
> > Gość portalu: zbalansowany napisał(a):
> >
> > > Wtracalski;
> > >
> > > Zrob mi przyjemnosc i zapytaj Jerzego skad on wzial te upiorne cyfry
> > >
> > > Zgory dziekuje
> >
> > Prosze odpowiedziec temu panu z Australii, zeby sobie sam poszukal-jest
> > przeciez specjalista od wyszukiwania roznych linkow.Nie bedzie stale jezdz
> il
> na
> >
> > cudzych plecach.
>
>
> Wtracalski przyjacielu:
>
> Zapytaj prosze tego polsko - szwedzko - litewskiego gbura pod jakim tematem mam
>
> szukac:
>
> 1) Opowiesci cioci Kloci
> 2) Bajki z tysiaca i jednej nocy
> 3) Bracia Grimm - prawda czy fikcja
> 4) Legendy gorali z wzgorz Golan
> 5) A Sharon - mnie wcale tam nie bylo
> 6) Manifest komunistyczny (w streszczeniu)
> 7) Co sie Zosi dzisiaj snilo? - bajki dla przedszkolakow
> 8) I ty zostaniesz bajarzem - autor nieznany
> 9) Poradnik wedkarza - ryba lapie sie sama
> 10) Lomonosow - duze liczby sa duze.
>
> Nie chce jezdzic na niczyich plecach, po prostu nie chce mi sie szukac.

Ktos tu balans traci...

[Gość: zbalansowany]

Nieeeeeee

Ani poczucia humoru, ani balansu,
spokojna mezczyzna jestem.

Judeo-Polonia ???

[cichawoda]

Czytam i oczom nie wierze!!!!
To znaczy przed Palestyna miala byc......

http://users.rcn.com/salski/z_Jedwabne_Neighbors/Judeo_Polonia.htm

Prawda o Judeo-Polonii
Jerzy Robert Nowak
Zdawalo sie, ze organ Michnika niczym juz mnie nie zaszokuje. Dawno juz
przywyklem do powtarzajacych sie tam rozlicznych zmyslen, manipulacji i
znieksztalcen. Byly takie nagminne... A jednak z zadziwieniem przecieralem
oczy, nawet wzorem Kisiela poszczypywaiem sie w ramie, czytajac tekst ataku
autorek "Gazety Wyborczej" na podreczniki do historii dr Andrzeja Leszka
Szczesniaka.
Redaktorki "Wyborczej" p. Bikont i p. Kruczkowska w tekscie publikowanym w
numerze z 6-7 marca 1999 r. postanowily za wszelka cene odpowiednio "dolozyc"
autorowi bardzo popularnych podreczników historii Polski dr. Andrzejowi
Leszkowi Szczesniakowi, aby napietnowac go jako rzekomego
polskiego "nacjonaliste" i "antysemite". Zademonstrowaly przy tym niebywala
porcje uprzedzen, antypatriotycznego fanatyzmu i nienawistnictwa. Wszystko to
odbilo sie jednak bardzo szybko efektem bumerangu. "Gazeta Wyborcza" w pelnym
zaperzenia ataku na dr. Szczesniaka obnazyla niesamowite przejawy nieuctwa
swych wspólpracowników i patronujacego ich dokonaniom "historyka" Adama
Michnika.
Szczególnie kompromitujacy byl styl, w jakim autorki "Gazety Wyborczej"
próbowaly zanegowac istnienie antypolskich planów stworzenia zdominowanego
przez Zydów buforowego panstwa, tzw. Judeo-Polonii.
Przypomnijmy, o co chodzi w calej sprawie Judeo-Polonii. Otóz na kilka lat
przed wybuchem pierwszej wojny swiatowej i w czasie tej wojny w niektórych
srodowiskach syjonistycznych, wsród Zydów w Rosji, w Polsce i w Niemczech,
zaczely sie pojawiac rózne koncepcje stworzenia na ziemiach polskich buforowego
panstwa, zdominowanego przez Zydów. Panstwa, które staloby sie protektoratem
któregos z zaborców - Rosji lub Niemiec, kosztem rdzennej ludnosci polskiej.
Plany utworzenia tzw. Judeo-Polonii lub Judeo-Polski grozily przekresleniem raz
na zawsze szans odzyskania niepodleglosci Polski, umocnieniem trwalego
rozczlonkowania Polski pod obca przemoca i przy pomocy wspóldzialajacych z
zaborca Zydów. Te zlowieszcze plany byly wiec szczególnie przykrym wyrazem
niewdziecznosci czesci Zydów wobec Polski, kraju, który przez stulecia obdarzal
nieznana gdzie indziej tolerancja i goscina Izraelitów zewszad uciekajacych
przed przesladowaniami do Polski.
Falsze i pseudoautorytety
Dr Andrzej Leszek Szczesniak przypomnial w swym podreczniku prawde o tych tak
niebezpiecznych dla Polski planach, których na szczescie nie udalo sie
zrealizowac wrogo do nas nastawionym grupom syjonistycznym. Redaktorki "Gazety
Wyborczej", p. Bikont i p. Kruczkowska, próbuja calkowicie zafalszowac cala
sprawe, negujac prawdziwa informacje dr. Szczesniaka o Judeo-Polonii. W tym
celu posunely sie nawet do bezwstydnego, hucpiarskiego wrecz zafalszowania
zródla, na jakim oparl sie rzekomo dr Szczesniak w opisie koncepcji Judeo-
Polonii. Stwierdzily one, ze powolal sie na wydana w 1981 roku w Krakowie
anonimowa broszure XYZ. Kazdy moze zajrzec do odpowiedniego fragmentu ksiazki
dr. A. L. Szczesniaka [op.cit., s. 321-322), by zobaczyc, ze wcale nie powoluje
sie na broszure XYZ, jak mu imputuja klamczuchy z "Wyborczej". Jest tam
powolanie, ale na zupelnie odmienna w tresci broszure, skadinad bardzo
filosemickiego dzialacza bolszewickiego, Juliana Marchlewskiego, który scisle
wspóldzialal z Zydami-bolszewikami Feliksem Konem i Józefem Unszlichtem.
Broszura Marchlewskiego pod wymownym tytulem Antysemityzm a robotnicy, wydana w
1918 roku w Moskwie (por. jej strona 6), zawierala cytowane przez Szczesniaka
zdanie: Gra o nacjonalizm zydowsko-niemiecki doprowadzila do absurdów
syjonistów niemieckich i niektórych polskich, którzy dogadali sie nawet co do
tego, ze Polske zamieszkaja dwa narody i zupelnie powaznie poczeli rozprawiac o
tym, ze dla Zydów nalezy tworzyc panstwo w panstwie.
Jak widac, koncepcja Judeo-Polonii byla czyms skrajnym nawet dla takiego
bolszewika-filosemity, jak Julian Marchlewski. Panie Bikont i Kruczkowska
calkowicie przemilczaja jednak podany przez dr. Szczesniaka zródlowy cytat z
Marchlewskiego i "miazdza" dr. Szczesniaka wypowiedzia swego
naukowego "autorytetu", piszac: Prof. Szymon Rudnicki, specjalizujacy sie w
historii miedzywojennej, zapewnia, ze zaden dzialacz zydowski z Polski nie
wystapil nigdy z taka propozycja (tj. Judeo-Polonii - J.R.N.), natomiast byl to
przed wojna jeden z najbardziej rozpowszechnionych konceptów antysemickich. Jak
z tego widac, pseudoautorytet naukowy "Wyborczej" prof. Szymon Rudnicki me
doczytal nawet tekstu Marchlewskiego z 1918 roku. Dowiedzialby sie bowiem z
niego, ze jednak byli niektórzy polscy syjonisci, którzy popierali koncepcje
Judeo-Polonii.
Przemilczane swiadectwo zydowskie
Redaktorki "Gazety Wyborczej", ich naczelny-"historyk" Adam Michnik i ich
naukowy "autorytet" prof. Szymon Rudnicki albo zupelnie nie znaja, albo
swiadomie przemilczaja potepienie haniebnych pomyslów Judeo-Polonii, jakie
zostalo stanowczo wyrazone podczas trzydniowego zjazdu zjednoczenia Polaków
wyznania mojzeszowego w maju 1919 roku. Przypominalem juz na lamach "Slowa -
Dziennika katolickiego" z 24-26 marca 1995 r. relacje o potepieniu koncepcji
Judeo-Polonii na tym zjezdzie. "Ignoranci" z "Gazety Wyborczej" nie moga
usprawiedliwiac sie wiec swa niewiedza, bo "Slowo - Dziennik katolicki" czytali
bardzo uwaznie, aby napadac nan i deformowac jego obraz.
Raz jeszcze odwolam sie wiec do ksiazki opisujacej przebieg tego trzydniowego
zjazdu, wielkiego, a dzis tak nieslusznie przemilczanego forum, w którym wzielo
udzial kilkuset polskich Zydów, zdecydowanie stojacych na gruncie obrony
polskiej racji stanu. Polski patriota wyznania mojzeszowego, inzynier Kazimierz
Sterling, w referacie wygloszonym na wspomnianym zjezdzie tak mówil o
poczatkach haniebnej koncepcji Judeo-Polonii: (...)
Pierwszy zabral w tej sprawie glos publicysta rosyjsko-zydowski z Odessy,
Zabotinskij, który w wielu artykulach poczal dowodzic koniecznosci uznania na
terytorium Królestwa Polskiego dwóch równorzednych narodowosci - Zydów i
Polaków, i pierwszy uzyl nazwy Judeo-Polonii. W ten sposób koncepcja
terytorialno-panstwowa zydowska przetworzyla sie w ekslerytorialno-narodowa.
Naród polski pojal grozace mu niebezpieczenstwo. Idea stworzenia panstwa w
panstwie byla tym dla Polski grozniejsza, iz mowa znacznej czesci masy
zydowskiej jest zargon, który jest niczym innym jak zepsuta niemczyzna, do tego
pnia macierzystego w miare rozwoju powracajaca, a mowa Zydów - uciekinierów z
Rosji - byl jezyk rosyjski, wobec lego ten naplywowy zywiol przy usilowaniu
rusyfikacji kraju ze strony carskiego rzadu mógl - wbrew woli samych Zydów -
wywrzec wplyw fatalny na ludnosc, tym bardziej ze byl przez rzad popierany
(...). (Por. Pamietnik I zjazdu zjednoczenia Polaków wyznania mojzeszowego
wszystkich ziem polskich. Warszawa 1919, s. 28).
A wiec polski patriota pochodzenia zydowskiego inzynier Kazimierz Sterling juz
w 1919 roku mówil o niebezpieczenstwie grozacym narodowi polskiemu na skutek
pomyslu Judeo-Polonii, który dzisiejszy pseudoautorytet - prof. Rudnicki -
stara sie calkowicie zanegowac i okreslic jako rzekomy koncept antysemicki (!).
Dodajmy, ze Wladimir Zabotynski grozil Polakom w artykulach, iz w przypadku,
jesli nie pójda oni na maksymalne ustepstwa wobec Zydów, to ci rozpoczna
intensywne wspóldzialanie przeciw nim z rosyjskimi zaborcami.
Zydowskie panstwo "od morza do morza"
W slad za Zabotynskim z kolejnym projektem Judeo-Polonii, tylko ze opartej o
Niemcy, wystapil we wrzesniu 1914 roku powstaly miesiac wczesniej tzw.
Deutschen Komittee zur Befreiung der Russischen Juden (Niemiecki Komitet
Wyzwolenia Zydów Rosyjskich), znany pózniej z wielu polakozerczych dzialan i
pomyslów. Dzialania tego ko

[cichawoda]

Zydowskie panstwo "od morza do morza"
W slad za Zabotynskim z kolejnym projektem Judeo-Polonii, tylko ze opartej o
Niemcy, wystapil we wrzesniu 1914 roku powstaly miesiac wczesniej tzw.
Deutschen Komittee zur Befreiung der Russischen Juden (Niemiecki Komitet
Wyzwolenia Zydów Rosyjskich), znany pózniej z wielu polakozerczych dzialan i
pomyslów. Dzialania tego komitetu opisal szerzej Piotr Wróbel w, niestety malo
dzis pamietanym studium zamieszczonym na lamach miesiecznika katolewicy "Wiez"
z lipca-sierpnia 1986 roku, redagowanego wówczas przez Tadeusza Mazowieckiego,
którego "Gazecie Wyborczej" trudno byloby atakowac za "antysemityzm".
Przypomnijmy najwazniejsze fakty.
Niemiecki Komitet Wyzwolenia Zydów Rosyjskich zostal powolany przez czolowych
syjonistów niemieckich - Maxa Bodenheimera, Franza Oppenheimera, Adolfa
Friedmanna i pochodzacego z Rosji Leo Matzkina. Stworzyli swój komitet w
porozumieniu z Mimsterstwem Spraw Zagranicznych Rzeszy, które mialo nadzieje
pozyskac w len sposób caly swiatowy ruch syjonistyczny dla niemieckich celów
(wg P. Wróbel: Miedzy nadzieja a zwatpieniem, "Der Jude" Martina Bubera wobec
rewolucji i nowego ladu na swiecie po I wojnie swiatowej, "Wiez" 1986, nr 7-8,
s. 74).
Niemiecki Komitet Wyzwolenia Zydów Rosyjskich od poczatku zdecydowanie
przestrzegal wladze niemieckie przed wskrzeszaniem panstwa polskiego. Ostrzegal
równiez przed niebezpieczenstwem polskiej irredenty niepodleglosciowej na
obszarach zaboru pruskiego i austriackiego. Najlepszym zabezpieczeniem przed
polskimi dzialaniami niepodleglosciowymi mialo byc, wedlug Komitetu,
proponowane przezen Niemcom utworzenie na terenach ziem polskich dawniej
zagarnietych przez Rosje panstwa buforowego pod protektoratem Niemiec (podkr. w
wyd. ksiazkowym - J.R.N.). Weszlyby do niego ziemie zdobyte w czasie wojny na
Rosji przez Niemcy. Nowy protektorat niemiecki na trwale rozczlonkowalby
ludnosc polska i zapobieglby realizacji polskich aspiracji niepodleglosciowych.
Nowe panstwo buforowe byloby, w mysl koncepcji syjonistów z Niemiec,
zdominowane przez 6 milionów Zydów z Polski i Rosji, którzy nie ograniczani
odtad zadnymi "pasami osiedlenia" staliby sie sila wiodaca nowego niemieckiego
protektoratu. Byliby oni - obok l,8 miliona Niemców najbardziej wartosciowymi i
lojalnymi obywatelami z punktu widzenia niemieckich wladz protegujacych nowe
buforowe panstwo. Zydzi, zwiazani z niemiecka kultura i jezykiem, dzieki swemu
jidisz byliby swego rodzaju Kulturträgerami ["nosicielami" kultury - wtr. WK.]
niemieckiej cywilizacji w nowym protektoracie.
W sklad utworzonego na terenach "od morza do morza", miedzy Baltykiem a Morzem
Czarnym, zdominowanego przez Zydów i Niemców panstwa buforowego wchodziloby
razem 6 milionów Zydów, 1,8 miliona Niemców, 8 milionów Polaków, 5-6 milionów
Ukrainców, 4 miliony Bialorusinów, 3,5 miliona Litwinów i Lotyszy (por. P.
Wróbel: op.cit., s. 74).
To okolo 30-milionowe panstwo byloby monarchia z niemieckim ksieciem
Hohenzollernem z Berlina, niemieckim korpusem oficerskim w armii, niemiecka
kultura i niemieckim jezykiem jako panujacym, a wiec szczególnie latwym do
uczenia sie przez Zydów. Jego stolica bylby Lublin, poniewaz tam miescila sie
niegdys siedziba zydowskiego sejmu w czasach Polski szlacheckiej.
Grozba trwalego rozczlonkowania Polaków
Plan panstwa buforowego - Judeo-Polonii byl szczególnie niebezpieczny z
polskiego punktu widzenia. Jego zrealizowanie doprowadziloby bowiem do trwalego
podzialu narodu polskiego, z którego 11 milionów pozostaloby poza granicami
nowego niemieckiego protektoratu. Te zas osiem milionów Polaków, które
znalazlyby sie na ziemiach nowego panstwa buforowego poddano by intensywnej
germanizacji, prowadzonej przez 1,8 miliona Niemców i 8 milionów Zydów,
mówiacych w jidysz. Przy okazji zrecznie rozgrywano by przeciw Polakom rzesze 5-
6 milionów Ukrainców, 4 milionów Bialorusinów, 3,5 miliona Litwinów i Lotyszy.
Bylaby to prawdziwie smiertelna petla dla Polski
Prof. I- C. Pogonowski kontra pseudoautorytetom z "Wyborczej"
Tak bagatelizowana przez pseudoznawczynie historii z "Gazety Wyborczej" sprawa
Judeo-Polonii zyskala odpowiednie znaczenie w dziele najwybitniejszego
polskiego emigracyjnego badacza historii stosunków polsko-zydowskich profesora
Iwo Cypriana Pogonowskiego. Pisal o niej w podstawowym wrecz, swietnie
udokumentowanym dziele Jews in Poland. A Documentary History (Zydzi w Polsce.
Dokumentalna historia, New York, dwa wydania 1993 i 1998 rok, ponad 430 stron).
Warto podkreslic, ze ksiazka prof. Pogonowskiego ukazala sie z entuzjastycznym
wstepem slynnego amerykanskiego sowietologa zydowskiego pochodzenia Richarda
Pipesa, i zyskala sobie bardzo pochlebne oceny miedzy innymi takich wybitnych
historyków, jak profesorowie Norman Davies, Aleksander Gieysztor, Józef
Gierowski, M. K. Dziewanowski i slynny zydowski badacz historii stosunków
polsko-zydowskich, prof. Anthony Polonsky z Oxfordu. Opisujac wysuniety przez
czolowych syjonistów w Niemczech projekt Judeo-Polonii, prof. Pogonowski
stwierdzil miedzy innymi, ze Niemiecki Komitet Wyzwolenia Zydów Rosyjskich
ostrzegal niemieckie Ministerstwo Spraw Zagranicznych przed odbudowywaniem
polskiego panstwa narodowego i przed niebezpieczenstwem ruchów polskiej
irredenty na terenach zabranych Polsce przez Niemcy i Austrie.
Wedlug prof. Pogonowskiego, Polacy mieli "najmniej skorzystac" jako naród na
proponowanym przez zydowski komitet nowym niemieckim protektoracie. Jak pisal
profesor Iwo Cyprian Pogonowski: Nowe panstwo buforowe mialo byc zdominowane
przez okolo szesc milionów zydowskich mieszkanców, podczas gdy inne narodowosci
bylyby sobie nawzajem przeciwstawiane. Zydzi graliby najwazniejsza role dzieki
ich rozmieszczeniu, kontrolowaniu przez nich handlu i wysokiemu stopniowi
wyksztalcenia (Por. I. C. Pogonowski: Jews in Poland. A Documentary History,
New York 1998, s. 297). Profesor Pogonowski zamiescil w swej ksiazce równiez
szczególowa mape projektowanego przez syjonistów nowego protektoratu - Judeo-
Polonii (...). Znamienne jest, ze zdominowany przez Zydów niemiecki protektorat
mial obejmowac miedzy innymi takie miasta na swym obszarze, jak: Ryga, Wilno,
Warszawa, Lublin i Odessa.
Na szczescie dla Polaków Niemcy ostatecznie nie zdecydowali sie na realizacje
tak niebezpiecznego dla nas planu czolowych syjonistów z Niemiec. Plan zydowski
bardzo sie Niemcom podobal, ale upadl ze wzgledów czysto wojskowych. Czesc
niemieckich wojskowych i polityków wówczas juz chciala rozgrywac karte polska
(Legiony Pilsudskicgo), widzac w pozyskaniu polskich zolnierzy zwiekszenie
szans na niemieckie zwyciestwo. Przypomnijmy tu superpochwalne oceny generala
Luddendorffa na temat polskich wartosci bojowych. Ówczesni Zydzi zas w
odróznieniu od dzis tak bojowych Zydów z Izraela raczej me wykazywali
inklinacji i umiejetnosci wojskowych. Z drugiej zas strony, Niemcy nie chcieli
zbytnio angazowac sie na rzecz "wyzwolenia wschodnich Zydów", by zachowac wolna
reke do ewentualnych rokowan pokojowych z Rosja.
Wedlug profesora Iwo Cypriana Pogonowskiego, wazna role w odrzuceniu tak
niebezpiecznych dla Polaków projektów Judeo-Polomi odegralo bardzo krytyczne
ocenienie ich przez sluzacego wówczas w niemieckim sztabie generalnym majora
Bogdana Hutten-Czapskiego, Polaka z pochodzenia (Por. I. C. Pogonowski: op.
cit.,s. 297). Wszystko to uratowalo nas przed realizacja iscie
mefistofelicznego, zabójczego planu dla Polski.
Wspólpracownik jednego z najbardziej wplywowych niemieckich Zydów Martina
Bubera - Juliusz Berger - przyznawal pózniej, ze cala propozycja zydowskiego
panstwa buforowego znajdowala sie na krawedzi zbrodniczej nieodpowiedzialnosci
i doprowadzila tylko do wzrostu negatywnych nastrojów wobec Zydów wsród
spolecznosci polskiej (podkr. w wyd. ksiazkowym - J.R.N.). Zdaniem Bergera,
niebezpieczne by

[cichawoda]

Wspólpracownik jednego z najbardziej wplywowych niemieckich Zydów Martina
Bubera - Juliusz Berger - przyznawal pózniej, ze cala propozycja zydowskiego
panstwa buforowego znajdowala sie na krawedzi zbrodniczej nieodpowiedzialnosci
i doprowadzila tylko do wzrostu negatywnych nastrojów wobec Zydów wsród
spolecznosci polskiej (podkr. w wyd. ksiazkowym - J.R.N.). Zdaniem Bergera,
niebezpieczne bylo takie antagonizowanie Polaków przez pomysly Zydów
niemieckich, bo nikt nie mógl przewidziec, kto bedzie mial po wojnie wladze w
Polsce.
Znaniecki i Koneczny przeciw Judeo-Polonii
Pomysly Judeo-Polonii odbily sie rzeczywiscie bardzo negatywnie na postawach
Polaków wobec Zydów, i znajdujemy ich bardzo ostre potepienie w tekstach
autorów polskich. wywodzacych sie z bardzo róznych obozów politycznych czy
bezposrednio nie zaangazowanych politycznie, od wielkiego historyka idei
Feliksa Konecznego poczawszy, po glosnego prawnika i publicyste Jerzego
Kurnatowskiego i najslynniejszego polskiego socjologa, Floriana Znanieckiego.
Jerzy Kurnatowski w wydanej w 1914 roku broszurze pisal o "doktrynie Judeo-
Polonii" jako o doktrynie prowokujacej antysemityzm, która tylko dlatego sie
sformulowalo, bo jestesmy slabi, a slabego kazdy kopac moze.
Pomysl Judeo-Polonii potepil nawet, jak juz wczesniej wspomnialem, bolszewicki
teoretyk Julian Marchlewski, skadinad znany z bardzo ostrych ataków na wszelkie
przejawy postaw antyzydowskich. Socjolog Florian Znaniecki w swym slynnym
dziele Upadek cywilizacji zachodniej, wydanym w 1921 roku, ostro napietnowal te
czesc Zydów, która pojela interesy zydowskie jako przeciwne interesom Polski i
stanela po stronie zaborców: Jako tego "najskrajniejszy wyraz" uznal plan Judeo-
Polski, tj. Polski jako prowincji rosyjskiej lub niemieckiej z uprzywilejowana
zydowska mniejszoscia, protegowana przez rzad zaborczy (Por. R. Znaniecki:
Upadek cywilizacji zachodniej, Poznan 1921, s. 78). Slynny historyk idei Feliks
Koneczny potepil koncepcje Judeo-Polonii juz w wydanym w 1921 roku dziele Logos
i Ethos (Poznan 1921, t. II, s. 220-222). Jeszcze szerzej zaatakowal koncepcje
Judeo-Polonii w swej pózniejszej ksiazce Cywilizacja zydowska (por. jej wydanie
londynskie z 1974 r, s. 331,334-337, 356-359,362-363,369,373).
Starajac sie maksymalnie pomniejszyc sprawe Judeo-Polonii, i osmieszyc
przypominajacego ja dr. A. L. Szczesniaka, autorki "Gazety Wyborczej" powolujac
sie na opinie dr Aliny Calej z Zydowskiego Instytutu Historycznego. Ta
bagatelizuje caly pomysl, twierdzac, ze wysunela go grupka niemieckich Zydów, a
w ogóle chodzilo o jedna z licznych mrzonek, poroniony pomysl grupki Zydów,
który urósl u antysemitów do rozmiarów groznego spisku.
Przypomnijmy wiec dr Calej, ze autorzy pomyslu Judeo-Polomi, to me byla "grupka
Zydów", tylko "czolowi niemieccy syjonisci, którzy zalozyli swój komitet w
porozumieniu z Ministerstwem Spraw Zagranicznych Rzeszy". Znaczenie tych
czolowych syjonistów uwypuklone zostalo na lamach znanej z
filosemityzmu "Wiezi" (por. P Wróbel: op. cit., s. 74). Co wiecej, pomysl Judeo-
Polonii (wedlug Calej: "poroniony pomysl grupki Zydów") popieral miedzy innymi
jeden z najslynniejszych Zydów nowszych czasów, profesor filozofii i dzialacz
syjonistyczny, Martin Buber, którego nazwisko figuruje niemal w kazdej
encyklopedii (por. np. Encyklopedia Popularna PWN, Warszawa 1997. s. 111). O
popieraniu zlowieszczego antypolskiego pomyslu Judeo-Polonii przez Bubera pisal
profesor I. C. Pogonowski (op. cit., s. 297).
Cala przemilcza równiez fakt, ze pomysl Judeo-Polonii wysunal na kilka lat
przed czolowymi syjonistami z Niemiec jeden z najslynniejszych przywódców
syjonistycznych w XX wieku Wladimir Zabotynski. Jak mozna tak deformowac prawde
o historii? A deformuje ja ta sama dr Cala, która kiedys "wslawila sie"
oszczerczym pomówieniem o rzekome przejawy faszyzmu w niektórych katolickich
kregach koscielnych w Polsce, pomówieniem skrytykowanym nawet na lamach "Gazety
Wyborczej"(!).
Koncepcja Judeo-Polonii, dzis tak pomniejszana czy wrecz negowana przez
niektórych zydowskich i filosemickich autorów, byla niegdys glosna i
powszechnie znana w kregach politycznych. Wielu Zydów uznawalo ja za swój
podstawowy cel dzialania na przyszlosc, dla niektórych byla ona po prostu
srodkiem szantazu wobec Polaków. Tak, jak to robil na przyklad jeszcze po
powstaniu niepodleglej Polski zydowski literat H. Glenn na lamach wydawanego
przez Martina Bubera czasopisma "Der Jude". Glenn ostrzegal Polaków, iz jesli
nie dadza Zydom odpowiednich praw, to sami Polacy doprowadza do tego, czego sie
najbardziej boja - powstanie Judeo-Polonia, i Zydzi w ten sposób postaraja sie,
by miec wspóludzial we wladzy i móc decydowac o sobie (por. P. Wróbel: op.
cit., s. 82).
Juz kilka lat temu pisalem o historii Judeo-Polonii na lamach "Slowa-dziennika
katolickiego" (nr z 24-26 marca 1995) w artykule Haniebna karta. Bo byla to
rzeczywiscie szczególnie haniebna karta - proponowanie przywalenia Polski na
zawsze kamieniem grobowym ze strony ludzi, z których czesc byla potomkami
przesladowanych Zydów, niegdys tylko w Polsce znajdujacych schronienie przed
antyzydowskimi przesladowaniami ogarniajacymi cala reszte Europy. Tu znalezli
jedyny ratunek. Jak pieknie przypominal zydowski historyk Barnett Litvinoff w
monumentalnym dziele The Buming Bush.
Antisemitism und Worid History (London 1998, s. 92): "Przypuszczalnie Polska
uratowala Zydów od calkowitego wyniszczenia" (podkr. w wyd. ksiazkowym -
J.R.N.), I wlasnie dlatego tak ostro potepiali pomysly Judeo-Polonii prawdziwie
patriotyczni Zydzi polscy, Polacy wyznania mojzeszowego typu inzyniera
Kazimierza Sterlinga.
Nie wiem. czy cos mialy wspólnego ze studiami historycznymi autorki tekstu
w "Gazecie Wyborcze)", które rzucily sie z taka nieprzecietna hucpa na
podreczniki historii dr. A. L. Szczesniaka, majacego za soba dziesieciolecia
pracy w zawodzie historyka. Rozliczne bledy i zafalszowania w ich tekscie
swiadcza raczej o absolutnym braku przygotowania, aby zabierac glos na temat
sposobów przedstawiania dziejów Polski. Na czele "Gazety Wyborczej" stoi jednak
podobno "historyk" Adam Michnik. Jak widac, jednak i on nie sprawdzil, i nie
doczytal.
Byc moze nim i jego podwladnymi zbyt mocno rzadzila nieprzeparta chec, by jak
najszybciej i jak najmocniej "dowalic" polskiemu "nacjonalowi" dr. Andrzejowi
Leszkowi Szczesniakowi. Efekty tych uprzedzen i nienawistnictwa sa wrecz
zenujace.

users.rcn.com/salski/z_Jedwabne_Neighbors/Judeo_Polonia.htm

[Gość: Jerzy]

HUCPA, LECZ Z CZYJEJ STRONY?

To bardzo dlugi i niewatpliwie ciekawy artykul dla ludzi zainteresowanych
historia idei (czy raczej planow historycznych), mogacy stac sie podstawa (po
dalszej obrobce) nawet jakies pracy magisterskiej. Jego polityczna wartosc jest
znikoma. Bo niby czego dowodzi?

To, ze jakies organizacje czy osoby snuja takie czy inne plany(nawet kosztem
kogos innego) nie musi koniecznie oznaczac, ze plany te sa (lub byly) mozliwe
do realizcji w praktyce. Historia powszechna pelna jest planow tak samo
zakotwionych w rzeczywistosci jak jest nim schizofrenik. Dla mnie sa to
wlasnie plany snute przez ludzi oderwanych od rzeczywistosci politycznej
pomimo, ze autor tego artykulu robi wszystko, by wplyw tych osob na swiatowa
polityke( Zydzi) zdemonizowac. Zdemonizowac w okreslonym celu.

Z mysleniem tego typu rozprawil sie juz dawno, bo na dlugo przed IIw.sw,
sp.Roman Dmowski,( przywodca Obozu Narodowego) w swym dziele, "Polityka Polska
i Odbudowanie Panstwa Polskiego",t.I i II), ktory snucie fantastycznych
projektow po prostu wysmial. co gorsze-wysmial Polakow za ich kompletny brak
politycznego, syntetycznego myslenia. I za polityczna glupote.
Oto garsc cytatow:

"(....) Wsrod szerokiego ogolu poziom pojec politycznych byl bardzo niski;
nawet zywioly czynne, usilujace kierowac zyciem politycznym narodu, bardzo
dalekie byly od rozumienia wspolczesnej polityki europejskiej: sfery
zachowawcze zyly pojeciami przestarzalymi, siegajacymiu w osiemnaste stulecie,
przecenialy wartosc jednych czynnikow, a nie docenialy innych, co je prowadzilo
do rezygnacji; kola radykalne nie usilowaly nawet myslec o polityce takiej,
jaka jest, myslaly tylko o takiej, jak byc powinna wedlug ich doktryn"( t.I,
str.7)

Ale mysl polityczna R. Dmowskiego byla (i jest nadal) niezwykla aktualna i
nigdy jej nie straci. Oto co dalej pisze.

"(...) Zadawalac sie chceniem moze przecietny obywatel kraju, nie dzialajacy
politycznie.Ludzie wszakze, majacy prestensje do kierowania losami narodu,
musza widziec nie tylko, co chca miec, ale co maja zrobic, jaka droga dojsc do
upragnionego celu. Programy chcen - to tylko jalowe, puste hasla."(t.I, str 12).

Moglbym zacytowac o wiele wiecej, ale to chyba wystarczy. Diaboliczne programy
Zydow z Niemiec cesarskich czy Rosji to nic innego, jak takie wlasnie "programy
chcen". Warto przytem zauwazyc, ze wystapiono z nimi w 1914 r. a wiec w roku
wybuchu I w.sw., ktorej wyniku nie mogli oni przewidziec-pomimo swej
genialnosci. W jaki sposob mieliby oni swe plany zrealizowac? Czy cesarz
niemiecki cos im obiecal? To by zakladalo, ze liczyli sie ze zwyciestwem panstw
centralnych, bo w razie kleski...Trudno przypuscic, ze car Rosji zapomnialby
im, ze chcieli go ograbic z ...jego kawalka imperium.
Jasne, ze jakies plany musieli miec. I to chyba swiadczy o tym, ze rozmyslali o
swej przyszlosci w przeciwienstwie do...Polakow, ktorzy poza Dmowskim (i
Pilsudskim na drugim biegunie) nie snuli zadnych. A z tych dwoch , tylko
program Dmowskiego byl programem realnym, zakladajacym na bazie faktow i
realnego szacowania sil, pogrom Niemiec i Austrii. Program Pilsudskiego
byl...programem zgubnym i tylko splot szczesliwych okolicznosci sprawil( i
praca R.Dmowskiego), ze panstwo polskie moglo sie odrodzic.
Podobnie "realnie" do Pilsudskiego snuli swe plany Zydzi w Niemczech.

Tak samo "realnie" budowane(i udowodnione) bylyby plany w oparciu o komunistow,
ktorzy w razie powodzenia ruchawki Marchlewskiego, napasci Rosji
bolszewickiej ,w przypadku jej zwyciestwa i utrwaleniu w Polsce rzadow
bolszewickich w ogole nie potrzebowali tworzyc jakichs nowych zydowsko-polskich
panstw. Bo po co mieliby je tworzyc? Najbardziej zabawna zupelnie sprawa bylo
rzekome ich potwierdzenie przez ...polskiego komuniste, Juliana Marchlewskiegoi
jest to tym bardziej zabawne, poniewaz jako agentowi Kominternu,
J.Marchlewskiemu, bylo zupelnie obojetne czy panstwo polskie powstanie, czy tez
nie. Natomiast dla zacieracza granic i komunistycznego kosmopolity nie bylo
sprawa obojetna, jaki tez ten rzad mialby byc: musialby to byc rzad
komunistyczny i podlegly Moskwie. Oczywiscie z J.Marchlewskim na czele.

Najciekawsze, ze cala ta historia nie znajduje zupelnie odbicia ani
potwierdzenia w pismach R.Dmowskiego-zwlasza w "Polityce polskiej". W ksiazce
tej, omawiajac szczegolowo droge do odbudowania panstwa polskiego i przebieg
konferencji w Wersalu ani razu o tych planach nie wspomina. Dostrzega natomiast
i szczegolowo opisuje zakulisowa role Zydow, koncentrujacych sie na ...obronie
cesarstwa niemieckiego, obalonego glownie za sprawa militarnego wysilku
Francuzow. Ale wklad brytyjczykow tez nie byl maly, jesli liczyc tylko tysiace
padlych zolnierzy angielskich.
R.Dmowski zwraca tez uwage ("Polityka Polska i Odbudowanie Panstwa Polskiego",
t.II str.135) w rozdziale "Zydzi w Polsce" uwage na malejace znaczenie problemu
zydowskiego. Pisze:
"(...)Tu ogromna wiekszosc Zydow (w Polsce-uwaga moja,J.) nie zalicza siebie do
narodowosci polskiej.....To tez rozwinal sie silny antagonizm pomiedzy Zydami a
Polakami, w szczegolnosci szybko rosnaca polska klasa srednia, antagonizm,
ktory ostatecznie doprowadzil do handlowego bojkotu Zydow przez Polakow. W
ostatnich atoli latach Zydzi w Polsce pod panowaniem rosyjskim okazuja silna
daznosc do emigracji, ktora, wedlug wszelkiego prawdopodobienstwa rozwinie sie
w przyszlosci na szeroka skale. Na tej drodze trudna kwestja zydowska w Polsce
tracic bedzie stopniowo swa ostrosc"(...)
(Na marginesie: ten fragment jest o tyle ciekawy, bo porusza sedno konfliktu
polsko-zydowskiego "na terenach pod panowaniem rosyjskim". Widac, ze gdzie
indziej konfliktu tego nie bylo i Zydzi - na wskutek odpowiednich mechanizmow
uruchomionych w nowoczesnych panstwach europejskich- siegali po najwyzsze
urzedy, tj. byli w tych panstwach: Anglikami, Niemcami, Wlochami, Austriakami
itd. Tylko w prymitywnej, azjatyckiej Rosji i....niestety w Polsce tez, bylo
inaczej.Ale to juz zupelnie inna sprawa).

Podczas gdy jacys Zydzi w Niemczech snuli swe fantasmagoryczne plany inni
Zydzi, np. w Krakowie czy Lwowie wzieli udzial w pracach przy tworzeniu
Legionow a pozniej-takze udzial w walkach zbrojnych.
Po wejsciu wojsk niemieckich do Warszawy grupa mlodziezy zydowskiej powolala do
zycia organizacje "Zagiew", propagujaca...asymilacje z Polakami.Przetrwala ona
zawieruche okupacji hitlerowskiej az do czasow sowieckiej. Wezwanie "Zagwi" z
dn.1 stycznia 1917 r. do mlodziezy zydowskiej w Polsce bylo aktem tak waznym,
ze powaznie zaniepokoil niemieckie wladze okupacyjne, bowiem Zydzi w Polsce
zaprezentowali wyrazne oblicze antyniemieckie i niepodleglosciowe. Kilkunastu
czlonkow zydowskiej organizacji zostalo wtedy aresztowanych i wytoczono im
nawet proces.
Warto tez wspomniec o rezolucji Zarzadu Glownego Kol Mlodziezy z 1919 r, w
ktorej czytamy m.in. w pkt.2:
"(...) Stojac na strazy idei polskiej wsrod Zydow, my, mlodziez polska wyznania
zydowskiego chcemy w masach zydowskich, z ktorymi nas pochodzenie, wiara i
tradycja Ojcow milosc serdeczna wiaze i nierozrewalnie wiazac bedzie, wzbudzic
nasza szczera milosc i przywiazanie do polski i wszczepic w nie poczucie
prawdziwego obywatelstwa Rzeczypospolitej polskiej i dlatego jak z jednej
strony czuwac chcemy nad spelnieniem przez Zydow obowiazkow obywatelskich i
sami swiecic w tem przykladem, tudziez najusilniej zwalczyc prady separatyzmu
zydowskiego, tak z drugiej strony silnie i wytrwale bronic chcemy praw tych
Zydow przed wszelkim zamachem, krzywda czy niesprawiedliwoscia, bo w Wolnej im
Niepodleglej Ojczyznie naszej nie wolno krzywdzic obywateli polskich"(..)

Okazuje sie wiec, ze w Polsce inne grupy Zydow (cos sie popsulo w szatanskiej
swiatowej lacznosci ?) byly zdecydowane dzielic swoj los z Polakami i dla
Polski pracowac. Bowie

[Gość: Jerzy]

Bowiem w inny sposob tego tekstu tlumaczyc nie mozna -choc pewni ludzie zawsze
to zrobia.
A kiedy nastapil najazd bolszewicki i pozniejszy "odkrywca" zydowskich,
zlowrogich planow, J.Marchlewski, organizowal "rzad lubelski i republike Rad"
cale zastepy zydowskiej mlodziezy szkolnej zglosily sie do wojska
polskiego,biorac czynny udzial w walkach z czerwonymi.
W rezolucji zydowskiego Zarzadu Glownego Kol Mlodziezy musimy zwrocic uwage na
jeszcze jedno, a mianowicie na to, ze".... chcemy...zwalczyc prady separatyzmu
zydowskiego...". Wlasnie: za tym separatyzmem agitowaly grupy syjonistyczne w
swoim wlasnym interesie, ktorym bylo zmuszenie Zydow do opuszczenia Polski i
osiedlania sie w Palestynie. Rzecz w tym, ze program asymilacyjny nie znalazl
poparcia wladz Polski.
I pozostaje ironia historii, ktora przyznala racje...Wlodzimierzowi
Zabotynskiemu (pomimo wszystkich jego watpliwych metod dzialania) a odmowila
tym wszystkim Zydom, ktorzy jego programowi byli przeciwni.

Wtedy, na wersalskiej konferencji pokojowej, Zydzi, dzialajacy glownie za
posrednictwem Lloyda Georga -brytyjskiego premiera (i Zyda) starali sie
wszelkimi silami wyhandlowac lepsze warunki pokojowe dla Niemiec. Dlaczego?
Dlatego, ze dla Anglii wazna byla rownowaga sil na kontynencie europejskim:
Francja jako glowny beneficjent Iw.sw. stawala sie za silna i nalezalo ja
oslabic. Dlatego Lloyd Georg dzialal (pomimo straszliwej liczby ofiar zolnierzy
brytyjskich) na rzecz Niemiec, reprezentujac (pomimo swego zydowskiego
pochodzenia) jak najbardziej konsekwentna angielska polityke. Lloyd Georg byl
bowiem przede wszystkim Brytyjczykiem. Takie sa zawsze realia prawdziwej
polityki. Wlasnie w takim znaczeniu, w jakim jej nadawal R.Dmowski.
Cala reszta byla tylko "chceniem".

Warto takze -o czym tropiciel "diabolicznych zydowskich planow", dr
A.L.Szczesniak (co cala plejada "powaznych" historykow i badaczy ominela)
zwrocic uwage na jeszcze jeden taki plan-tak samo"realny i mozliwy do
zrealizowania".
Odkryl go nie kto inny, jak sp. Jedrzej Giertych (zaciekly antyizraelita) w
latach II w.sw. w Anglii i o ktorym pisal w "Opoce"(nr.15 z czerwca 1978 r.).
Chodzilo w tym nowym ( dla niektorych, starym i zawsze aktualnym, bo stale
zakladajacym zniszczenie naszego panstwa, Polski) planie o utworzenie
tzw. "Lublinlandu"-tym razem przy.... pomocy hitlerowcow. P.Giertych zalacza
nawet mapke tego "panstweka", majacego zostac utworzonym z ziem lubelszczyzny
pod egida Trzeciej Rzeszy.("Opoka" Nr.15, str1-8.-"Odpowiedz "Dziennikowi
Polskiemu"").
I znow jest w to wszystko zamieszany W.Zabotynski...

Nie bede omawial tego planu, bo nikt go w tych wypowiedziach nie podnosil ale
podkresle, ze byl to taki sam "plan" jak te sprzed I w.sw. - tj. tak
samo "realny".
Swiat nie poszedl po linii oderwanych od rzeczywistosci fantastow i
zaakceptowal utworzenie panstwa Izrael, w ktorym Zydzi moga swoje zyciowe
aspiracje realizowac.
(J)

[cichawoda]

He,zostaw to-sama mysl ze cos komus przez glowe przeszlo to szok!

[cichawoda]

I gdy pomysle ze to my byli bysmy teraz na miejscu palestynczykow!

i my wysadzajac sie

[doremi1]

bombami, Palestynczycy wolali by:
powybijac tych polskich terrorystow-))
Nie to nie pasuje....a moze?
He

cichawoda napisała:

> I gdy pomysle ze to my byli bysmy teraz na miejscu palestynczykow!

O autorze wątku

[Gość: Koleś]

Izraelczycy to rasa panów nie nam podludzią ich oceniać !!!

Podły antysemito podszywający się pod IP z IL na końcu.
[ prostacki numer ]

[Gość: Tomek44]

Gość portalu: Koleś napisał(a):

> Izraelczycy to rasa panów nie nam podludzią ich oceniać !!!
>
> Podły antysemito podszywający się pod IP z IL na końcu.
> [ prostacki numer ]

Wyobras sobie, ze ja tez jestem z Katowic. I ja ten obrzydliwy Zyd bede tam za
kilka tygodni. I zawsze bardzo ladnie opowiadam o rdzennych mieszkancach.
Dziwne jak to miasto sie zmienilo. Nigdy nie bylo problemow miedzy Zydami, a
Slazakami. Mam w Katowicach wielu przyjaciol. Mozliwe, ze ty jestes t.z.w.
naplywowy.A propos - podludziom

Sa tez takie propozycje

[Gość: zbalansowany]

Przesylam ten artykul nie dlatego zebym sie pod jego trescia podpisal, ale
znamiennym jest fakt iz sa ludzie ktorzy zaczynaja tak myslec, a to z kolei
powinno dac wielu (zwlaszcza osobiscie zaangazowanym) do myslenia.


March 3, 2003

An End to the Israel Experiment?
Unmaking a Grievous Error
By KIRKPATRICK SALE

Now that Ariel Sharon has been returned to power and his regime endorsed in its
brutal occupation of Palestine, it seems to me that the time has come to ask
whether the 50-year-old experiment known as the state of Israel has proven to
be a failure and should be abandoned.

Two things seem abundantly clear from the long months of multi-ethnic carnage
in the Middle East. The first is that Israel cannot live in peace with the
Palestinians unless it finally establishes a dictatorial apartheid rule and
confines them in Arab bantustans.

The second is that the Palestinians will not live in peace with Israel, not
even if they achieve their promised statehood, for they share the deep, decades-
old hostility to the Jewish state that has not abated but increased throughout
the Arab world in recent years. We may disregard as hollow the rhetoric
claiming that Israel would be accepted if it was confined to its pre-1967
borders, which is something that it will not do, anyway.

With the Likud electoral victory, we can expect, even if eventually some
American-brokered peace plan is nominally agreed upon, that Israel will fortify
its borders, continue occupying Palestinian territory at will, bolster its
support for West Bank settlements, and keep on using military retaliation for
any Palestinian acts of sabotage or terror. And that Palestine, though most of
its armed organizations will have been decimated, will be unable or unwilling
to stop such acts, including suicide bombing, newly fueled by the hatred
stemming from the present Israeli occupation.

Israel will win this little war against the intifada, and Palestine will be
effectively disembowled, but there will not be peace. In fact, there is
guaranteed to be more violence.

And there will continue to be violence as long as Israel exists amidst a
population that for the most part abhors, and in only a few quarters tolerates,
its presence.

We all understand the reason for Israel's existence in the first place. Guilt,
and reparation. But was it not a certain recipe for unrest and disorder to
forcibly establsih a Jewish homeland in the Middle East and, in effect, put
down 2 million Jews in the middle of 200 million Arabs?

What would have happened if it was decided in 1948 that 2 million African-
Americans should be returned to, say, a partitioned Ghana, supported by an
annual $6 billion in aid from the American government? Or, perhaps more to the
point, if those African-Americans, who arguably deserve reparation of some
kind, were established in that part of the Middle East, approximating the
present borders of Israel, that their African ancestors settled from about
100,000 years ago on? Their claims of priority would vastly outrank any
Biblical ones for the Jews, but it is hard to think that they would have been
welcomed by the Arabs there, and tolerated only if they had superior military
power and the support of the U.S.

Yes, I am arguing that the original idea of a Jewish state, from the Balfour
Declaration on down, was a mistake, and to establish it in an Islamic Middle
East essentially by force and with the emiseration of millions of natives was a
tragic mistake. We are reaping the awful results of that error today.

It is of course not so easy to know what to do to undo that mistake, but I
would argue that a world that can make a state can unmake it. In its place one
might establish a non-religious Palestine covering all of the original British
Mandate in which Jews, Moslems, Christians, and others would have equal rights
and equal votes, as a few Israelis have suggested in recent years; or a "bi-
ethnic/bi-national" state with equal powers toJews and Moslems something along
the lines of Switzerland, Belgium, or a future Ireland; or an Islamic state
that would be forced by international vigilence to give, and maintain, full
religious and political rights to the Jews, who would then be free to settle in
the West Bank and elsewhere.

The process need not be unduly rapid-and just the prospect of it might well be
enough to put an end to the present intifada-and it should include an extensive
international effort to resettle those Israelis who would not want to remain in
the Middle East. Given the skill and intelligence of the Israeli workforce one
can imagine that a great many countries would welcome such settlers, even in
large aggregates. The diaspora, after all, has existed since 70 A.D., far
longer than the state has, and might even be thought of as the natural or
historic role of Jewry.

I know full well that such ideas are an anathema to most Israelis, who after
all have made the land their home in the last 50 years. But I would suggest
that the way things are going their options in maintaining a Jewish state are
limited: an apartheid state with Palestinians forcibly removed from Israael and
no end to the violence; a Stalinist police state with an end to both violence
and democracy; and a democratic one-person-one-vote state encompassing all Jews
and Arabs, in which Palestinians will soon outnumber Jews.

Among those choices, abandoning the experiment of the Israeli state does not
seem so far-fetched or undesirable.

Kirkpatrick Sale is the author of nine books, including Rebels Against the
Future: The Luddites and Their War on the Industrial Revolution: Lessons for
the Computer Age and The Conquest of Paradise: Christopher Columbus and the
Columbian Legacy.

[wtracalski]

Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

> Przesylam ten artykul nie dlatego zebym sie pod jego trescia podpisal, ale
> znamiennym jest fakt iz sa ludzie ktorzy zaczynaja tak myslec, a to z kolei
> powinno dac wielu (zwlaszcza osobiscie zaangazowanym) do myslenia.

IZRAEL jest od lat bardzo wdziecznym tematem do naukowych ("naukowych") spekulacji.
Mamy w Izraelu swoich wlasnych myslicieli - dziennikarzy, profesorow, politykow, ktorzy napisalili juz wszelkie
mozliwe scenariusze na przyszlosc Zydow, Izraela, Arabow i innych. Wydaje mi sie co najmniej smieszne wybrac
jakikolwiek scenariusz za pewnik. Panta rej. Co pozostaje, to wierzyc w swoje racje, miec troche optymizmu, sile i
wytrzymalosc. A tego, szczesliwie, nam nie brakuje.
Nawiasem mowiac, bardziej obawiam sie o przyszlosc Europy - EWA (cytujac Tomka44) staje sie rzeczywistoscia.

[Gość: zbalansowany]

Przyszlosc rzeczywiscie trudno przewidziec. Ale ten artykul jest pierwszym tego
typu na jaki sie natknalem; nigdy nic podobnego nie czytalem w
angielskojezycznej prasie.
Dla mnie jest to o tyle znamienne ze potwierdza w pewien sposob moja wlasna
obserwacje z Australii. Nikt tu specjalnie za muzulmznami nie przepada, ale po
raz pierwszy spotkalem sie z otwarcie antyizraelskimi wypowiedziami w
kontekscie wojny z Irakiem. Nawet tzw media zaczynaja laczyc terroryzm z
sytuacja palestynczykow, co dotad bylo raczej niespotykane. Mysle ze Amerykanie
beda musieli wyjsc z jakas inicjatywa bo inaczej straca reszte (jezeli cos
zostalo) wiarygodnosci na BW.

Przed chwila potwierdzilo to BBC

[giorgio35]

Autor: Gość: Omar IP: *.net.autocom.pl
Data: 04-03-2003 23:30 + dodaj do ulubionych wątków

+ odpowiedz na list

+ odpowiedz cytując


--------------------------------------------------------------------------------
International Press Center 4.03.03
Izraelskie siły okupacyjne użył broni chemicznej ?

Informacje ta podały Palestyńskie źródła - nie ma jak dotąd wzmianki o tym
wydarzeniu w zachodnich serwisach - być może pojawią się później.
Izraelskie lekkie samoloty rozpyliły w nocy toksyczne chemikalia nad
zamieszkałą przez Palestyńczyków południową częścią pustyni Negev. Wielu z
zamieszkujących te terytoria ludzi musiała być hospitalizowana.

Informacje te przekazało IPC powołując się na raport organizacji Al Andalus.
Chemiczne środki zostały rozpylone nad terenami uprawnymi należącymi do
Palestyńczyków głównie Beduinów.

Palestyńskie źródła medyczne podały, że wiele z przywiezionych do szpitali
osób jest w stanie ciężkim. Odnotowano także śmierć zwierząt hodowlanych.

Talab Al Sane'e - arabski członek Knesetu potwierdził tą informację
nazywając to działaniem aktem terroru. Kneset ma zająć się tą sprawą na
specjalnym posiedzeniu w następnym tygodniu.

[Gość: dana33]

giorgio35 napisał:

> Autor: Gość: Omar IP: *.net.autocom.pl
> Data: 04-03-2003 23:30 + dodaj do ulubionych wątków
>
> + odpowiedz na list
>
> + odpowiedz cytując
>
>
> ------------------------------------------------------------------------------
-
> -
> International Press Center 4.03.03
> Izraelskie siły okupacyjne użył broni chemicznej ?
>
> Informacje ta podały Palestyńskie źródła - nie ma jak dotąd wzmianki o tym
> wydarzeniu w zachodnich serwisach - być może pojawią się później.
> Izraelskie lekkie samoloty rozpyliły w nocy toksyczne chemikalia nad
> zamieszkałą przez Palestyńczyków południową częścią pustyni Negev. Wielu z
> zamieszkujących te terytoria ludzi musiała być hospitalizowana.
>
> Informacje te przekazało IPC powołując się na raport organizacji Al Andalus.
> Chemiczne środki zostały rozpylone nad terenami uprawnymi należącymi do
> Palestyńczyków głównie Beduinów.
>
> Palestyńskie źródła medyczne podały, że wiele z przywiezionych do szpitali
> osób jest w stanie ciężkim. Odnotowano także śmierć zwierząt hodowlanych.
>
> Talab Al Sane'e - arabski członek Knesetu potwierdził tą informację
> nazywając to działaniem aktem terroru. Kneset ma zająć się tą sprawą na
> specjalnym posiedzeniu w następnym tygodniu.

nu, jak zawsze klamliwa propaganda terrorystyczna w ramach: "najlepsza obrona
jest atak".... jakos nic nie ma o tym nie tylko w israelskich gazetach ale i w
prasie swiatowej, ktora oczywiscie rzucilaby sie na taka gratke jesliby to byla
prawda....omarek, uspokoj sie, jak klamac to tak zeby to mialo rece i nogi...

[werw]

Dlatego właśnie to są dzikusy. Siła - that counts.

podroze ksztalca

[Gość: zbalansowany]

Danale

Zupelnie z innej beczki, czyli o sprawach o ktorych nie mam pojecia.
Powiedz mi prosze:
Czy ty mieszkajac w Jerozolimie mozesz wsiasc do autobusu i pojechac na pare
godzin do np Jenin?
Jezeli tak to jakie musisz miec z soba dokumenty?
Czy ja z moim paszportem moglbym tam pojechac?
Co musialbym zrobic? (palestynska "wiza"?)

[Gość: Tomek44]

Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

> Danale
>
> Zupelnie z innej beczki, czyli o sprawach o ktorych nie mam pojecia.
> Powiedz mi prosze:
> Czy ty mieszkajac w Jerozolimie mozesz wsiasc do autobusu i pojechac na pare
> godzin do np Jenin?
> Jezeli tak to jakie musisz miec z soba dokumenty?
> Czy ja z moim paszportem moglbym tam pojechac?
> Co musialbym zrobic? (palestynska "wiza"?)

Przepraszam, ze sie wtracam. Nie odbiore przyjemnosci dania odpowiedzi, jak ja
nazywasz Danale. Chcialem Ci tylko po przyjacielsku poradzic, ze ja bym tam
nie pojechal, nawet jako nie Zyd. Ty dla nich tez jestes wrogiem.
Ale zapraszam do nas. Napisz tylko kiedy.

[Gość: dana33]

Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

> Danale
>
> Zupelnie z innej beczki, czyli o sprawach o ktorych nie mam pojecia.
> Powiedz mi prosze:
> Czy ty mieszkajac w Jerozolimie mozesz wsiasc do autobusu i pojechac na pare
> godzin do np Jenin?
> Jezeli tak to jakie musisz miec z soba dokumenty?
> Czy ja z moim paszportem moglbym tam pojechac?
> Co musialbym zrobic? (palestynska "wiza"?)

nu, ja to tam nie pojade, bo mi zycie mile.... musialabym miec, jako israelka,
pozwolenie od wojska. ty z australijskim paszportem chyba tez, bo to tereny
niebezpieczne, bys musial chyba wysluchac wojskowej tyrady o narazeniu zycia,
ale jak bys sie uparl to pewnie bys dostal pozwolenie. ale ty to tak
teoretycznie to pytasz czy praktycznie, bo chcesz sprawdzic szkody przez nas
wyrzadzone? nu, zebys wiedzial, ze jestem dobra uczennica:

www.idf.il/english/news/mapjenin.stmhttp://www.idf.il/english/news/archive_2002.stm
www.cnn.com/2002/WORLD/meast/05/03/jenin.tape/
nu, jak i tomek44, jak chcesz przyjechac, to daj znac... mamy pare ladnych
miejsc do poogladania, bez narazania zycia...

[Gość: zbalansowany]

Danale

Nie, ja tylko tak teoretycznie. Na razie zbyt duzo zajec a za malo czasu zeby
pomyslec o takiej wyprawie, ale gdybym zawital w wasze strony, to mysle ze bym
sie skusil na parogodzinna wycieczke do palestynczykow.

Czy z twojej wypowiedzi mam wnioskowac ze nigdy tam nie bylas?

[Gość: dana33]

Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

> Danale
>
> Nie, ja tylko tak teoretycznie. Na razie zbyt duzo zajec a za malo czasu zeby
> pomyslec o takiej wyprawie, ale gdybym zawital w wasze strony, to mysle ze
bym
> sie skusil na parogodzinna wycieczke do palestynczykow.
>
> Czy z twojej wypowiedzi mam wnioskowac ze nigdy tam nie bylas?

nu, jest takie powiedzonko: nie wchodz zdrowa glowa do chorego lozka...
nie, w jeninie nie bylam, ale bylam w innych miejscach przed intifada, do
ktorych dzisiaj nie wejde, nawet jak mi doplacisz. ale jak masz takie plany, to
zorganizuj jakas grupke ludzi lud dolacz sie do np dziennikarzy, bo sam, nu,
nie radze ci....
a tu masz jeszcze jeden link, a propos sari nuseiba, o ktorego kiedys pytales:

www.idf.il/newsite/english/sari.stm

[Gość: zbalansowany]

Thanks

Ale ma inne zdanie niz ty na temat mojego ulubienca



In conclusion, when he was asked about Arafat, Nusseiba replied that he is sure
that Arafat will come out clean. He is not known as a corrupt individual,
but, "I could be wrong…" he added. When asked whether Arafat uses the money he
receives from Europe for bribery, Nusseiba replied, "He [Arafat] does not use
the money to buy houses and estates".

[Gość: Tomek44]

giorgio35 napisał:

> Autor: Gość: Omar IP: *.net.autocom.pl
> Data: 04-03-2003 23:30 + dodaj do ulubionych wątków
>
> + odpowiedz na list
>
> + odpowiedz cytując
>
>
> -----------------------------------------------------------------------------
--
> -
> International Press Center 4.03.03
> Izraelskie siły okupacyjne użył broni chemicznej ?
>
> Informacje ta podały Palestyńskie źródła - nie ma jak dotąd wzmianki o tym
> wydarzeniu w zachodnich serwisach - być może pojawią się później.
> Izraelskie lekkie samoloty rozpyliły w nocy toksyczne chemikalia nad
> zamieszkałą przez Palestyńczyków południową częścią pustyni Negev. Wielu z
> zamieszkujących te terytoria ludzi musiała być hospitalizowana.
>
> Informacje te przekazało IPC powołując się na raport organizacji Al Andalus.
> Chemiczne środki zostały rozpylone nad terenami uprawnymi należącymi do
> Palestyńczyków głównie Beduinów.
>
> Palestyńskie źródła medyczne podały, że wiele z przywiezionych do szpitali
> osób jest w stanie ciężkim. Odnotowano także śmierć zwierząt hodowlanych.
>
> Talab Al Sane'e - arabski członek Knesetu potwierdził tą informację
> nazywając to działaniem aktem terroru. Kneset ma zająć się tą sprawą na
> specjalnym posiedzeniu w następnym tygodniu.

A potem my Izraelczycy tez to zjadamy. To zatrute jedzonko czesto znajduje sie
na naszych targach. Juz dawno sie tak nie smialem. Co jeszcze wymysla?
Mam kilka pomyslow. Omar moge ci podpowiedziec.

przekazcie panu J

[Gość: zbalansowany]

Fragment rozprawy:

The first is what I call the demographic myth: this is the oft-repeated
statement, found everywhere from scholarly work to propagandistic polemics,
that Jerusalem has had a Jewish majority since some time in the early- to mid-
nineteenth century. The reasons for propagating such a myth should be obvious,
given the importance for Israel’s current claims to the city of the impression
of a continuous Jewish presence in the city stretching 3000 years back in time.
Adding the argument from demography that Jerusalem has been a
predominantly “Jewish city” for over a century and a half would only reinforce
that impression. Such claims are of a piece with familiar tropes from the
arsenal of Zionist arguments which are aimed at minimizing, and if possible
ignoring, the Palestinian presence throughout the country, and exaggerating the
Jewish presence, in some cases inventing one where it did not exist. An example
of such invention is what might be called the myth of the eternal Jewish
quarter, or of the eternal sanctity of the Wailing Wall, two features of the
urban geography of the Old City which are first attested – at least where they
are located today – respectively in the mid- and late Ottoman periods, meaning
that they are fairly recent innovations in the lengthy sweep of the city’s
history. Selim Tamari has indeed argued that until the very end of the Ottoman
period in the 20th century, “there was no clear delineation between
neighborhood and religion.”
It can be shown that what I call the demographic myth has no substance quite
simply by looking carefully at the available late Ottoman-era statistics.
Meanwhile, for the Mandate period, when a Jewish majority first emerged in
Jerusalem, it is necessary to examine the boundaries of the municipality as
they were arbitrarily drawn by the British Mandatory authorities, to understand
how we should understand this new majority status. The widespread claims that a
Jewish majority existed during the Ottoman period are based on inflated
population figures for the Jewish population of the city provided by European
and Jewish observers over a period of many years.

Calosc na:

www.acj.org/articles.php?article_id=26

[Gość: !!!]

arizona.indymedia.org/news/2002/12/5951.php