Reitbahnstrasse

[polski_francuz]

to ulica w Chemnitz (Niemcy wschodnie - Saksonia) prowadzaca do centrum
miasta.

Tak sie zlozylo, ze do centrum dochodzi wlasnie te ulica z hotelu w ktorym
mieszkalem.

Hotel bardzo fajny i mimo, ze **** nie za drogi.

Centrum - supernowoczesne, domy towarowe, kafejki, odnowione i odsztafirowane
jak trzeba.

No i wrocmy do Reitbahnstrasse. Jest to ulica widmo. Podobna do
Marszalkowskiej w Warszawie albo Swidnickiej we Wroclawiu. I wyobrazcie
sobie, ze z 60 % mieszkan stoi pustych. Tu i owdzie pala sie jeszcze swiatla.
A reszta okien ciemna. Budka z piwem o ktorej pisze ciagle arap. Ludzie o
wygladzie straconych i bezrobotnych. W jednym z okien migajace swiatelka z
haslami "Jezus, zbawienie...". Pewnie komus ta ulica juz pozbawila zdrowego
rozsadku.

Robi ta ulica przygnebiajace wrazenie. Takiego wzrostu "mozaikowego" o ktorym
pisal Kapuscinski w "Hebanie" o krajach 3 swiata. Kontrast miedzy oazami
dobrobytu i nedza.

Podobnie jest w Stanach i niektore dzielnice nie warto odwiedzac bez obstawy.
Ale tak w srdku miasta...robi to na mnie ilekroc jestem w Chemnitz
przygnebiajace wrazenie.

PF

[maureen2]

Chemnitz to dawne Karl-Marks-Stadt

[polski_francuz]

Marx, po niemiecku. Co do reszty zgoda.

PF

P.S. Inne miasta we wschodnich Landach (np Görlitz), mimi lepszej nazwy maja
ten sam problem.

[eric_theodore_cartman]

polski_francuz napisał:

> Marx, po niemiecku. Co do reszty zgoda.
>
> PF
>
> P.S. Inne miasta we wschodnich Landach (np Görlitz), mimi lepszej nazwy maja
> ten sam problem.


Za to Gorlitz jest sliczne. Musterstadt der bluehenden Landschaften, mozna
powiedziec

[pijatyka]

Nic dziwnego ;)


finanse.wp.pl/kat,1013819,title,Gsrlitz-rozdaje-Polakom-pakiety-powitalne,wid,16737636,wiadomosc.html

[explicit]

Podejrzewam ze bazujesz na obserwacji z autopsji po wieczornym spacerku po
Seattle , zapominajac ze tutaj miasto jest podzielone na business i residential
zones ,... W kazdym wiekszym miescie w Stanach miasto huczy zyciem , jest
miejscem na lunch time gdzie zobaczysz panie ubrane w najnowszym stylu z Paryza
a po 6-8 pm , miasto wyglada jak wymarle ,...

Tutaj miasto dzieli sie na miejsce pracy i na peryferiach na sypialnie ,...

uklony

Jak wakacje ???

==============================================================================
Podobnie jest w Stanach i niektore dzielnice nie warto odwiedzac bez obstawy.
Ale tak w srdku miasta...robi to na mnie ilekroc jestem w Chemnitz
przygnebiajace wrazenie.

[polski_francuz]

Znam Seattle (dzieki tobie) ale tez Cincinnatti czy New York. I np w New York
chyba od 50 czy 55 street (powyzej Central Park) juz sie nie dawalo przejsc.

Ale wyobraz sobie Manhattan, np. 5th Avenue z polowa ciemnych okien...taki to
efekt.

Wakacje? Which wakacje:)

Already forgotten!

Ide spac

PF

[puls.usa]

polski_francuz napisał:

> Znam Seattle (dzieki tobie) ale tez Cincinnatti czy New York. I np w New York
> chyba od 50 czy 55 street (powyzej Central Park) juz sie nie dawalo przejsc.

nie przesadzaj francuz
central park zaczyna sie
od 59st
obecnie sie poprawilo
mozesz dojsc do konca parku
w dzien
tzn do 110 st

E tam !

[felusiak1]

Tak znasz Nowy Jork jak ja Paryż.
Nawet za Kocha i Dinkinsa mozna było bezpiecznie chodzić do 96 ulicy na East
Side i do 125 na West Side. Wtedy można było predzej oberwać lub utracić na Time
Square niż w Central parku. Dziś po sutenerach, alfonsach, prostytutkach,
złodziejach i setkach sexshopów pozostał wspomnienie.

[polski_francuz]

To prawda nie doszedlem tak wysoko na Manhattanie. Chyba tylko do polowy
Central Parku (muzeum Guggenheima).

Ale w Concinnatti faktycznie wdepnelem w takie biedne dzielnice calkiem bliskie
centrum.

PF

[felusiak1]

W Cinncinnati nigdy nie byłem i zapewne nie bede. Ale jeśli chcesz zobaczyć
bantustan to pojedź do Waszyngtonu.

[polski_francuz]

Ja to tylko na konferencje jezdze. A w Waszyngtonie ich nie organizuja.

Predzej moze w Johannesburgu:)

PF

[axx611]

Tylko Detroit.

[cygan37]

Co tu dodać.
Chyba to, że szkoda, że nie ma już Karl-Marx-Stadt i nie ma DDR.
Szkoda, że nie funkcjonuje RWPG. Ludziom żyje się gorzej.
Tak naprawdę to Ostblok został załatwiony globalizacją świata a nie z powodu
Solidarności czy papieża. Role się odwróciły; ci co mieli socjalizm mają
najagresywniejszą formę kapitalizmu a ci co mieli kapitalizm nieoficjalnie
wycofują się z globalizacji.
Nazywa się to teorią konwergencji; nauczała o tym "Ekonomia Socjalizmu"
i "Ekonomia Kapitalizmu" na drugim roku studiów w PRL-u.
Ale na razie faktycznie boli.

[pijatyka]

O, mamuta odmrozili ;->

[krystian71]

Coraz wyrazniej wyglada na to,ze mieli racje ci,ktorzy Kohla przed takim
scenariuszem przestrzegali i mowili,ze nie da sie na sile w krotkim czasie
dokonac anszlusu i zrownac poziom zycia, industrializacji,ratowac srodowisko za
pomoca tylko prostego wpompowywania pieniedzy .
system sam musi dzialac, musi miec wlasne wewnetrzne zdolnosci do odtwarzania.
to tak jakbys zaczal niemowle pasc samymi hormonami wzrostu ,cieszyl sie ,ze
przybiera na wadze, i za pozno zauwazyl,ze wychowujesz zmutowanego potworka.
ale kohl obiecal to Niemcom i chcial swoja obietnice spelnic.
A efekt byl taki,ze to Zachodnie Landy stracily swoj dawny impet ,po chwilowej
euforii ze zjednoczenia wsciekaja sie na nieruchawych Ossich , a wschodnie
landy nadal pustoszeja ,zaludniane juz tylko przez mlodych bezrobotnych i
emerytow z nostalgia za DDR-em, ktory myslal za obywateli decydowal za nich i
organizowal im zycie od zlobka do domu starcow.
Kohl wpisal sie w ten sam model,pompujac w DDR kase ( ponoc 150 miliardow Euro
od 90 roku ),wiec oni w dalszym ciagu tego samego oczekuja od kapitalizmu.
A poki co sa matecznikiem post komuszych i nazistowskich ruchow, miesem
elektorackim dla wszystkich populistow.
Wielu madrych ludzi,zwlaszcza tych,ktorzy maja szanse do porownan ,juz dawno
zauwazylo,ze paradoksalnie sasiednia i biedniejsza Polska ,pozbawiona
takiego "planu marshala bis" o wiele lepiej na swoim zimnym wychowie wyszla.
Ludzie sami musieli czaszkowac w jaki sposob utrzymac sie na powierzchni,i
przygraniczne rejony obrosly w mini wytwornie ,stragany,zaklady uslugowe ,nawet
w te wysmiewane odlewnie gipsowych krasnali,skoro taki byl na nie popyt za
zachodnia granica.
A pare kilometrow dalej,rzad centralny wladowal grube miliardy w renowacje
smutnych blokow z wielkiej plyty,zmieniano fasady,dorabiano
tarasy ,obnizano,tworzac spadziste dachy.
Teraz te bloki i tak stoja puste i maja byc wyburzane.

[polski_francuz]

Podzielam twoja analize.

Nie wystarczy otworzyc usta, aby do nie golabki same wpadly. Trzeba nauczyc sie
je polowac.

I kiedy Kohl obiecywal "blühende Landschaften" to liczyl naprawde na nowych
wyborcow CDU.

Nawet Niemcy spostrzegaja dzisiaj te roznice miedzy zaradnymi i energicznymi
Polakami i ociezalymi Ossis. Czytalem (pelen dumy) taki artykul w Spieglu
(bioracy Görlitz/Zgorzelec za przyklad) kilka lat temu.

I dobrze piszesz, ze to byl Anschluss. Cala tradycja, osigniecia i historia DDR
poszla na smietnik. Tylko negatywne rzeczy zostaly w pamieci zbiorowej Niemiec
(doping, Stasi, IM,...).

W gospodarce nazywa sie to "feindliche Übernahme" (nieprzyjazne przejecie).

PF

[caesar_pl]

Chodzi glownie o to,by ludzie zyli na jakiej tam stopie zyciowe.Za 15 lat nie da rady wybudowac takiej infrastrukury jak w RFN w ciagu 50 lat.Madrosc Niemcow Zachodnich na tym polega,ze daje sie mieszkancom NRD mozliwosc zycia na przyzwoitym poziomie.Przyklad:rencisci w Ost maja srednio wyzsza emeryture niz w RFN gdyz czas pracy byl wyzszy.Kobiety maja wyzsza emeryture niz w NRF gdyz w NRD 99% kobiet bylo zawodowo czynne i to od szkoly zawodowej...

[felusiak1]

Bardzo podoba mi się twoja interpretacja teorii konwergencji cygan. Spałeś na
ekonomii?
Krystian pominąłeś coś.
Procesami politycznymi , a wszczególności historycznymi nie kieruja wzgledy
ekonomiczne. Bierze sie je pod uwage ale na szali nie one przewazają.
Zatem ostrzeżenia, ze wchłoniecie NRD bedzie miało takie czy inne konsekwencje
nie ma w tym wypadku znaczenia, gdyż musiało nastapić. Co za tym idzie nie ma
też znaczenia kto miał racje a kto nie miał.

[krystian71]

a tu male niezrozumienie.
Nie o sam proces wchloniecia czy tam zjednoczenia chodzi.
Nie wyobrazam sobie,by jakis niemiec po zachodniej stronie mogl sie temu
sprzeciwiac,np ze wzgledu na koszty.
Z DDR troche inaczej,tam nie brakowalo aparatczykow,ktorzy tracili swoja
pozycje ,czy oczadzonych komunistyczna indoktrynacja, ale i tak wystarczy
popatrzec jak wdrapuja sie na mur,by wiedziec,ze entuzjazm byl powszechny.
Tu chodzi o SPOSOB samego ujednolicania.Na hurra,na czas,nie tylko bez
zastanawiania sie nad finansowymi kosztami, ale tez tymi spolecznymi.
Z tego samego powodu np duze bezrobocie jest w Izraelu ,mimo ciaglej wojny,czy
szykowania nastepnej ,ktora w kazdych innych warunkach stymuluje pelne
zatrudnienie.
Miliardowe dotacje i w jednym i w drugim przypadku zasielaja budzety na sucho ,
w normalnym stanie ,te kwoty musialy by byc wypracowane przez pracownikow ,dla
ktorych musialy by powstac miejsca pracy.

[absztyfikant]

Dawne enerdowo sie zwyczajnie wyludnia - Ossis uciekaja do zachodnich landow, a
nierzadko za ocean. Pamietajac o ujemnym przyroscie naturalnym w Bundesrepublice
mozna przyjac za wielce prawdopodobna teze mowiaca, ze za kilkanascie lat
zamieszkaja tam Polacy.

[krystian71]

na razie sie do tego nie pala, bo propozycje takie juz padaly, np w
Gorlitz,gdzie stoja niezamieszkale cale ulice,a po drugiej stronie Odry jak
zwykle popyt na mieszkania przewyzsza podaz.
Nic z tego nie wyszlo,widac rodak nie glupi,jak juz emigrowac za lepszym
chlebem to tez na zachod czy za ocean.
Hmmm,i jeszcze jedno,zeby nie straszyc ludzi,wyludnianie zwala sie tylko na
emigracje,ze to powstalo z winy masowych wyjazdow , a z tego co pamietam DDR
juz od bardzo dawna, mialo ujemny przyrost naturalny ,a przez 40 lat ,48-89
liczba ludnosci nie zmienila sie w znaczacy sposob -99% zawodowe zatrudnianie
kobiet plus aborcja na zyczenie zrobila swoje.

[absztyfikant]

Abprcja na zyczenie i jej zgubny wplyw na przyrost naturalny:)))) W mity wierzysz:)

[krystian71]

a co wedlug ciebie ma wiekszy wplyw na przyrost naturalny niz
aantykoncepcja,zabijanie nienarodzonych dzieci i presja na prace zawodowa
kobiet?
Faszerowanie hormonami kadry narodowej?

[absztyfikant]

Enerdowskie plywaczki z wasami to barwny, ale margines. Nie uznaje terminu
'dzieci nienarododzone'. Odrzucam ten dyskurs.

Polecam badania specjalistow od demografii. Na decyzje ludzi o plodzeniu
potomstwa lub nie wplywaja zupelnie inne czynniki.

[krystian71]

slyszalem ten argument pare dni temu.Poslanka Senyszyn twierdzila,ze plod nie
jest dzieckiem , bo tak przeglosowal Parlament europejski
A Zjazd Amerykanskich Psychiatrow,ze pederastia to stan normalny.
A Kongres PO ,ze kregi w zbozu wygniata moherowa koalicja.
Wszystko duza wiekszoscia glosow.

[absztyfikant]

Przykladowo w Kk wszystko roztrzyga dogmat o nieomylnosci bialego papy z Rzymu.

[krystian71]

przykladowo masz niscisle wiadomosci.Dogmat o nieomylnosci papiezy obowiazuje
TYLKO w kwestiach wiary.

[absztyfikant]

Watykan to monarchia absolutna. Roma locuta, causa finita.

[krystian71]

jesli juz to teokratyczna monarchia elekcyjna.
Piszesz absolutna,bo zapewne o soborach nic nie slyszales.

[absztyfikant]

Wspomniany dogmat dotyczy wiary i morlanosci. Forma sukcesji jest bez znaczenia.

[i-love-2-bike]

absztyfikant napisał:

> Przykladowo w Kk wszystko roztrzyga dogmat o nieomylnosci bialego papy z Rzymu.
>

a przepraszam,ze spytam tobie to przeszkadza bo podobno jestes niewierzacy? o
ile mnie pamiec nie myli nie masz problemu z monolitycznym ideowo Izraelaem,tak
tez nie widze tych nie bialych,ktorzy stali by u stery nieomylnej wladzy. jesli
chodzi o wiare to jest ona dobrowolna a jesli chodzi o to kto zasiada w stolicy
apostolskiej,to mamy tzw.sobor ,ktory wybiera z puli kandydatow wiekszoscia
glosow najlepszego kandydata,a wiec jest to proces w miare demokratyczny i nie
mamy tu do czynienia z monarchia absolutna i dziedziczeniem tronu. nie bardzo
wiem co kolor skory akurat ma do tego,a twoja definicja o tzw."nieomylnosci"
jest rowniez bledna,gdyz jesli chociaz troche znasz kosciol katolicki to mamy
rozne interpretacje slowa Papieza i nikt nie zostaje rsztrzelany za to,ze nie
jest slepo posluszny stolicy apostolskiej.

no takie sa realia - Frau/Signora , Helka :)))

[j-k]

dzis za nieposluszenstwo wobec Watykanu nikt juz nie roztrzeliwuje...
I dobrze...
natomiast za nieposluszenswto wobec Waszyngtonu i i Owszem :)

Kazde imperium ma swoje profity :)))

zdjecia

[absztyfikant]

www.flickr.com/photos/88872706@N00/209407491/

[caesar_pl]

NRD owska wasiata plywaczka:
log.separate-ways.de/images/almsick.jpg
za to Klobukowska do dzis uwaza sie wprawdzie za kobiete,ale pewnosci nikt nie ma.
www.pkol.pl/294_1668.html
Dzis byla by Transvestitem.

Rzewne pitolenie

[polski_francuz]

Jak zwykle pitolisz rzewnie dla polglupkow. Franciszka jest produktem
zjednoczenia.

Lepiej wytlumacz nam dlaczego Niemiecki Zwiazek Lyzwiarstwa Figurowego nie jest
juz subwencjonowany.

Ilekroc ciebie czytam, mowie sobie Kaczor ma przeciez racje bo Niemiec to
przeciez wrog!

PF

[caesar_pl]

Widziales NRD owskie plywaczki z wasami bo ja nie.Znow polska zawisc ze male NRD mialo wiecej sukcesow w sporcie niz 3 razy liczniejsza Polska.W tym przypadki nie mozna powiedziec,bo RFN dalo za Transitautobahn czy wykup wiezniow politycznych(jak sie tlumaczy duzo wyzszy standart zycia w NRD w tamtym czasie.
No ale sukcesy sportowe to dluga niemiecka tradycja - w medalach na olimpiadach letnich i zimowych na pierwszych miejscach.

[polski_francuz]

No tu ci cos powiem.

Mialem, podzas pracy w Niemczech, przyjaciolke, ktora uciekla z DDRu. Byla
kiedys plotkarka. I jej drugie dziecko urodzilo sie w z wadami wlasnie z powodu
dopingu.

Przypatrz sie teraz na Jana Ulricha.

Sukcesy tak, ale zatruwanie dzieci dla chwaly panswta nie!

A tak to tam bylo, tawariszcz.

PF

[caesar_pl]

No widzisz,rzucasz sie a ja dalem link,gdzie Klobukowska juz w 60 tych latach podejrzewano,ze przez branie dopingu "zmezniala - nie stwierdzono u niej kobiecosci" i odebrano jej medale.Ty tu mowisz o Urlichu czy twojej znajomej z NRD tak jakby to byly wyjatki w tej dziedzinie a do tego ze z NRD.Ojej,ojej znow to NRD podpadlo..!Toz to jest w sytylu komunistycznej propagandy!Powiedz zaraz o Pantanim,Armstrongu,ostatnio o Jones czy Landis z Tour de France...

[pijatyka]

Wyjątki to były w innych krajach - w NRD to był przemysł LOL

Spóźniłeś się, miszczu, z tą obroną enerdowskiej Częstochowy - wszystko już dawno wielokrotnie opisane, sfilmowane...

normalny "post-enedrowski Blick :)))

[j-k]

szkoda slow :)

[jankowski1960]

Kiedy bedziesz w Chemnitz?

[polski_francuz]

Bylem juz w marcu tego roku. Ale mieszkalem w innym hotelu i Reitbahnstrasse nie widzialem.

PF

Widmo zanika, nadchodzi Alternatywa

[polski_francuz]

"Robi ta ulica przygnebiajace wrazenie."

Troche to potrwalo, ale ulica juz nie przygnebia. Chodniki sa odnawiane i niezadlugo bedzie juz elegancko. Do drzwi zapukala takze "Alternatywa". Sa dwa sklepy z produktami arabskimi. Widac tez klientow na te produkty.

PF