narodów nie ma poza ZACHODEM-NOWE TEZY FLAW

[Gość: kecaw-FLAWIUSZ]

Ponowna rewelacja wielkiego FLAWIUSZA.Na łamach dyskusjio Kurdach i Turkach
stawia nasz wielki Rzymianin tezę,iż nie ma narodów poza Zachodem.Kim są więc
Chinczycy Wietnamczycy nie było tez Japonczykow .nIECH JEGO IMPERATOR
NIEOMYLNY fLAWIUSZ OŚWIECI SWÓJ LUD I WYJAŚNI SWE TEZY

OCZEKUJĄCY NA ROZWINIĘCIE TYCH TEZ WYZWOLENIEC KECAW

Z WYRAZAMI SZACUNKU

To znaczy, ze Palestyńczycy nie są narodem

[ed_]

Cieszę się Achmedus, ze to przyznałeś w końcu. Ja to wiedziałem już dawno.

[titus_flavius]

Ave,
naród w ujęciu zachodnim to wspólnota obywateli, którzy wspólnie rządzą
państwem tak długo, aż między nimi powstaje poczucie więzi. Owszem, czasami
zdarza się, że obywatele ci tracą to wspólne państwo, ale dalej trwa wśród nich
więź narodowa.
Tak więc musi być następująca sekwencja zdarzeń:
1) wspólne państwo
2) wspólnota obywateli zarządzająca tym państwem.
Dlatego właśnie Belgowie są narodem, a nie są nim Walonowie, Flamandowie,
Kaszubi, Baskowie, Korsykanie.
W krajach Orientu nie ma i nie było narodów z uwagi na to, że nie było tam i
nie ma obywateli w naszym tego słowa znaczeniu, mieszkańcy nigdy nie rządzili
tamtejszymi krajami.W Oriencie bardzo słabe jest w ogóle przywiązanie do
istniejących państw. Z przyczyn kulturowo-religijnych uznaje się w świecie
islamu, że jedynym prawdziwą wspólnotą jest umma, zaś istniejące państwa to
raczej zawady w drodze do jedności - narzucona przez Zachód.
Pisałem już, że w świecie Orientu lojalność ludzi rozkłada się inaczej niż u
nas: najpierw religia, potem plemię, lojalność wobec państw świeckich jest
słaba. zauważcie, że muzułmanie z wielkim zapałem toczą wojny religijne, zaś w
świeckich uczestniczą bez entuzjazmu.
T.

[Gość: kecaw]

Rozumiem ową logikę wypowiedzi ale?Co to znaczy naród w ujęciu azjatyckim
ewentualnie Lewantu[Orientu].Poproszę o zdefiniowanie bym mógł przystąpić do
polemiki

z wyrazami szacunku kecaw

Re uchylasz się od odpowiedzi FLAW

[Gość: KECAW]

Jak zwykle nie masz nic do dodania gdy brak Ci wiedzy

z wyrazami szacunku kecaw

[titus_flavius]

Gość portalu: kecaw napisał(a):

> Rozumiem ową logikę wypowiedzi ale?Co to znaczy naród w ujęciu azjatyckim
> ewentualnie Lewantu[Orientu].

Ave,
tam w ogóle nie ma narodów w naszym tego słowa znaczeniu - pisałem już o tym.
Naród to specyficzny wytwór Zachodu. NIe można więc mówić o narodzie w ujęciu
azjatyckim, gdyż naród jest wytworem kultury Zachodniej. Im więc w danym
rejonie świata są silniejsze wpływy zachodnie, tym wyraźniejsze są lokalne
imitacje narodów.
T.

[Gość: kecaw]

Oświeć mnie w takim razie kim są ci mieszkający w Japonii Chinach w
Wietnamie .Czy twierdzisz ze sa tylko wspolnotą
religijną .kulturową .terytorialną czasami językową i mającą trochę swiadomości
wspolnych losów no i oczywiście trochę więzi ekonomicznej.Jeśli wiesz co ich
łączy to przytocz owe więzi gradacja nie jest mi konieczna bym się
oświeciłTylko nie przytaczaj oczywistości ze ich więzi rozkładają się trochę
inaczej niz w innych rejonach swiata.Bo czy nie jest czymś oczywistymiz np.
ludzie roznią się od siebie i to bardzo lecz jest prawdziwym twierdzenie ze sa
ludzmi.Tak więc sądzę iz owe wspolnoty są często odmienne ale cech jest jedna
nazwać je mozna Narodem.Tak jak ...

z wyrazami szacunku kecaw

[titus_flavius]

Ave,
Chińczycy i Japończycy są wspólnotami kulturowymi - łączy ich chiński lub
japoński sposób życia.
T.




Gość portalu: kecaw napisał(a):

> Oświeć mnie w takim razie kim są ci mieszkający w Japonii Chinach w
> Wietnamie .Czy twierdzisz ze sa tylko wspolnotą
> religijną .kulturową .terytorialną czasami językową i mającą trochę
swiadomości
>
> wspolnych losów no i oczywiście trochę więzi ekonomicznej.Jeśli wiesz co ich
> łączy to przytocz owe więzi gradacja nie jest mi konieczna bym się
> oświeciłTylko nie przytaczaj oczywistości ze ich więzi rozkładają się trochę
> inaczej niz w innych rejonach swiata.Bo czy nie jest czymś oczywistymiz np.
> ludzie roznią się od siebie i to bardzo lecz jest prawdziwym twierdzenie ze
sa
> ludzmi.Tak więc sądzę iz owe wspolnoty są często odmienne ale cech jest jedna
> nazwać je mozna Narodem.Tak jak ...
>
> z wyrazami szacunku kecaw

[Gość: kecaw]

titus_flavius napisał:

>
> Ave,
> Chińczycy i Japończycy są wspólnotami kulturowymi - łączy ich chiński lub
> japoński sposób życia.
> T.
>
> AWE FLAWI
>
>Piszesz ze łaczy icch styl zycia .Ten styl to tysiące lat ten styl to ta sama
dynastia ten styl to poczucie dumy ten styl to poczucie wspólnej historii,Ten
twoj styl to duma z osiągnięć.To wielu traktuje jako wspolnotę nazywaną narodem
a Ty nazywasz to wspólnotą kulturalną,Wielu miało kiedyś wątpliwości czy
czarnych nazwać ludzmi.Ty Flawiuszu niczym Rzymianin tez masz wątpliwości czy
istnieje narod Japonski czy Koreanski.Oczywiście ze nie kazdy mieszkaniec Chin
jest Chińczykiem tak jak nia kazdy mieszkaniec Rosji jest Rosjaninem.Nie
odkrywasz Amerki pisząc ze w Chinach są inne narodowaści lub co najmniej grupy
nie uwazające się za Chińczykow to tak jakbyś udowadniał iz Rosjaninem nie jest
Czeczeniec choć mieszka w kraju o nazwie Rosja.Twoje tezy są podobne do twojego
pochodzenia.Jedynie koneksje z Rzymem pozwalają zrozumieć te twoje
twierdzenia.Ale zwaz Rzymianie tez odmawiali niewolnikom miana człowieczeństwa
ba nawet był krotki czas ,iz traktowano ich i czasami kwalifikowano w prawie
jako mowiące narzędzia.Dla rzymianina było to rownoznaczne w sensie prawnym by
odmowić im człowieczeństwa,Twoje argumenty o braku narodow poza Zachodem są jak
wywody owych Rzymian .Jaki mają sens nawet jezeli są logiczne w ujęciu
antycznego prawa .Polecam te tezy do nagłośnienia w śród twoich przyjaciół .To
jest sztuka dla sztuki

z wyrazami szacunku kecaw (pochodzenie kultura tzw polska















0
> Gość portalu: kecaw napisał(a):
>
> > Oświeć mnie w takim razie kim są ci mieszkający w Japonii Chinach w
> > Wietnamie .Czy twierdzisz ze sa tylko wspolnotą
> > religijną .kulturową .terytorialną czasami językową i mającą trochę
> swiadomości
> >
> > wspolnych losów no i oczywiście trochę więzi ekonomicznej.Jeśli wiesz co i
> ch
> > łączy to przytocz owe więzi gradacja nie jest mi konieczna bym się
> > oświeciłTylko nie przytaczaj oczywistości ze ich więzi rozkładają się troc
> hę
> > inaczej niz w innych rejonach swiata.Bo czy nie jest czymś oczywistymiz np
> .
> > ludzie roznią się od siebie i to bardzo lecz jest prawdziwym twierdzenie z
> e
> sa
> > ludzmi.Tak więc sądzę iz owe wspolnoty są często odmienne ale cech jest je
> dna
> > nazwać je mozna Narodem.Tak jak ...
> >
> > z wyrazami szacunku kecaw

[patriota]

Kecaw,
mysle, ze okreslenie "narodow nie ma" wprowadzilo nieco zamieszania w dyskusje.
To o co chodzi flawiuszowi (moge sie mylic) to to, ze pojecie, RODZAJ
KLASYFIKACJI grup w narody jest typowym wytworem kultury zachodniej
niekoniecznie funkcjonujacym gdzie indziej.

W innych rejonach ziemi, w innych kulturach grupy ludzkie moga i organizuja sie
na zupelnie innych zasadach, wedlug innych KRYTERIOW. My, Europejczycy mozemy
nazywac to narodami ale szereg konfliktow w dobie postkolonialnej mialo swoje
korzenie wlasnie w tym, ze wladcy europejscy widzacy swiat przez swoje okulary
chcieli narzucic ten model w krajach, w ktorych rzadzili i tworzyli "narody"
wpoprzek podzialow, ktore z tym modelem nie mialy nic wspolnego.

Tymczasem pojecie "narod", w tej formie jaka jest nam znana moze i jest w
innych kulturach abstrakcja. W szeregu krajow duzo wazniejsza jest
przynaleznosc klanowa, wyznanie religijne itd. Pojecie "narod", swiadomosc
bycia nim moze uksztaltowac sie w kulturach obywatelskich, ktore przeciez sa
zupelnie nowym produktem historii.

Nawet w Europie pojecie narodu jest stosunkowo nowym wynalazkiem, powstalym
dopiero w wyniku oswiecenia i emancypacji spoleczenstw, ktore dopiero wtedy za
pomoca tej formulki mogly sie same definiowac, lacznie z najgorszym wykwitem
tej idei - nacjonalizmem.

Do tego czasu ani tzw. lud ani ci, ktorzy tymi ludami rzadzili nie znali i nie
zrozumieliby pojecia "narod". Lud byl bezksztaltna masa, ktora zmieniala swoich
wlascicieli wedlug kryteriow, ktore z narodowoscia nie maja nic wspolnego.

Dla panujacych liczyla sie wielkosc posiadanych terytoriow, ilosc dusz. Nic
wiecej. Duzo wazniejszym czynnikiem okreslajaca przynaleznosc do tej samej
grupy byla np. religia.

Te Twoja teorie, ze narody powstaly z Oswieceniem

[brennton]

szczegolnie dobrze potwierdza pewne zdanie starszyzny kozackiej
z czasu walk polsko-ukrainskich z polowy 17.go wieku:

- "tego bata, ktory CHLOP POLSKI, ze strony polskich panow pokornie znosi,

my kochajacy wolnosc, KOZACY, znosic nie bedziemy".

Polacy na początku XXw.

[titus_flavius]

Ave,
na pocz. XXw. chłopi na ziemiach polskim na pytanie, czy są Polakami
odpowiadali, że nie, gdyż nie są szlachtą.
Jeszcze w 1919r. chłopi z Kieleckiego agitatorom rządu polskiego odpowiadali,
że pod carem się urodzili i pod carem im umrzeć.
T.



patriota napisał:

> Kecaw,
> mysle, ze okreslenie "narodow nie ma" wprowadzilo nieco zamieszania w
dyskusje.
>
> To o co chodzi flawiuszowi (moge sie mylic) to to, ze pojecie, RODZAJ
> KLASYFIKACJI grup w narody jest typowym wytworem kultury zachodniej
> niekoniecznie funkcjonujacym gdzie indziej.
>
> W innych rejonach ziemi, w innych kulturach grupy ludzkie moga i organizuja
sie
>
> na zupelnie innych zasadach, wedlug innych KRYTERIOW. My, Europejczycy mozemy
> nazywac to narodami ale szereg konfliktow w dobie postkolonialnej mialo swoje
> korzenie wlasnie w tym, ze wladcy europejscy widzacy swiat przez swoje
okulary
> chcieli narzucic ten model w krajach, w ktorych rzadzili i tworzyli "narody"
> wpoprzek podzialow, ktore z tym modelem nie mialy nic wspolnego.
>
> Tymczasem pojecie "narod", w tej formie jaka jest nam znana moze i jest w
> innych kulturach abstrakcja. W szeregu krajow duzo wazniejsza jest
> przynaleznosc klanowa, wyznanie religijne itd. Pojecie "narod", swiadomosc
> bycia nim moze uksztaltowac sie w kulturach obywatelskich, ktore przeciez sa
> zupelnie nowym produktem historii.
>
> Nawet w Europie pojecie narodu jest stosunkowo nowym wynalazkiem, powstalym
> dopiero w wyniku oswiecenia i emancypacji spoleczenstw, ktore dopiero wtedy
za
> pomoca tej formulki mogly sie same definiowac, lacznie z najgorszym wykwitem
> tej idei - nacjonalizmem.
>
> Do tego czasu ani tzw. lud ani ci, ktorzy tymi ludami rzadzili nie znali i
nie
> zrozumieliby pojecia "narod". Lud byl bezksztaltna masa, ktora zmieniala
swoich
>
> wlascicieli wedlug kryteriow, ktore z narodowoscia nie maja nic wspolnego.
>
> Dla panujacych liczyla sie wielkosc posiadanych terytoriow, ilosc dusz. Nic
> wiecej. Duzo wazniejszym czynnikiem okreslajaca przynaleznosc do tej samej
> grupy byla np. religia.

O Chińczykach

[titus_flavius]

Ave,
Chińczycy stanowią w Twoich oczach zwartą całość? To uświadom sobie, że
pomiędzy Chińczykami z Pekinu, a z Kantonu zachodzą podobne różnice kulturowe i
językowe, jak pomiędzy Polakiem, a POrtugalczykiem.
Świadomość narodowa chińska wygląda więc tak samo, jak ogólnozachodnia.
Zapewniam Cię, że mało kto na pytanie, jakiej jesteś narodowości, odpowie:
narodowości zachodniej.
T.





Gość portalu: kecaw napisał(a):

> Oświeć mnie w takim razie kim są ci mieszkający w Japonii Chinach w
> Wietnamie .Czy twierdzisz ze sa tylko wspolnotą
> religijną .kulturową .terytorialną czasami językową i mającą trochę
swiadomości
>
> wspolnych losów no i oczywiście trochę więzi ekonomicznej.Jeśli wiesz co ich
> łączy to przytocz owe więzi gradacja nie jest mi konieczna bym się
> oświeciłTylko nie przytaczaj oczywistości ze ich więzi rozkładają się trochę
> inaczej niz w innych rejonach swiata.Bo czy nie jest czymś oczywistymiz np.
> ludzie roznią się od siebie i to bardzo lecz jest prawdziwym twierdzenie ze
sa
> ludzmi.Tak więc sądzę iz owe wspolnoty są często odmienne ale cech jest jedna
> nazwać je mozna Narodem.Tak jak ...
>
> z wyrazami szacunku kecaw

Chiny...Pozwolmy wyzyc sie tej tezie Flaviusa...

[Gość: J.K.]

Nie jestem specjalista od spraw chinskich, ale cenie ten narod...
Na uczelniach tu ich sporo...

Mialem niedawno ciekawa konfrontacje...
Chlopak z Tajwanu i dziewczyna z Pekinu...
Zewnetrznie i kulturowo (dla mnie) nie roznili sie niczym...
Oczywiscie wiem doskonale, ze chinski z polnocy i poludnia dosc sie roznia...

Nie zauwazylem jednak, aby porozumiewanie sie sprawialo im trudnosci...

Podobnie jak w Niemczech, Francji, czy Polsce jest pewien standard jezykowy,
dzieki telewizji satelitarnej kszatltuje sie ten standard rowniez w Chinach...

Tajwanczyk rozumie jezyk Mandarynow...

Dobranoc.

[titus_flavius]

Ave,
Tajwan nie jest dobrym przykładem. Zważ, że po wojnie domowej trafiło tam 2 mln
kuomitangowców, którzy jak sądzę, wprowadzili na wyspę język mandaryński i
pekińskie zwyczaje. Stąd wskazałem na Kanton.
T.



Gość portalu: J.K. napisał(a):

> Nie jestem specjalista od spraw chinskich, ale cenie ten narod...
> Na uczelniach tu ich sporo...
>
> Mialem niedawno ciekawa konfrontacje...
> Chlopak z Tajwanu i dziewczyna z Pekinu...
> Zewnetrznie i kulturowo (dla mnie) nie roznili sie niczym...
> Oczywiscie wiem doskonale, ze chinski z polnocy i poludnia dosc sie roznia...
>
> Nie zauwazylem jednak, aby porozumiewanie sie sprawialo im trudnosci...
>
> Podobnie jak w Niemczech, Francji, czy Polsce jest pewien standard jezykowy,
> dzieki telewizji satelitarnej kszatltuje sie ten standard rowniez w Chinach...
>
> Tajwanczyk rozumie jezyk Mandarynow...
>
> Dobranoc.
>

[Gość: kecaw]

Nam to starasz się wytłumaczyć ale jak do tego przekonasz tych z Japonii
Korei???

[titus_flavius]

Gość portalu: kecaw napisał(a):

> Nam to starasz się wytłumaczyć ale jak do tego przekonasz tych z Japonii
> Korei???

Ave,
to oni nie rozumieją zachodniej konstrukcji narodu.
T.

Trud daremny

[patriota]

titus_flavius napisał:


> Ave,
> to oni nie rozumieją zachodniej konstrukcji narodu.
> T.

J.K. tez jej nie rozumie choc bez niej nie jest w stanie pojac swiata.
Dla niego Chinczyk z polnocy porozumiewal sie z Chinczykiem z poludnia bez
problemu. Znaczy sie - jeden narod.

W przypadku J.K. mozesz sobie darowac swoj wyklad. Trud to jest daremny wobec
kogos porownujacego wielkosc kultury za pomoca ilosci kosciolow na kilometr
kwadratowy i walczacego w imie chrzescijanstwa "lejac" "stwa".

Nawet gdybys usilowal mu wytlumaczyc, ze nawet w Europie 300-400 lat temu
narody jako takie rowniez nie istnialy to by tez nie uwierzyl bo przeciez
Polacy potrafili sie porozumiec i juz 1000 lat temu istnialo panstwo polskie.

I tego wszystkiego nauczyl sie w szkole, na historii.

Spytaj Tajwanczyka, czy czuje sie Chinczykiem...

[Gość: J.K.]

czy bardziej Tajwanczykiem...
przede wszyskim czuje sie Chinczykiem...
(notarialne oswiadczenie podeslac...?)

Mowilem Ci juz, zebys nie zabieral glosu n/t spraw,
na ktorych sie nie znasz...

Popieram Twoja chec zajecia sie mniejszosciami seksualnymi,
chorymi na AIDS itd...
Masz tu moje pelne poparcie...

W konflikcie Izrael-Palestyna uprawiasz propagande i nie oszukuj...

A swoje smecenie zostaw, jak Ci juz mowilem, dla tych,
co chca wysiedlic Palestynczykow za Jordan.

Sa i tacy...

Dr. J.K.

[Gość: kecaw]

Witam cię J.K godzina w juz tuz tuz ,Jak sądzisz czy jest inne wyjscie dla
Ameryki i dla swiata.Ja myślę iz Ameryka jest skazana na działanie.Taki jest
los lidera.Czy zaprowadzi nas to w dobrą stronę nie wiem ale lepsze to od
bierności

kecaw

ciekawe czy Flawiusz się droczy czy tez tak widzi swiat.Jeśli go tak
spostszega to laczego posł. się imieniem rzymskim.Jego poglądy nie są godne
rRzymianina(jet pewne wytłumaczenie on jest chyba wyzwoleńcem)

Nie ma dobrych porownan....

[Gość: J.K.]

1. po pierwsze nie bedzie to klasyczna wojna...
raczej interwencja (chociaz malo przyjemna, dla obu stron...)

2. A kto wie, co z tego wyniknie...?
Podzielam Twoje zdanie, ze biernosc bylaby gorsza...
To tak, jakby Amerykanie w roku 1942 czekali na zwyciestwo Niemiec i Japonii,
aby dopiero potem sie za nich zabrac...
Wiem, ze to nie jest najlepsze porownanie, ale cos jest na rzeczy...

Pozdraviam

gebbelsiku ....

[titus_flavius]

Gość portalu: J.K. napisał(a):

> To tak, jakby Amerykanie w roku 1942 czekali na zwyciestwo Niemiec i Japonii,
> aby dopiero potem sie za nich zabrac...

Ave,
zapomniałeś, że w 1941r. Japonia zaatakowała USA, a Niemcy wypowiedziały USA
wojnę?
T.

Flavi, trzymaj sie poziomu, o.k.?

[Gość: J.K.]

I Japonia i Niemcy dluuuugo... mysleli, zanim wypowiedzieli
wojne USA...

Nie masz lepszych pomyslow na ten tydzien...?


Dobranoc.

[titus_flavius]

Gość portalu: J.K. napisał(a):

> I Japonia i Niemcy dluuuugo... mysleli, zanim wypowiedzieli
> wojne USA...

Ave,
dlaczego długo? 6 msc po zaatakowaniu Sowietów.
T.

[Gość: kecaw]

Flawiuszu Ty się tylko droczysz.Jak z tobą dyskutowąć.Popatrz swiat przyspiesza
wyłania się nowy ład a własciwie ten ład nabiera wyrażnych kształtów.Ciekaw
jestem jak spokornieją po tym co ma zaistnieć inne terrorystyczne
państwa.Sądzę iz bedzie inaczej to znaczy trochę bezpieczniej.Ja jestem
AMERYKANINEM w interesie ładu i bezpieczeństwa na świecie Myślę Flawiuszu ze
ty tez jesteś Rzymianinem

z wyrazami szacunku kecaw(serdeczne pozdrowienia dla J,K)












0

[titus_flavius]

Gość portalu: kecaw napisał(a):

> Flawiuszu Ty się tylko droczysz.Jak z tobą dyskutowąć.Popatrz swiat
przyspiesza
>
> wyłania się nowy ład a własciwie ten ład nabiera wyrażnych kształtów.Ciekaw
> jestem jak spokornieją po tym co ma zaistnieć inne terrorystyczne
> państwa.Sądzę iz bedzie inaczej to znaczy trochę bezpieczniej.Ja jestem
> AMERYKANINEM w interesie ładu i bezpieczeństwa na świecie Myślę Flawiuszu
ze
> ty tez jesteś Rzymianinem

Ave,
a skąd wiesz co się wyłoni z chaosu w ramach tego nowego porządku? Weźmy
przykład I wojny światowej. Czy któryś z jej inicjatorów zdawał sobie sprawę do
czego to doprowadzi? Wszyscy mówili o krótkiej kilku miesięcznej wojnie.
SKończyło się zaś na 30 latach rzezi i chaosu. Zaś nowy porządek który wyłonił
się w 1945r. był o niebo gorszy od tego sprzed 1914r.
Teraz mamy kolejną odsłonę wojny syjonistów ze światem Islamu, bo tylko tak
można logicznie wytłumaczyć postępowanie USA. Do czego zaś ta krucjata
doprowadzi świat? Nikt nie ma bowiem żadnych wątpliwości, że na Iraku ta wojna
się nie skończy.
T.




> z wyrazami szacunku kecaw(serdeczne pozdrowienia dla J,K)
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> 0

[Gość: KECAW]

Chaos ma to do siebie,iz zamienia się w ład.Piszesz o ładzie z przed I wojny
popatrz jaka jest inna i to bezpieczna swoim ładem EuropaOd pirenejow po ural
mamy najbardziej stabilny i przewidywalny swiat(jest zawsze wyjątek od reguły
np. Czeczenia)Przed 1914 tak nie było bowiem tych wyjątkow było co nie miara
(1830.1831.1838-9,1853-56,1864,1859-60,1866,1870 1877-8 1912,1913.) Ja nie
ironizuję to były jednak wyjątki.Jak jest dzisiaj w Europie jak by to nie
nazwać nasz kontynent jest oazą spokoju(wyjątkiem jest była Jugosławia).Lad
ktory wyłonił się po 1945 roku ulego na naszych oczach modyfikacji.Obecnie
zaczyna on działać na innych kontynentach.Niestety globalizacja spowodowała
nowe wyzwania dzień 11.09 jes tu pewną cenzurą czegoś co juz nadchodziło czy
się nam podoba czy nie.Nasz świat jest jak blok mieszkalny jest systemem naczyń
połaczonych.W tym bloku są rózni mieszkańcy rozmaite systemy.W tym bloku musi
panować ład na dzień dzisiejszy i jutrzejszy jedynym egzekutorem tego ładu są
USA to kraj posiadający realne mozliwości do działania .Całe szczęście iz są
tam mechanizmy demokratyczne a opinia publiczna zawsze miała i ma tam wpływ na
administrację .Konkludując nawet opinie twoje Flawiuszu mają sens i są
potrzebne i twoje prawo do ich głoszenia jest bardzo istotne.Na tym ziemskim
padole ja z uwagi na sytuację społeczno gospodarczą swiata i na postępującą
globalizację i postępujące w związku z tym upowszechnienie bronii A B C
wybieram być AMERYKANINEM tak jak kiedyś TY wybrałeś zostać RZYMIANINEM

z wyrazami szacunku KECAW wyzwoleniec





0

[titus_flavius]

Ave,
czy dla Ciebie Europa to pojęcie geograficzne?
W Europie rozumianej kulturowo, tj Zachodniej pomiędzy 1870r. a 1914r. nie było
wojen. Były ze dwie małe wojny, ale na Bałkanach, poza Zachodem.
Gdy więc rozpoczęła się I wojna, powtarzam wszyscy byli pewni, ze potrwa kila
miesięcy. Trwała zaś, z rozejmem, 31 lat i zrujnwała kontynent.
T.



Gość portalu: KECAW napisał(a):

> Chaos ma to do siebie,iz zamienia się w ład.Piszesz o ładzie z przed I wojny
> popatrz jaka jest inna i to bezpieczna swoim ładem EuropaOd pirenejow po ural
> mamy najbardziej stabilny i przewidywalny swiat(jest zawsze wyjątek od reguły
> np. Czeczenia)Przed 1914 tak nie było bowiem tych wyjątkow było co nie miara
> (1830.1831.1838-9,1853-56,1864,1859-60,1866,1870 1877-8 1912,1913.) Ja nie
> ironizuję to były jednak wyjątki.Jak jest dzisiaj w Europie jak by to nie
> nazwać nasz kontynent jest oazą spokoju(wyjątkiem jest była Jugosławia).Lad
> ktory wyłonił się po 1945 roku ulego na naszych oczach modyfikacji.Obecnie
> zaczyna on działać na innych kontynentach.Niestety globalizacja spowodowała
> nowe wyzwania dzień 11.09 jes tu pewną cenzurą czegoś co juz nadchodziło czy
> się nam podoba czy nie.Nasz świat jest jak blok mieszkalny jest systemem
naczyń
>
> połaczonych.W tym bloku są rózni mieszkańcy rozmaite systemy.W tym bloku musi
> panować ład na dzień dzisiejszy i jutrzejszy jedynym egzekutorem tego ładu są
> USA to kraj posiadający realne mozliwości do działania .Całe szczęście iz są
> tam mechanizmy demokratyczne a opinia publiczna zawsze miała i ma tam wpływ
na
> administrację .Konkludując nawet opinie twoje Flawiuszu mają sens i są
> potrzebne i twoje prawo do ich głoszenia jest bardzo istotne.Na tym ziemskim
> padole ja z uwagi na sytuację społeczno gospodarczą swiata i na postępującą
> globalizację i postępujące w związku z tym upowszechnienie bronii A B C
> wybieram być AMERYKANINEM tak jak kiedyś TY wybrałeś zostać RZYMIANINEM
>
> z wyrazami szacunku KECAW wyzwoleniec
>
>
>
>
>
> 0

[Gość: kecaw]

Flawiuszu ja stwierdzam fakty ład obeccnie w Europie trwa od 1945 w 1989-96
nastąpiła mała korekta i to nade wszystko na Bałkanach.Obecnie owa korekta
obejmuje Bliski Wschod .Takie są realia tego świata Obecne stulecie jest ciągle
stuleciem Ameryki .Czy moze coś widzisz innego Flawiuszu

z wyrazami szacunku kecaw

[titus_flavius]

Gość portalu: kecaw napisał(a):

> Flawiuszu ja stwierdzam fakty ład obeccnie w Europie trwa od 1945 w 1989-96
> nastąpiła mała korekta i to nade wszystko na Bałkanach.Obecnie owa korekta
> obejmuje Bliski Wschod .Takie są realia tego świata Obecne stulecie jest
ciągle
>
> stuleciem Ameryki .Czy moze coś widzisz innego Flawiuszu
>
> z wyrazami szacunku kecaw

Ave,
a teraz wkroczylismy wraz z USA w ciemność, z której nie wiadomo, kiedy i gdzie
się wydostaniemy.
T.

[Gość: KECAW]

Chaos ma to do siebie,iz zamienia się w ład.Piszesz o ładzie z przed I wojny
popatrz jaka jest inna i to bezpieczna swoim ładem EuropaOd pirenejow po ural
mamy najbardziej stabilny i przewidywalny swiat(jest zawsze wyjątek od reguły
np. Czeczenia)Przed 1914 tak nie było bowiem tych wyjątkow było co nie miara
(1830.1831.1838-9,1853-56,1864,1859-60,1866,1870 1877-8 1912,1913.) Ja nie
ironizuję to były jednak wyjątki.Jak jest dzisiaj w Europie jak by to nie
nazwać nasz kontynent jest oazą spokoju(wyjątkiem jest była Jugosławia).Lad
ktory wyłonił się po 1945 roku ulego na naszych oczach modyfikacji.Obecnie
zaczyna on działać na innych kontynentach.Niestety globalizacja spowodowała
nowe wyzwania dzień 11.09 jes tu pewną cenzurą czegoś co juz nadchodziło czy
się nam podoba czy nie.Nasz świat jest jak blok mieszkalny jest systemem naczyń
połaczonych.W tym bloku są rózni mieszkańcy rozmaite systemy.W tym bloku musi
panować ład na dzień dzisiejszy i jutrzejszy jedynym egzekutorem tego ładu są
USA to kraj posiadający realne mozliwości do działania .Całe szczęście iz są
tam mechanizmy demokratyczne a opinia publiczna zawsze miała i ma tam wpływ na
administrację .Konkludując nawet opinie twoje Flawiuszu mają sens i są
potrzebne i twoje prawo do ich głoszenia jest bardzo istotne.Na tym ziemskim
padole ja z uwagi na sytuację społeczno gospodarczą swiata i na postępującą
globalizację i postępujące w związku z tym upowszechnienie bronii A B C
wybieram być AMERYKANINEM tak jak kiedyś TY wybrałeś zostać RZYMIANINEM

z wyrazami szacunku KECAW wyzwoleniec





0

[Gość: KECAW]

Chaos ma to do siebie,iz zamienia się w ład.Piszesz o ładzie z przed I wojny
popatrz jaka jest inna i to bezpieczna swoim ładem EuropaOd pirenejow po ural
mamy najbardziej stabilny i przewidywalny swiat(jest zawsze wyjątek od reguły
np. Czeczenia)Przed 1914 tak nie było bowiem tych wyjątkow było co nie miara
(1830.1831.1838-9,1853-56,1864,1859-60,1866,1870 1877-8 1912,1913.) Ja nie
ironizuję to były jednak wyjątki.Jak jest dzisiaj w Europie jak by to nie
nazwać nasz kontynent jest oazą spokoju(wyjątkiem jest była Jugosławia).Lad
ktory wyłonił się po 1945 roku ulego na naszych oczach modyfikacji.Obecnie
zaczyna on działać na innych kontynentach.Niestety globalizacja spowodowała
nowe wyzwania dzień 11.09 jes tu pewną cenzurą czegoś co juz nadchodziło czy
się nam podoba czy nie.Nasz świat jest jak blok mieszkalny jest systemem naczyń
połaczonych.W tym bloku są rózni mieszkańcy rozmaite systemy.W tym bloku musi
panować ład na dzień dzisiejszy i jutrzejszy jedynym egzekutorem tego ładu są
USA to kraj posiadający realne mozliwości do działania .Całe szczęście iz są
tam mechanizmy demokratyczne a opinia publiczna zawsze miała i ma tam wpływ na
administrację .Konkludując nawet opinie twoje Flawiuszu mają sens i są
potrzebne i twoje prawo do ich głoszenia jest bardzo istotne.Na tym ziemskim
padole ja z uwagi na sytuację społeczno gospodarczą swiata i na postępującą
globalizację i postępujące w związku z tym upowszechnienie bronii A B C
wybieram być AMERYKANINEM tak jak kiedyś TY wybrałeś zostać RZYMIANINEM

z wyrazami szacunku KECAW wyzwoleniec





0

[patriota]

Gość portalu: kecaw napisał(a):

> wyłania się nowy ład a własciwie ten ład nabiera wyrażnych kształtów.

Nie wiesz tylko jeszcze jakie beda skutki tego "ladu" w najblizszych latach.

> Ciekaw
> jestem jak spokornieją po tym co ma zaistnieć inne terrorystyczne
> państwa.Sądzę iz bedzie inaczej to znaczy trochę bezpieczniej.

Obys sie nie pomylil.

> Ja jestem AMERYKANINEM w interesie ładu i bezpieczeństwa na swiecie.

Ale jakim Amerykanienem? Wsrod Amerykanow sa tacy, ktorzy slepo wierza swojemu
prezydentowi, pragna sprowadzic zwloki 70000 GI´sow z Francji do USA (projekt
ustawy zostal juz przedlozony), popieraja ustawy wydane przez Busha
umozliwiajace traktowanie obroncow osob PODEJRZANYCH (jedna z ich jest
zakonnica) o sprzyjanie terrorystom, nie widza nic zdroznego w oczywistych
oszustwach, ktorych dokonano podczas wyborow, popieraja okrojenie praw
obywatelskich i wszystkich reform prawnych ostatnch 30 lat itd. itd....

A sa tez tacy, ktorzy widza w akich pociagnieciach zagrozenie demokracji w USA.

No wiec jakim jestes Amerykaninem?

[titus_flavius]

patriota napisał:
>
> No wiec jakim jestes Amerykaninem?

Ave,
chciałby być tym rząddzącym, ale brak mu pejsów.
T.

[patriota]

Gość portalu: J.K. napisał(a):

> czy bardziej Tajwanczykiem...
> przede wszyskim czuje sie Chinczykiem...
> (notarialne oswiadczenie podeslac...?)

A ty go spytaj go jeszcze ponadto czy czuje sie dobrze, czy czuje sie
mezczyzna, czlowiekiem, buddysta (jesli akurat jest). Napewno Ci to wszystko
potwierdzi, jesli tak jest.
Ale ani bycie Chincykiem, ani bycie Tajwanczykiem ani bycie mezczyzna czy
buddysta (nawet potwierdzone notarialnie) nie ma nic wspolnego z pojeciem
narodowosci - rozumianym tak, jak rozumíeja to Europejczycy.

Problem polega jednak na tym, ze Ty tego nie jestes i nie bedziesz w stanie
nigdy pojac. Tak samo jak i tego, ze nie mozna mierzyc kultur. a juz zupelnie
nie za pomoca ilosci kosciolow na kilometr kwadratowy.

Ale to juz inny temat.

> Popieram Twoja chec zajecia sie mniejszosciami seksualnymi,
> chorymi na AIDS itd...
> Masz tu moje pelne poparcie...

Ooooo... widze, ze moj trud nie calkiem idzie na marne i jotka zdobyl sie na
chwile refleksji. Pierwszy raz mowi cos o "stwach", ktorych interesy nijak nie
pokrywaja sie z jego wlasnymi (jakkolwiek pojetymi) interesami.
A moze jednak? Zlapales cos na urlopie?

Pozwole sobie byc jednak sceptykiem. Domyslam sie, ze "szlaufa" na sweterku
sygnalizujaca solidarnosc z jakims przegranym "stwem" moze czasami robic
podobne wrazenie jak artykuly w "Dzialkowcu", tytul Dr´a (i to zachodni!),
ojciec powstaniec, matka krawcowa, krwista przeszlosc solidarnosciowca w
zakladzie spozywczym,.... brazowa odznaka PTTK..... przegapilem cos?

No to teraz jeszcze doszla nam szlufa i solidaryzowanie sie z "stwem"...

Rzeczywiscie, przypadek specjalny...

[Gość: J.K.]

czy cos Ci dolega...?
Brak Ci kobiety, pieniedzy, czy uznania...?

Czlowieku, opanuj sie...
Losow swiata nie zmienisz...
Zaczyna mi byc Ciebie naprawde szkoda...

Naprawde widze, ze nie moge Ci pomoc...
Ale szkodzic tez nie zamierzam, nie boj sie.

talmudysta a obywatel

[titus_flavius]

Gość portalu: J.K. napisał(a):

> czy cos Ci dolega...?
> Brak Ci kobiety, pieniedzy, czy uznania...?
>
> Czlowieku, opanuj sie...
> Losow swiata nie zmienisz...
> Zaczyna mi byc Ciebie naprawde szkoda...
>

Ave,
przypatrzmy się tezie J.K. - iż człowiek nie ma wpływu na bieg spraw. Jest ona
przepełniona fatalizmem żydowskim - talmudystycznym przekonaniem, że wszystko
dzieje się za sprawą Jahwe.
Człowiek Zachodu zaś jest obywatelem, członkiem wspólnoty politycznej, który
bierze udział w kształtowaniu rzeczywistości politycznej w oparciu o założenie,
że obywatel ma wpływ na los swój, państwa, świata.
T.

Flavi... no nie rob jaj...

[Gość: J.K.]

czy ja pisze o obywatelu, czy o Patriocie...?

Dobranoc.

P.S. Badz dobrej mysli.
zapowiada sie piekny tydzien.

[titus_flavius]

Gość portalu: J.K. napisał(a):

> czy ja pisze o obywatelu, czy o Patriocie...?

Ave,
widzisz błąd w moim wnioskowaniu?
T.

[patriota]

titus_flavius napisał:

> Gość portalu: J.K. napisał(a):
>
> > czy ja pisze o obywatelu, czy o Patriocie...?
>
> Ave,
> widzisz błąd w moim wnioskowaniu?
> T.

Tez jestem ciekaw odpowiedzi...
"Losow swiata nie zmienisz". Brzmi rzeczywiscie ... fatalistycznie...
Poki co mialo to niby byc do mnie. Ciekaw jestem wykretow i przekretow jotki....
Moze bedzie tak jak i z kultura mierzona koscioloami na kilometr kwadratowy?

Moze to nie bylo tak ogolnie... wiecie... rozumiecie... z trzema zamyslonymi
kropkami na koncu.... tylko do mnie.

A on, posidacz brazowej odznaki PTTK to by swiat i zmienil. A moze nawet
wiecie, rozumiecie zmienia?

Nie chce mi sie odpowiadac na Twoje posty...

[Gość: J.K.]

poniewaz nie wnosza nic nowego...
ponadto nieciekawie rozmawia sie z ludzmi niekulturalnymi...
Nie zamierzam bowiem odcinac sie Ci epitetami,
gdyz uwazam to za zajecie ponizej poziomu...

Ale opowiem Ci cos o zmienianiu Swiata...
Po wyborach 1989 wpadlem krotko do kraju,
chcialem wracac...
(a nie zrobilem tego tylko ze wzgledow zdrowotnych)

Rozmawialem z wieloma osobami...
Niektorzy, mylnie sadzac, ze mam jakies "dojscia"
pytali mnie "podchwytliwie" - co zrobic, aby sie wkrecic do nowych wladz...

I tak to odcinalem kupony (ale tylko intelektualne) ze sprawy,
ktora wygrala...
a w ktora bylem zaangazowany...

Swiat zmieniac mozna...

jezeli jestes wrazliwy na nieszczescie slabszych, to zajmij sie mniejszosciami,
chorymi na AIDS itd...

Problem Izrael-Palestyna zostaw, gdyz go nie rozumiesz i Cie przerasta...
Ale nie przejmuj sie, nie tylko Ciebie zreszta...

[patriota]

Gość portalu: J.K. napisał(a):

> poniewaz nie wnosza nic nowego...
> ponadto nieciekawie rozmawia sie z ludzmi niekulturalnymi...
> Nie zamierzam bowiem odcinac sie Ci epitetami,
> gdyz uwazam to za zajecie ponizej poziomu...

poziomu? :o) Masz na mysli ten "poziom", kiedy swoich adwersarzy okresla sie
mianem IDIOTY (z duzych liter)? Obawiam sie, ze juz tam byles moj drogi. Ja nie.


> Ale opowiem Ci cos o zmienianiu Swiata...
> Po wyborach 1989 wpadlem krotko do kraju,
> chcialem wracac...
> (a nie zrobilem tego tylko ze wzgledow zdrowotnych)

Rozumiem, zdrowotnych....

> Rozmawialem z wieloma osobami...
> Niektorzy, mylnie sadzac, ze mam jakies "dojscia"
> pytali mnie "podchwytliwie" - co zrobic, aby sie wkrecic do nowych wladz...
>
> I tak to odcinalem kupony (ale tylko intelektualne) ze sprawy,
> ktora wygrala...
> a w ktora bylem zaangazowany...
>
> Swiat zmieniac mozna...

Jestem jak zwykle pod wrazeniem... A wiec jednak mozna zmieniac swiat?
Skad zatem tyle fatalizmu w twojej poprzedniej wypowiedzi?
"Swiata nie zmienisz" czy cos w tym rodzaju...
Czy moze rzeczywiscie byla ona skierowana tylko do mnie?
To fakt, ze nie mam brazowej odznaki PTTK ale to, ze nic na ten temat nie pisze
nie musi chyba swiadczyc, ze i ja moge cos zmienic, co jotka?

> jezeli jestes wrazliwy na nieszczescie slabszych, to zajmij sie
> mniejszosciami, chorymi na AIDS itd...

Ach, rozumiem... "wzgledy zdrowotne"? Czy to dlatego? A ja juz rzeczywiscie
ucieszylem sie, ze zupelnie bezintereownie odczuwasz wreszcie wspolczucie
wobec "stwa", z ktorym nie lacza Cie zadne wspolne interesy.
Skonsultuj sie. Moze to tylko tryper.

> Problem Izrael-Palestyna zostaw, gdyz go nie rozumiesz i Cie przerasta...

Tak, niewatpliwie. Ale wiesz, jakos nie moge milczec, gdy jakies "stwa" w
postaci niewinnych kobiet i dzieci sa maltretowane i "lane" a
jakims ... "rosnie" wtedy "dusza" i sprzedaja to jako walke o pokoj.

[patriota]

patriota napisał:

> Gość portalu: J.K. napisał(a):
>
> > poniewaz nie wnosza nic nowego...
> > ponadto nieciekawie rozmawia sie z ludzmi niekulturalnymi...
> > Nie zamierzam bowiem odcinac sie Ci epitetami,
> > gdyz uwazam to za zajecie ponizej poziomu...

A tutaj jeszcze ostatni link (wymowny tytul!!!) na temat "kultury" i "poziomu"

www1.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=50&w=4682095&a=4932989

Owszem, juz nie bede.

[Gość: J.K.]

przypominam tylko, ze "Ty kreaturo" to Twoje.
Spojrz w lustro.

[patriota]

Gość portalu: J.K. napisał(a):

> przypominam tylko, ze "Ty kreaturo" to Twoje.

Czymze jest "kreatura" wobec "IDIOTY" (z duzych liter)?
Na tym polega roznica w poziomie. To pierwsze ma a to drugie nie.

Mozesz podac link do tej "kreatury"? Powspominalbym sobie chetnie....

Dodatek.

[Gość: J.K.]

Musze dodac jasno, ze to Ty zaczales.

KONIEC

Zegnam

[patriota]

Gość portalu: J.K. napisał(a):

> Musze dodac jasno, ze to Ty zaczales.

Oooo.... slodkie. On zacal prose pani!!!!
Ale mylisz sie nawet w tym. Gdybym to ja zaczal, to musialbym nazwac Cie
idiota, kretynem itd.... A tak nie nazwalem jeszcze nigdy nikogo na tym forum
bo takie okreslenie nie jest w moim stylu. stracilbym wtedy szacunek wobec
samego siebie. Wtedy nie mozna mowic nawet o "poziomie".

Ale tego raczej nie powinienes (jak zwykle) zrozumiec.

[Gość: kecaw]

titus_flavius napisał:

> Gość portalu: kecaw napisał(a):
>
> > Nam to starasz się wytłumaczyć ale jak do tego przekonasz tych z Japonii
> > Korei???
>
> Ave,
> to oni nie rozumieją zachodniej konstrukcji narodu.
> T.


AVE O WIELKI

Idąc twoim rozumowaniem to i w Rzymie mieli rację twierdząc ze niewolnicy nie
byli ludżmi i co najwyzej mowiącymi narzędziami.Jeśli coś nie pasuje do twojej
tezy to stosujesz zasadę TYM GORZEJ DLA NIEGO czyli danego argumentu.Tak to
wyglądają owe tezy NIE MA NARODU POZA ZACHODEM

z wyrazami szacunku kecaw

Nienowe tezy o narodach

[indris]

Tezę, że "narody istnieją tylko w cywilizacji łacińskiej" sformułował Feliks
Koneczny jeszcze przed II wojną światową. O ile wiem nie zyskała ona uznania.
Ostatnio do Konecznego nawiązuje w Polsce skrajna prawica z kręgów zbliżonych
do Radia Maryja.

więzi społeczne w krajach Islamu

[titus_flavius]

Ave,
poniżej fragment z wywiadu z dzisiejszej Rzepy.
T.


(...)
jak może być z wymienianą przez Amerykanów jako jeden z najważniejszych celów
wojny z Saddamem demokratyzacją Iraku. Czy zaszczepienie demokracji jest w
ogóle możliwe?

Wbrew temu, co mówią rozmaici specjaliści, uważam - obym nie miał racji! - że
jest to niemożliwe. Będzie tak - nie tylko w Iraku, ale w ogóle w krajach
muzułmańskich - dopóty, dopóki islam będzie kształtował wszystkie aspekty
życia. Wśród fundamentalistycznych teologów jest popularna koncepcja, że nie
można połączyć tworu boskiego z tworami pochodzenia ludzkiego. Czyli państwa
muzułmańskiego, które jest tworem boskim, z demokracją, kapitalizmem czy innymi
izmami, które są stworzone przez ludzi. Dlatego prawdziwej demokracji nie da
się wprowadzić. Inni teoretycy państwa muzułmańskiego twierdzą, że formy
demokracji były znane w islamie już od samego początku i są niejako elementem
konstytucyjnym samego islamu. Ta druga koncepcja to swego rodzaju anachronizm,
z demokracją w takim sensie mamy do czynienia w Iranie. Ale nie jest ona taka,
jakiej by oczekiwali Europejczycy. Takiej demokracji, jaką myśmy stworzyli, na
pewno nie da się tam zaszczepić, tak jak u nas nie da się zaszczepić państwa
muzułmańskiego. Tak uważam, choć, jak powiedziałem, wolałbym nie mieć racji.