Kobierzyce czy Osobowice?

[polski_francuz]

Producenci urzadzen elektronicznych (LCG, Philips...) wybralo Wroclaw jako
miejsce gdzie powstana montownie urzadzen elektroniki domowej a takze troche
technologii.

Wroclawska TV pokazala fabryki kolo Kobierzyc rosnace jak grzyby po deszczu.
I Koreanczycy z LCG szukaja pracownikow nizszego/sredniego szczebla. Zgrubsza
za 1000 ZLP/miesiac. I nie znajduja. I Azjaci wyrywaja z glowy wlosy...

Zmienmy decorum: lotnisko wroclawskie na Osobowicach i loty do Cork,
Nottingham...I pelno mlodych, tak poszukiwanych przez Koreancow. Jada do
Szkocji za 1000 funtow/miesiac. Z ktorych oszczedzic chca 400 i tak kupic dom
i zaczac zycie.

Tu mlodzi i tam mlodzi. Zarobki rozne ale tez rozny kraj ludzie, zwyczaje,
praca.

Ale bilans poki co taki, ze mlodzi wola Szkocje.

No to jaki bedzie nastepny krok?

Ja mysle, ze LCG zaproponuje 2000 zlp/miesiac.

I zobaczymy czy kolejki z Osobowic przeniosa sie do Kobierzyc.

PF

[dritte_dame]

polski_francuz napisał:

> pelno mlodych, tak poszukiwanych przez Koreancow. Jada do
> Szkocji za 1000 funtow/miesiac.

> Z ktorych oszczedzic chca 400

> No to jaki bedzie nastepny krok?
>
> Ja mysle, ze LCG zaproponuje 2000 zlp/miesiac.

Nadal za mało.

> I zobaczymy czy kolejki z Osobowic przeniosa sie do Kobierzyc.

Myślę że dopiero powyżej 3500 PLN/miesiąc.

[polski_francuz]

Hi d_d.

Popatrzmy sie jak byznesmeni. Co Koreancy maja do stracenia? Inwestycje w
Kobierzycach, ewentualna zmiane strategii komercjalnej...finansowo patrzac.

Ja mysle, ze 2000 czyli podwojenie kosztow miejsca pracy to jeszcze do
zniesienia.

3,5 x wiecej? Moze masz racje.

Ale gdzies w koncu powiedza niet i zamkna inwestycje i zmienia strategie. Co
nie jest na korzysc Polski.

Ale jesli masz racje to ja sie ciesze (cociaz nie mam racji):)

PF

880 Euro

[polski_francuz]

Jak dadza 880 Euro, to ja nie znajde polskiego doktoranta. I bedzie slynna
bitwa pod Kobierzycami, ktora do historii przejdzie jak "Oblezenie Korei przez
Polakow"!

PF

[dritte_dame]

polski_francuz napisał:

> 3,5 x wiecej? Moze masz racje.

Ja nie mowię że Koreańczycy tyle dadzą tylko że dopiero powyżej takiej sumy
oferta Koreańska stanie się dla dzisiejszych młodych polskich zarobkowych
podróżnikow (bo już nie "emigrantów") atrakcyjna.


> Ale gdzies w koncu powiedza niet i zamkna inwestycje i zmienia strategie.

To zupełnie ale to zupełnie tych młodych Polaków nie obchodzi.


> Co
> nie jest na korzysc Polski.

Dlatego że Polska nie będzie źródłem taniej siły roboczej dla Koreańskiej
korporacji?

[polski_francuz]

Koreanczycy sa srodkiem a nie celem.

Celem jest, aby "Polska rosla w sile a ludzie zyli dostatniej".

A jak wszyscy mlodzi splyna do Cork to nie widze szans na osiagniecie celu.

Tym niemniej, moze ty masz racje a nie ja z factor 2 lub 3,5.

PF

[dritte_dame]

polski_francuz napisał:

> Celem jest, aby "Polska rosla w sile a ludzie zyli dostatniej".
>
> A jak wszyscy mlodzi splyna do Cork to nie widze szans na osiagniecie celu.


Jak to, "nie widzę"?:


polski_francuz napisał:

> oszczedzic chca 400 i tak kupic dom


Gdzie chcą kupić ten dom?


> i zaczac zycie.

[polski_francuz]

Jak kupia w Szkocji, to co nas to obchodzi?

Jak kupia w Polsce to gdzie beda pracowac na utrzymanie domu?

PF

[dritte_dame]

polski_francuz napisał:

> Jak kupia w Szkocji, to co nas to obchodzi?

Odkładając 400 GBP/miesiąc to może być niełatwe.

> Jak kupia w Polsce to gdzie beda pracowac na utrzymanie domu?

Odłożą jeszcze trochę, założą biznes, najmą Koreańczyków (lub, co bardziej
prawdopodobne - wschodnich Niemców), i ci będą na nich pracować :)

Ponadto: ktoś przecież weźmie pieniądze ze sprzedaży domu (działki, materiałow
budowlanych, pracy murarzy, cieśli, ...).
Tenże ktoś za te pieniądze założy biznes, najmie ....

Byznes

[polski_francuz]

w Polsze poki co be.

Polityka poswieca temu wstepny artykul. Ludzie, sie: boja, nie szanuja
byznesmanow, sie sparzyli...

Teraz chca byc odbiorcami pensji, jak ty i ja:)

Co do reszty, uwagi sluszne.

PF

[dritte_dame]

polski_francuz napisał:

> Tym niemniej, moze ty masz racje a nie ja z factor 2 lub 3,5.

Liczę tak:

polski_francuz napisał:

> Jada do
> Szkocji za 1000 funtow/miesiac. Z ktorych oszczedzic chca 400

400 GBP to 2300 PLN

Tyle powinno *pozostac* w reku po przepracowaniu miesiąca i pokryciu wszystkich
kosztów utrzymania przez miesiąc.

Przyjmuję że koszty skromnego utrzymania jednej osoby w Polsce przez miesiąc to
1200 PLN (może ktoś mnie tu porawi?).

Tak więc: 2300 + 1200 = 3500 PLN


Ci, którzy dzisiaj wyjeżdżaja zarobkowo
nie będą już pracować w Polsce za niższe wynagrodzenie.

Niemniej, Koreańczycy, podwyższając oferte mogą nadal znaleźć przyszłych
pracowników wśród tych, którzy dziś jeszcze nie wyjeżdżaja zarobkowo lecz
pracują obecnie w Polsce za niższą płacę niż ewentualna nowa koreańska
propozycja.

[polski_francuz]

D_d,

ksiegowosc to duzo ale nie wszystko.

Sama wiesz.

PF

[dritte_dame]

polski_francuz napisał:

> D_d,
>
> ksiegowosc to duzo ale nie wszystko.

Myślisz że niechęć pracy "u Koreańczyków" jest spowodowana rasizmem?

[polski_francuz]

W UK beda pracowali pod Hindusem, co za roznica zatem?

PF

[dritte_dame]

polski_francuz napisał:

> W UK beda pracowali pod Hindusem, co za roznica zatem?

"It's the economy, stupid!"


polski_francuz napisał:
>
> ksiegowosc to duzo ale nie wszystko.


A jednak :)

Its economy clever

[polski_francuz]

Policz jeszcze jakos podroze, nauke jezyka, smutek w weekendy, frycowe za to ze
sie nie nie do ktorego lekarza isc, komu dac w morde a komu nie...czyli
trudnoprzeliczalne koszty emigracji.

PF

[dritte_dame]

polski_francuz napisał:

> Policz jeszcze jakos podroze,

Toż to czysty "fun"! :)
Młodzi są ciekawi świata.
Kto by tam chciał wiecznie siedzieć na podwrocławskim zadupiu?


> nauke jezyka,

Przyjemność z nabycia nowej wiedzy, duma ze sprostania wyzwaniu i z dokonania
czegoś nowego i trudnego.


> smutek w weekendy,

Na podwrocławskim zadupiu ciekawiej?


> komu dac w morde

Hindusowi albo innemu "innemu".
Znacznie łatwiej "ich" znaleźć w Szkocji niż na podwrocławskim zadupiu.

[manny_ramirez]

:))) I jak sie da w ta morde to i na reputacje rodzinki w lokalnym
spoleczenstwie nie wplynie:))

[dritte_dame]

manny_ramirez napisał:

> :))) I jak sie da w ta morde to i na reputacje rodzinki w lokalnym
> spoleczenstwie nie wplynie:))

Właśnie :)

Mój "point" jest, że dla większości młodych ludzi osobiste korzyści z czasowych
wyjazdów zarobkowych (a nawet z emigracji) znacznie przewyższają osobiste
koszty.

[manny_ramirez]

No, domyslilem sie. Nie musialas mi kawy na lawe wykladac:)

[dritte_dame]

manny_ramirez napisał:

> No, domyslilem sie. Nie musialas mi kawy na lawe wykladac:)

Nie TOBIE wykładam :)

[polski_francuz]

Mój "point" jest, że dla większości młodych ludzi osobiste korzyści z czasowych
wyjazdów zarobkowych (a nawet z emigracji)".

Z emigracji - niet
Z czasowych wyjazdow - yes
Z pracy kreatywnej w Polsze - yes, yes, yes

Wyjada w delegacje i na wakacje, by dac w morde Hindusowi.

PF

[dritte_dame]

polski_francuz napisał:

> Z emigracji - niet

Dlaczego?

[polski_francuz]

W domu lepiej, kazdy Francuz ci to powie...nawet Quebecqois:)

PF

[dritte_dame]

polski_francuz napisał:

> W domu lepiej

"W domu" nie musi zawsze znaczyć: "w kolebce".

[polski_francuz]

Slusznie.

Ekspansje polskiej kultury i cywilizacji, jak najbardziej, popieram:)

PF

Pewna bardzo stara cywilizacja ...

[dritte_dame]

... ma pewną bardzo starą maksymę:


"Chiny są tam, gdzie są Chińczycy."

[polski_francuz]

Hm, watek o integracji w zagranicznym kraju zesmy przerabiali. Nawet pamietam
jak odmowilas dyskusji n/t starych cymilizacji:)

Pf

[dritte_dame]

polski_francuz napisał:

> Hm, watek o integracji w zagranicznym kraju zesmy przerabiali.

Pamiętam.
Pytałam "po co?", kwestionując taką potrzebę w odniesieniu do współczesnych
Polaków we wspólczesnych państwach Zachodnich.


> Nawet pamietam
> jak odmowilas dyskusji n/t starych cymilizacji:)

Ale tego nie pamiętam.
Czy nie mylisz mnie z kimś innym?
Możesz podesłać jakąś linkę do tej odmowy?

[polski_francuz]

Moge z pamieci " w dyskusje na ten temat mnie nie wciagniesz:)"

PF

[manny_ramirez]

Z tego co ja pamietam to bylo raczej odwrotnie:)

[dritte_dame]

manny_ramirez napisał:

> Z tego co ja pamietam to bylo raczej odwrotnie:)

Wciąż tu ktoś komuś czegoś odmawia i trudno się już w tym połapać :))

[dritte_dame]

polski_francuz napisał:

> Moge z pamieci " w dyskusje na ten temat mnie nie wciagniesz:)"

Acha :))))

To dotyczyło pewnej konkretnej bardzo starej cywilizacji
a nie starych cywilizacji w ogole
i w tym jednym konkretnym przypadku moja odmowa jest nadal aktualna.

Powody to przecież "pan wisz, a ja rozumim" :))

[polski_francuz]

I think I understand, but I am not sure:)

PF

Cel jest ambitniejszy.:)

[superspec]

Żeby świat rósł w siłę a ludziom żyło się dostatniej.:) W końcu to forum
świat.:)

Coś nie gra ...

[dritte_dame]

... z tym planem:


polski_francuz napisał:

> Jada do
> Szkocji za 1000 funtow/miesiac. Z ktorych oszczedzic chca 400 i tak kupic dom


Dom pod Wrocławiem to 300K PLN (??) = 52K GBP = 130 miesiecy = 11 lat
oszczedzania.

"'Dom" trzeba więc kupić na kredyt, a czy da się to zrobić nie pracując na
miejscu?

[polski_francuz]

Zacznijmy od mieszkania zatem.

PF

[schlagbaum]

dritte_dame napisała:

> ... z tym planem:
>
>
> polski_francuz napisał:
>
> > Jada do
> > Szkocji za 1000 funtow/miesiac. Z ktorych oszczedzic chca 400 i tak kupic
> dom
>
>
> Dom pod Wrocławiem to 300K PLN (??) = 52K GBP = 130 miesiecy = 11 lat
> oszczedzania.
>
Moj serdeczny.. chcial wybudowac dwor nie dom.
Zabralo mu to nieco wiecej niz 11 lat emigracji ale wybudowal i mieszka dzisiaj
w Ratowicach, ktore zyskaly piekny dwor.
Wytrwalosc w dazeniu do celu jest bardzo wazna ale wazniejsze jest by miec
okreslony cel.

[jorl]

polski_francuz napisał:

> Producenci urzadzen elektronicznych (LCG, Philips...) wybralo Wroclaw jako
> miejsce gdzie powstana montownie urzadzen elektroniki domowej a takze troche
> technologii.
>
> Wroclawska TV pokazala fabryki kolo Kobierzyc rosnace jak grzyby po deszczu.
> I Koreanczycy z LCG szukaja pracownikow nizszego/sredniego szczebla. Zgrubsza
> za 1000 ZLP/miesiac. I nie znajduja. I Azjaci wyrywaja z glowy wlosy...
>
> Zmienmy decorum: lotnisko wroclawskie na Osobowicach i loty do Cork,
> Nottingham...I pelno mlodych, tak poszukiwanych przez Koreancow. Jada do
> Szkocji za 1000 funtow/miesiac. Z ktorych oszczedzic chca 400 i tak kupic dom
> i zaczac zycie.
>
> Tu mlodzi i tam mlodzi. Zarobki rozne ale tez rozny kraj ludzie, zwyczaje,
> praca.
>
> Ale bilans poki co taki, ze mlodzi wola Szkocje.
>
> No to jaki bedzie nastepny krok?
>
> Ja mysle, ze LCG zaproponuje 2000 zlp/miesiac.
>
> I zobaczymy czy kolejki z Osobowic przeniosa sie do Kobierzyc.
>

Nie zaproponuje 2kzl/miesiac. Po prostu przeniesie ta fabryke na zachodnia
Ukraine. Montownie im. Balcerowicza kwitna w krajach gdzie ludzie nie maja
innego wyjscia jak w nich zapieprzac. A na Ukrainie juz ich przemysl (ten na
Wschodzie) sie sprywatyzowal we wlasnych rekach, a bezrobocie na
nieprzemyslowych obszarach czyli Zach. Ukrainy jest dobre dla Montowni.
Moze dlatego byla pomaranczowa rewolucja?
Pozdrowienia

[polski_francuz]

Tego sie troche boje.

Ale nie mam ksiegowosci LCG w glowie. Mysle, ze za 2 kPLN jeszcze wyjda na
swoje.

PF

[dritte_dame]

polski_francuz napisał:

> Tego sie troche boje.

Czego się boisz?

[polski_francuz]

Boje sie, ze kapitaly przestana do Polszy przylatywac.

PF

[dritte_dame]

polski_francuz napisał:

> Boje sie, ze kapitaly przestana do Polszy przylatywac.

A cóż w tym strasznego dla Ciebie?

[polski_francuz]

Bedzie w Polsze biedniej. A bieda jest straszna.

PF

[dritte_dame]

polski_francuz napisał:

> Bedzie w Polsze biedniej. A bieda jest straszna.

Zatem, przeraża Cię także brak przylotu kapitału do Etiopii?

Niech

[polski_francuz]

Etiopczyk smuci sie o Etiopie...

PF

A fe

[dritte_dame]

Nacjonalista :(




polski_francuz napisał:

> Etiopczyk smuci sie o Etiopie...

[polski_francuz]

Egoizm jest podstawa demokracji narodu, egoizm narodowy jest podstawa dumy
narodowej. Ktorej Polakom wciaz brakuje.

PF

Jezusiczku!

[manny_ramirez]

Dmowski z grobu sie odezwal. I Tobie LPR i pisiaki przeszkadzaja????

[polski_francuz]

Wysiadlem z drogi do PISu przed przystankiem religijny nacjonalizm. Zdrowego
egoizmu nam ciagle brakuje.

I pewnej dozy tego trzeba kazdemu narodowi.

PF

[manny_ramirez]

Egoizm narodowy to choroba. Czego potrzeba Poslce to politykow z rozbudzonem
instynktem panstwowym. Dbac nalezy o wszystkich obywateli, nie tylko tych
ktorzy sa Polakami.

[polski_francuz]

Ale ktorzy sie do Polski poczuwaja. Mozna ten egoizm nazwac instynktem
panstwowym. Zgadzam sie.

PF

Kobierzyce czy Strachowice?

[drex1]

Jedno małe sprostowanie.
We Wrocku mamy lotnisko na Strachowicach na wspomnianych Osobowicach mamy....
cmentarz.
Dlatego tytuł tego wątku ma wydźwięk lekko makabryczny:):)

[polski_francuz]

Starachowice chyba, he?

Osobowice niedaleko po drugiej strony Odry.

PF

[drex1]

jakie Starachowice??:):)

www.airport-lotnisko.wroclaw.pl/
pozdro

[polski_francuz]

No to jeszcze sie ustosunkuj do meritum, jako zes wroclawianin.

PF

[drex1]

W ostatnim miesiącu czwórka moich znajomych "wybrała Strachowice" i nie wydaje
mi sie aby się to miało szybko zmienić.Z młodych ludzi zostają ci co muszą albo
ci co jakoś się ustawili. Nowi i młodzi na rynku pracy jeżeli bedą mieli wybór
nie będą tu pracować nawet za 2000 PLn.

[polski_francuz]

A w jakiej wysokosci widzisz "zarobki do zostania"?

PF

[drex1]

Nie wiem:)
Zależy od osoby. Wczoraj rozmawialem z kumplem który zarabia około 3000 i on
też myśli o wyjeździe,żeby zarobić na mieszkanie, które są tutaj coraz droższe.
Ale z drugiej strony znam też jedna dziewczynę, która pojechała na miesiąc do
Anglii i wróciła z powrotem do pracy w barze za 1000 pln, mimo że mogla tam
zostać.

[polski_francuz]

Ile teraz kosztuje mieszkanie we Wroclawiu. Powiedzmy M-4 na osiedlu
Kosmonautow, zeby uscislic.

Kredyty mozna dostac?

PF

[drex1]

4-5 tysięcy za metr, kredyt można dośc łatwo dostać.
Myśle,że ponad 90% nowych mieszkań i domow jest brana na 20-30 letni kredyt.
Moja siostra chce teraz wystawić 54 metrowe(w bloku) na popowicach za 250-270
tys.

[polski_francuz]

Faktycznie ceny sie podwoily. Ja sprzedalem moje 65 m2 za 90 tys (o ile dobrze
pamietam)lat 8 temu. Wlasnie na Kosmonautow.

Zalezy tez pewnie od bloku/stanu/roku budowy.

Widac z tego (i z innych ojawow), ze miasto sie rozwija.

PF

[drex1]

To fakt, pól Wrocławia rozkopane, Grunwaldzki zamknięty powst. wielkop. też
szewska grodzka w remontach, Ale jak to zrobią plus manhatan Czarneckiego na
Krzykach to będzie nieźle:)
A jak chcesz zobaczyć jak obecnie wygląda Grunwald luknij tu:

miasta.gazeta.pl/wroclaw/0,72329,3218516.html
tylko chwilowo chyba nie działa

[polski_francuz]

Wlasnie wracam z Wroclawia i z molodcami co to rozkopuja plac Grunwaldzki w
jednym hotelu stalem.

Pozdro

PF

Nie przeniesie

[wielki_czarownik]

Z dwóch powodów.
1. Za dużo tu zainwestował.
2. Ukraina to nie UE a więc nie opłaca się za bardzo tam przenosić produkcji (cła itp.)

[polski_francuz]

Obys mial racje. I oby podniesli zarobki.

PF

[jorl]

wielki_czarownik napisał:

> Z dwóch powodów.
> 1. Za dużo tu zainwestował.

Montownia im. Balcerowicza jest to prosty i tani budynek a do tego maszyny.
Wystarczy popatrzec jak niewiele milionow jest inwestowanych.
Przeniesc jest bardzo latwo.


> 2. Ukraina to nie UE a więc nie opłaca się za bardzo tam przenosić produkcji (c
> ła itp.)

Wlasnie napisalem ze moze po to byla pomaranczowa rewolucja. Bo dzieki niej
nastepuje obnizenie progu dostepu do rynku EU z Ukrainy.
Sam wiem o fabrykach Volkswagena gdzie sie wiaze wiazki kablowe do samochodow.
Typowa Montownia im. Balcerowicza bo one wracaja do montazu do Niemiec. W Polsce
jest w Gorzowie. I wiem ze na Ukrainie jest tez taka pracujaca. Czyli te cla
jakos sa malo dokuczliwe. Jak sa.
Zreszta czytam w fachowych pismach niemieckich z elektroniki ze rozpatrujac
przenoszenie produkcji do Osteuropy jakos nie robi sie roznicy pomiedzy krajami
w EU i poza jak Ukraina.
Pozdrowienia

[wielki_czarownik]

jorl napisał:

>
> Montownia im. Balcerowicza jest to prosty i tani budynek a do tego maszyny.
> Wystarczy popatrzec jak niewiele milionow jest inwestowanych.
> Przeniesc jest bardzo latwo.
>

Inwestycja LG pod Wrockiem sięga miliarda!

>
> Wlasnie napisalem ze moze po to byla pomaranczowa rewolucja. Bo dzieki niej
> nastepuje obnizenie progu dostepu do rynku EU z Ukrainy.

Pomarańćzowa rewolucja padła.

> Sam wiem o fabrykach Volkswagena gdzie sie wiaze wiazki kablowe do samochodow.
> Typowa Montownia im. Balcerowicza bo one wracaja do montazu do Niemiec. W Polsc
> e
> jest w Gorzowie. I wiem ze na Ukrainie jest tez taka pracujaca. Czyli te cla
> jakos sa malo dokuczliwe. Jak sa.

A czy VW sprzedaje tylko w UE?

> Zreszta czytam w fachowych pismach niemieckich z elektroniki ze rozpatrujac
> przenoszenie produkcji do Osteuropy jakos nie robi sie roznicy pomiedzy krajami
> w EU i poza jak Ukraina.

Zależy gdzie się chce to sprzedawać.

> Pozdrowienia

Pozdr.

nie to miejsce............

[bam_buko]

Z calym szacunkiem do Wroclawia ale ....na inwestycje tego typu czeka
cala "wschodnia" sciana Polski. Problemem jest komunikacja(glownie drogi).
Wroclaw ma teraz b. dpbre polaczenie drogowe,lotnicze,kolejowe...niestety te
inwestycje przyszly za pozno.
Mlodosc nie moze czekac ,trwa krotko.Otworzyly sie rynki pracy w
Anglii,Skandynawii,Hiszpanii......nikt nie bedzie pracowal za glodowe 1000zl/m
My rowniez wyjechalismy z roznych wzgledow,generalnie za lepszym.... i tez
bylismy wtedy mlodzi.

[polski_francuz]

Masz duzo racji.

Wroclaw jednak moze dac inzynierow i rozwinac technologie dalej. Mysle tu w
interesie regionu a nie inwestorow.

Ale, sciana wschodnia ruszy jak beda lepsze drogi. Poki co to straszne zadupie
(sorry Kropka).

PF

[rusek11]

skosnooki szukaja frajerow