Romans Amerykansko-Rosyjski, a Polska

[Gość: jacal]

Co sadzicie? Co fakt ten oznacza dla Polski pod katem gospodarczym i
politycznym?
Dla USA( tu mieszkam)jest to zapewne pozytywny prognostyk generujacy wieksza
aktywnosc gospodarcza ( Rosja = 250 mln konsumentow)i inny uklad polityczny.
A co z Polska, ktora byla dotychczas glownym filarem(tuba) polityki
amerykanskiej w Europie Zachodniej? Czy obecne zblizenie mocarstw(ZALOZMY
realne)nie oznacza dla Polski chocby nawet odplywu kapitalu na wschod, gdyz
duzo tansza sila robocza rownie wyksztalcona, miejsze wydatki dla firm
zachodnich, sprzyjajace warunki polityczne.Czy nie lepsze dla Polski bylo
ochlodzenie na linii Washington-Moskwa, wzglednie inna forma kontaktow rozna
od "romansu".Zblizenie mocarstw w naszej bujnej historii niczego dobrego nie
wrozylo- nie mysle tu o wojnach, czy zaborach, bo to przezytek, lecz o sytuacji
gospodarczo-politycznej kraju. Jak Wy to widzicie nad Wisla???

[Gość: Paul]

Ktos kiedys napisal interesujaca rzecz na temat "romansu", wzglednie
milosci "zachodu" (USA), do Rosji i porownal ja do milosci homoseksualnej.
Z tym, ze Rosja jest tym aktywnym partnerem ;-). Uszanowanie.
Paul

[Gość: jacal]

Paul, ja sie pytam tak zupelnie serio jakie konsekwencje plyna z tego ukladu
Jurej - Wladek dla Polski.Nie wnikam czy ktos kogos z tylu, czy odwrotnie,czy
ktos dominant, czy odbiorca.Nawet jezeli owy uklad jest tylko krotochwila( a w
polityce to pojecie wzgledne czasami mierzone w dniach lub .....dekadach)musza
wyplywac z tego faktu jakies konsekwencje.Takze, jak piszesz, jezeli ruskie
maja kontrole nad jankieskim dupskiem(byc moze tak jest) i czy myte, czy tez nie
(dupsko) jakies konsekwencje tego "swintuszenia" musz byc. Dla tego pytam: co z
Polska na tle tych usa-rosyjskich plasow?.Paul nie wnikaj czy oral, czy anal,
kto bierze, kto daje.Osadz co ten stosunek :-) oznacza dla innych, w
szczegolnosci dla Polski, bo o to pytam.

[Gość: Paul]

Gość portalu: jacal napisał(a):

> Paul, ja sie pytam tak zupelnie serio jakie konsekwencje plyna z tego ukladu
> Jurej - Wladek dla Polski.Nie wnikam czy ktos kogos z tylu, czy odwrotnie,czy
> ktos dominant, czy odbiorca.Nawet jezeli owy uklad jest tylko krotochwila( a w
> polityce to pojecie wzgledne czasami mierzone w dniach lub .....dekadach)musza
> wyplywac z tego faktu jakies konsekwencje.Takze, jak piszesz, jezeli ruskie
> maja kontrole nad jankieskim dupskiem(byc moze tak jest) i czy myte, czy tez ni
> e
> (dupsko) jakies konsekwencje tego "swintuszenia" musz byc. Dla tego pytam: co z
> Polska na tle tych usa-rosyjskich plasow?.Paul nie wnikaj czy oral, czy anal,
> kto bierze, kto daje.Osadz co ten stosunek :-) oznacza dla innych, w
> szczegolnosci dla Polski, bo o to pytam.
Nic szczegolnego. Polska ma zbyt wiele do zalatwienia/posprzatania "u siebie",
zeby martwic sie o takie rzeczy. Amerykanie dlugo na 100% nie rzuca sie Rosji w
ramiona i uwazaja Polske za wazny strategicznie kraj, jesli chodzi o walke z
terroryzmem i uklad militarny. Nie mowie oczywiscie, ze Polska ma, bedzie miec,
czy musi miec jakas "super armie" i stanie sie "zbrojnym ramieniem" US w
Europie ;-))))). Uszanowanie.
Paul

[Gość: jacal]

Byc moze(oby) masz racje.Ale mie osobiscie niepokoi fakt zblizenia sie tych
dwoch mocarstw.Dla mie jako amerykanina ma to swoje plusy - chocby zwiekszona
ekspansja gospodarcza, co moze ozywic rynek i zredukowac bezrobocie. Przy czym
podkreslam, ze jestem sceptykiem, gdyz w polityce nie ma uczciwosci tylko
czysty business.Tak samo USA traktuje Polske.Rosja bedzie traktowana przez USA
w innym swietle, niz Polska, ktora mimo marzen jest tylko malym panstewkiem.
Co to oznacza dla Polski? Znow "wielcy" prowadza debaty, gdzie mali alianci
traca glos.Tu nie chodzi o czolgi i rakiety,NATO, czy UW- te argumenty mialy
racje bytu w epoce, ktora juz przeszla do historii. Dlatego pytam czy srodek
ciezkosci inwestycji gospodarczych i interesow politycznych po szczycie nie
przesunie sie poza Polske;na wschod od Bugu, czyli czy Polska wypadnie z gry.
To bylby bardzo czarny scenariusz dla Polski, ktory oslabil by i tak marny
potencjal gospodarczy Polski i jej znaczenia we wspolczesnym swiecie
Paul, nie wiem na jakiej podstawie oceniasz negocjacyjne i polityczne
mozliwosci USA w relacji z Rosja na niekorzysc Stanow, ktore traktujesz za
ignorantow i latwowiernych dupkow( piszesz ze to ruska pala rznie amerykanska
dupe, a nie odwrotnie).Tylko jak na razie w USA ludzie maja co zrec i zyc na
wzglednym poziomie, a tam.....no coments.Taki stan trwa juz od "paru" lat.
Wiec kto tak na prawde wklada, a kto nadstawia....?????!!!!!

Kiedy to srodek ciezkosci znajdowal sie...

[Gość: Miszq]

Gość portalu: jacal napisał(a):

.. w Polsce ??

raczej w Zach. Europie. Polska byla zojusznikiem i nie wiecej. Bilans towarowy
np. Holandii czy Finlandii (nie mowiac nawet o Niemcah czy Francji) byl kilka
razy wiekszy niz w POlsce...

Pozdr.
Misza

Chodzilo o bilans z Rosja ofkoz ;-))

[Gość: Misza]

Gość portalu: Miszq napisał(a):

> Gość portalu: jacal napisał(a):
>
> .. w Polsce ??
>
> raczej w Zach. Europie. Polska byla zojusznikiem i nie wiecej. Bilans towarowy
> np. Holandii czy Finlandii (nie mowiac nawet o Niemcah czy Francji) byl kilka
> razy wiekszy niz w POlsce...
>
> Pozdr.
> Misza

[Gość: Paul]

Gość portalu: jacal napisał(a):

> Byc moze(oby) masz racje.Ale mie osobiscie niepokoi fakt zblizenia sie tych
> dwoch mocarstw.Dla mie jako amerykanina ma to swoje plusy - chocby zwiekszona
> ekspansja gospodarcza, co moze ozywic rynek i zredukowac bezrobocie. Przy czym
> podkreslam, ze jestem sceptykiem, gdyz w polityce nie ma uczciwosci tylko
> czysty business.Tak samo USA traktuje Polske.Rosja bedzie traktowana przez USA
> w innym swietle, niz Polska, ktora mimo marzen jest tylko malym panstewkiem.
> Co to oznacza dla Polski? Znow "wielcy" prowadza debaty, gdzie mali alianci
> traca glos.Tu nie chodzi o czolgi i rakiety,NATO, czy UW- te argumenty mialy
> racje bytu w epoce, ktora juz przeszla do historii. Dlatego pytam czy srodek
> ciezkosci inwestycji gospodarczych i interesow politycznych po szczycie nie
> przesunie sie poza Polske;na wschod od Bugu, czyli czy Polska wypadnie z gry.
> To bylby bardzo czarny scenariusz dla Polski, ktory oslabil by i tak marny
> potencjal gospodarczy Polski i jej znaczenia we wspolczesnym swiecie
> Paul, nie wiem na jakiej podstawie oceniasz negocjacyjne i polityczne
> mozliwosci USA w relacji z Rosja na niekorzysc Stanow, ktore traktujesz za
> ignorantow i latwowiernych dupkow( piszesz ze to ruska pala rznie amerykanska
> dupe, a nie odwrotnie).Tylko jak na razie w USA ludzie maja co zrec i zyc na
> wzglednym poziomie, a tam.....no coments.Taki stan trwa juz od "paru" lat.
> Wiec kto tak na prawde wklada, a kto nadstawia....?????!!!!!
Bierzesz to forum zdecydowanie za powaznie. Napisalem, ze tak ktos kiedys
napisal i nie musi to byc moje zdanie. Chyba sam nie mam zdania ;-). Byla to
anegdota, wydumana metafora, cos lekkiego.....Jak mam ci to lepiej wyjasnic?
Co do 2 postu "I stick to it". Polska musi zaczac od siebie, a sprawy o ktorych
mowisz wydaja mi sie zbyt odlegle, dlugofalowe, by mogly "nagle" w Polsce cos
zmienic. Uszanowanie.

[Gość: U]

Gość portalu: jacal napisał(a):

> Co sadzicie? Co fakt ten oznacza dla Polski pod katem
gospodarczym i
> politycznym?
> Dla USA( tu mieszkam)jest to zapewne pozytywny
prognostyk generujacy wieksza
> aktywnosc gospodarcza ( Rosja = 250 mln konsumentow)i
inny uklad polityczny.
> A co z Polska, ktora byla dotychczas glownym
filarem(tuba) polityki
> amerykanskiej w Europie Zachodniej? Czy obecne
zblizenie mocarstw(ZALOZMY
> realne)nie oznacza dla Polski chocby nawet odplywu
kapitalu na wschod, gdyz
> duzo tansza sila robocza rownie wyksztalcona, miejsze
wydatki dla firm
> zachodnich, sprzyjajace warunki polityczne.Czy nie
lepsze dla Polski bylo
> ochlodzenie na linii Washington-Moskwa, wzglednie inna
forma kontaktow rozna
> od "romansu".Zblizenie mocarstw w naszej bujnej
historii niczego dobrego nie
> wrozylo- nie mysle tu o wojnach, czy zaborach, bo to
przezytek, lecz o sytuacji
>
> gospodarczo-politycznej kraju. Jak Wy to widzicie nad
Wisla???

Panowie.Romans Am-Ros nie jest niczym nowym.I Rosja i
Ameryka ziadza te same insekty.Udajac wrogow utrzymuja
napiecie na swiecie,kasuja na wojnach i ziadza calym
swiatem.Jak to sie stalo,ze tylu smiertelnych wrogow
Ameryki - komunistow znalazlo cieple gniazda w kraju ich
smiertelnych wrogow - Ameryce.?Najbardziej zabawny jest
fakt "upadku komunizmu".Smiertelny wrog rosyjski,majac
tysiace glowic atomowych,nagle,bez wystrzalu z TTki padl
na pysk.?Poprostu "wrogowie" sie dogadali.Jak w
Jalcie.Sluchaj Wania-rzekl John - czas zmienic maski.Wot
i wsio..

[Gość: ........]

Wlasnie to. Dogadal sie Wlodek z Georgem. Maja pewnie w dupie
"zebrakow" ktorzy w jednym kraju kupuja na kredyt i stoja
w kolejkach za praca a w drugim nawet jak placa to i
tak nic wiecej "laski" nie dadza. Jezeli ktos mysli ze
podstawa Ameryki z ich niewolnictwem zniknela - prosze pomyslec
jeszcze raz. Ona sie tylko przemienia i nabiera wiekszych
(swiatowych) rozmiarow. Kto wie czy w Rosji za kilka lat
nie dojdzie do kolejnej rewolucji? Rosjanie wciaz maja swa
dume i granica ich zgnojenia taksamo istnieje. Moze mnie
ktos nazwac idiota, oczywiscie wolno. Polska zas po
przylaczeniu krajow baltyckich do NATO straci swoj "przyczulek".
Zmuszona bedzie (co zreszta juz robi) szukac wsparcia w Unii
na zasadach przez nia podyktowanych. Niestety ale to dogadanie
sie o przyjazni nic dobrego nie daje nikomu, oprocz ludzi
z kasa i to wielka. Mozliwe ze sie myle. W koncu nie
jest wiadome o czym sie dogadali. Media tylko podaja ze:
"wstali, zjedli sniadanie............." Czyz nikt z nas tego
nie robi codziennie? Pozdrawiam

[Gość: U]

Gość portalu: U napisał(a):

> Gość portalu: jacal napisał(a):
>
> > Co sadzicie? Co fakt ten oznacza dla Polski pod
katem
> gospodarczym i
> > politycznym?
> > Dla USA( tu mieszkam)jest to zapewne pozytywny
> prognostyk generujacy wieksza
> > aktywnosc gospodarcza ( Rosja = 250 mln
konsumentow)i
> inny uklad polityczny.
> > A co z Polska, ktora byla dotychczas glownym
> filarem(tuba) polityki
> > amerykanskiej w Europie Zachodniej? Czy obecne
> zblizenie mocarstw(ZALOZMY
> > realne)nie oznacza dla Polski chocby nawet odplywu
> kapitalu na wschod, gdyz
> > duzo tansza sila robocza rownie wyksztalcona,
miejsze
> wydatki dla firm
> > zachodnich, sprzyjajace warunki polityczne.Czy nie
> lepsze dla Polski bylo
> > ochlodzenie na linii Washington-Moskwa, wzglednie
inna
> forma kontaktow rozna
> > od "romansu".Zblizenie mocarstw w naszej bujnej
> historii niczego dobrego nie
> > wrozylo- nie mysle tu o wojnach, czy zaborach, bo to
> przezytek, lecz o sytuacji
> >
> > gospodarczo-politycznej kraju. Jak Wy to widzicie
nad
> Wisla???
>
> Panowie.Romans Am-Ros nie jest niczym nowym.I Rosja i
> Ameryka ziadza te same insekty.Udajac wrogow utrzymuja
> napiecie na swiecie,kasuja na wojnach i ziadza calym
> swiatem.Jak to sie stalo,ze tylu smiertelnych wrogow
> Ameryki - komunistow znalazlo cieple gniazda w kraju
ich
> smiertelnych wrogow - Ameryce.?Najbardziej zabawny
jest
> fakt "upadku komunizmu".Smiertelny wrog rosyjski,majac
> tysiace glowic atomowych,nagle,bez wystrzalu z TTki
padl
> na pysk.?Poprostu "wrogowie" sie dogadali.Jak w
> Jalcie.Sluchaj Wania-rzekl John - czas zmienic
maski.Wot
> i wsio..

Male sprostowanie:Uzylem slow jak:rosyjski,Rosjanie....
Blad.Nie myle Rosjan z sovietami,Zydow z syjonistami
itd.....

[Gość: U]

Gość portalu: jacal napisał(a):

> Co sadzicie? Co fakt ten oznacza dla Polski pod katem
gospodarczym i
> politycznym?
> Dla USA( tu mieszkam)jest to zapewne pozytywny
prognostyk generujacy wieksza
> aktywnosc gospodarcza ( Rosja = 250 mln konsumentow)i
inny uklad polityczny.
> A co z Polska, ktora byla dotychczas glownym
filarem(tuba) polityki
> amerykanskiej w Europie Zachodniej? Czy obecne
zblizenie mocarstw(ZALOZMY
> realne)nie oznacza dla Polski chocby nawet odplywu
kapitalu na wschod, gdyz
> duzo tansza sila robocza rownie wyksztalcona, miejsze
wydatki dla firm
> zachodnich, sprzyjajace warunki polityczne.Czy nie
lepsze dla Polski bylo
> ochlodzenie na linii Washington-Moskwa, wzglednie inna
forma kontaktow rozna
> od "romansu".Zblizenie mocarstw w naszej bujnej
historii niczego dobrego nie
> wrozylo- nie mysle tu o wojnach, czy zaborach, bo to
przezytek, lecz o sytuacji
>
> gospodarczo-politycznej kraju. Jak Wy to widzicie nad
Wisla???

Co bedzie z Polska?Nie zagladajcie do historii
wybiorczo.Historia,to ciag wydarzen ukladajacych sie w
mozaike - obraz.Czy musze Wam przypominac Jalte i
amerykanslkiego platfusa podtruwanego przez tyn Baruch I
Morgenthaun?Podpisal,bo nie wiedzial,co czyni....Wiecie
chociaz cosik o 2ch "opiekunach" platfusa rusewelta?

[Gość: molder]

dywagacje na ten temat mozna zaczac od czasow Kongresu Wiedenskiego.

www.amis-talleyrand.asso.fr/politique/cvienne.html
www.pvhs.chico.k12.ca.us/~bsilva/projects/congress/vienessy.html
www2.sunysuffolk.edu/westn/congvienna.html
infoplease.lycos.com/ce6/history/A0850853.html

bylo to tak dawno ze nie budzi dzis emocji i oceny sa w miere obiektywne.

pozniej mozna przejsc do Jalty i Podsdamu (tu juz gorzej bo emocje wciaz zyja).

a nastepnie mozna analizowac ten nowy romans Amerykansko-Rosyjski.

[Gość: jacal]

"Bierzesz to forum zdecydowanie za powaznie. Napisalem, ze tak ktos kiedys
napisal i nie musi to byc moje zdanie. Chyba sam nie mam zdania ;-). Byla to
anegdota, wydumana metafora, cos lekkiego.....Jak mam ci to lepiej wyjasnic?
Co do 2 postu "I stick to it". Polska musi zaczac od siebie, a sprawy o ktorych
mowisz wydaja mi sie zbyt odlegle, dlugofalowe, by mogly "nagle" w Polsce cos
zmienic. Uszanowanie."
Masz racje, trzeba sie wyluzowac.Siedzialem przed TV i takie naszly refleksje.
Moze tu zza oceanu sprawy wygladaja bardziej emocjonalnie, dla tego pytalem sie
o opinie z Polski, by poznac reakcje i odczucia w kraju.Nie mam na mysli
zadnych naglych, rewolucyjnych zmian; tu raczej nastapi ewolucja, tylko czy
korzystna dla Polski.
Do innych dyskutantow: budowanie opinii na temat stosunkow amerykansko
rosyjskich obecnych jak i tych przeszlych bazujac na niklej ilosci danych( bo
jak nazwac inaczej wszelkie przecieki zza "zelaznej kurtyny" rzadowych
instytucji do mass mediow,czy innych publikacji- wiesz to, co chca bys wiedzial
i nie koniecznie musi to byc prawda, a jak juz , to propagandowo wymodelowana)
jest nieporozumieniem. Takim jak my pozostaje co najwyzej spekulacja i domysly.
Warto pamietac, ze tylko pewna czesc (i to najczesciej ta najbardziej wygodna)
materialow archiwalnych jest odtajniana po 50 latach.Tak dlugo, jak zyja jeszcze
ludzie tworzacy nasza wspolczesna historie wiele spraw pozostanie zagadka; gdy
ich zabraknie,moze ludzkosc dowie sie czegos wiecej.

[Gość: Yidele]

Ostatnie "takie tango" grali w jałcie i Teheranie z znanymi dla nas wynikami.
IMO obecne pokazy przyjaźni są tylko pokazami, USA wspiera Rosję finansowo od
jakiegoś już czasu w celu pozyskania jej wsparcia w nadchodzącym konflikcie o
zasoby. Jesli zaś chodzi o niemyte dupska, to myslę że Mać Rossyja ma poważną
przewagę.

Yidele