Os kombinatorow

06.04.07, 17:24
Arabia Suadyjska, Chiny, USA i Rosja staraly sie rozwodnic konkluzje
spotkania miedzyrzadowego n/t zmian klimatycnychw Brukseli. I glowny
organizator powiedzial co mysli:

today.reuters.fr/news/NewsArticle.aspx?type=topNews&storyID=2007-04-06T133933Z_01_MAN649101_RTRIDST_0_OFRTP-ENVIRONNEMENT-CLIMAT-20070406.XML

albo

tinyurl.com/yuqnaq
Delegacje rzadowe zrobily to, ze wzgledow politycznych, bo ropa, bo rozwoj,
bo co nam gnoje podskakuja...

Piekna koalicja, nia ma co.

PF
    • warmi2 Re: Os kombinatorow 06.04.07, 17:37
      Wysmienicie.

      Ja wlasnie oczekuje od przedstawicieli kraju w ktorym mieszkam aby na pierwszym
      miejscu stawiali rozwoj owego kraju zamiast jakichs idiotycznych mrzonek.
      • polski_francuz Re: Os kombinatorow 06.04.07, 17:56
        "idiotycznych mrzonek"

        Podnoszenie temperatury nie jest mrzonka. Jest, i bedzie coraz bardziej,
        waznych problemem ekonomicznym.

        Zakrywanie tej prawdy krotkowzrocznymi wzgledami politycznymi jest negodne
        odpowiedzialnych ludzi.

        PF
        • warmi2 Re: Os kombinatorow 06.04.07, 18:02
          Podnoszenie temperatury nie jest mrzonka.

          Z drugiej strony twierdzenie ze ludzie sa za to odpowiedzialni i tylko
          zahamowanie rozwoju jest naszym ratunkiem jest mrzonka.

          Inaczej mowiac, nikt nie ma pojecia czemu temperatura sie podnosci - wielu
          twierdzi, ze to wina cywilizacji, inni twierdza ze ziemia sie ocieplala wiele
          razy w histori swiata i byc moze to jest po prostu nastepny cykl.

          Podejmowanie potencjalnie dramatycznych zmian na podstawie podejrzanych teorii
          jest idiotyzmem i nie jest godne odpowiedzialnych ludzi.

          To ze ludyci 21 wieku sa teraz w "powazaniu" nie znaczy ze sa o wiele madrzejsi
          od ludytow z 19 wieku.
        • splitme Re: Os kombinatorow 09.04.07, 16:32
          Francuz , my frient , global warming trwa od ostatniej ery lodowcowej , a na
          poczatku '70-s ci sami specjalisci straszyli nas nowa era lodowcowa - Nie daj
          sie zwariowac chlopie ,...

          Na marginesie , na Marsie tez global warming , an ice caps topnieja i komu to
          przepiszesz ??? Wyglada na to ze ma cos wspolnego ze zmianami na sloncu na cos
          cyklicznego na co nie mamy wplywu ,...

          Mysmy juz liedys posluchali echo-freaks i wyszlismy na tym jak Zablocki na
          mydle , wyscie ich doomsday przepowiednie olali i dzis smiejecie sie kulak ,
          bo ponad 80 % waszej energii pochodzi z elekrowni atomowych ,...

          Take it easy bro ,...

          Podnoszenie temperatury nie jest mrzonka. Jest, i bedzie coraz bardziej,
          waznych problemem ekonomicznym.
          ==============================================================================
          If Mars is getting hotter, that could explain one finding that has puzzled
          planetary scientists since it was discovered several years ago: the loss of
          carbon dioxide ice at Mars' south pole.

          The CO2 ice forms a cap on top of water ice that ranges from several feet to
          several hundred feet in thickness ,...

          www.latimes.com/news/printedition/asection/la-sci-
          mars7apr07,1,7808348.story?coll=la-news-a_section

          • polski_francuz Re: Os kombinatorow 09.04.07, 21:30
            Hi split,

            jest czesc negociable i no-negociable.

            Ja mowie o tej negociable. A to sa oszczedne samochody, termostat na 18°C w
            zimie...kiedys trulem juz felusiakowi, ktory na forum robi za amerykanska
            administracje.

            PF
            • splitme Re: Os kombinatorow 09.04.07, 23:26
              Co jest negotiable dla jednego , (zwroc uwage na "negotiable") niekoniecznie
              dla drugiego , Francja postawila na energie atomowa i slusznie po US kryzysie
              z powodu embarga ,... Francja nie ma wegla i to zadecydowalo bo tylko wariat
              stawial by na pozyskiwanie energii zaleznej od kaprysow pogody (wind , solar)
              ktora w '05 kosztowala w granicach $ 1.40 za KW , ropy i wegla okolo $0.40 za
              KW , a atomowa $ 0.14 za KW - Zalozmy teraz ze Chiny zamkna dzis kopalnie wegla
              i przestawia sie na rope czy gaz ,... Ich potrzeby podwoja cene za barylke w
              ciagu roku i lezymy wszyscy , heheh , oprocz Francji bo ta zaspokaja ponad 80 %
              swoich potrzeb energia atomowa a petrol ma ponoc za kilkanascie dolcow za
              barrel od Iran'u , aha oprocz Francji kokosy bedzie robic Korea , ktora od lat
              specjalizoje sie w produkcji zbiornikowcow ,...

              Dobry ineres , ale nie dla nas :)))

              Na marginesie byles tu , ja bylem z toba i nie pamietam zebys mial jakies
              problemy z respiratory system , czy smrodem , a ponoc my jestesmy najwiekszym
              sku#wielem on the bloc , jesli chodzi o emisje Co2 jest US , nie zaglebiajac
              sie w regionalne affairs bo mu jak wiesz z autopsji jestesmy jednym z naj
              zielonym State , gdzie rosliny i Pacific Ocean z Puget Sound produkuja to
              swinstwo bezkarnie ,...

              Francuz , mate , jak ja tu przyjechalem w '86 z Queens , NY , moj nowy Pontiac
              Trans-Am przeszedl rygorystyczna inspekcje emisji zanim pozwolili mi
              zarejestrowac ,... W tym roku odwiedzilem w Europie , Hiszpanie , Francje ,
              Niemcy i Danie i co ciekawe , pierwsze co zapamietalem z waszych metropolii to
              smrod spalin , a po powrocie do NYC , zapach McDonald , ktorego tez nie cierpie

              Na koniec , nie podoba mi sie europejska hipokryzja , zeby sprostac restrycjom
              narzuconym odgornie przez EU , wasi producenci ethanol'u , ("zielonego" paliwa)
              importuja pol-produkt z krajow 3-go swiata a ostatnio buduja tam rafinerie ,
              gdzie korumpuja i wykorzystuja chciwosc miejscowych kacykow , a ci bez remorsu
              karczuja jungle , biora w kieszen i kupuja na wszelki wypadek , a waterfront
              palace w Genewie ,...

              Kocham przyrode , podziwiam dzielo Stworcy , czy na trail w gorach czy patrzac
              w nocy na Milky Way na jeziorku na alpine line na Mt Adams na wysokosci 12 tys
              stop z kolega , cos ci powiem , mate , jestesmy zbyt malutcy zeby zrozumiec ,.

              Pamietasz 25 lat temu przepowiadany przez tych doomsday prorokow an acid rain
              disaster , zaglade fauny , koniec swiata jaki znamy ??? Well ,...
              ==============================================================================
              jest czesc negociable i no-negociable.
        • splitme Re: Os kombinatorow 09.04.07, 17:18
          Francuz forsowanie tej "prawdy" dla materialnej korzysci jednego kraju kosztem
          inny jak nazwiesz ??? Dobrze wiesz ze duzo rzek do zatamowania juz nie zostalo
          energia z wiatrakow i solar panels jest za droga , zostaje niewykorzystana
          potencja energii atomowej gdzie wy technologicznie macie prymat nad nami znaczy
          siem US , z racji ze macie dopracowana metode recykling i im szybciej upchniecie
          global warming ty wieksze kokosy dla was jako exportera elektrowni z francuskim
          know how technologia recykling ,...

          Cwane co ? Wez pod uwage ze nasi tez nie spia , pracuja nad tym i dzis depcza
          wam po pietach , a za rok dwa , zostawia w tyle , bo tez chca zarobic ,...

          Follow the money trail bro ,...
          ==============================================================================
          Zakrywanie tej prawdy krotkowzrocznymi wzgledami politycznymi jest negodne
          odpowiedzialnych ludzi.
          • polski_francuz Re: Os kombinatorow 09.04.07, 21:31
            "energia z wiatrakow i solar panels jest za droga"

            Poki co za droga. I tyle. Postep idzie wpieriod.

            PF
    • j-k Pieniadz rzadzi swiatem... 09.04.07, 16:40
      nie od dzis, wiec jest to NORMALNA koalicja wspolnych interesow.

      na Twoim miejscu cieszylbym sie z pozycji Francji, ktora jako jedyne nowoczesne
      panstwo Swiata wiekszosc energii elektrycznej czerpie z reaktorow atomowych i
      jest od perturbacji zwiazanych z ropa uzalezniona mniej niz inni.
      • dieoff Re: Pieniadz rzadzi swiatem... 09.04.07, 16:56


        A propos perturbacji - czytales doktorku?
        gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33207,4041019.html



        • dieoff Re: Pieniadz rzadzi swiatem... 09.04.07, 16:58

          Dorzucę


          Peak Oil
          James Schlesinger, the country’s first secretary of energy, declared in the
          Winter 2005-06 issue of the neoconservative foreign policy journal The National
          Interest that “a growing consensus accepts that the peak is not that far off.”
          He added, “The inability readily to expand the supply of oil, given rising
          demand, will in the future impose a severe economic shock.”
          www.reason.com/news/show/36645.html

        • j-k czytalem juz dawno :) 09.04.07, 17:03
          ropa pozostanie taka droga, jak jest, a moze nawet i dojdzie za kilka lat
          do poziomu 100 US $ za barrel.

          Ale jeszcze z 30- 50 lat na niej pojezdzimy, wiec ja sie nie martwie :)))
          • dieoff Re: czytalem juz dawno :) 09.04.07, 17:04




            Bush said extremists controlling Iraq "would use energy as economic blackmail"
            and try to pressure the United States to abandon its alliance with Israel. At a
            stop in Missouri on Friday, he suggested that such radicals would be "able to
            pull millions of barrels of oil off the market, driving the price up to $300 or
            $400 a barrel."
            www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/11/04/AR2006110401025.html


            • dieoff Re: czytalem juz dawno :) 09.04.07, 17:04


              Matthew Simmons (Bloomberg): Peak Oil Now, Oil Perhaps to $300
              www.youtube.com/watch?v=4IwtAQzrfiw
            • j-k bez nadmiernego strachu :) - gazyfikacja wegla 09.04.07, 17:07
              przypominam nieskromnie, bedac chemikiem, ze od poziomu cen ropy ca. 120 US $
              za barrel zacznie sie oplacac PODZIEMNA GAZYFIKACJA zloz wegla.

              zasoby wegla sa kilkakrotnie wieksze, a na gazie tez sie da jezdzic :)))
              • dieoff Re: bez nadmiernego strachu :) - gazyfikacja wegl 09.04.07, 17:12

                Znaczy sie na darmo panikuja?
                Kamien z serca mi spadl



                Congressman Bartlett is leading efforts to change U.S. energy policy to address
                the challenges of peak oil. U.S. oil production peaked in 1970 and is in
                permanent decline. World oil production will also peak - perhaps disastrously soon.
                www.bartlett.house.gov/EnergyUpdates

                • j-k Re: bez nadmiernego strachu :) - gazyfikacja wegl 09.04.07, 17:21
                  dieoff napisał:
                  Znaczy sie na darmo panikuja?
                  > Kamien z serca mi spadl


                  Nie chce byc zlosliwy, gdyz juz chcialem spytac... a ile ty masz lat...? :)))

                  Oczywiscie, ze to gra koncernow naftowych - obliczona na sianie niepewnoaci,
                  a wiec podbijanie cen ropy i zyskow.

                  Sytuacja nie jest tragiczna.
                  I nie bedzie tragicznie.

                  Ale bedzie trudniej.
                  Gdy za 5, czy 15 lat dojdziemy do ceny ropy 2 krotnie wiekszej od obecnej,
                  to jednak to tez ograniczy nasza ruchliwosc przestrzenna.
                  • dieoff Re: bez nadmiernego strachu :) - gazyfikacja wegl 09.04.07, 17:23
                    > I nie bedzie tragicznie.



                    Toz mowie : Kamien spadl mi z serca



                  • dieoff Re: bez nadmiernego strachu :) - gazyfikacja wegl 09.04.07, 17:28
                    >
                    Gdy za 15 lat dojdziemy do ceny ropy 2 krotnie wiekszej od obecnej,
                    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=60376876&a=60465531


                    Zainteresuj sieem troszku tematem doktorze, zanim temat zainteresuje sie toba







                    • j-k nie ma potrzeby :) 09.04.07, 17:33
                      bzdurami po 300 US $ za barrel sie nie interesuje :)

                      A do pracy jezdze rowerem :)))
                      • dieoff Re: nie ma potrzeby :) 09.04.07, 17:37


                        Ceny beda stabilne, wojna w Iraku wygrana, ropy starczy dla wszystkich
                        Tak trzymac, doktorze




                        Cena uranu
                        wealthdaily.com/images/eac/20061128_Uranium_5_year_chart.png
                        • j-k oczywiscie, ze tak :))) 09.04.07, 17:45
                          jezeli lubisz psuc sobie humor na wlasne zyczenie - to nie przeszkadzam :)

                          1. Przypomninam, ze to wegiel bedzie (ponownie) alternatywa przy wyczerpywaniu
                          sie zasobow ropy, a nie atom, ze w zgledu na niezwykle dlugi cykl planowania i
                          budowy elektrowni atomowych.


                          2. Zaznaczam tez , ze w wypadku elektrowni atomowych cena surowca, to dzis
                          tylko kilkanascie procent kosztow energii ewlektrycznej . Reszta - to sama
                          technologia.

                          Zatem np. 10-cio krotny (spekulacyjny w istocie) wzrost ceny uranu bedzie
                          oznaczal tylko 50 -100 % wzrostu cen energii elektrycznej :)))
                          • dieoff Re: oczywiscie, ze tak :))) 09.04.07, 18:37


                            No i nie zapominajmy o energi z wodoru

                            Ehh




                            --
                            US Senate Committee on Commerce, Science & Transportation
                            ENERGY INSECURITY
                            Worldwide production will peak. The result will be skyrocketing prices, with a
                            huge, sustained economic shock. Jobs will be lost. Without action, the crisis
                            will certainly bring energy rivalries, if not energy wars. Vast wealth will be
                            shifted, probably away from the U.S.
                            commerce.senate.gov/pdf/west.pdf
                            • warmi2 Re: oczywiscie, ze tak :))) 09.04.07, 19:01
                              Ah taka tragedia - oczywiscie, odpowiedzia jest ... ( insert here your biggest
                              donor's favourite agenda)

                              Niestety tak dziala kongress.
                              • dieoff Re: oczywiscie, ze tak :))) 09.04.07, 19:23
                                > Niestety tak dziala kongress.




                                po prostu racjonalnie ocenia nadchodzaca rzeczywistosc
                                theoildrum.com

                          • blazar Re: oczywiscie, ze tak :))) 09.04.07, 19:12
                            Jk skad te obliczenia ? Sa mocno zawyzone, wierz mi. Koszt nosnikow energii atomowej w stosunku do narzedzi(reaktory, technologia, ) to zaledwie 18% w przypadku starego typu reaktorow PWR, w przypadku reaktorow dwuobwodowych BWR ten koszt spada do 14% ( spadaja koszty utylizacji odpadow popromiennych.)
                            • j-k Re: oczywiscie, ze tak :))) 09.04.07, 19:17
                              to samo napisalem.

                              slowo kilkanascie % oznacza przedzial miedzy 11-19 % :)

                              bye.
              • polski_francuz I gazyfikacja 09.04.07, 21:34
                "120 US $ za barrel zacznie sie oplacac PODZIEMNA GAZYFIKACJA zloz wegla"

                i lupki kanadyjskie i solar energy i wind energy (poptrz na post cezara) i
                ogniwa wodorowe...co nas zreszta powoli czeka.

                PF
                • dieoff Re: I gazyfikacja 09.04.07, 22:02


                  >>The sands are not just a source of energy; they're also a voracious consumer
                  Canada: Pinning hopes on the tar sand
                  www.energybulletin.net/1191.html


                  Hydrogen economy: energy and economic black hole
                  energybulletin.net/4541.html

                  • dieoff Re: I gazyfikacja 09.04.07, 22:13


                    Hydrogen is not a new source of energy. It is only another carrier of electric
                    power.
                    wolf.readinglitho.co.uk/downloads/Future_of_Hydrogen_Economy.pdf


              • grzegorz1948 Re: Jontek ! 09.04.07, 23:17
                przypominam nieskromnie, bedac chemikiem, ze od poziomu cen ropy ca. 120 US $
                za barrel zacznie sie oplacac PODZIEMNA GAZYFIKACJA zloz wegla.

                zasoby wegla sa kilkakrotnie wieksze, a na gazie tez sie da jezdzic :)))
                A piekarzem tez jestes?Tu nikogo nie interesuje czyms ty jest,dla mnie jestes
                glupim angeber.W RFN w miescie gorniczym Bottrop chyba gdzies przed dwoma latmi
                zburzono fabryke benzyny z wegla ktora zostala wybudowana tam w latach40- 42 a
                wiec temat stary .Gazowanie wegla temat piekny tylko zloza w Europie Zachodniej
                sa zniszczone(nie wyeksploatowane)a z pokruszonej skaly i pokladow trudno
                bedzie wegiel gazowac po predzej dostaniesz wulkan ognia niz gaz na
                powierzchnie.Z margaryny ktora w Polsce produkowales i przerabiales na wazeline
                moze by mozna paliwo zrobic tylko co one bedzie warte.Przed dwoma dniami
                pokazywali jak zanieczyszcza powietrze olej rzepakowy ktory uzywaja jako
                alternatywe do diesla.A wiec syneczku wez swoje bajeczki i idz chaja chaja.


    • caesar_pl Re: Os kombinatorow 09.04.07, 19:47
      Za 5 lat energia wiatrowa bedzie tansza niz pochodzaca z wegla czy gazu.Amerykanie przestrzegaja przez eko banka (nie ta na mleko) i szukaja porownania z podobnym zjawiskiem z okresu boomu firm internetowych z poczatku 2000 roku i troche wczesniej i ich upadku.Ci co maja akcje wiedza o co chodzi.Tylko ze firmy internetowe sprzedawaly idee a ekobranza to material i produkcja.Niemcy sa pelne nadziei.Juz dzis co 3 solar i co 2 wiatrak na Swiecie to niemiecka produkcja.W 2020 w tym dziale gospodarki bedzie pracowac wiecej ludzi niz w przemysle maszynowym(samochodowy wlacznie)!Niemcy boja sie jednego,ze jak w przypadku pierwszego programowanego komputera na Swiecie z 1941 Konrada Zuse jak i odtwarzacza MP3 z Fraunhofer-Institutu z 1987 itp.inni dzieki lepszemu marketingowi zrabia kase.Wiec chodzi takze o dostateczne zabezpieczenie patentowe.
      tinyurl.com/3dyhrn
      Cos sie dzieje i Niemcy licza na to,ze po rewolucji przemyslowej,technologicznej czas na ekologiczna.Chca byc pierwsi...
Inne wątki na temat:
Pełna wersja