Za tydzien wybory w Hiszpanii

[mirmilek]

Wybory lokalne i autonomiczne (z wyjatkiem katalonii, kraju baskow, galicji i
andaluzji). Niby lokalne, ale i tak debata zdominowana jest przez tematy
ogolnokrajowe i partie traktuja je jako probe przed przyszlorocznymi wyborami
do kortezow, co o tyle jest prawda, ze mozna przeliczyc wszystkie oddane
glosy w hiszpanii i zobaczyc, kto ich dostal wiecej.

jest to dobry sposob na przepowiedzenie tego, co moze sie stac w wyborach
parlamentarnych, bo kiedy PSOE stracilo wladze, to prawica w wyborach
lokalnych dostala ogolem wiecej glosow, i na rok przed ostatnimi wyborami to
samo sie stalo z PP - dostal kilkanascie tysiecy mniej glosow i potem
przegral wybory (choc nie mozna zapomniec o osobistym wkladzie aznara w
klamstwo po zamachach 11 marca).

No, ciekawe, co sie stanie w przyszla niedziele :) Sam jeszcze sie nie
zdecydowalem czy glosowac na PSOE czy na IU (izquiera unida - komunisci).

Wez ty mirmilek cos od goraca!!

[marouder]

Na komuchow..i to w dodatku hiszpanskich komuchow (o ktorych pewnie w samej
Hiszpanii pies z kulawa noga nie slyszal) bedziesz glosowal?
Marnacja glosu!

[mirmilek]

Glosowanie na komuchow w hiszpanii, to jak glosowanie na solidarnosc w polsce,
bo tak sie sklada, ze to komuna w hiszpanii walczyla o demokracje.

Po drugie, kazdy pies z kulawa noga w hiszpanii o izq unida slyszal, jest to
ogolnohiszpanska partia, dodatek do socjalistycznego PSOE, ma reprezentacje w
kortezach.

Po trzecie, z powodzeniem rzadzi w niektorych miastach, np w Kordobie.

Po czwarte, u nas i tak wygra PP, wiec moge sobie spokojnie glosowac, na kogo
chce. Gdyby PSOE mialo jakas szanse, to pewnie bym na nich zaglosowal.

Czy w Kordobie sa pomniki meczennikow za sprawe..

[marouder]

...komunizmu? ..np. Swierczewskiego, ktory sie kulom nie klanial?
Bo jak nie ma to bym ci przyslal choc z 50 zl (peerelowskie) ze Swierczewskim:)

[goldbaum]

mirmilek napisał:

> Glosowanie na komuchow w hiszpanii, to jak glosowanie na solidarnosc w polsce,
> bo tak sie sklada, ze to komuna w hiszpanii walczyla o demokracje.

Tez mnie poraza to jednowymiarowe postrzeganie rzeczywistosci, od ktorego nie
byl wolny nawet Wojtyla. Polske zgnoili bolszewicy = komunisci najwielsze zlo -
zawsze i wszedzie! Prawica walczyla z komuna = cacy, zawsze i wszedzie, nawet
mimo szwadronow smierci i morderczej pracy dzieci.

Czy naprawde tak trudno pojac to, ze w weielu krajach prawica dopuscila sie
straszliwych zbrodni a komunizm ze swymi (jakby nie bylo) szlachetnymi ideami
byl sensowna alternatywa?

Czy tak trudno skapowac, ze gdyby nie idealy komunizmu to wspolczesny Zachod
nigdy nie bylby taki jaki jest?

Sadze, ze tzw. posiadzcze i inna swolocz...

[marouder]

...po prostu obliczyla, ze sensowne prawodawstwo socjalne jest rozwiazaniem
korzystniejszym rowniez ze wzgledu na stabilizacje wewnetrznej konsumpcji obywateli.

tzw. posiadzcze i inna swolocz...

[goldbaum]

przez dlugi okres czasu mieli na karku bezlitosnego konkurenta na wschodzie,
ktorego musieli "przebic", zeby miec spokoj. Tylko dzieki takiemu straszakowi
zwiazki zawodowe w Europie Zachodniej mogly miec taka sile a pracownicy tyle
przywilejow i swobod.

Teraz straszaka nie ma i zobacz, jak zmieniaja sie realia pracy na Zachodzie
pracuja coraz wiecej za coraz mniej. Roznica miedzy najbiedniejszymi i
najbogatszymi staje sie coraz wieksza. I to dopiero poczatek.....

Ciekawe co mowilbys o ideach komunizmu, gdybys byl robotnikiem w XIX wiecznym
Manchesterze zasuwajacym za lyzke zupy po 100 godzin na tydzien.
Acha i gdyby twoje kilkuletnie dziecko musialo pracowac w kopalni....

Nie bierzesz pod uwage istnienia partii....

[marouder]

..socjaldemokratycznych w swoim rozumowaniu.
One wspolrzadzily krajami, gdzie zaczal sie proces humanizacji kapitalizmu.
W Szwecji zanim doszlo do rozwiazan prawnych w kwestiach spolecznych (lata
30-te) kilka lat pracowala nad takimi rozwiazaniami wspolna komisja pracodawcow
i pracobiorcow.

Stalin nie obawial sie ruchow faszystowskich a socjalistow:)

Biore

[goldbaum]

Ale jestem przekonany, ze NIGDY nie udaloby sie stworzyc takiego raju dla
pracownikow na Zachodzie, gdyby nie bezposrednia konfrontacja z "Imperium zla"
tuz za miedza.

A Skandynawia to jeszcze inna historia: demokratyczne struktury to istotna czesc
skladowa kultury Skandynawow (i po duzej czesci Germanow). Oni zawsze byli
bardziej konkretni i przyzwyczajeni do wspolnego dzialania. Nazwa Allemanow
wziela sie od okrzyku (alle man!).

Oni byli efektywniejsi ze swoim socjalizmu i bez niego. Rosjanie mieli u siebie
syf i za cara i w okresie komunizmu. Zupelnie inna (orientalna) mentalnosc.

[polski_francuz]

Dobra analiza.

I Polska miedzy tymi dwoma zywiolami. I co troche na wschod, troche na zachod.

Idealem byloby zeby Polska, jak Francja, uksztaltowala sie jako bufor
cywilizacji. Ale chyba to dosc trudne bo i na wschodzie zamordyzm i na zachodzie
(dlugi czas) tez.

PF

nie widze :)))

[j-k]

goldbaum napisał:

> Ale jestem przekonany, ze NIGDY nie udaloby sie stworzyc takiego raju dla
> pracownikow na Zachodzie, gdyby nie bezposrednia konfrontacja
z "Imperium zla" tuz za miedza.

Zapewne. I co z tego?
to byla bajka na czas...
Imperium ZLA upadlo, gdyz musialo...
(z racji ekonomicznej niewydolnosci)
zostal znowu czysty kapitalizm..
wracamy zatem do punktu wyjscia
z 1917...

i po co to bylo?
by przekonac sie, czego sie zrobic nie da?

[mirmilek]

oczywiscie, to przeciez jasne. tak jak w polsce na komune sie nie glosuje, tak
samo w hiszpanii z frankistami. proste.

wkurza mnie w hiszpanii przeklamywanie polskiej rzeczywistosci przez srodowiska
lewicowe: sami domagaja sie rozliczenia z frankizmem, a jednoczesnie mowia o
polskiej lustracji "polowanie na czarownice"... beznadzieja.

masz juz pod reka jakiegos kandydata

[sansone1]

kandydata ,ktory jak zwykle proarabski bedac po tylku dostanie.

[mirmilek]

ty to masz obsesje na punkcie arabow, jarusiu. nawet w wybory lokalne bidokow
wsadzisz :D

I jeszcze dodam

[mirmilek]

ze mieszkam w robotniczej dzielnicy, nie w centrum i przez te 4 lata prawica
wywalila grube miliony na faraonowe roboty ale tylko w centrum, a my bylismy
zupelnie zapomniani. Oczywiscie, na 6mcy przed wyborami nagle sie rzucili do
malowania pasow na ulicach i nawet jedno rondo nowe (po 2 latach rozkopanego
syfu) mamy :))))

Glosuje wiec za tymi, ktorzy kase pompuja w moja dzielnice.

A poza tym, kandydatem na burmistrza z ramienia komuny-zielonych jest kobieta,
a to dodatkowy plus.

Ladna chociaz?/nt

[marouder]

[mirmilek]

he, nie o wyglad chodzi, tylko o styl w polityce. Jak wyglada? no coz, wyglad
nieco komunistyczno-siermiezny: starsza, bez makijazu, z twarzy ladna i budzaca
zaufanie.

Tak myslalem:( Zawod-feministka. U nasz w Krakowie

[marouder]

...tez takich sporo. Ale lubie np. Kazie Szczuke, bo mnie jej naiwnosc rozczula.
Prywatnie i nie na tematy spoleczne, to inteligentna i sympatyczna osoba.
To samo Beata Kozak, czy inne znane mi panie feministki.

[mirmilek]

No feministka, feministka. Ale z zawodu nauczycielka i doktorat napisala
socjologiczno-historyczny. Fakt, ze poniewaz nie ma szansy na rzadzenie, to ma
tysiace fantastycznych projektow, ale przynajniej jej kampania jest spokojna i
w miare rzeczowa.

Mirmilku, lewica robi to samo :) 2. Ziemia Swieta

[j-k]

mieszkajac (do niedawna) w moim miescie, w Reichu, obserwowalem przez 20 lat
zmiany wladz miejskich...

Prawica dbala przynajniej o plynny ruch drogowy w miescie.
A lewica zajmowala sie budowa ladnych tras spacerowych, ale tylko w centrum.
Na reszte nie starczalo pieniedzy :)))´

Nie bredz a okraglo o uchwalach ONZ w sprawie Ziemi Swietej.
One sa bez znaczenia.
A o ile wiem, twoi milusinscy papieru toaletowego nie uzywaja :)))

Podzial West Bank (polowa IZRAEL - polowa autonomia palestynska) dokona sie w/g
road map 2000.
uswiadom to w koncu sobie:
www.genfer-initiative.de/c-messerschmid_wasser-Dateien/image008.jpg

Kampanijne wystepy Aznara

[mirmilek]

Gonzalez i Aznar biora udzial w kampanii wyborczej. Goznalez jest troche
dyskretniejszy, a Aznar daje czadu (niektorzy sie smieja, ze stara sobie podbic
honoraria za konferecje, z ktorymi jezdzi po swiecie):

Oto wczoraj oswiadczyl, ze kazdy glos oddany nie na PP, jest glosem oddanym na
ETe. I uwaza, ze sytuacja obecna przypomina mu sytuacje sprzed wojny domowej 36
roku!!!

Boze! Tacy ludzie nami rzadzili!