Renault; budowa samochodow elektrycznych

[picard2]

Rusza w Izraelu jak to oświadczył w wywiadzie prasowym Chzrles Ghosn.
Ponad rok temu podałem zdjęcie prototypu nad którym pracowało moje Laboratorium.

Oto w streszczeniu wypowiedz na ten temat pochodzcaca z Forum Nauka
w styczniu 2007.

"Dlaczego prototyp samochodu VOLT jest zupełnie podobny do VOLTA: odpowiedz
jest prosta rola laboratorium uniwersyteckiego jest praca naukowo-techniczna
oparta na rozumowaniach które mogą być wprowadzone w życie ale nie sa
pewne.Tego rodzaju laboratorium połączone z jednym z głównych specjalistów
technologi samochodowej dało wóz który po raz pierwszy w 1992 wyjechał na tor
próbny znajdujący się na północy Paryża (Widać go doskonale z samolotow
lądujących w Roissy).Samochód otrzymał immatrykulacje z litera W
(doświadczalny) i odtąd 10 tego rodzaju prototypów jeździ po drogach
Francji.Zmieniano w nim motory elektryczne i termiczne opracowywano logikę
ladowania baterii...Obecnie mam w garazu prototyp o moca elektrycznej 112kW w
ladowaniu baterii bierze udział turbina na gaz płynny(zbiornik 12 litrów)
baterie lithium-ion o energii jednostkowej 250 Wh/kg.I będę się starał
przejechać na nim ponad 1000 1km bez tankowania gazu.Jeden z moich kolegów
jeździ po Paryżu podobnym wozem od 6 miesięcy sprawdzając tylko szczelność
zbiornika.Paryż jest dobrym miejscem do tego rodzaju badan bo prawie
wszystkie parkingi podziemne dysponuja specjalnymi miejscami BEZPŁATNYMI
wyposażonymi w gniazdka do lądowania baterii (0.02€/Kwh).W wozie który teraz
próbujemy lądowanie baterii
odbywa sie przez indukcje (obwód wtórny jest w wozie) wiec nie należy wciskać
czegokolwiek do gniazdka wystarczy zatrzymać wóz w odpowiednim miejscu i koniec.

Ta wypowiedz jest już trochę przestarzała bo zaadoptowano baterie
cienkich warstwach ogniw metal-plastyk-plastyk metalowy 120Wh/kg. Opisana w
literaturze technicznej jako akumulator Bolloré.

[maxe1]

Interesujacy artykul na ten temat w spieglu :

www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,534411,00.html

[picard2]

maxe1 napisał:

> Interesujacy artykul na ten temat w spieglu :
Niestety nie czytam po niemiecku.Natomiast to jest bardziej zrozumiale.
ilrenault.notlong.com/

[hubert100]

Jezeli bateria to juz nie problem to pytanie: jaka cena i jaka
mozliwosc produkcji milionow samochodow?

Jedyny

[polski_francuz]

problem to autonomia, tzn liczba km/ladowanie. Trzeba sie dorownac do
samochodow: znaczy sie, say, 600+ km.

Reszta to poezja.

PF

[picard2]

polski_francuz napisał:

> problem to autonomia, tzn liczba km/ladowanie. Trzeba sie dorownac do
> samochodow: znaczy sie, say, 600+ km.
>
> Reszta to poezja.
>
> PF

Moze znasz sie na poezji ale na napędach elektrycznych na pewno nie.

[polski_francuz]

To znaczy, ze automia jest z 400 km maksimum. To chcial poeta powiedziec?

PF

[spitme]

Moze nie we Francji gdzie ponad 80% energii pozyskuja z najtanszej
i najczysciejszej dostepnej na rynku energii (atomowej) niestety
tam gdzie pozyskuja energie z elekro-cieplowni spalajac wegiel ,
gdzie emituja miliony ton radioaktywnego pylu do atmoswery , ze
nie wspomne 3-4 lata uzytecznosci akumulatorow z ich toksycznym
ladunkiem ktory trzeba bedzie zakopac gdzies na smietnikach ,
ktorych zawartosc zatruje nasze aqua rezerwy pod ziemia , nie
jest wyjsciem z sytuacji na dluzsza mete ,... Forget it ,...
===================================================================
Jezeli bateria to juz nie problem to pytanie: jaka cena i jaka
mozliwosc produkcji milionow samochodow?

[melord]

spitme napisał:

> Moze nie we Francji gdzie ponad 80% energii pozyskuja z najtanszej
> i najczysciejszej dostepnej na rynku energii (atomowej)

Niewatpliwie to dzisiaj najbardziej "czysta" forma uzyskiwania
energi elektrycznej choc do jej uzyskania potrzebny jest uran ktory
trzeba wydobyc,wstepnie "oczyscic" przetransportowac czasami tysiace
km. i wzbogacic.
Tutaj niestety dominuja tradycyjne zrodla energii
Tak czy inaczej zasilajac baterie samochodow pradem wytworzonym
nawet w elektrowniach atomowych dalej ograniczamy emisje tylko
czesciowo

Jest jeszcze pytanie na ktore raczej potrzeba opinii eksperta.
Do schladzania reaktorow uzywa sie glownie wody ktora pobierana z
rzek,jezior ...posiada w sobie jakies mineraly.
Czy system chlodzenia jest na tyle szczelny i zabezpieczony przed
napromieniowaniem ich?...ta woda wraca spowrotem do rzek i jezior

[picard2]

melord napisała:

Jest jeszcze pytanie na ktore raczej potrzeba opinii eksperta.
> Do schladzania reaktorow uzywa sie glownie wody ktora pobierana z
> rzek,jezior ...posiada w sobie jakies mineraly.
> Czy system chlodzenia jest na tyle szczelny i zabezpieczony przed
> napromieniowaniem ich?...ta woda wraca spowrotem do rzek i jezior
>
Problemy chlodzenia rektorow zostaly rozwiazane chyba dwadziescia lat
temu.System ogrzewania jest fizycznie odizolowy od systemu chlodzenia ktory z
kolei uzywa przemiennika ciepla.Zadne zakarzenie radioaktywne nie moze sie
wydostac na zewnatrz natomiast uzywa sie coraz mniej wody jezior lub rzek a
coraz bardziej wież chłodniczych
które udają na zewnątrz parę wodna.To rozwiązanie technologiczne nie ma nic
wspólnego z bezpieczeństwem radioaktywnym ale z ewentualna
zmiana temperatury wód.
mniej wody bierzadzej jako ostatniego stopnia chlodzenia a coraz

[picard2]

spitme napisał:

> Moze nie we Francji gdzie ponad 80% energii pozyskuja z najtanszej
> i najczysciejszej dostepnej na rynku energii (atomowej) niestety
> tam gdzie pozyskuja energie z elekro-cieplowni spalajac wegiel ,
> gdzie emituja miliony ton radioaktywnego pylu do atmoswery .

Trudno, sie nie zgodzic bo to powtarzam od 15 tu lat.

> nie wspomne 3-4 lata uzytecznosci akumulatorow z ich toksycznym
> ladunkiem ktory trzeba bedzie zakopac gdzies na smietnikach ,
> ktorych zawartosc zatruje nasze aqua rezerwy pod ziemia ,
> jest wyjsciem z sytuacji na dluzsza mete ,....

Widzisz na calym swiecie istnieja fabryki przeroby akumulatorow i na dzien
dzisiejszy wszystkie akumulatory sa czesciowo demontowane i ich materialy
odzyskiwane.Czesc niszczona akumulatorow sluzy do produkcji
paliwa.Gdyby istnialy tylko tego rodzaju problemy to
Forget it ,...

samochod elektryczny

[melord]

ma szanse powodzenia kiedy do ladowania akumulatorow bedzie mozna
uzyc energii slonecznej...tradycyjne elektryczne(gniazdko) wylacznie
w przypadkach awaryjnych

[picard2]

melord napisała:

> ma szanse powodzenia kiedy do ladowania akumulatorow bedzie mozna
> uzyc energii slonecznej...tradycyjne elektryczne(gniazdko) wylacznie
> w przypadkach awaryjnych

To znaczy według Ciebie nie ma zdanych szans.W przyszłych 1000 lat
ładowanie akumulatorów przez ogniwa słoneczne nie jest przewidywane.

[melord]

picard2 napisał:

> To znaczy według Ciebie nie ma zdanych szans.W przyszłych 1000 lat
> ładowanie akumulatorów przez ogniwa słoneczne nie jest
przewidywane.

nie zupelnie....i dlaczego od razu 1000 lat

The Panasonic World Solar Challenge is a biennial event based on a
competitive field of solar cars crossing the Australian continent
powered by nothing but the sun. Teams are required to research,
build and design vehicles capable of completing the 3000km journey
from tropical Darwin in the Northern Territory, to cosmopolitan
Adelaide in South Australia

w/g mnie(i nie tylko) to jest przyszlosc samochodu elektrycznego
w calym tego slowa znaczeniu

samochod ktoey opisujesz w swoim poczatkowym watku to polsrodek
ograniczajacy emisje tylko czesciowo....choc krok do przodu

[picard2]

melord napisała:
The Panasonic World Solar Challenge is a biennial event based on a
> competitive field of solar cars crossing the Australian continent
> powered by nothing but the sun. Teams are required to research,
> build and design vehicles capable of completing the 3000km journey
> from tropical Darwin in the Northern Territory, to cosmopolitan
> Adelaide in South Australia.

Ty porownujesz wyczyny kilku amatorow do urzadzen budowanych przemyslowo.
>
> w/g mnie(i nie tylko) to jest przyszlosc samochodu elektrycznego
> w calym tego slowa znaczeniu

Najbardziej realnym pomyslem jest uzywanie dachu samochodu do chlodzenia
(klimatyzacji) ale to na razie tez nie jest realne
ogniwa fotowoltaizne sa za malosprawne i za drogie.

[hubert100]

Widzialem taki samochod "sloneczny".Studenci z paru universytetow
konkurowali kto zrobi najlepszy samochod. "Zwyciezca" wygladal jak
nalesnik, facet nie siedzial ale lezal, kolka mial jak od dziececego
rowerku. Poruszal sie w dni sloneczne 30 km/h. Dziekuje poleze na
sloncu ale na plazy.

[melord]

oczywiscie to na razie "zabawa"
lecz...gdyby to powaznie potraktowac kto wie,moze za 20-30 lat
stalby sie rzeczywistoscia

napęd słoneczny nigdy nie będzie realny

[6bnprsn]

bo energia słoneczna w letni pogodny dzień w naszej szerokości
geograficznej to ok 1000W na metr kwadratowy. Za mało dla samochodu.
Nawet jakby ogniwa słoneczne miały 100% sprawność. Obecnie nie
przekraczają sprawności 20%. To tyle w temacie. Może na równiku jakieś
skutery słoneczne mogłyby pojeżdzić, ale nie samochody takie jakie
znamy.

ps. napęd słoneczny nigdy nie będzie realny

[6bnprsn]

oczywiście ogniwa słoneczne mogłyby fajnie doładowywać baterie. Po
paru godzinach na parkingu dałoby się moźe dojechać po pracy do domu.
Tak realnie, to jakieś 20% energii mogłoby ze słońca pochodzić.
Następne 15% zwraca się przy regeneratywnym hamowaniu. A co do
baterii, to najbardziej obiecująco wygląda sprawa superkondensatorów:
praktycznie nieograniczona trwałość (li-ion to "tylko" ok 200 000 km),
brak toksycznych chemikaliów, niewielki koszt wytwarzania.
Superkondensatory juź są stosowane w hybrydowym Mini.

[hubert100]

Energia sloneczna jest dobra do ogrzewania wody w domach i
ewentualnie domow.Te 1000W to przy sprawnosci 20% czy tej
teoretycznej 100%?

[picard2]

hubert100 napisał:

> Energia sloneczna jest dobra do ogrzewania wody w domach i
> ewentualnie domow.Te 1000W to przy sprawnosci 20% czy tej
> teoretycznej 100%?
Tak zwana średnia słoneczna w Europie wynosi 2 do 3KW na m².Sprawność ogniw
wymaga jej pomnożenie przez 0,15.Jak słusznie zauważyłeś to może wystarczyć do
podgrzewania wody.

Obliczenia bardziej dokladne podano tutaj
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=40960219&a=40960219

[hubert100]

Dziekuje. Dlaczego to mnie interesuje?W Kanadzie kiedys ogrzewanie
gazem bylo praktycznie "za darmo".Te czasy sie skonczyly
bezpowrotnie.Tu gdzie ja mieszkam nie jest zbyt zimno ale dni
slonecznych w zimie moze tyle co w Niemczech. Ale w prowincjach na
Preriach zimy sa bardzo zimne i jest sucho jak na Saharze i pelne
slonce dzien za dniem.Mozna oslepnac od promieni odbitych ad
sniegu.Podobno czym zimniej tym lepiej dla cel slonecznych.Caly czas
z uporem "maniaka" usiluje spowodowac aby ta skandynawska firma
budowy domow w fabrykach otworzyla fabryke w Albercie. Sa
zainteresowani.Jak zawsze sprawa financing.Alberta to najbogatsza
prowincja Kanady moze da cos sie zrobic.Tu 98% domow dalej sie
buduje metoda "deska po desce". W Skandynawii 95% domow jest
zbudowana w fabrykach.Jezeli by cos wyszlo z tego to sugeruje im
domy ogrzewane energia sloneczna jak rowniez "Houses without heating
systems" takie jakie zbudowali w Szwecji pod kierunkiem architekta
Hans Eek z Goteborg.To jest przyszlosc. W Albercie strasznie
zanieczyszczaja tym piachem roponosnym.Chca pokazac ze cos robia w
kierunku "odzyskiwalnych i czystych energii".Poza tym bedzie mozna
sprzedawac punkty jezeli produkujesz caysta energie tym co
zanieczyszczaja.To bedzie na Stock Market (jak w Europie).Firma Buso
ma niezle rozwiazania. Zobaczymy co ztego wyjdzie.Jedno jest pewne
Kanada musi zacza produkowac produkt z drzewa a nie same deski.
Innego wyjscia nie ma.

[hubert100]

Dziekuje. Dlaczego to mnie interesuje?W Kanadzie kiedys ogrzewanie
gazem bylo praktycznie "za darmo".Te czasy sie skonczyly
bezpowrotnie.Tu gdzie ja mieszkam nie jest zbyt zimno ale dni
slonecznych w zimie moze tyle co w Niemczech. Ale w prowincjach na
Preriach zimy sa bardzo zimne i jest sucho jak na Saharze i pelne
slonce dzien za dniem.Mozna oslepnac od promieni odbitych ad
sniegu.Podobno czym zimniej tym lepiej dla cel slonecznych.Caly czas
z uporem "maniaka" usiluje spowodowac aby ta skandynawska firma
budowy domow w fabrykach otworzyla fabryke w Albercie. Sa
zainteresowani.Jak zawsze sprawa financing.Alberta to najbogatsza
prowincja Kanady moze da cos sie zrobic.Tu 98% domow dalej sie
buduje metoda "deska po desce". W Skandynawii 95% domow jest
zbudowana w fabrykach.Jezeli by cos wyszlo z tego to sugeruje im
domy ogrzewane energia sloneczna jak rowniez "Houses without heating
systems" takie jakie zbudowali w Szwecji pod kierunkiem architekta
Hans Eek z Goteborg.To jest przyszlosc. W Albercie strasznie
zanieczyszczaja tym piachem roponosnym.Chca pokazac ze cos robia w
kierunku "odzyskiwalnych i czystych energii".Poza tym bedzie mozna
sprzedawac punkty jezeli produkujesz czysta energie tym co
zanieczyszczaja.To bedzie na Stock Market (jak w Europie).Firma Buso
ma niezle rozwiazania. Zobaczymy co z tego wyjdzie.Jedno jest pewne
Kanada musi zaczac produkowac produkt z drzewa a nie same deski.
Innego wyjscia nie ma.

[melord]

hmm.....never say never
30 lat temu nikt nie przypuszczal,ze w kazdym prawie domu bedzie
komputer przy pomocy ktorego mozna zajrzec do dowolnego zakatka
swiata ,telefon komorkowy...itd
Kto wtedy przypuszczal ,ze samochod(powiedzmy) przejedzie 3000 km
zasilany energia sloneczna z szybkoscia dochodzaca do 100 km/h
Elektronika w tym czasie zrobila szalony postep.
Dlaczego rozwoj baterii slonecznych ma stanac w miejscu?
Skad ten pesymizm przed postepem technicznym u inzynierow?

To niewatpliwie poczatki...ale za kolejne 30 lat?

A Swiss project, Solartaxi, seeks to build a road-worthy solar car
with a trailer, carrying a 6 m² sized solar array. The Solartaxi has
Zebra batteries, which permit a range of 400 km without recharging.
The car can also run for 200 km without the trailer. Its maximum
speed is 90 km/h. The car weights 500 kg and the trailer weigths 200
kg. According to the team leader, the car in mass production could
be produced for 6000 Euro. Solartaxi toured the World in December
2007 to encourage people in pursuing alternatives to fossil fuel.