Tomson, milosnik PERPETUM MOBILE.

[barnaba7]

Jest sobie takie urzadzenie. - Perpetum Mobile sie nazywa.

Juz Leonaddo da Vinci udowodnil, ze skonstruowanie go jest niemozliwe.
Aby kolo sie moglo krecic, musi byc nie tylko smarowane, ale i napedzane sila
zewnetrzna, bowiem tarcie (nawet minimalne) i opor powietrza hamuja jego bieg.

Nasz ulubiony, Bohater, Tomson, uparcie wierzy, ze Komunizm, (czyli ustroj
bez pieniadza i bez konkurencji) moze istniec i zwyciezyc kapitalizm.

Tymczasem Tomsonie, komunizm nie zostal obalony. Komunizm zalamal sie sam,
pod wlasnym ciezarem. System w ktorym nie produkuje sie najwazniejszego
dobra, czyli pieniadza (czytaj kapitalu) musial w pewnym momencie z braku
tego kapitalu na dalszy rozwoj, wyschnac.
Pozostala nam po nim tylko kupa dlugow.
Nie ma co grzebac w ruinach komunizmu, Tomsonie.
Perel tam nie znajdziesz.
Trzeba tylko te kupe gruzow porzadnie posprzatac.

PERPETUM MOBILE.

[Gość: olo]

barnaba7 napisał:

> Jest sobie takie urzadzenie. - Perpetum Mobile sie nazywa.
>
> Juz Leonaddo da Vinci udowodnil, ze skonstruowanie go jest niemozliwe.
> Aby kolo sie moglo krecic, musi byc nie tylko smarowane, ale i napedzane
sila
> zewnetrzna, bowiem tarcie (nawet minimalne) i opor powietrza hamuja jego
bieg.
>
> Nasz ulubiony, Bohater, Tomson, uparcie wierzy, ze Komunizm, (czyli ustroj
> bez pieniadza i bez konkurencji) moze istniec i zwyciezyc kapitalizm.
>
> Tymczasem Tomsonie, komunizm nie zostal obalony. Komunizm zalamal sie sam,
> pod wlasnym ciezarem. System w ktorym nie produkuje sie najwazniejszego
> dobra, czyli pieniadza (czytaj kapitalu) musial w pewnym momencie z braku
> tego kapitalu na dalszy rozwoj, wyschnac.
> Pozostala nam po nim tylko kupa dlugow.
> Nie ma co grzebac w ruinach komunizmu, Tomsonie.
> Perel tam nie znajdziesz.
> Trzeba tylko te kupe gruzow porzadnie posprzatac.

sprzataja juz prawie 14 lat i tylko kupa gruzow rosnie,zadluzenie rowniez ,o
zlodziejstwie ,bandytyzmie, bezrobociu i bezdomnych nie warto wspominac-to
komunistyczna propaganda.

Niestety teraz jacyś kretyni mogą robić

[Gość: Tomson]

w Polsce nieodpowiedzialne rzeczy, gdy coś spierdolą (tak jest zawsze)
powiedzieć że to wszystko wina 45 lat komunizmu. Naprawdę dziwi mnie tępota
ludzi którzy wierzą w brednie o winie komunizmu za całe dzisiejsze zło.

[Gość: jarek]

Ile lat po kommunizmie eks-kommunisci byli przy wladzy, powoli chyba juz polowe czasu....to jak wierzyc, ze nozownik moze byc chirurgiem.

[Gość: Tomson]

Gość portalu: jarek napisał(a):

> Ile lat po kommunizmie eks-kommunisci byli przy wladzy, powoli chyba juz
polowe
> czasu....to jak wierzyc, ze nozownik moze byc chirurgiem.
Rządy eks-komunistów to lata najmniejszego unicestwiania polskiego przemysłu
(zwanego jako prywatyzacja) i jedyny okres kiedy mieliśmy wzrost gospodarczy. A
unicestwianie polskich przedsiębiorstw (jak nadmieniłem niepomiernie mniejsze
niż za innych rządów z AWSowskim na czele) to skutek ustroju jaki nasi tępi
rodacy sobie wybrali. Wielu byłych komunistów rozkradło polski majątek, ale
bardziej rozkradli go niekomuniści, a to że kradli też byli komuniści nie jest
ŻADYM argumentem przeciw komunie bo ustrój komunistyczny nie pozwalał tym
ludziom na rozkradanie ojczyzny.

[Gość: jarek]

Ja cos tych nie kommunistow, ktorzy rozkradli nie widze, przwie wszyscy co rozkradli byli juz na stanowiskach za kommuny, moze oni tym razem juz byli jej przeciwni...

[Gość: T]

[Gość: Tomson]

Gość portalu: jarek napisał(a):

> Ja cos tych nie kommunistow, ktorzy rozkradli nie widze, przwie wszyscy co
rozk
> radli byli juz na stanowiskach za kommuny, moze oni tym razem juz byli jej
prze
> ciwni...
To zobacz w jakich warunkach dogorywał Gierek i w jakich dogorywa Jaruzelski.

[Gość: $$$]

Gość portalu: olo napisał(a):

> barnaba7 napisał:
>
> > Jest sobie takie urzadzenie. - Perpetum Mobile sie nazywa.
> >
> > Juz Leonaddo da Vinci udowodnil, ze skonstruowanie go jest niemozliwe.
> > Aby kolo sie moglo krecic, musi byc nie tylko smarowane, ale i napedzane
> sila
> > zewnetrzna, bowiem tarcie (nawet minimalne) i opor powietrza hamuja jego
> bieg.
> >
> > Nasz ulubiony, Bohater, Tomson, uparcie wierzy, ze Komunizm, (czyli ustroj
>
> > bez pieniadza i bez konkurencji) moze istniec i zwyciezyc kapitalizm.
> >
> > Tymczasem Tomsonie, komunizm nie zostal obalony. Komunizm zalamal sie sam,
>
> > pod wlasnym ciezarem. System w ktorym nie produkuje sie najwazniejszego
> > dobra, czyli pieniadza (czytaj kapitalu) musial w pewnym momencie z braku
> > tego kapitalu na dalszy rozwoj, wyschnac.
> > Pozostala nam po nim tylko kupa dlugow.
> > Nie ma co grzebac w ruinach komunizmu, Tomsonie.
> > Perel tam nie znajdziesz.
> > Trzeba tylko te kupe gruzow porzadnie posprzatac.
>
> sprzataja juz prawie 14 lat i tylko kupa gruzow rosnie,zadluzenie
rowniez ,o
> zlodziejstwie ,bandytyzmie, bezrobociu i bezdomnych nie warto wspominac-to
> komunistyczna propaganda.
>>JAK SIE BUDUJE KAPITALIZM BEZ KAPITALU WIDAC TO W DZISIEJSZEJ POLSCE. O
SPRZATANIU LEPIEJ NIEMYSLEC TO SPRAWA POKOLEN.

Ja nie chcę restaurować komunizmu.

[Gość: Tomson]

Raczej należy wokorzystać wszystkie zalety tego ustroju do budowy
socjalistycznej Europy i zerwania ze zbrodniczym amerykańskim modelem
gospodarczym. A jeśli mylisz że potępianie Ameryki i jej wersji kapitalizmu
ogranicza się tylko do komunizmu w dawnym wydaniu to żal mi twojego
ograniczenia myślowego.

barnaba7 napisał:

> Jest sobie takie urzadzenie. - Perpetum Mobile sie nazywa.
>
> Juz Leonaddo da Vinci udowodnil, ze skonstruowanie go jest niemozliwe.
> Aby kolo sie moglo krecic, musi byc nie tylko smarowane, ale i napedzane sila
> zewnetrzna, bowiem tarcie (nawet minimalne) i opor powietrza hamuja jego bieg.
>
> Nasz ulubiony, Bohater, Tomson, uparcie wierzy, ze Komunizm, (czyli ustroj
> bez pieniadza i bez konkurencji) moze istniec i zwyciezyc kapitalizm.
>
> Tymczasem Tomsonie, komunizm nie zostal obalony. Komunizm zalamal sie sam,
> pod wlasnym ciezarem. System w ktorym nie produkuje sie najwazniejszego
> dobra, czyli pieniadza (czytaj kapitalu) musial w pewnym momencie z braku
> tego kapitalu na dalszy rozwoj, wyschnac.
> Pozostala nam po nim tylko kupa dlugow.
> Nie ma co grzebac w ruinach komunizmu, Tomsonie.
> Perel tam nie znajdziesz.
> Trzeba tylko te kupe gruzow porzadnie posprzatac.

Kiedy ty pojmiesz że to nie była porażka komunizmu jako ustroju, ale porażka
ZSRR z USA. I to dzięki komunizmowi ZSRR potrafił przeciwstawić się
amerykańskiemu imperializmowi przez 45 lat po IIWŚ i zmniejszyć kilkukrotnie
dystans dzielący ich do USA.
A bieda krajów komunistycznych to też nie wina komunizmu, bo kraje te już na
starcie były biedne, a w Europie Wschodniej nigdy poza okresem komunistycznym
nie udało wyeliminować się nędzy i zapewnić ogółowi obywateli edukacji i opieki
zdrowotnej.

TO W POLSCE BYŁ KOMUNIZM ?

[zwingli]

Zależy co dla ciebie jest komunizmem.

[Gość: Tomson]

Czy to co było za Stalina czy to co było po nim. Jednego i drugie to były dwie
różne rzeczy, a dzisiejsza propaganda używa zbrodni stalinizmu do potępiania
komuny która była już po śmierci Stalina.

[zwingli]

RZADZĄCY PRL-em NAZYWALI SIEBIE KOMUNISTAMI ,ALE MIELI TYLE WSPÓLNEGO Z KOMUNIZMEM CO JA Z SATANIZMEM.KLASA BIUROKRATÓW ,KONFORMISTÓW I KARIEROWICZÓW.

[Gość: Tomson]

zwingli napisała:

> RZADZĄCY PRL-em NAZYWALI SIEBIE KOMUNISTAMI,ALE MIELI TYLE WSPÓLNEGO Z KOMUNIZ
> MEM CO JA Z SATANIZMEM.KLASA BIUROKRATÓW ,KONFORMISTÓW I KARIEROWICZÓW.
Zrobili z Polski 10 poptęgę gospodarczą świata,dali każdemu pracę,mieszkania,
darmową opiekę medyczną,darmową edukację,wyeliminowali głód i nędzę. Miliony
ludzi marzy by dzisiaj rządzili Polską tacy "biurokraci" jak wtedy.

[zwingli]

Z TĄ 10 POTĘGĄ GOSPODARCZĄ ŚWIATA TO "LEKKA" PRZESADA.BEZPIECZEŃSTWO SOCJALNE ,AWANS SPOŁECZNY - TAK.NIESTETY SYSTEM TEMU NIE PODOŁAŁ.

[Gość: Tomson]

zwingli napisała:

> Z TĄ 10 POTĘGĄ GOSPODARCZĄ ŚWIATA TO "LEKKA" PRZESADA.BEZPIECZEŃSTWO SOCJALNE,
Może i tak, źle się wyraziłem to była dziesiąta potęga przemysłowa. Cen
produktów w europie wschodniej nie podbijały koszty marketingu i reklamy, ale w
produktywności liczonej według OGÓLNOŚWIATOWEGO przelicznika byliśmy na 10
miejscu.
> AWANS SPOŁECZNY - TAK.NIESTETY SYSTEM TEMU NIE PODOŁAŁ.
Nie system,ale państwa tego systemu nie podołał wrogości pokilkaroć
potężniejszych USA i krajów Europy Zachodniej.

[zwingli]

NO TAK , TO INNI SĄ WINNI.KUBA JEDNAK SIĘ TRZYMA I TO POMIMO NIEPORÓWNYWALNIE WIĘKSZYCH
RESTRYKCJI.

[Gość: Tomson]

zwingli napisała:

> NO TAK, TO INNI SĄ WINNI.KUBA JEDNAK SIĘ TRZYMA I TO POMIMO NIEPORÓWNYWALNIE W
> IĘKSZYCH
> RESTRYKCJI.
Gdy mieli oparcie w ZSRR posiadali najlepszą edukację i opiekę medyczną w całej
Ameryce Środkowej, mieli też najmniej biedy w całym regionie.
Zrozum że nawet najlepszy ustrój jest bez szans gdy państwa go reprezentujące
są zbyt słabe by przeciwstawić się wrogości innych.

[zwingli]

U NAS JAK I W CAŁYM "BLOKU" ZABRAKŁO WOLI PODTRZYMANIA SYSTEMU.NA KUBIE TA WOLA ISTNIEJE.
POMIMO SANKCJI PAŃSTWO TO PRZODUJE np W BADANIACH NAD BIOTECHNOLOGIAMI.

[Gość: Tomson]

zwingli napisała:

> U NAS JAK I W CAŁYM "BLOKU"ZABRAKŁO WOLI PODTRZYMANIA SYSTEMU.NA KUBIE TA WOLA
> ISTNIEJE.
Poprostu narody tej częście Europy były zakompleksione w stosunku do Rosji i
tępe. Dały się nabrać że kapitalizm to tylko USA,Japonia i Europa Zachodnia, a
nie bananowe republiki,Indie czy Afryka. Dali się nabrać propagańdzie że
wystarczy zmienić ustrój a będziemy żyć jak na zachodzie, o tym jakim trzeba
było być kretynem by w to wierzyć przekonujemy się dzisiaj.

> POMIMO SANKCJI PAŃSTWO TO PRZODUJE np W BADANIACH NAD BIOTECHNOLOGIAMI.
Przed IIIRP, wydającą na badania 0,3% PKB na badanie,każdy średni kraj przoduje
w dziedzinie technologi. Poprostu kraj kapitalistyczny, nie będący potęgą
gospodarcz i spełniający wszystkie wymogi amerykańskiego modelu gospodarczego,
nie morze mieć własnej myśli technicznej i rodzimej gospodaeki, a jedynie być
całkowiecie podporządkowanym USA.

[zwingli]

NO TO DOSZLIŚMY DO POROZUMIENIA.

Ale mowili tu juz rozni, Tomson, ze

[goidbaum]

wolne petrodolary w latach 70.tych, gdyby nie gospodarka planowa
w Europie Wschodniej (nie musimy nazywac tego komunizmem, ale wszystko bylo
w rekach biurokracji panstwowej), poplynelyby wtedy w formie inwestycji do nas,
a nie na Daleki Wschod.

Wolne petrodolary leciały na Daleki Wschód

[Gość: Tomson]

tylko dlatego by nie było tam komunizmu. Gdyby komunizm nie istniał nie byłoby
cudu gospodarczego w Korei, Japonii czy na Tajwanie (wogóle nie byłoby Tajwanu).
Amerykanie mogliby wtedy robić to co dziś, czyli otwierać swoje montownie a my
żylibyśmy jak dzisiaj Meksyk czy Argentyna.
Jednym słowem nie byłoby komunizmu nie byłoby poco przekonywać świata do
kapitalizmu i petrodolary zostawałyby w USA i Europie. Skończ więc wierzyć w
bajki o cudzie gospodarczym w niekomunistycznej Polsce bo przed wojną nie było
komunizmu, teraz nie ma komunizmu a nasza gospodarka wtedy zdychała i teraz też
zdycha!

otoz nie.

[goidbaum]

Teraz nie ma wolnych srodkow kapitalowych.
Zato jest nadprodukcja.
Odwotnie bylo w latach 70.tych.

Petrodolary istnialy naprawde, wzrost produkcji i popytu tez.
Slowem, potrzeba inwestycji.
Gdyby w Europie Wschodniej istniala wtedy gospodarka rynkowa,
to byla ona (wtedy) o wiele lepszym miejscem lokat kapitalu,
niz Azja Wschodnia.

[Gość: Tomson]

goidbaum napisała:

> Teraz nie ma wolnych srodkow kapitalowych.
> Zato jest nadprodukcja.
> Odwotnie bylo w latach 70.tych.
Nie dawaj wiary tym bredniom. Dzisiaj też są ogromne inwestycje w Bangladeszu,
Meksyku,Hondurasie czy tym podobnym krajach. Tam przenosi się prostą produkcję,
a zaawansowaną zostawia u siebie, mimo iż w Polsce są lepsi specjaliści niż w
nie jednym amerykańskim stanie. Wolny rynek to gówno prawda,zwykła propaganda.
Inwestycje w Korei,Tajwanie,Malezji czy Tajlandi były po to by nie doszli tam
do władzy komuniści, inwestycje wprost proporcjonalne do "zagrożenia" tych
państw przez komunizm. Dziś kapitalizm w US-wydaniu nie ma niestety chwilowo
alternatywy, więc jankesi pozwalają sobie na coraz większe podporządkowanie go
wzrostowi tylko własnej potęgi.
W latach bumu gospodarczego lat 90-ych popyt rósł bardzo szybko, więc były
świetne warunki do inwestycji, a w Polsce i innych krajach regionu jedynie
unicestwiano w tym czsie gospodarkę.
Środki kapitałowe są zawsze, a nadprodukcja zależy od aktualnej,zmieniającej
się co rusz koniunktóry, więc nie wierz w te bajki.

> Petrodolary istnialy naprawde, wzrost produkcji i popytu tez.
> Slowem, potrzeba inwestycji.
> Gdyby w Europie Wschodniej istniala wtedy gospodarka rynkowa,
> to byla ona (wtedy) o wiele lepszym miejscem lokat kapitalu,
> niz Azja Wschodnia.
Czemu nie inwestowano więc w znacznie bliższej jankesom Ameryce Płd.? A jak
inwestowno to jakoś takim "dziwnym zbiegem okoliczności" wspierano okrótne
junty wojskowe w krajach gdzie było ogromne poparcie społeczne dla komunistów
(Chile,Argentyna).

to nie jest tak...

[goidbaum]

Jestes przesiakniety nienawiscia do USA.

Jezeli (zalozmy) inwestycje amerykanskie, to byla forma obrony przed
rozprzestrzenianiem komunizmu, to inwestycje europejskie i japonskie
(wieksze od amerykanskich, tam i wtedy) byly od tego wolne.

Inwestowano po prostu tam, gdzie byla perspektywa zysku.

[Gość: Tomson]

goidbaum napisała:

> Jestes przesiakniety nienawiscia do USA.
Wszystko ma swoją przyczynę.

> Jezeli (zalozmy) inwestycje amerykanskie, to byla forma obrony przed
> rozprzestrzenianiem komunizmu, to inwestycje europejskie i japonskie
> (wieksze od amerykanskich, tam i wtedy) byly od tego wolne.
A jaką to potęgę gospodarczą zbudowały inwestycje Europejskie? Tajwan,Korea to
były US-inwestycje, zresztą gospodarka europejska dzięki planowi Marshala
podporządkowana była w pewnym sensie amerykańskiej.

> Inwestowano po prostu tam, gdzie byla perspektywa zysku.
No właśnie lepiej pomóc Korei rozwinąć rodzimy przemysł i mieć tam trochę rynku
zbytu niż oddać ich sowietom. Dziś takiego zagrożenia nie ma, więc inwestycje
ograniczają się tylko do budowania montowni podporządkowanych obcym koncernom,
a najbardziej opłacalną i zaawansowaną produkcję zostawiają u siebie, mimo że
np. w takiej Polsce JESZCZE potrafimy wykształcić lepszych inżynierów i
naukowców niż w nie jednym kraju zachodu z USA na czele. Oczywiście w przypadu
USA chodzi o ogólną średnia, bo wiadomo że w Polsce nie ma uczelni jak Harward
czy kilka podobnych, ale uogólniając to na cały kraj i uśredniając kształcimy
dużo lepiej.

A jeśli już tak gdybasz, to pomyśl jak byśmy

[Gość: Tomson]

zyskali gdyby USA prowadziło taką politykę jak ZSRR, wspierania przemysłu w
krajach satelickich i dawania im u siebie rynków zbytu. Pomyśl gdyby USA
kupowało u nas tyle broni i statków co kiedyś ZSRR, gdyby USA pomagało nam
rozwijać dziś przemysł elektroniczny jak w latach 50-ych ZSRR nam pomagało
rozwijać przemysł ciężki i samochodowy (dziś elektroniczny przemysł znaczy tyle
co wtedy hutnictwo metali ciężkich), to pomyśl jaką byśmy byli potęgą
gospodarczą.

myslisz ahistorycznie.

[goidbaum]

co z tego, ze ZSRR sprzedawal nam bron i surowce,
a my im glownie wyroby przemyslu lekkiego i dobra konsumpcyjne.
byl to "Swiatowy System Socjalistyczny".
- jasne.
Ale system jako calosc byl skazany poprzez swoja mala wydajnosc na umarcie.

Bronisz krokodyla, ktory wpadl do blota.
- bez dzwigu on jest nie do uratowania.

A co do obecnych czasow.
Sa trudne.
Zwlaszcza dla krajow post-komunistycznych.
Ktore zostaly bez pieniedzy (wiesz czemu).
Kazdy to widzi.

Kapitalizm (jako calosc) ma sie dobrze.

musze konczyc.
oprocz virtualu jest jeszcze real.

[Gość: Tomson]

goidbaum napisała:

> co z tego, ze ZSRR sprzedawal nam bron i surowce,
> a my im glownie wyroby przemyslu lekkiego i dobra konsumpcyjne.
Broń produkowaliśmy sobie sami w 80%, a jak statki i maszyny to dla ciebie
przemysł lekki, to musisz się trochę douczyć.

> byl to "Swiatowy System Socjalistyczny".
> - jasne.
> Ale system jako calosc byl skazany poprzez swoja mala wydajnosc na umarcie.
Małą wydajność? 9% mieszkańców krajów bloku wschodniego wytwarzało 16%
światowego przemysłu, 91% mieszkańców świata kapitalistycznego 84%. Czyli
produktywnośc komunisctów była dużo większa. Kraje Europy wschodniej gdy były
komunistyczne produkowały, w odniesieniu do całego świata, około 3 razy więcej
niż gdy były kapitalistyczne. Czyli to system kapitalistyczny jest
nieproduktywny i służy tylko i wyłącznie jankesom do budowy ich dominacji
gospodarczej.

> Bronisz krokodyla, ktory wpadl do blota.
> - bez dzwigu on jest nie do uratowania.
???????

> A co do obecnych czasow.
> Sa trudne.
> Zwlaszcza dla krajow post-komunistycznych.
> Ktore zostaly bez pieniedzy (wiesz czemu).
> Kazdy to widzi.
Wiem, bo weszli pod dyktat jankesów, którzy tak wspaniale przeliczyli ich
produkcję.

> Kapitalizm (jako calosc) ma sie dobrze.
Nie bredź! kapitalizm to dziś cały świat, świat gdzie 2mld ludzi jest
niedożywionych, a co roku umiera 30mld. USA z PKB per captia 35tys$ nie są w
stanie zapewnic godnego życia wszystkim swym obywatelem (15% poniżej granicy
ubóstwa). W krajach komunistycznych ze 3 razy biednych niż USA nie było ludzi
żyjących poziżej granicy ubóstwa.

> musze konczyc.
> oprocz virtualu jest jeszcze real.
Racja.

zachowujesz sie nieladnie.

[goidbaum]

ja skonczylem , a ty "z za wegla".
Odlicz od krajow kapitalistycznych o gospodarce rynkowej,
3-ci Swiat, gdzie budowa zarowno kapitalizmu, jak i socjalizmu,
z racji braku struktur i funduszy nie byla mozliwa.

I ponow analizy.

The end.

[Gość: Tomson]

goidbaum napisała:

> ja skonczylem , a ty "z za wegla".
> Odlicz od krajow kapitalistycznych o gospodarce rynkowej,
> 3-ci Swiat, gdzie budowa zarowno kapitalizmu, jak i socjalizmu,
> z racji braku struktur i funduszy nie byla mozliwa.
A dlaczegóż to? Kraje Europy zachodniej budowały swoją potęgę m.in. dzięki swym
koloniom (krajom trzeciego świata). Kraje te podlagały pod amerykański system
gospodarczy.

> I ponow analizy.
>
> The end.

[Gość: jarek]

Gdyby ( choc to slowo jest sliskie) nie bylo kommunizmu w krajach Europy Wschodniej to na pewno Czechy byly by lepiej rozwiniete od Wloch, Hiszpani a Polska lepiej od Portugalii, Grecji i tak droga idac, a Rosja bez kommunizmu byla by napewno dalej niz teraz ( wystarczy porownac Rosje Carska z lat 1903-1914 ) z innymi krajami.

[Gość: Tomson]

Gość portalu: jarek napisał(a):

> Gdyby (choc to slowo jest sliskie) nie bylo kommunizmu w krajach Europy Wschod
> niej to na pewno Czechy byly by lepiej rozwiniete od Wloch,Hiszpani
Ale Słowacja wyglądałaby jak Mołdawia albo Albania.

> a Polska l
> epiej od Portugalii, Grecji i tak droga idac,
I tak było za komuny, do czasu aż solidarność nie zrujnowała naszej gospodarki.

> a Rosja bez kommunizmu byla by na
> pewno dalej niz teraz
Jako jednen z regionów 1000 letniej rzeszy niemieckiej? My Polacy bylibyśmy
wtedy unicestwioną i zapomnianą nacją, więc nie przekonalibyśmy się czy byłoby
tak naprawdę.

> ( wystarczy porownac Rosje Carska z lat 1903-1914 ) z inn
> ymi krajami.
Była jeszcze bardziej zacofana W STOSUNKU DO ZACHODU niż dzisiaj. Nie posiadała
prawie wogóle przemysłu i nowoczesnej technologii. Zresztą nie zapominaj że to
była Rosja z Polską,Ukrainą, Finladią i kilkoma innymi dziś już niepodległymi
państwami. Gdyby wtedy te kraje odciąć od Rosji,wyglądałaby ona jeszcze marniej.
Militarnie nie dawała rady Japonii czy połowie armii Austro-Węgierskiej
wspartymi tyłowymi odwodami niemieckimi. Pomyśl jak hitler ze swą całą machiną
wojenną i swymi sojusznikami rozniósłby Rosję bez komunistycznych fabryk,
komunistycznych czołgow i samolotów.

Tomson - demokratyczna Rosja bylaby wtedy

[barnaba7]

w latach 1938-39 w jednym obozie z Anglia, Francja, Czechoslowacja i Polska
przeciw Hitlerowi.

Gdyby nie komunizm w Rosji, Hitler nie mialby zadnych zewnatrz-politycznych
warunkow do rozpoczecia swoich agresji.

[Gość: jarek]

Ten Tomson narzeka, ze w Polsce nie ma wolnosci slowa( i po slowie), gdybyn nie bylo, to by go za te brednie juz dawno powiesili, albo zamkneli jako wariata.

Demokratyczna Rosja? Nie bądź śmieszny.

[Gość: Tomson]

Przedewszytkim feudalna Rosja. Car wcale nie był lepszy od komunistów, wiedz że
Piłsudki wolał trzymać z komunistami niż z carem.

barnaba7 napisał:

> w latach 1938-39 w jednym obozie z Anglia, Francja, Czechoslowacja i Polska
> przeciw Hitlerowi
W jakim obozie? Z jednej strony Francja i Wlk.Brytania które dla ochrony
własnej dupy bezprawnie pozwoliły hitlerowi zająć Czechy, z drugiej Polska
która to wykorzystała i zająła Zaolzie, myślisz car by ich pogodził i
zjednoczył? Romanowowie to byli skończeni skurwiele i spewnością car wybrałby
ponowny rozbiór Polski niż walkę przeciw Niemcom.

nie rozumiesz historii w jej dynamice...

[barnaba7]

Car w roku 1917 byl juz obalony.
Rosja stala sie demokratyczna.
Gdyby nie komunisci, to Kierenski i jego rzad zgodziliby
sie na niepodlegla Polske i wspolpracowaliby z Zachodem...

bzdury wasc piszesz

[Gość: felusiak]

Oto chiny kilkakrotnie biedniejsze od rosji powoli staja
sie druga potega gospodarcza li tylko dzieki
zaadoptowaniu kapitalizmu w gospodarce. Biedna korea byla
10 razy biedniejsza od polski w 1953 roku. Bzdury
towarzyszu tomson i mrzonki o powszechnym socjalizmie. To
niezwykle kosztowny system, ktory moze utrzymac przy
zyciu jedynie kapitalistyczna gospodarka.

Wow, krasomówca się odezwał.

[Gość: Tomson]

Gość portalu: felusiak napisał(a):

> Oto chiny kilkakrotnie biedniejsze od rosji powoli staja
> sie druga potega gospodarcza li tylko dzieki
> zaadoptowaniu kapitalizmu w gospodarce. Biedna korea byla
> 10 razy biedniejsza od polski w 1953 roku.
A nie zastanawia ciebie czemu tak się stało? Interwecjonizm państwowy,ochrona
własnych rynków zbytu,podporządkowanie gospodarki państwu,sterowanie kursem
własnej waluty,władza twardej ręki. A co to jest? Nic innego jak komunizm, z
tym że komunizm tolerowany prze USA . W przypadku Korei była to też pomoc
ekonomiczna i technologiczna na niespotykaną wcześniej i później skalę. Polska
w 1989 roku o niebo bardziej zasługiwała na taką pomoc za zdradę w jałcie i to
jak przyczyniliśmy się do upadku komuny, a dostaliśmy od jankesów figę!

> Bzdury
> towarzyszu tomson i mrzonki o powszechnym socjalizmie. To
> niezwykle kosztowny system, ktory moze utrzymac przy
> zyciu jedynie kapitalistyczna gospodarka.
To przedewszytkim ochrona i rozwój rodzimego przemysłu, na który Polska od
swojego wielkiego brata zza oceanu zgody nie dostała, a gdy tak postępowała
była przez zachód tępiona. Zgodę na to dostały Tajwan,Korea,Japonia czy Chiny i
mają efekty.
A za jankeski kapitalizm płacą ludzie z krajów trzeciego świata, którzy albo
zapierdalają w jankeskich montowniach, albo zdychają z głodu bo ich ojczyzny
nie mogą mieć własnego przemysłu który byłby konkurencją dla US-koncernów.