Sumienie Szwajcarów

[Gość: maciekb]

Glosujcie na Polakow

Finalcial Times zorganizowal plebiscyt na najbardziej
wplywowego Europejczyka ostatnich 25 lat. Wsrod kandydatow sa
Papiez i Walesa. Glosujcie na jednego z nich. Jak ktorys wygra
to bedzie smiesznie. Mozecie glosowac pod tym linkiem:

news.ft.com/servlet/ContentServer?pagename=FT.com/StoryFT/FullStory&c=StoryFT&cid=1071251846777&p=
1012571727085#

[Gość: BUSH BUSZOWSKI]

skoncentrujmy sie na TYPOWEJ WDZIECZNOSCI ZYDOW !!!!
Facet narazal sie i uratowal 3 500 zydow, zostal ukarany gdyz postepowal wbrew
absurdalnym , ale obowiazujacym PRZEPISOM.Za cale podziekowanie otrzymal
drzewko i medal w 1971 r(dlaczego tak pozno?).Umarl w biedzie.Nikt z 3 500
zydow nie wspomogl DOBROCZYNCE i WYBAWICIELA ! A przeciez wystarczylby J E D E
N D O L A R miesiecznie od kazdego uratowanego lub krewnych uratowanego, i
facet mialby godziwe zycie zapewnione !
>>>Wnioski pozostawiam czytelnikowi mojego wpisu....

[Gość: Krzak Mlodszy]

A teraz po smierci dostanie Dobre Slowo. A jak wiadomo dobre
slowo u Zydow to wazniejsze niz wszystkie pinadze.

To rzeczywiscie daje do myslenia

[Gość: kr]

[Gość: Boom]

Buszowski, znowu nie przeczytales uwaznie i nie przeanalizowales
tego, co napisane. Dobrze, ze tym razem nie wyzwales nikogo od
idiotow.
Wez pod uwage to, ze ten Szwajcar mogl w ogole nie widziec tych,
ktorych uratowal, tylko dawal pozwolenie na to, zeby ich
wpuscic. Tym bardziej uratowani Zydzi nie wiedzieli komu to
zawdzieczaja, bo po przekroczeniu granicy nie chodzili od urzedu
do urzedu zeby ustalic, kto ich uratowal, bo od razu by ich
deportowali. To, ze jestes anysemita i antyamerykanski nie
zwalnia cie od uwaznego czytania.

Gość portalu: BUSH BUSZOWSKI napisał(a):

> skoncentrujmy sie na TYPOWEJ WDZIECZNOSCI ZYDOW !!!!
> Facet narazal sie i uratowal 3 500 zydow, zostal ukarany gdyz
postepowal wbrew
>
> absurdalnym , ale obowiazujacym PRZEPISOM.Za cale
podziekowanie otrzymal
> drzewko i medal w 1971 r(dlaczego tak pozno?).Umarl w
biedzie.Nikt z 3 500
> zydow nie wspomogl DOBROCZYNCE i WYBAWICIELA ! A przeciez
wystarczylby J E D E
>
> N D O L A R miesiecznie od kazdego uratowanego lub krewnych
uratowanego, i
> facet mialby godziwe zycie zapewnione !
> >>>Wnioski pozostawiam czytelnikowi mojego wpisu....

[Gość: BUSH BUSZOWSKI]

Albo posłuszeństwo, to znaczy rozkaz rządu, który w imię neutralności
Szwajcarii kazał zatrzymywać na granicy (a nawet wydalać) żydowskich uchodźców
z hitlerowskich Niemiec i Austrii szukających bez odpowiedniej wizy ratunku w
raju Helwetów. Albo sumienie, a więc pomoc w ratowaniu ofiar Hitlera. Gruninger
wybrał. Sumienie. Ratował. Złamał rozkaz, fałszował dokumenty, wpuścił i
uratował życie ponad 3,5 tys. Żydów niemieckich. Gruninger (na postawie donosu
ambasady niemieckiej) został ostro ukarany. Wydalony z policji, napiętnowany i
obłożony urzędowym ostracyzmem nie mógł znaleźć żadnej innej pracy, zmarł w
1972 r., w biedzie, publicznie potępiony i poniżony, rok po otrzymaniu
(dlaczego tak późno?!) Medalu Sprawiedliwych Yad Washem w Jerozolimie.
>>>>>>>Po przeczytaniu tego urywka , jest ktokolwiek kto moze uwazac ze z
rzeszy ponad 3,5 tysiaca uratowanych zydow,ZADEN nie widzial SZWAJCARA,ani
ZADEN nie wiedzial dzieki komu zostal URATOWANY.
>>>Umiejetnosc usprawiedliwiania swoich niecnych postepkow, przez NAROD
wyb/S/rany jest ZDUMIEWAJACA !!!!

[Gość: chris]

Drugiego takiego idioty jak BUSH BUSZOWSKI chyba jednak na tym forum nie ma.
Skad wiesz, durniu, czy te 3500 osob naprawde przezylo wojne? Niejeden Zyd
uciekal z deszczu pod rynne, trafiajac do kolejnego kraju okupowanego. W
Szwajcarii nieielu pozwolono zostac. Skad wiesz, w jakich warunkach zyli po
wojnie ci, ktorzy przezyli? Skad mieli znac nazwisko policjanta szwajcarskiego,
ktorego mogli nigdy nie widziec i nie wiedziec, czy ich ocalenie wyniklo ze
swiadomej akcji, czy przypadku? Skoro w 1971 roku przyznano medal, to zapewne
krotko przedtem ktos zidentyfikowal dobroczynce i zglosil to. A czy bohater
zmarl w 1972r. "w biedzie" (w Szwajcarii!!!) i "publicznie potepiony i
ponizony" (po otrzymaniu medalu!!?, pozwole sobie watpic; akurat bylem wtedy w
Szwajcarii i trwala w najlepsze pierwsza fala rehabilitacji "nieposlusznych" i
potepienia wladz. Nazywanie "niecnym postepkiem" tego, ze wszyscy, ktorzy
przezyli, nie rzucili sie do poszukiwania tych, ktorzy im pomogli, to juz
szczyt logiki BUSHA. Zbrodnie nazistow, nieludzkie prawa Szwajcarow to
drobiazg; wazna jest okazja, zeby "dolac Zydom". Naprawde mi Cie zal, chory
czlowieku.
chris

[Gość: BUSH BUSZOWSKI]

Chris , jestes ZALOSNY, i z twoim belkotem nie zamierzam POLEMIZOWAC !

Chris, jestes rzeczywiscie zalosny.

[Gość: Ewa]

Nic nie stoi na przeszkodzie, aby osoba, ktora uratowala 3500 obywalteli danej
nacji, zajeli sie inni przedstawiciele tejze. Zwlaszcza, ze sprawe znali i stac
ich na to. Po takim przykladzie inni w podobnej sytuacji beda sie zastanawiac,
czy sie maja narazac.

Chris, kondolencje za tak niski potencjał umysłowy

[Gość: M]

Chris, kondolencje za tak niski potencjał umysłowy - jak widać nie wystarcza na
dostateczną analize sytuacji.

[Gość: fritz]

Po pierwsze:

Kiedys czytalem opis takiego przerzutu, niestety nie pamietam dobrze. O ile
sobie przypominam, przeprowadzal ludzi czesciowo osobiscie, zorganizowal cos w
rodzaju obozu, ludzie miejscowi pomagali.

Po drugie:

W Szwajcarii zyje pare dziesiat tysiecy Zydow i nie naleza do najbiedniejszych.
Przypadek ten byl znany. I to szeroko.

Jaki kolwiek komentarz jest bez sensu. Mozna bylo pomoc czlowiekowi nie
narazajac wlasnego zycia, nie mowiac juz o zyciu rodziny. Po prostu uczciwie
chce sie rzygac.

Czy to jest wyraz antysemityzmu?

[Gość: fritz]

Gość portalu: BUSH BUSZOWSKI napisał(a):

> skoncentrujmy sie na TYPOWEJ WDZIECZNOSCI ZYDOW !!!!
> Facet narazal sie i uratowal 3 500 zydow, zostal ukarany gdyz postepowal wbrew
>
> absurdalnym , ale obowiazujacym PRZEPISOM.Za cale podziekowanie otrzymal
> drzewko i medal w 1971 r(dlaczego tak pozno?).Umarl w biedzie.Nikt z 3 500
> zydow nie wspomogl DOBROCZYNCE i WYBAWICIELA ! A przeciez wystarczylby J E D E
>
> N D O L A R miesiecznie od kazdego uratowanego lub krewnych uratowanego, i
> facet mialby godziwe zycie zapewnione !
> >>>Wnioski pozostawiam czytelnikowi mojego wpisu....

Swietnie zauwazyles. Gratuluje.

[Gość: !!!]

panie busz buszowski, wspaniala riposta

[Gość: bond]

na 3.5 tys uratowanych od smierci nie znalazl sie chocby
jeden "sprawiedliwy" ktoryby uratowal go od biedy. ale ila na
tym mozna bylo zarobic? i jakie bohaterstwo nie to co pan
schindler (ten z 'Listy Schindlera"), ktory byl szmaciarzem wg.
wiarygodnych opinii.

Glos antysemitow, ktorzy...

[Gość: Teo]

...Odezwali sie chorem wyrazajac swoje chore umyslowo poglady.
I zapomnieli, ze w Biblii jest napisane ze Bog obiecal Zydom, ze
"bede blogoslawil tym, ktorzy was blogoslawia, i bede przeklinal
tych, ktorzy was przeklinaja".
Jak rowniez, ze "nie zaznaja spokoju ci ktorzy was przesladuja",
co wyraznie widac na liscie, gdzie antysemici miotaja sie jak
ryby zlapane w sieci, bluznia, wypluwaja piane, a i tak nie maja
spokoju sumienia ani pokoju w sercu.

[...]

[Gość: chala]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: maruda]

"I 60 lat czekały, aby za to przeprosić."

Kiedy było już wiadomo, że ewentualna liczba mogących żądać
zadośćuczynienia będzie pomijalnie mała. Nie chodzi tu o kwoty
odszkodowań, ale o ludzi, którzy mogli się starać o rehabiltację
w oczach własnych współrodaków. Na pewno było też wielu bezimiennych.

Swoją drogą, ciekawe jest to drugie dno. Jak silni muszą być
szwajcarscy "oni", że przez tyle lat ten skandal był tak słabo
nagłośniony.

[Gość: chfan]

"oni" jak ich nazywasz sa tu traktowani jak obcokrajowcy, bo nosza pejsy...

[Gość: antysemita]

a co zrobilo te 3,5 tysiaca zydow by mu pomoc? zapomnieli? nie radzili sobie???
medal dostal w 1971 - czyli 26 lat po wojnie...panie Autorze - wiecej
obiektywizmu w tej Waszej prosemickiej gazecie!!!

Kto skazywal na smierc?

[toja3003]

Autor artykulu szkodliwie przesadzil twierdzac, ze

Szwajcaria skazala na pewna smierc ponad 20 tys. Zydów,
odsylajac ich za swoja "zelazna kurtyne"

Skazywala III Rzesza a nie Szwajcaria, ktora
nie byla w stanie sie temu przeciwstawic
w imie ratowania wlasnego, neutralnego
istnienia.

To istotna roznica. Wiecej takich
tekstow a swiat przestanie odrozniac
hitlerowskich oprawcow od ich
ofiar.

[...]

[Gość: bolu]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Bank i Sumienie Szwajcarów

[Gość: Andrzej]

Mieszkam w Szwajcarii 10 lat. Przezylem wiec tutaj historie
zydowskich kont i powojennych rehabilitacji. Sledze ich media,
interesuje sie ich polityka. Moj komentarz: szawajcarskie
sumienie formuje sie w banku. A obcokrajowiec, nawet ten, ktory
wiele dla tego kraju zrobil, a coz dopiero biedy zydowski
uciekinier w czasie wojny, zawsze jest tutaj obcym... Toczy sie
dyskusja narodowa czy naturalizowac automatycznie od trzeciego
pokolenia! Czyz to nie paranoja, ze mozna tu sie urodzic,
przezyc tu cale zycie, moze nawet nie wyjezdzajac nigdy za
granice, pracowac cale zycie dla tego kraju, placic tu cale
zycie podatki i umrzec jako obcokrajowiec? Sam znam takie
przypadki. No wlasnie, to jest szwajcarskie sumienie!

[lauriane]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> Mieszkam w Szwajcarii 10 lat. Przezylem wiec tutaj historie
> zydowskich kont i powojennych rehabilitacji. Sledze ich media,
> interesuje sie ich polityka. Moj komentarz: szawajcarskie
> sumienie formuje sie w banku. A obcokrajowiec, nawet ten, ktory
> wiele dla tego kraju zrobil, a coz dopiero biedy zydowski
> uciekinier w czasie wojny, zawsze jest tutaj obcym... Toczy sie
> dyskusja narodowa czy naturalizowac automatycznie od trzeciego
> pokolenia! Czyz to nie paranoja, ze mozna tu sie urodzic,
> przezyc tu cale zycie, moze nawet nie wyjezdzajac nigdy za
> granice, pracowac cale zycie dla tego kraju, placic tu cale
> zycie podatki i umrzec jako obcokrajowiec? Sam znam takie
> przypadki. No wlasnie, to jest szwajcarskie sumienie!
L. No to o conajmniej o 12 lat za krotko tutaj zyjesz !
Zamiast wylewac Twoje frustracje zastanow sie zanim cos napiszesz....
Historia pozydowskich kont to ustalenie (przez specjalnie do tego celu powolana
komisje) ze zasoby tychze kont wynosily max okolo 60M CHF !Mimo to banki
szwajcarskie zaplacily World Jewish Congres 1.2 miliarda USD !
Podaj referencje do "narodowej dyskusji na temat naturalizacji 3-go pokolenia"
(w prasie romanskiej czegos takiego nie widzialem).
Paranoja jest pewnikiem fakt, ze niektorzy mieszkajac tu przez lata nie prosza
o obywatelstwo, no ale to juz ich w koncu sprawa, szczegolnie, ze dzisiaj to
kosztuje "peanuts" tj. koszty manipulacyne dossier.
Aby do tego dobrnac trzeba zyc tutaj przez 12 lat w tym samym kantonie, a 2-gie
pokolenie dostaje obywatelstwo na prosbe po ukonczeniu 18 lat.(nie z urzedu)
Co do ich sumienia, ciekawym czy "polskie sumienie" po 45 roku mozna nazwac
folwarcznym ?
P.S. Artykul tego "jegomoscia" jest wyjatkowo tendencyjny, albo dowodzi
plytkiej znajomosci tematu

[Gość: chfan]

Gdzie ty czlowieku mieszkasz??? Chyba do francuskiej czesci nie dochodza
informacje????

Najpierw zajmij się sumieniem Żydów

[Gość: TEicke]

Zajmij się sumieniem Żydów, którzy z wyrachowania katowali swoich pobratymców
naiwnie wierząc, że Niemcy "puszczą ich" za bestialstwa, jakich się dopuścili.
Żydzi skrzętnie pomijają rolę milicji żydowskiej, najgorliwszego pomcnika
Ensatzgruppen. Odsyłam do listu do Rzeczpospolitej w jednym z ostatnich Plus-
Minus (wydanie weekendowe). Sędziwa czytelniczka opisała to, co działo się w
Olkuszu w trakcie okupacji. Arcykłamca Gross oczywiście twierdzi że Żydów
wymordowali Polacy, tymczasem fakty są bezlitosne : operacja została dokonana
rękami Żydów. Ale oczywiście żydostwo skrzętnie te fakty pomija, oczerniając
przy okazji kogo popadnie. Ale faktów ukryć się nie da. Dlatego zamiast
majaczeć o Szwajcarach, zajmij się pan, Panie Unger, wyjaśnianiem przekłamanej
w dużej mierze przez pańską gazet(k)ę historii Polski.

[Gość: U]

Szwajcary nimajaom sumienia.Wyplacili tylko ponad 100 mld dol.,a mialo byc
duzo,duzo wiecy....Ile???...a chto to wi?....wiecy

[Gość: BUSH BUSZOWSKI]

... byc TAKA potega finansowa.Toz "ta kasa" powinna nalezec do....
NO DO KOGO...? :)))

[Gość: eres]

TE: Zajmij się sumieniem Żydów, którzy z wyrachowania katowali swoich
pobratymców
naiwnie wierząc, że Niemcy "puszczą ich" za bestialstwa, jakich się dopuścili.
Żydzi skrzętnie pomijają rolę milicji żydowskiej, najgorliwszego pomcnika
Ensatzgruppen.
eres: Instytucja pt. „milicja żydowska” oczywiście nie istniała, przynajmniej
nie w okupowanej Polsce. Natomiast niemiecki okupant powołał w gettach „Służbę
Porządkową” (Ordnungsdienst), czyli tzw. policję żydowską. Jak pisze prof.
Fuks, w getcie warszawskim prezes gminy Czerniaków zaaprobował to hitlerowskie
zarządzenie w nadziei, że uzyska organ, który pomoże mu w utrzymaniu ładu na
terenie getta. Pragnął poza tym uniknąć pełnienia funkcji porządkowych w getcie
przez zbirów z SS i gestapo lub ich najemników, szaulisów czy Ukraińców, a
także przez polską policję „granatową”. Zawiódł się choćby w tym, że Służba
Porządkowa została podporządkowana właśnie polskiej policji granatowej, co nie
wyszło na dobre ani Czerniakowowi, ani Żydom, ani nam wszystkim Polakom.
N.B. Niemal wszyscy funkcjonariusze SP podzielili los swoich ofiar, swoich
pobratymców. Może z wyjątkiem tych, których wcześniej dosięgła kara z rąk
żydowskich bojowców ruchu oporu.
Oczywistym nonsensem jest łączenie żydowskich Służb Porządkowych z
działalnością w którejkolwiek z sześciu Einsatzgruppen; SP była nie uzbrojoną
wyłącznie wewnętrzną służbą getta.

TE: Odsyłam do listu do Rzeczpospolitej w jednym z ostatnich Plus-Minus
(wydanie weekendowe). Sędziwa czytelniczka opisała to, co działo się w Olkuszu
w trakcie okupacji. Arcykłamca Gross oczywiście twierdzi że Żydów wymordowali
Polacy, tymczasem fakty są bezlitosne : operacja została dokonana rękami Żydów.
eres: Gdyby rzecz nie dotyczyła dramatu okrutnego masowego morderstwa
dokonanego na setkach Żydów przez ich nie-żydowskich sąsiadów, to Twoją
sugestię o zamordowaniu jedwabieńskich Żydów przez samych Żydów można by
potraktować jako szyderstwo, bądź niemądry żart młokosa buszującego bezmyślnie
po internecie. Natomiast Tomasza Grossa niepodważalną zasługą jest
przypomnienie nam owych koszmarnych masowych morderstw dokonanych w owym czasie
w Jedwabnem, Radziłowie i wielu innych miejscowościach. Można wyrazić nadzieję,
że IPN, po niedawno dokonanym starannym udokumentowaniu zbrodni jedwabieńskiej,
zajmie się równie gruntownym badaniem dalszych, jej podobnych.

TE: Ale oczywiście żydostwo skrzętnie te fakty pomija, oczerniając przy okazji
kogo popadnie. Ale faktów ukryć się nie da.
eres: Faktów się nie ukrywa, o czym dobrze wiadomo każdemu, kto wykazuje
zainteresowanie historią najnowszą. Historycy, także ci pochodzenia
żydowskiego, poświęcają sprawie kolaboracji Żydów z władzami okupanta
niemieckiego równie wiele miejsca, jak to czynią wobec polskich delatorów i
kolaborantów niemieckich władz.

TE: Dlatego zamiast majaczeć o Szwajcarach, zajmij się pan, Panie Unger,
wyjaśnianiem przekłamanej w dużej mierze przez pańską gazet(k)ę historii Polski.
eres: Moim zdaniem sprawa zachowań Szwajcarii i postawy jej obywateli w czasie
II. w. św. jest ze wszech miar interesująca. Szwajcaria przez ponad pół wieku
starała się przekonać świat o swojej neutralności w czasie wojny i niesieniu
pomocy prześladowanym. Wiele faktów temu jednak przeczy. Np. przed niewielu
tygodniami media doniosły o późnej, bo pośmiertnej rehabilitacji Szwajcara
Gruningera. Paul Gruninger, szwajcarski policjant, pomógł przetrwać 3 tys.
żydowskich uciekinierów z III Rzeszy, za co usunięto go w r. 1939 ze służby i
ukarano grzywną oraz publicznym ostracyzmem. To właśnie proces rehabilitacyjny
Gruningera otworzył historyczną rewizję postawy Szwajcarii w czasie wojny.
Kilka miesięcy temu helweckie władze po raz pierwszy publicznie przeprosiły
Żydów za zamknięcie granic w 1938 r. i zawrócenie do Rzeszy ponad 10 tys.
uchodźców.

[lauriane]

Gość portalu: BUSH BUSZOWSKI napisał(a):

> ... byc TAKA potega finansowa.Toz "ta kasa" powinna nalezec do....
> NO DO KOGO...? :)))
L. Alez to oczywiste!

Watykan powolniejszy

[Gość: Antec]

Powolne Szwajcary zwlekaly 60 lat zanim zrehabilitowaly. Watykan przeprasza po
500 latach za Swieta Inkwizycje.