Przewaga push- upów w jednym względzie

[wroblica]

Powiedzmy, ze mam juz prawie dobrze dobrany stanik. Panache
chantilly plunge 30d. Mam w nim w biuscie okolo 2 cm wiecej niż z
gołą klata.Ale mimo to nie bardzo podoba mi sie, jak wyglądam w
miekkim staniku pod bluzką. Dlatego zrobiłam dziś porównanie i
wymierzyłam sie jeszcze w starym gąbkowym puszapie z atlantica (
70c) Obwód piersi niby ten sam co w miekkim czyli jakieś 86 cm.
Ale róznica polega na tym, ze w puszapie mam te piersi bardziej
masywne. :) I zajmuja wiecej miejsca na klatce piersiowej . W
miekkim wygladam po prostu jakbym sobie pod bluzke wsadziła dwie
piłeczki pingpongowe. Sterczec sterczą ale efekt jest dużo gorszy.
I tak sie zastanawiam czy nie pójśc na kompromis i nie poszukać
czegos LEKKO usztywnianego w 65d lub dd. moze to by wyglądało lepiej?

[evolet]

Ja też czasem wolę pushupowy efekt niż taki naturalny, jak dają miękkie staniki.
Może wypróbuj jakieś Masquerade - niektóre są z takiej pianki? gąbki? ale nie za
grubej. Albo Lemon Sorbet Mileny?

[zuzalewandowska]

Właśnie :(
Co z tego jak w miękkim staniku moje "pryszcze" (60d) są jakieś tam
zjabuszkowane, zaokrąglone czy jeszce inne- to wciąż pryszcze ;(
Dlatego właśnie odsprzedałam swoje 2 miękkie staniki, a następnym
krokiem będzie lemon sorbet.

[100krotna]

Stanik, z natury służy właśnie do podtrzymywania, zbierania i poprawy kształtu.
Co przy piersiach płaskich, "rozsmarowanych" daje efekt powiększenia. Ale samo
powiększenie nie jest głównym celem stanika.
Tzn w teorii.
W praktyce, nie wiem czemu, dziewczyny traktują swój biust jako mankament. I
chcą sprowadzić jego rozmiar do jedynego słusznego wzorca.
Małe powiększyć, duże pomniejszyć, ujednolicić! I upodobnić się do wyobrażeń o
tym jak "powinna" wyglądać kobieta - promowanych przez prasę rozrywkową, zarówno
męską (nieco większe, "cyce") jak i kobiecą (nieco mniejsze, "cudne piersi")
Powiecie, wyznacznik kobiecości.
Wyznacznikiem kobiecości nie jest rozmiar, ale sam fakt posiadania piersi! I
tego, że służą do karmienia dzieci. I tego, że są one delikatne, miękkie,
posiadają sutki i reagują na bodźce ;)
I tego, że każde, jeśli o nie odpowiednio dbamy - są piękne.

Wiem, że ja trochę nie na temat, ale wkurzyły mnie te "pryszcze"
I ta konieczność powiększania... Się pytam, po co? ;)

[kat.ram]

W całości popieram poprzedniego posta. Dla mnie pierwszym krokiem do
zaakceptowania siebie jako kobiety było właśnie przejście na miękkie staniki. Bo
niby dlaczego wszystkie kobiety muszą wyglądać tak samo?
Poza tym, wkurza mnie to, że kobiecie nie mogą się sutki odznaczać spod bluzki.
A jak tak się dzieje, to jest to odbierane jako prowokacja seksualna. Dlatego
trzeba nosić skorupkowy puszap, przez który nawet najbardziej sterczące brodawki
się nie przebiją...
Sori za OT.

[malina08]

Wlasnie, zauwazcie schemat dostepny w bielizniakach-gdzies do
rozmiaru 85 C-D proponuja push-upy, a potem to juz tylko wciskajace
biust pod pachy minimaizery.Czyli wszystkie powinnysmy sie
ujednolicic, zaunifikowc, zeby bron Boze nie odchylic sie od "normy".
I tez mnie wkurza powszechne przekonanie, ze kobiecie nie moga
przebijac sutki-przeciez kazdy wie, ze je mamy, to nic takiego.

[maggie26]

"I tez mnie wkurza powszechne przekonanie, ze kobiecie nie moga
> przebijac sutki-przeciez kazdy wie, ze je mamy, to nic takiego." - Mamy tez
np. rowek w tylku, a jednak jakos mnie razi kiedy widze malolaty wystawiajace go
na widok publiczny. ;)
A powaznie - wiadomo, ze sutki od zawsze kojarzyly sie jednoznacznie z
erotyka... I niektore kobiety wola zostawic ten widok tylko dla swoich partnerow
- i wola tez, zeby ich partnerzy nie "musieli" ogladac tez cudzych na ulicach.
Nie ma co sie oszukiwac, ze to tak samo "neutralna" czesc ciala jak palec u nogi
czy ucho (choc wiem, ze i jedno i drugie dla niektorych moze byc bardzo... ale
to juz inna historia ;) ).

Trochę feminizmu ;-)

[pierwszalitera]

maggie26 napisała:

> "I tez mnie wkurza powszechne przekonanie, ze kobiecie nie moga
> > przebijac sutki-przeciez kazdy wie, ze je mamy, to nic takiego." - Mamy t
> ez
> np. rowek w tylku, a jednak jakos mnie razi kiedy widze malolaty wystawiajace g
> o
> na widok publiczny. ;)
> A powaznie - wiadomo, ze sutki od zawsze kojarzyly sie jednoznacznie z
> erotyka... I niektore kobiety wola zostawic ten widok tylko dla swoich partnero
> w
> - i wola tez, zeby ich partnerzy nie "musieli" ogladac tez cudzych na ulicach.
> Nie ma co sie oszukiwac, ze to tak samo "neutralna" czesc ciala jak palec u nog
> i
> czy ucho (choc wiem, ze i jedno i drugie dla niektorych moze byc bardzo... ale
> to juz inna historia ;) ).

Takie wytłumaczenie absolutnie mnie nie zadawala. To trochę tak, jak gdyby gwałt na dziewczynie tłumaczyć tym, że ubrała się wyzywająco i poszła z chłopakiem na spacer do lasu. To ciągle nie jest jeszcze zaproszenie do działań seksualnych. Prześwitujące sutki też nie są per se erotycznym sygnałem, tylko biologiczną rzeczywistością. Mężczyźni też mają wrażliwe, reagujące na pieszczoty sutki i mogą chodzić bez koszuli. Dlaczego u kobiety wywołują one od razu tyle emocji? Strach przed kobiecą seksualnością? Mnie nie podoba się taka dyskryminacja. Przestańmy traktować nasze ciało jako coś grzesznego, wstydliwego, coś co trzeba koniecznie zasłaniać i ukrywać, bo inaczej narażamy się na nieprzyjemności przeróżnej natury. Nawet karmiąca publicznie piersią matka jest czasem uważana za obraz wstydliwy i nie na miejscu. Kompletna żenada. Jak kobiecie mogą przeszkadzać sutki innej kobiety, albo jakiekolwiek widoczne części ciała? W głowie mi się to po prostu nie mieści. Sama chodziłam często bez stanika i wcale nie w celu rajcującym. Wręcz przeciwnie. By podniecać używa się nawet gadżetów, typu wyrafinowana bielizna, bo nagość jest w pewnym sensie aseksualna. Erotyka nie siedzi w naszych ciałach, tylko powstaje w naszej głowie. I jeżeli ktoś uważa moje sutki za podniecające, to musi niestety z tym problemem sam sobie dać radę, bo mnie to nie obchodzi. Życzyłabym sobie, by więcej kobiet tak myślało. Miałybyśmy więcej swobody, bo ciągle nie jesteśmy wolne, i ciągle ktoś próbuje nam tłumaczyć, co kobiecie wypada, a co nie wypada. :-)

[quleczka]

>Nawet karmiąca publicznie piersią matka jest czasem uważana za obraz wstydliwy
i nie na miejscu.?

Ja za to uwazam, ze to czasem jest nie na miejscu!

Nie twierdze, ze jest to wstydliwa rzecz ale nie koniecznie mam ochote idac z
facetem na kawe do kawiarni siedziec na przeciwko kobiety i widziec jej naga
piers...

I mysle, ze nie jestem jedynym przypadkiem :)

Uwazam poprostu, ze nie wszystkie rzeczy trzeba robic publicznie na przyklad na
lawecze na srodku przejscia w centrum handlowym co czesto widze. Mozna znalezc
nieco bardziej ustronne miejsce.

[pierwszalitera]

quleczka napisała:

> >Nawet karmiąca publicznie piersią matka jest czasem uważana za obraz wstyd
> liwy
> i nie na miejscu.?
>
> Ja za to uwazam, ze to czasem jest nie na miejscu!
>
> Nie twierdze, ze jest to wstydliwa rzecz ale nie koniecznie mam ochote idac z
> facetem na kawe do kawiarni siedziec na przeciwko kobiety i widziec jej naga
> piers...
>
> I mysle, ze nie jestem jedynym przypadkiem :)
>
> Uwazam poprostu, ze nie wszystkie rzeczy trzeba robic publicznie na przyklad na
> lawecze na srodku przejscia w centrum handlowym co czesto widze. Mozna znalezc
> nieco bardziej ustronne miejsce.

Dlaczego to nie na miejscu? Dlaczego w ustronny kąt? Jeżeli ty wstydzisz się pokazywać swoje piersi, to nie przerzucaj swoich strachów na inne kobiety.

[quleczka]

Nie przerzucam swoich strachow na inne kobiety. I nie jest to kwestia wstydu!

Ale nie mam obowiazku miec ochoty ogladac czyichs piersi jedzac obiad na
przyklad. Tak samo jak nie lubie jak ktos pali przy stoliku obok jak jem. Moge
nie miec na to ochoty prawda? :)

[plica]

> Ale nie mam obowiazku miec ochoty ogladac czyichs piersi jedzac
obiad na
> przyklad. Tak samo jak nie lubie jak ktos pali przy stoliku obok
jak jem. Moge
> nie miec na to ochoty prawda? :)

troche jest roznica w szkodliwosci obu zjawisk. zreszta nie sadze
aby jakas kobieta karmiaca chciala dosiasc sie do Ciebie do obiadu.
no chyba ze bardzo glodna ;) nie popadajmy ze skrajnosci w
skrajnosc :)

[quleczka]

jest roznica w szkodliwosci i owszem :)

a co do dosiadania sie...to moze i nie ale juz pare razy mialam taka sytuacje,
ze kobieta na wprost mnie przy stoliku w restauracji kawiarni karmila

moge nie miec na to ochoty prawda? nie twierdzilam, ze to bardzo szkodliwe ani
nic takiego :)

tak samo nie chodzilo mi o to, ze papierosy szkoda bo akurat mi nie przeszkadza
jak ktos pali, poza sytuacjami gdy jem :)

[plica]

> a co do dosiadania sie...to moze i nie ale juz pare razy mialam
taka sytuacje,
> ze kobieta na wprost mnie przy stoliku w restauracji kawiarni
karmila
>
> moge nie miec na to ochoty prawda? nie twierdzilam, ze to bardzo
szkodliwe ani
> nic takiego :)

ja jak jem np. to strasznie nie lubie widziec murzyna. normalnie jak
jem i widze, to nie moge :)
jest na swiecie milion rzeczy ktore nam sie nie podobaja, brzydza
itd. ale prosze zostawmy w spokoju kobiete z cyckiem karmiacym na
wierzchu. jej cycek, jej sprawa, no chyba ze zacznie komus celowac
do kawy.

[quleczka]

no przepraszam ale nie mieszajcie tematu, prosze :)

to, ze ktos ma kolor skory inny, nie ma nogi reki czy jest gruby...to chyba
jednak co innego niz czynnosci, ktore robimy szczegolnie jesli mamy pewien wybor
kiedy i gdzie.

ok, jej cycek jej sprawa... a jak ja zaczne na wprost kogos dlubac sobie nitka
dentystyczna w zebach przez 10 minut ? wiem, wiem, ze glupi przyklad :)

jeszcze raz - ja naprawde nie twierdze, ze te kobiety maja sie zamknac w
ubikacji czy cos tyle, ze moglby choc starac sie to robic nieco mniej publicznie
na tyle na ile sie da

bo ja pare razy mialam wrazenie prawie jakby mi "celowaly do kawy" ;)

dodam, ze mieszkam na osiedlu gdzie jest pelno mlodych matek, a lokale raczej
niewielkie, stad moze tak czesto na to trafiam

[plica]

> ok, jej cycek jej sprawa... a jak ja zaczne na wprost kogos dlubac
sobie nitka
> dentystyczna w zebach przez 10 minut ? wiem, wiem, ze glupi
przyklad :)

faktycznie glupi, ale porusza wazną kwestie. czy karmienie piersią w
miejscu publicznym jest higieniczne ? ;)

Bez przesady

[maith]

Ale cóż to w ogóle za porównanie?
Dłubanie w zębach to jedna z obrzydliwości.
A piersi kobiece miałyby być obrzydliwe? Bez przesady. Zresztą kobiety nie
celują piersią w kawę, tylko w buzię dziecka :) Dla mnie to jest jedynie
rozczulające.

Podobnie jak porównanie z paleniem. Palenie jest szkodliwe, to udowodniono. A
karmienie piersią nie.

[100krotna]

Ty jesz obiad. A dziecko ma poczekać, aż Ty zjesz obiad? Albo jeść np w toalecie?

Ja jestem za karmieniem, sama prawdopodobnie nie będę się krępować, jak moje
dziecko (przyszłe) będzie głodne.

[quleczka]

Pare razy podkreslilam, ze nie chodzi mi o to by kobieta zamykala sie w toalecie
czy pokoju bez okien :)

Chodzi o to, ze czesto nie jest to zaden problem zrobic to nieco na uboczu,
siedzac tak by przechodzaca czy jedzaca obok osoba nie musiala miec na widoku
piersi jesli nie chce... tylko tyle :)

co do czekania dziecka? kto w ogole mowil o czekaniu? poza tym jednak dzieci
zazwyczaj nie jedza 3 razy dziennie jak dorosli ;)

[joankb]

No nie... umarłyby z głodu. Moja jadła malutko, ale z 10 razy dziennie.

[polka_w_brukseli]

A nie da sie karmic nie wystawiajac piersi na widok publiczny? Nie mozna
przykryc? Zastanawiam sie czy to wykonalne, sama nigdy nie karmilam. Uwazam ze
dziecko ma prawo jesc w przyjemnych warunkach, ale tez wiem ze widok nabrzmialej
piersi nie wszystkim lezy.

[stary_dywanik]

Wydaje mi się, że np. w takim czymś można karmić w miarę dyskretnie:

www.szafamamy.pl/index.php?m=Main&f=Assortment&id_ass=154&s=t4tkgfnpo112kxhcpshlukcy1u25go7h

[marakuia]

Jestem zupełnie za! W XXI wieku propaguje się juz prawie na całum
świecie karmienie na żądanie. I to nie tylko na żądanie dziecka!
Bardzo wazne jest żeby karmić wtedy, gdy dziecko jest głodne oraz
wtedy gdy karmiąca odczuwa dyskomfort! Tak poprostu nakazuje nie
tylko WHO ale i zdrowy rozsądek! Nie widzę niczego złego w karmieniu
w miejscach publicznych. Nie wydaje mi sie tez żeby było to
niehigieniczne, chyba żeby mamie zachciało się karmić tuż przed
śmierdzącą spalinami jezdnią albo tez w toalecie! Dlaczego to tak
drażni? Taki naturalny, prozdrowotny odruch jak karmienie?
Zresztą nawet gdy takie widoki zdarzają się w kawiarni to sam sutek
jest widoczny kilka sekund. Przy prawidłowym przystawieniu nawet go
nie widać!
Osobiście częściej widuję prawie całe wywalone biusty bardziej
wydekoltowanych pań niż biusty wytwarzające mleko, biusty które
widać tylko moment.
Szanuję cudze prawo do oglądania tego co mu się podoba, dziwi mnie
tylko dlaczego samo karmienie ma być taaakie nietaktowne?

[maith]

Zgadzam się. Jedyna sytuacja kiedy karmienie może być niehigieniczne, to
karmienie w niehigienicznych warunkach, np. w toalecie. Swoją drogą wydawałoby
się, że ludzie już od dawna wiedzą, że jedzenie w toalecie jest niehigieniczne ;)

[maggie26]

"Dlaczego to nie na miejscu? Dlaczego w ustronny kąt? Jeżeli ty wstydzisz się po
> kazywać swoje piersi, to nie przerzucaj swoich strachów na inne kobiety. "
Co Ty z tymi strachami? :)))
Znow musze zgodzic sie z quleczka. Dla mnie karmienie bylo czynnoscia intymna i
nie chcialam wywalac cyckow przy wszystkich. To raz. Dwa, ze dla niektorych moze
to byc czynnosc niesmaczna (moze, prawda?), szczegolnie w okolicznosciach typu
restauracja.
Kompromisem moze byc tutaj takt i dyskrecja - nie trzeba wywalac calej mleczarni
na widok publiczny, mozna nakarmic spokojnie dzieciatko na uboczu i zrobic to
dyskretnie, bez epatowania kapiacym biustem.

[quleczka]

Dokladnie :)

Ja nie kazde kobiecie zamknac sie w lazience ale moze usiasc na lawce nieco z
boku i ustawic sie tak by Ci ktorzy nie maja ochoty...

nie musieli ogladac jej nagiego biustu :)

P.S. Tak wiem, ze sa np. w afryce plemiona gdzie kobiety wszedzie chodza z nagim
biustem dokladnie tak jak mezczyzni i jest to norma ale jednak nie u nas.

[pierwszalitera]

maggie26 napisała:

nie trzeba wywalac calej mleczarn
> i
> na widok publiczny, mozna nakarmic spokojnie dzieciatko na uboczu
i zrobic to
> dyskretnie, bez epatowania kapiacym biustem.

Zniesmaczasz mnie. I obrażasz świętą instytucję matki. Muszę myśleć
teraz o tych wszystkich odwracających głowy w restauracji i walących
pewnie na kolana przed obrazem Madonny. Całe szczęście, że nie
jestem religijna.

[maggie26]

"> Zniesmaczasz mnie. I obrażasz świętą instytucję matki. Muszę myśleć teraz o
tych wszystkich odwracających głowy w restauracji i walących pewnie na kolana
przed obrazem Madonny. Całe szczęście, że nie jestem religijna. "
Pierwsza czesc nawet mnie rozbawila.
Druga byla niezrozumiala (bo dlaczego niby cos musisz"), natomiast co do
wplatania watkow religijnych (po co?), to obawiam sie, ze osoby bardziej
religijne ode mnie moglyby poczuc sie urazone Twoim tonem.

[pierwszalitera]

Obrażone religijnie, to powinny być osoby twoim komentarzem. Naprawdę tego nie widzisz? Karmiąca matka to dla ciebie fuj?
I ciągle czegoś nie rozumiesz w moich postach. To pomyśl troszkę. To nie boli.

[quleczka]

>To pomyśl troszkę. To nie boli.

Dziewczyny, dajcie spokoj, prosze :)

Po co takie uwagi?

[quleczka]

"Zniesmaczasz mnie. I obrażasz świętą instytucję matki. Muszę myśleć
teraz o tych wszystkich odwracających głowy w restauracji i walących
pewnie na kolana przed obrazem Madonny. Całe szczęście, że nie
jestem religijna."

zapytam wprost - co ma piernik do wiatraka?

co ma to, ze dla kogos np. mnie widok golej kobiecej piersi na wsprost talerza
wydaje sie malo smaczny.... z "walącymi
pewnie na kolana przed obrazem Madonny"?

dodam, ze tez nie jestem religijna...ale nawet jesli bym byla co to ma do rzeczy?

[turzyca]

Nie to zebym chciala zajmowac ktoras strone, ale ja tez mam skojarzenie matki
karmiacej z Madonna - o motywie "madonna lactans" slyszalyscie?

Chyba najbardziej znany obraz, ktory mi jako zywo nie kojarzy sie z karmieniem
wyglada tak:
picasaweb.google.com/jsbruns/JesusPictures/photo#5119575716360171234
A motyw byl szalenie popularny zaczyna sie w glebokim sredniowieczu:
www.art-wallpaper.com/14205/Lorenzetti+Ambrogio/Madonna+del+Latte+(Maria+lactans)-1024x768-14205.jpg
a przewijal sie dalej przez wszelkie epoki. Krotka przegladowka ponizej. :)

Tu moj ulubiony van Eyck (ten obraz jest zreszta strasznie pelen symboli i
motywow, bo i siedzisko i baldachim i przedmioty we wnece maja znaczenie):
www.zeno.org/Kunstwerke.images/I/1290056a.jpg
tu wczesna nowozytnosc, poczatek XVI wieku:
commons.wikimedia.org/wiki/Image:Baldung_madonna_lactans.jpg
tu Beccafumi, porzadny wloski manieryzm:
www.galleriaborghese.it/opere/maxi/madbam.jpg
tu przelom XVII i XVIII wieku:
www.wudys.com/media/Pellegrini_MadonnaLactans-k.jpg
a tu obraz sztuka najnowsza:
www.rosinsky-malerei.de/resources/01_Madonna_Lactans_2008_03_04_web.jpg

Jak sie komus jeszcze to skojarzenie narzuca, to ja mu sie nie dziwie.

[zawsze_zielona]

Hmm... mnie jako zywo zaden nie kojarzy sie z karmieniem. A na niektorych,
cytujac pania Srode, dzieciatko ma "zbyt wyzywajace spojrzenie"...

Turzyca

[pierwszalitera]

Pozdrawiam miłośników sztuki! :-)

[maith]

Mi nigdy nie przeszkadzały matki karmiące piersią. To generalnie rozczulające i
tyle :) W restauracji my jemy i gdzieś obok dziecko też je, to normalne, robi to
samo :)
Za to, jak czasem kobiety się skarżą, że próbuje się je z płaczącym dzieckiem
wysyłać do kibla, nazywając go eufemistycznie "ustronnym miejscem", to uważam,
że tacy ludzie powinni najpierw sami spróbować i wybrać się do tegoż kibla z
własnym obiadem, bo tym właśnie jest karmienie dziecka piersią.
[Wybaczcie nieparlamentarne określenie, ale żadne inne nie oddaje w pełni
absurdu tej sytuacji]

[maggie26]

Troche pojechalas z przykladem o gwalcie - nie widze analogii. Nie napisalam tez
nic o zaproszeniu do dzialan seksualnych (choc na erotyczne konotacje
sterczacych sutkow nic nie poradzisz).
To kwestia obyczajowosci (czy obyczajnosci) - jednemu nie beda przeszkadzaly ani
sterczace pod topem sutki ani majtki wystajace spod krotkiej spodniczki, a
drugiemu (czy tez drugiej) i owszem. I nie demonizowalabym tu kobiecego "strachu
przed seksualnoscia" (?) bo imho nie ma tu nic do rzeczy i to lekkie naduzycie
sprowadzac jedno do drugiego.
Obawiam sie, ze w tego typu dyskusji trudno pogodzic obie strony, ale chyba nie
ma nawet takiej potrzeby, prawda? ;)

[pierwszalitera]

maggie26 napisała:
I nie demonizowalabym tu kobiecego "strach
> u
> przed seksualnoscia" (?) bo imho nie ma tu nic do rzeczy i to lekkie naduzycie
> sprowadzac jedno do drugiego.

Nikt niczego nie demonizuje. Taki strach istnieje faktycznie. I jest bardzo, bardzo powszechny. Cała nasz moralność ułożona jest na strachu przed kobiecą seksualnością. Przyjrzyj się dokładnie regułom naszego społeczeństwa. Temu co wolno dziewczynie, a co chłopakom. Jesteśmy ciągle jeszcze dyskryminowane. Nie jestem wojującą feministką, ale negacja i upiększanie rzeczywistości szczególnie przez kobiety, czasem bardzo mnie razi. :-)

[maggie26]

"Nikt niczego nie demonizuje. Taki strach istnieje faktycznie. I jest bardzo,
bardzo powszechny. Cała nasz moralność ułożona jest na strachu przed kobiecą
seksualnością."
Pewnie, ze istnieje. I moze i jest powszechny, ale chyba nie az tak bardzo, by
moc tlumaczyc nim kazde odmienne od Twojego zdanie. :)

[pierwszalitera]

maggie26 napisała:

> Pewnie, ze istnieje. I moze i jest powszechny, ale chyba nie az tak bardzo, by
> moc tlumaczyc nim kazde odmienne od Twojego zdanie. :)

E? Co to ma być za argument? Napisz po prostu odważnie, że nie masz ochoty się wychylać i akceptujesz naszą panującą moralność, ale nie rozmiękczaj faktu patriarchalnego ułożenia świata. ;-)

[maggie26]

pierwszalitera napisała:

> maggie26 napisała:
Pewnie, ze istnieje. I moze i jest powszechny, ale chyba nie az tak bardzo, by
moc tlumaczyc nim kazde odmienne od Twojego zdanie. :)
>
> E? Co to ma być za argument? Napisz po prostu odważnie, że nie masz ochoty się
wychylać i akceptujesz naszą panującą moralność, ale nie rozmiękczaj faktu
patriarchalnego ułożenia świata. ;-)

Albo nie zrozumialas mojego posta, albo obce sa Ci zasady dyskusji.
Zasugerowalam wlasnie, ze cokolwiek ktos napisze innego niz Ty uwazasz, zamiast
konkretnych argumentow OCENIASZ interlokutorki i awisz sie w psychoterapeutke ,
ktora wszystko wklada do jednego wora pelnego obaw i strachow i obsesji
feministycznych (dosc nieudolne to diagnozy, bo niczym nie poparte).
A Ty w odpowiedzi probujesz mnie obrazic.
To jest to Twoje "pisanie odwaznie"? W takim razie zostane przy swoim.

[pierwszalitera]

maggie26 napisała:

> Albo nie zrozumialas mojego posta, albo obce sa Ci zasady
dyskusji.
> Zasugerowalam wlasnie, ze cokolwiek ktos napisze innego niz Ty
uwazasz, zamiast
> konkretnych argumentow OCENIASZ interlokutorki i awisz sie w
psychoterapeutke ,
> ktora wszystko wklada do jednego wora pelnego obaw i strachow i
obsesji
> feministycznych (dosc nieudolne to diagnozy, bo niczym nie
poparte).
> A Ty w odpowiedzi probujesz mnie obrazic.
> To jest to Twoje "pisanie odwaznie"? W takim razie zostane przy
swoim.

Poważnie cię obraziłam? ;-) Jak ktoś nie potrafi odbić zarzutów, to
zaraz pierniczy (sorry) o obrażaniu. Użyłam może jakiegoś
niesmacznego epitetu? Coś podobnego jak ty o mleczarniach?

[maggie26]

"Jak ktoś nie potrafi odbić zarzutów, to zaraz pierniczy (sorry) o obrażaniu. "
I znowu. :/
Nie wiem ile masz lat, dziewczynko, ale dyskutowac, to Ty nie potrafisz.

Z mojej strony EOT.

[pierwszalitera]

Oooo, dziewczynko. ;-) Straciliśmy całkowicie opanowanie? Tyle o dobrych manierach.

[plica]

haha. pierwszalitero, ale przeciez Ty to lubisz :)

[pierwszalitera]

Yes!!! ;-) Przyznasz, że nieźle mi nawet to wychodzi? ;-)))

[plica]

przyznam, ze nawet nawet, chociaz moglabys sie bardziej rozkrecic ;)
tylko, ze to raczej nie jest odpowiednie ku temu forum :)
polecam feminoteka.pl zawsze w komentarzach pojawi sie jakis
seksista z ktorym mozna podyskutowac ;)

[pierwszalitera]

No fajnie, tylko dyskusje z facetami to taka sztuka dla sztuki. Wiele nie zmieniają. Praktyczny feminizm działa jak partyzantka na tyłach wroga i miesza najpierw w głowach kobiet. Bo tu jest cała masa do zrobienia. Jak widać. ;-) A jak kobiety same się przekonają, że im wolno, to faceci mogą nam nagwizdać. ;-)

[plica]

>Bo tu jest cała masa do zrobienia.

tylko to nie forum o tym. czesc osob moze czuc sie urazona ;)

[pierwszalitera]

Ok, to forum o stanikach i o kobiecych biustach. Feminizm, to nie książkowa ideologia, a rzecz dotycząca całości i każdego szczegółu. Łatwo powiedzieć, jestem za równouprawnieniem, czy jestem za prawem kobiety do samodzielnej decyzji o życiu. I zaraz potem potknąć się o detalik z codziennego życia. Nie chodzi o afisze i hasła, a o rzeczy bardzo praktyczne. Takie właśnie jak te dotyczące naszego biustu. Jak na przykład prawo do chodzenia w dobrym staniku, czy chodzenia bez stanika, albo karmienia piersią w restauracji. To jest feminizm. A poza tym lubię ładne staniki. ;-)

[plica]

tak, tak, kazda kobieta to feministka, tylko o tym nie wie :)
jednak obawiam sie, ze dyskusje tego typu moga troche zepsuc
sielskosc, anielskosc, neutralnosc i polityczną poprawnosc tego
forum. a tego bysmy nie chcieli. nie zgadzamy sie ze soba w wielu
kwestiach, to pewne. w jednej natomiast na 100%. ze trzeba miec
dobry stanik :)
w ramach feminizmu praktycznego prosze o uwypuklanie tego co nas
laczy, solidarnosci kobiecej i checi niesienia pomocy - czyli
glownych zalozen forum :)

[pierwszalitera]

plica napisała:

> tak, tak, kazda kobieta to feministka, tylko o tym nie wie :)
> jednak obawiam sie, ze dyskusje tego typu moga troche zepsuc
> sielskosc, anielskosc, neutralnosc i polityczną poprawnosc tego
> forum. a tego bysmy nie chcieli. nie zgadzamy sie ze soba w wielu
> kwestiach, to pewne. w jednej natomiast na 100%. ze trzeba miec
> dobry stanik :)
> w ramach feminizmu praktycznego prosze o uwypuklanie tego co nas
> laczy, solidarnosci kobiecej i checi niesienia pomocy - czyli
> glownych zalozen forum :)

To takie typowo kobiece, harmonia ze wszelką cenę. ;-) Wchodzę w modus oczekującej gotowości. :-)

[plica]

och. jestem kobietą i czemu mam sie zachowywac nie po kobiecemu? i
jeszcze w dodatku w imie feminizmu!
posokratesuję sobie kiedy indziej :)

[quleczka]

>Jesteśmy ciągle jeszcze dyskryminowane.

ok, nie przecze, ze w wielu dziedzinach zycia jestesmy i to nalezaloby zmienic

ale o dziwo to wlasnie kobietom czesto nie pasuje widok nagich piersi innych
karmiacych kobiet... a nie akurat tylko mezczyznom.

to kto nas tu dyskryminuje w tym przypadku?

[pierwszalitera]

Kochana, sama sobie dałaś odpowiedź. Dyskryminujemy się same. Takie głupie jesteśmy, że ta dyskryminacja wydaje nam się nie tylko normalna, a nawet pożądana. A ty myślisz dlaczego ja tu walę z grubej rury? By chociaż odrobinkę zmusić do myślenia. Ja was przecież osobiście nie atakuję. Nikomu nie każę chodzić z odstającymi sutkami. Tylko prawo wyboru musimy mieć. Bez obawy przed zgorszoną reakcją otoczenia. Do mężczyzn pretensji nie mam, bo im tak wygodnie grać panów świata, ale kurcze, czemu my ciągle się na tyle zgadzamy? I jeszcze gramy tak cudownie strażniczki moralności i estetyki nie widząc, że same się przez to hamujemy. Peace. :-)

[quleczka]

> Dyskryminujemy się same. Takie głupie jesteśmy, że ta
dyskryminacja wydaje nam się nie tylko normalna, a nawet pożądana.

ok, ja chyba wole byc taka glupia :D

>Nikomu nie każę chodzić z odstającymi sutkami. Tylko prawo wyboru musimy mieć.
Bez obawy przed zgorszoną reakcją otoczenia.

Ok, to dlaczego ktos kto nie ma ochoty na ogladanie karmiacej matki ma byc
pozbawiony prawa wyboru?

[pierwszalitera]

quleczka napisała:

> ok, ja chyba wole byc taka glupia :D

Poważnie? Robisz w ten sposób krzywdę nie tylko sobie, ale wielu innym kobietom na świecie. Widzisz, u nas nie jest jeszcze tak tragicznie, ale są miejsca, w którym kobietom wiedzie się o wiele gorzej. W krajach muzułmańskich na przykład. Albo tam gdzie stosuje się rytualne okaleczenie narządów seksualnych u kobiet. Wszystko to tłumaczy się moralnymi, społecznymi i religijnymi normami. A nawet estetycznymi wrażeniami. Podobno sromy kobiet zszyte na ciasno po egipskim obrzezaniu uchodzą za ładniejsze. Jeżeli my, kobiety oświecone, z naszym równouprawnieniem zapisanym w konstytucji, ciągle mamy problemy z akceptacją naturalnych zjawisk, jak na przykład biologiczna funkcja naszych piersi i uważamy karmiącą matkę za rzecz wstydliwą i niesmaczną, to pytam się jak długą drogę musi przebyć jeszcze człowiek uznający włosy kobiety za prowokujący i grzeszny element ciała kobiecego, który trzeba koniecznie ukrywać chustą? I proszę nie argumentować, że to zupełnie inne rzeczy. To jest dokładnie to samo. I tylko nas pierwszy rzut oka trochę przesadzone. Bo służy tylko i wyłącznie uznaniu pewnych części ciała kobiety za lepsze, czyli godne pokazania, a pewnych za gorsze, czyli nieestetyczne, nieskromne albo wstydliwe.

[quleczka]

Ok, moze inaczej... ja mam swoje zdanie i akurat nie uwazam, ze jest glupie .

Za to jesli ktos moj poglad na jakas sprawe podsumowuje "Takie głupie jesteśmy"
to co innego zostaje mi do napisania poza tym, ze wole byc taka glupia?

>"Bo służy tylko i wyłącznie uznaniu pewnych części
ciała kobiety za lepsze, czyli godne pokazania, a pewnych za gorsze, czyli nie
estetyczne, nieskromne albo wstydliwe. "

Ok, tylko ja nie rozumiem czemu mowimy o ciele kobiety tylko i wylacznie? Sa
przeciez kultury gdzie to wlasnie MEZCZYZNA nie pokazuje publicznie kobiecie
wlosow na przyklad.

Czy chcemy dojsc do tego, ze tak naprawde kazda czesc ciala jest nasza, nie ma
sie jej co wstydzic wiec powinnismy chodzic nago?

Prosze, nie zaczynajmy tutaj dyskusji o okaleczaniu sromu i normach religijnych :)

[plica]

> Czy chcemy dojsc do tego, ze tak naprawde kazda czesc ciala jest
nasza, nie ma
> sie jej co wstydzic wiec powinnismy chodzic nago?

nago? mozna zmarznac, obetrzec sie, skaleczyc, pobrudzic conieco.
poza tym ubraniem latwiej wyrazic siebie. to chyba nie jest dobry
pomysl

Piersi, a stopy

[quleczka]

Swoja droga... taki maly off-topic od off-topicu ;)

Ja nie mam ochoty na naga piers przy stoliku obok, moge uwazac, ze jest
niesmaczna, ale oficjalnie jest na to jednak raczej przyzwolenie, nie ma tez
tego w zadnych regulaminach, nikt z obslugi restauracji przeciez nie powie
kobiecie, ze ma wyjsc czy cos takiego.

Za to ja na przyklad lubie chodzic boso. Prosta rzecz, wydaje sie...a
zdziwilybyscie sie w ilu miejscach czlowieka nie wpuszcza. Nie mowiac o roznych
dziwnych regularminach typu zakaz wejscia na ruchome schody, do budynkow itp. itd.

A co niby w zlego w bosych stopach? Czemu nie sa akceptowane? :)

Kto nam wpoil, ze boso jest zle? I czy to tez ma jakis zwiazek z patriarchatem,
feminizmem i w ogole? ;)

[plica]

> Kto nam wpoil, ze boso jest zle? I czy to tez ma jakis zwiazek z
patriarchatem,
> feminizmem i w ogole? ;)

to tez taka umowa spoleczna. noszenie butow znaczy, a raczej
znaczylo, ze nas na nie stac, ze potrafimy sie ubrac, ze jestesmy
bardziej eleganccy niz bosi, ze jestesmy cywilizowani itd. osobiscie
tez uwielbiam. nigdy nie bylam wyproszona, chociaz do teatru na boso
jeszcze nie poszlam.
ten zakaz boso na ruchomych stopach moze byc zwiazany z
bezpieczenstwem. moze bosa stopa latwiej sie wkreca w tryby :)
chcesz chodzic boso? chcesz aby to bylo powszechnie akceptowane?
zaloz LOBBY BOSYCH i lobbuj.

[quleczka]

Dokladnie, to sa rozne umowy spoleczne i po prostu chyba sie nie da wszystkich
zmienic we wszystkich krajach i ustalic wspolnej normy tak by dla kazdego bylo w
porzadku :)

> ten zakaz boso na ruchomych stopach moze byc zwiazany z
> bezpieczenstwem. moze bosa stopa latwiej sie wkreca w tryby :)

Tak to tlumacza ale w damskich butach latwiej sie w te schody wkrecic niz boso ;)

> chcesz chodzic boso? chcesz aby to bylo powszechnie akceptowane?
> zaloz LOBBY BOSYCH i lobbuj.

Nie musze bo taka strona (choc o nieco innej nazwie) juz jest i znam jej tworce.
Poza tym ja akurat nie zamierzam si bawic w przekonywanie innych do tego.

[plica]

> Dokladnie, to sa rozne umowy spoleczne i po prostu chyba sie nie
da wszystkich
> zmienic we wszystkich krajach i ustalic wspolnej normy tak by dla
kazdego bylo
> w
> porzadku :)

zawsze mozna probowac, aby zylo Ci sie lepiej.


> Poza tym ja akurat nie zamierzam si bawic w przekonywanie innych
do tego.
>

a pierwszalitera ma potrzebe i sie w to bawi :)

[quleczka]

> a pierwszalitera ma potrzebe i sie w to bawi :)

a ja jej tego absolutnie nie probuje zabraniac czy cos :)

[quleczka]

"Mężczyźni też mają wrażliwe, reagujące na pieszczoty sutki i mogą chodzić bez
koszuli. "

Tam gdzie mezczyzni moga chodzic bez koszuli tam moim zdaniem i kobieta moze
chodzic bez stanika pod koszulka...

Sa jednak miejsca i sytuacje gdzie pewne rzeczy sa nie na miejscu :)

Faceci tez zazwyczaj nie chodza po ulicy bez koszulek poza sytuacjami
wakacyjnymi i miejscami typowo letnimi. Raczej nie wchodza tez bez koszulek na
przyklad do kawiarni czy restauracji, a tym bardziej do pracy ;)

[pierwszalitera]

quleczka napisała:

> Faceci tez zazwyczaj nie chodza po ulicy bez koszulek poza sytuacjami
> wakacyjnymi i miejscami typowo letnimi. Raczej nie wchodza tez bez koszulek na
> przyklad do kawiarni czy restauracji, a tym bardziej do pracy ;)
>

Bez koszulki chodzić nikt nie musi. Nawet lepiej w koszulce ze względu na ryzyko poparzenia słonecznego, ale faceci chodzą w t-shirtach, spod których często widać sutki. To nie razi. U kobiety coś innego?

[quleczka]

Czesto widzisz sutki u facetow? Bo ja jakos nie :)

Moze po prostu mniej sie to rzuca w oczy bo nie sa na jakby nie bylo wypuklych
piersiach :)

Tak czy inaczej jak juz pisalam uwazam, ze poza pewnymi wyjatkowymi sytuacjami
(np. oficjalne spotkania biznesowe) nie ma nic zlego w tym, ze sutki lekko
przebijaja :)

[100krotna]

Czasem u mężczyzn widać i całe piersi ;)
A Ty ich Quleczko nie widzisz, bo nie zwracasz na to uwagi, przywykłaś :)

Kobiety (tak przyzwyczajone do skorupek!) rzadko pozwalają sutkom przebijać przez ubranie - stąd odznaczony sutek u kobiety bardziej przyciąga uwagę.

A co do dyskusji o karmieniu piersią - to po pierwsze zupełnie normalna rzecz, o ile kobieta nie "wywala" całej piersi na widok publiczny na długi czas - np. "dopóki nie obeschnie" - ale takich kobiet to ja nie znam, nie widziałam.
Zwykle przecież większość piersi przykryta jest bluzką, a sutek znajduje się w buzi dziecka, tyle z pokazywania...
A zresztą - masz wybór, nie musisz patrzeć w jej kierunku. A nawet zmienić stolik, jeśli Cię to razi.

Co do stóp: w sandałach złożonych z cienkich paseczków też są całe prawie widoczne.
I też są elementem seksualnym. Np. w biurach rzadko pozwala się, na noszenie odkrytych butów.

Co do spotkań biznesowych: Jeśli wiemy, że siedzący przed nami mężczyźni nie będą się gapić wygłodniałym wzrokiem na nasze sutki, i wiemy, że nie zakłóci im to procesów myślowych - to mnie osobiście nie przeszkadza, że te sutki będą się lekko odznaczać. (No i halo, one nie zawsze sterczą!)

Swoją drogą, długi czas nie nosiłam stanika.
I chodziłam na uczelnię.
W cienkich bluzkach również.
I czasem "występowałam" z referatem, projektem itd.
Bez stanika. Bo nie miałam - i ogólnie źle się w nich czułam.
I ani razu nie została mi zwrócona uwaga.

[quleczka]

>Kobiety (tak przyzwyczajone do skorupek!) rzadko pozwalają sutkom przebijać
przez ubranie - stąd odznaczony sutek u kobiety bardziej przyciąga uwagę.

Przepraszam ale zwrocil Wam kiedys uwage ktos na odznaczajace sie sutki? Bo mi
nie mimo calych lat chodzenia bez stanika :) Wiec nie wiem skad w ogole ten
pomysl, ze jest to tak negatywnie postrzegane i w ogole... cala ta czesc o
feminizmie.

Ja jak najbardziej jestem za, tylko moze poza pewnymi sytuacjami np. zawodowymi
gdzie oficjalny ubior srednio wspolgra z przebijajcymi sutkami :)

>No i halo, one nie zawsze sterczą!

Nie zawsze ale wchodzac do klimatyzowanej sali konferencyjnej jest spora szansa ;)

> A zresztą - masz wybór, nie musisz patrzeć w jej kierunku. A nawet zmienić
stolik, jeśli Cię to razi.

Jesli widze matke karmiaca zanim usiade to po prostu wybieram inny stolik
najczesciej. Gorzej jak juz jem, a ktos siada obok.

Gdyby wszystkie tak ladnie sie zakrywaly prawie calkowicie jak mowisz albo choc
siadly nieco inaczej nie wspolnialabym w ogole o tym.

[quleczka]

Cale piersi to widze owszem i czesto...w sensie ksztaltu. Ale samych brodawek to
jednak nie pamietam jakos. Moze dlatego, ze zazwyczaj widuje mezczyzn w
t-shirtach, a nie na przyklad cienkich jasnych koszulach.

Tak czy inaczej koniec dyskusji z mojej strony. Ja naprawde nie widze nic
dziwnego w sutkach kobiecych przez 95% czasu ( a moze i wiecej) i nie sadze by
byl to w ogole jakis problem.

Wlasnie ide na miasto bez stanika ;)

[100krotna]

widocznie nieco się pogubiłam w tym co kto powiedział ;) to był ogólny wkręt do
całej dyskusji.

No i właśnie nikt mi nie zwrócił uwagi, a wydawało mi się, że Ty byś chętnie.. ;)

A sutki u nauczycielki - no cóż, jakby nie patrzeć będą pobudzać ciekawość bandy
nastolatków. Ale krótsza spódnica, dekolt, długie piękne włosy, czy nawet ładna
twarz - również.
Tutaj rzecz pozostawiam nauczycielom - i ich nastawieniu do komentarzy i spojrzeń ;)

[quleczka]

Ostatnie co bym zrobila to zwrocenie uwagi :) Naprawde ja nie mam nic przeciwko
chodzeniu bez stanika. Sama sporo tak chodze, a moja mama chodzila tak niemal
zawsze.

Dodam tylko, ze duzo jeszcze zalezy od tego co ma sie na sobie. Ja nie nosze
raczej przeswitujacych rzeczy.

Podsumowujac, po prostu wydaje mi sie, ze sa pewne sytuacje gdzie tak samo jak
nie wypada ubrac odkrytych butow czy pojsc bez rajstop tak nie bardzo wypada by
sutki przebijaly. Po prostu takie, a nie inne zasady panuja i nie wiem czy to ma
cos z feminizmem wspolnego. Facet tez w koszuli z krotkim rekawem w wielu
miejscach nie bardzo moze sie pojawic.

[mmm-mm]

To ty fajnie masz jak Ci nikt nie zwrocil uwagi. W kazdej szkole, do
ktorej chodzilam dziewczyna z odznaczajacymi sie pod bluzka sutkami
byla niemilosiernie obgadywana. Na prawie 2000 osob chodzacych do
moje terazniejszej szkoly widzialam moze jedna, dwie w ciagu calego
roku szkolnego. Poza szkola tez nie wiecej. Czasem sie zdarzy. I w
Polsce i w USA gdzie jest wiekszy luz jesli chodzi o ubior. Ja nie
chodze z przebijajacymi sutkami, bo mnie to krepuje gdyz nie chce
sluchac caly czas glupich komentarzy niedorozwinietych chlopakow.
Szkoda mi nerwow na uzeranie sie z nimi akurat w tej kwestii, w
innych chetnie walcze:D

[100krotna]

mmm-mm napisała:
> To ty fajnie masz jak Ci nikt nie zwrocil uwagi. W kazdej szkole, do
> ktorej chodzilam dziewczyna z odznaczajacymi sie pod bluzka sutkami
> byla niemilosiernie obgadywana. Na prawie 2000 osob chodzacych do
> moje terazniejszej szkoly widzialam moze jedna, dwie w ciagu calego
> roku szkolnego. Poza szkola tez nie wiecej. Czasem sie zdarzy. I w
> Polsce i w USA gdzie jest wiekszy luz jesli chodzi o ubior. Ja nie
> chodze z przebijajacymi sutkami, bo mnie to krepuje gdyz nie chce
> sluchac caly czas glupich komentarzy niedorozwinietych chlopakow.
> Szkoda mi nerwow na uzeranie sie z nimi akurat w tej kwestii, w
> innych chetnie walcze:D

Wiesz, mnie tak naprawdę wisiało, i nadal wisi, czy ktoś skomentuje, obgada itd
:) Jak będzie chciał obgadywać, to sobie znajdzie powód, każdy jest dobry. Mam
jeszcze niespecjalnie długie nogi, odstające uszy i wypięty tyłek, do wyboru, do
koloru :) Moi dobrzy znajomi mnie akceptują taką jaka jestem, możemy sobie
najwyżej podogryzać na wesoło, opinię całej, nienajmilszej reszty mam gdzieś
głęboko, nie napiszę gdzie ;)

Chociaż, szczerze powiem, że w początkowych latach liceum, jak mi się jeszcze
kompleksy nie unormowały, pewnie bym miała z tym niejaki problem ;) Zwłaszcza że
płakałam nad nieobecnością biustu czasem.
(co nie przeszkodziło mi chodzić na basen w kostiumie a'la bandaż na klatce.
Tak, z kolegami z klasy)

A może twoi znajomi są jeszcze za mali? Albo nie-na-poziomie? :)

[mmm-mm]

A może twoi znajomi są jeszcze za mali? Albo nie-na-poziomie? :)

Wiesz, to nie sa moi dobrzy znajomi, bo nimi sie nie przejmuje,
tylko cala reszta, ktora niestety istnieje i ktora widze codziennie
w liceum, chociaz nie chce. Mi nie przeszkadza, ze mam niewielki
biust, jest normalny i w sumie przy mojej chudosci dziwie sie ze
jeszcze nie znikl(odpukac). Odstajace uszy tez mam:) Denerwuje mnie
tylko tok myslenia ludzi, wielu z nich sadzi mniej wiecej tak:
dziewczyna szczupla (ja sie nie licze, mam tylko skore na kosciach
he he) musi miec tak samo duzy biust jak nieco grubsza, bo inaczej
to plaska itp, potem ta druga sie porownuje do takiej z jeszcze
wiekszym biustem i tak w kolko, ohyda. Masz racje czepiaja sie
wszystkiego, z tym walcze glownie. Wracajac do kwestii klasy, im
mlodszy rocznik, tym chlopcy sa glupsi. Kiedy dawno temu chodzilam
do 5 podst. zaden nie odwazyl sie kolezanke z klasy klepnac w tylek.
Za to w 5 kl. mojej mlodszej siostry urzadzali w tym zawody, komu
wiecej razy sie uda:\

[mmm-mm]

Aa jeszcze zapomnialam dopisac. Tez jezdzilam z kolegami z klasy na
basen. Moj kostium chyba duzo nie roznil sie od twojego: prostokacik
z przodu, bez 2cm gabek, tylko 2mm wkladka, z tylu troche wezszy
prostokat sluzyl za obwod a do tego cieniutkie ramiaczka, ale nie na
szyje i z tylu byly wszyte prawie na srodku, dzieki temu mi nie
spadaly. Pamietam tez wczesniejszy moj kostium dwa trojkaciki i
sznurki tez bez gabek, wtedy jescze mniej mi moglo wypasc z niego:)
Nie jestem rasowym puSHapowcem, ile osob nie moze sie nadziwic
dlaczego nie pakuje sobie ocieplacza do stanika:p

[quleczka]

"Wiesz, to nie sa moi dobrzy znajomi, bo nimi sie nie przejmuje,
tylko cala reszta, ktora niestety istnieje i ktora widze codziennie
w liceum, chociaz nie chce. "

Ogolnie, ja wiem, ze to trudne...ale mysle, ze kiedys powoli dojdziesz do tego,
ze nauczysz sie ignorowac to co wszyscy dookola mysla. Nie da sie kazdego
zadowolic, a szczegolnosci w szkole nastolatkow z szczeniackimi glupimi gadkami
trafia sie sporo....

Ja w tej chwili zakladam, ze najwazniejsze jest by samej dobrze sie czuc. Do
tego biore pod uwage co mysli moj ewentualny facet i dobrzy znajomi... a reszta
niech sobie mysli co tylko chce ;)

[100krotna]

Wracajac do kwestii klasy, im
> mlodszy rocznik, tym chlopcy sa glupsi. Kiedy dawno temu chodzilam
> do 5 podst. zaden nie odwazyl sie kolezanke z klasy klepnac w tylek.
> Za to w 5 kl. mojej mlodszej siostry urzadzali w tym zawody, komu
> wiecej razy sie uda:\

Oj spróbowałby mnie ktoś klepnąć w tyłek ;) Chociaż mnie w piątej klasie mało
który chłopak był skłonny w ogóle uznać za dziewczynę ;) Do czego zresztą
usilnie dążyłam, a silna byłam zawsze.
Ale swoją drogą takie np strzelanie ze stanika chłopcy na zawody uprawiali już
chyba w 6 i 7 klasie... (u mnie nie było z czego strzelać ;P)

[plica]

> Takie wytłumaczenie absolutnie mnie nie zadawala. To trochę tak,
jak gdyby gwał
> t na dziewczynie tłumaczyć tym, że ubrała się wyzywająco i poszła
z chłopakiem
> na spacer do lasu. To ciągle nie jest jeszcze zaproszenie do
działań seksualnyc
> h.

a ludzie jezdzacy drogimi samochodami zapraszają złodzieja do
kradziezy. a ja ladnie ubrana w pracy prowokuje do swinskich
odzywek :)

I jeżeli ktoś uważa moje
> sutki za podniecające, to musi niestety z tym problemem sam sobie
dać radę, bo
> mnie to nie obchodzi. Życzyłabym sobie, by więcej kobiet tak
myślało. Miałybyśm
> y więcej swobody, bo ciągle nie jesteśmy wolne, i ciągle ktoś
próbuje nam tłuma
> czyć, co kobiecie wypada, a co nie wypada. :-)

w pelni sie z wyzej napisanym zgadzam :)
wspieram tez kolesia w szpilkach, ktorego wyrzucili z akademika
tylko dlatego, ze je nosił.
w kazdym bardz razie uwazam, ze wypada mi miec maly biust i
sterczacy tylek :)

[quleczka]

racja, facet tez ma pewna czesc ciala o ktorej kazdy wie...ale jak przebija
przez spodenki to nie koniecznie kazdy ma ochote to ogladac :p

swoja droga uwazam, ze sutki w wakacje przebijajace przez letnia koszulke w
okolicznosciach powiedzmy nieoficjalnych czy wakacyjnych sa w porzadku jesli
tylko nam to nie przeszkadza

ale juz na przyklad pani w banku czy nauczycielka w szkole z przeswitujacymi
sutkami... raczej niekoniecznie ;)

[pierwszalitera]

quleczka napisała:

> ale juz na przyklad pani w banku czy nauczycielka w szkole z przeswitujacymi
> sutkami... raczej niekoniecznie ;)
>

To tylko kwestia umowna. Są kraje, w których kobiety na ulicę mogą wyjść tylko w pełni zasłonięte i tylko w męskim towarzystwie. Tam też uważa się coś takiego za normalne. W krajach azjatyckich sutki uważane były kiedyś za nieerotyczne i do dzisiaj stare kobiety na wsiach (w Chinach na przykład) pracują latem na polach bez koszul. Nikogo nie gorszy. To tylko kwestia umowy po prostu. Umowy można zmieniać. :-)

[quleczka]

Tak, wiadomo, ze umowna ale jednak jakies tam umowy sa przyjete w naszej
kulturze choc wiadomo, ze z czasem sie troche zmieniaja :)

chodzenie po ulicach bez bluzek jednak raczej nie przejdzie :p

[maggie26]

otoz to! :)

[maggie26]

to "otoz to" bylo do wpisu quleczki jakby co :)
zgadzam sie w 10O%

Pierwszalitera, 100% zgoda

[joankb]

Dajemy się tłamsić i jeszcze zadowolone jesteśmy... Podporą patriarchalnej
struktury społeczeństwa zawsze były kobiety "wychowujące" inne kobiety. Jest
kilka poważnych prac na ten temat.
Takie straszliwie poprawne, milutkie ma być nasze otoczenie... Kobieta karmiąca,
nie. Inwalida jedzący przy sąsiednim stoliku, nie. Też nieestetycznie. Głuchy
machający rekami, jaki paskudny...
Jeden wzór, jeden strój, jedna długość włosów, nóg, rąk. Inne takie jakieś
są...., no prawda, że okropne?

[quleczka]

hej, to chyba troche za duzo rzeczy wrzucone do jednego worka? :)

to jaki ktos jest...ladny, brzydki, zdrowy, chory, niepelnosprawny czy nie... to
nie jest cos co mozemy czy powinnismy zmieniac. jestem przeciwko dyskryminacji
niepelnosprawnych, probie zrobienia z wszystkich kobiet modelek itp. itd. tez
nie uwazam, ze kazdy ma byc jednakowy :)

ale to zupelnie inny temat... ze tak powiem karmienie nie jest nasza "cecha
osobnicza" na ktora nie mamy wplywu :)

nie rozumiem dlaczego kobieta ma miec wolnosc wyboru i karmienia zawsze i
wszedzie, a ja nie moge miec wyboru, ze nie chce oladac czyichs nagich piersi w
miejscach publicznych?

[joankb]

To jest "cecha osobnicza" w pewnym okresie życia dziecka, nic na to nie poradzisz.

[quleczka]

no ale nie jest to to samo co bycie grubym, brzydkim, gluchym czy na wozku...
nie jest to nieodlaczna czesc nas, cos co trzeba robic non-stop zawsze i wszedzie :)

ja naprawde nie mowilam o tym, ze matka karmiaca ma sie zamknac w pokoju bez
okien ale, ze mozna by jednak wziac pod uwage to, ze nie kazdy moze miec ochote
ogladac nagie piersi i starac sie to zrobic choc troche na uboczu :)

[joankb]

Ja akurat słabo toleruję pijaków w miejscu publicznym, a na to jest prawie
powszechne przyzwolenie. Kobieta karmiąca mnie nie razi, uważam ten widok za
zupełnie naturalny, wzruszający nawet.
Gdybyśmy mieli odwagę walczyć z pijakami z taka pasją jak z karmiącymi matkami
to ho ho... I to jest właśnie patriarchat. Przymrużenie oka i przyzwolenie z
jednej strony, potępienie i niesmak z drugiej.

[quleczka]

ok, ciebie nie razi ale innych jednak moze i maja to na sile zmienic?

zgadzam sie i tak samo nie uwazam, ze powinno byc przyzwolenie spoleczenstwa na
pijakow

choc mysle, ze w karmiacymi matkami tak naprawde nikt tez nie walczy - moze sie
myle - dla mnie tez raczej jest to "przymruzenie oka" :)

ale chyba mam prawo czuc przy obiedzie pewien niesmak i do jednego i do drugiego?

tak jak mowie, glownie w przypadku braku pewnego umiaru, gdy kobieta nawet nie
stara sie specjalnie zrobic cokolwiek by w ogole dac osobie obok wybor
unikniecia patrzenia, choc ma taka mozliwosc bez problemu

nadal nie jestem pewna czy patriarchat w tym konkretnym przypadku ma akurat cos
do rzeczy :)

[joankb]

Na 100% ma. Nawet nie wiesz, że ten Twój niesmak nie jest Twój. To znaczy
najprawdopodobniej nie jest. Wpojono Ci go przez wychowanie w określonej
kulturze, która ten widok uznaje z niesmaczny, wstydliwy, domagający się ukrycia.
Amerykanki z tym walczą. Była taka masowa akcja karmienia na lotniskach - bardzo
mi się podobała. Niektóre Europejki nie muszą, na szczęście. W kilku krajach to
normalny widok i ta "normalność" jest właśnie kwestią wychowania i wpływu
bardziej lub mniej represyjnej kultury.

[joankb]

Tu masz link do "amerykańskiej" akcji.
kobieta.gazeta.pl/wysokie-obcasy/1,53581,3792365.html

[quleczka]

Ja wiem, w niektorych krajach wszyscy na basenach chodza nago i inne w ogole sa
normy obyczajowe. Mieszkalam sporo czasu w jednym z takich krajow. Tak samo jak
sa kraje o duzo bardziej restrykcyjnych normach. Czy na sile maja wszyscy
przyjac jedna ogolnie dobra norme?

Czy musze odczuwac potrzebe zmieniania wlasnych norm i granic niesmaku skoro mi
z nimi dobrze? :)

Ja rozumiem, ze z jednej strony mowi sie, ze kazdy powinien miec wolnosc wyboru
ale co z sytuacjami gdy ten wybor tak naprawde zmienijsza mozliwosc wolnosci
wyboru drugiej osoby?

Serio pytam - i to nie akurat tylko odnosnie piersi juz :)

[plica]

> Ja rozumiem, ze z jednej strony mowi sie, ze kazdy powinien miec
wolnosc wyboru
> ale co z sytuacjami gdy ten wybor tak naprawde zmienijsza
mozliwosc wolnosci
> wyboru drugiej osoby?

mowisz o jakze waznej i istotnej wolnosci wyboru estetyki otoczenia?
bo kobieta karmiaca tylko taka wolnosc ogranicza :)

[quleczka]

Podkreslilam, ze zadalam to pytanie w oderwaniu od tematu piersi :)

Wszystko w sumie mozna sprawdzic tylko do "estetyki otoczenia" i osobe na wozku
i pijaka i i osobe, ktora sie zalatwia publicznie (skojarzylo mi sie bo wczoraj
trafilam na takie 2w1 gdy gosc zaczal sikac na srodku chodnika przede mna w
ogleglosci 1-1,5m, w sumie tez ma wolnosc wyboru ;) ) i murzyna i kogos kto
jest i osobe tylko bez butow i karmiaca kobiete i 1000 przypadkow.

[plica]

> Wszystko w sumie mozna sprawdzic tylko do "estetyki otoczenia" i
osobe na wozku
> i pijaka i i osobe, ktora sie zalatwia publicznie (skojarzylo mi
sie bo wczoraj
> trafilam na takie 2w1 gdy gosc zaczal sikac na srodku chodnika
przede mna w
> ogleglosci 1-1,5m, w sumie tez ma wolnosc wyboru ;) ) i murzyna i
kogos kto
> jest i osobe tylko bez butow i karmiaca kobiete i 1000 przypadkow.

nie wszystko. pijak jeszcze smierdzi, przeszkadza, zaczepia i budzi
lek.
sikajacy niszczy mienie publiczne.
dla mnie wyznacznikiem jest "nie szkodzic"

[joankb]

Ale to właśnie te bardzo restrykcyjne, na ogół jednostronne, dotyczące zachowań
kobiet, normy ograniczają moją wolność wyboru. Łącznie z tym, że niektóre
kultury dopuszczają przemoc, bardziej lub mniej zawoalowaną. Przykładów - i u
nas dostatek. W kulturze mniej restrykcyjnej więcej możesz, w stosunku do siebie
WOLNO tam być bardziej wymagającym. Nie chciałabyś, ręczę Ci żyć w kulturze
bardziej restrykcyjnej.

[ksiezniczka256]

> zgadzam sie i tak samo nie uwazam, ze powinno byc przyzwolenie spoleczenstwa na
> pijakow
>
> choc mysle, ze w karmiacymi matkami tak naprawde nikt tez nie walczy - moze si
> e
> myle - dla mnie tez raczej jest to "przymruzenie oka" :)
>
> ale chyba mam prawo czuc przy obiedzie pewien niesmak i do jednego i do drugieg
> o?
A co, jeśli mi przeszkadza grubas albo ktoś nie potrafiący używać sztućców? Mój
problem, prawda? Nie podoba Ci się, to nie patrz. Po problemie.

Swoją drogą to tylko w Polsce obrzucano mnie wrogimi spojrzeniami, jak karmiłam
dziecko - za granicą nie zdarzyło się to ani razu (tak, tak, karmiłam w
miejscach publicznych, nie afiszując się specjalnie, ale i nie zakrywając siebie
i dziecka wielkim workiem pokutnym. Co np. na plaży byłoby czynem iście heroicznym).

[luliluli]

no własnie - broniąc jednych, rugacie drugiech:) ja nie mam nic do
kobiet karmiących, ale sama bym nie umiała tak publicznie obnażać
biustu. Rozumiem obie strony, tylko nie rozumiem, czemu służyć mają
te wszystkie obelgi po drodze?? ja nie lubie widoku nagich piersi
przy obiedzie i przyznaję się, że to dlatego, że nie umiem
zaakceptować związku między małym człowiekiem a seksualnością:)
owszem, wiem, że dzieci nie są z kapusty;) ale za cholere nie mogę
się przekonać, że pierś to też karmidełko. Boję sie także, że jak
już się przekonam, nie będę mogła zaakceptować, że jest ona też
kusidełkiem:( i co? będę tu bita za nietolerancję??

[pitupitu10]

Kobiety, weźcie już przestańcie :) Nigdy nie dojdziecie do konsensusu, bo tu
wszystko się sprowadza do osobistych gustów (zarówno jeśli chodzi o karmienie,
jak i odznaczające się sutki). Równie dobrze można by dyskutować o tatuażach.
Jedna osoba napisze, że są sexy, i że najlepiej mieć kilka na raz; druga, że są
nieestetyczne, a tatuowanie to krzywdzenie ciała. Pewnie zaraz padłyby słowa o
znaczeniu tatuażu w kulturze europejskiej i innych, o poczuciu estetyki i o
tolerancji. Padłoby milion mądrych teorii i argumentów. Ale koniec końców sprawa
sprowadza się do jednego: jeden lubi, drugi nie. Jednemu coś się podoba,
drugiemu nie. Jeden nie ma nic przeciwko sutkom, drugi ma coś przeciwko sutkom.
Moją babcię gorszy widok kolczyka w pępku, mnie nie gorszy, ale nie zamierzam
babci przekonywać do swojej opinii :)

[pierwszalitera]

To nie chodzi o osobisty gust. Tylko o akceptację (bez erotyzmu)
widoku naturalnej kobiecej piersi. To nie tatuaż.

[quleczka]

ja tez nie rozumiem czemu ta dyskusja zrobila sie momentami taka zajadla i
niestety na takim poziomie

przeciez chyba kazdy moze miec swoje zdanie i kazdemu moze przeszkadzac co
innego itp? :)

mozna o tym spokojnie i kulturalnie dyskutowac, co sie naszczescie wiekszosci
udaje :)

[pierwszalitera]

quleczka napisała:

> ja tez nie rozumiem czemu ta dyskusja zrobila sie momentami taka zajadla i
> niestety na takim poziomie
>
> przeciez chyba kazdy moze miec swoje zdanie i kazdemu moze przeszkadzac co
> innego itp? :)
>
> mozna o tym spokojnie i kulturalnie dyskutowac, co sie naszczescie wiekszosci
> udaje :)
>
Zrobiła się, bo chodzi o ważną i fundamentalną rzecz, jaką jest akceptacja ciała kobiety w społeczeństwie. I w ogóle po co ta ciągła wychowująca moderacja o kulturalnym dyskutowaniu? Każde mocniejsze zdanie od razu na indeks? Tylko głaskać się mamy po główkach? Zdania zmieniać przy tym nie musisz. Dyskutować też nie. Do wspólnego konsensu i tak nie dojdziemy. To nie jest zadaniem dyskusji.

[quleczka]

Nie no, w sumie nie ma obowiazku bycia kulturalnymi :)

To, ze do wspolnego zdania nie dojdziemy to wiem i wcale nie uwazam, ze musimy.
Dla mnie pewien poziom dyskusji nie rowna sie od razu "Tylko głaskać się mamy po
główkach?". Od tego jestem daleka.

Poza tym dalej nie wiem czemu jak mezczyzna w pewnej kulturze zaslania szczelnie
wlosy to wszystko jest w porzadku? :)

[joankb]

A - to zależy czy to obyczaj czy norma. Jeśli wolno mu ich nie zasłaniać -
wszystko ok.

[quleczka]

Sek w tym, ze w duzej czesci krajow kobietom tak naprawde tez wolno rozne
rzeczy, choc nie jest to powszechnie praktykowane i przyjete.

Nie mowie o ektremalnych muzulmanach i tak dalej.

Ale czy kobiecie nie wolno u nas tych sutkow tak naprawde pod bluzka pokazac? :)

[pierwszalitera]

quleczka napisała:

> Poza tym dalej nie wiem czemu jak mezczyzna w pewnej kulturze zaslania szczelni
> e
> wlosy to wszystko jest w porzadku? :)
>
>

To taki bardzo rodzynkowy przykład. :-) Jak chcesz, to też dyskryminacja. Jestem też za tym, by faceci w czasie upałów nie nosili krawatów, jak im za ciasno. ;-) Ale niestety większość norm obyczajowych jest bardziej restrykcyjna dla kobiet, niż dla mężczyzn. Dlatego wybacz proszę, że moja litość nad facetami utrzyma się w umiarkowanych granicach. ;-)

[quleczka]

Ok, ja absolutnie litowac sie nie kaze :)

Ale tez uwazam, ze czasem w druga strone stara sie pokazac jak to tym kobietom u
nas jesli zle nawet jesli im tak naprawde z tym czym dobrze (nie przecze, ze
przez to, ze tak zostaly wychowane).

I tak jak juz pisalam, uwazam, ze wiele przypadkow dyskryminacji nadal istnieje,
choc nie powinno ale czasem podciaga sie pod to zbyt wiele jak dla mnie.

Tak czy inaczej musze akurat skonczyc te dyskusje na dzis. Na razie!

Karmienie piersia w miejscach publicznych

[magnolia_83]

Ja osobiście nie mam zdania na ten temat. Jeśli widzę kobietę karmiącą na ulicy
to po prostu ja ignoruje. Nie chcę być radykalna w swoich poglądach bo sama
kiedyś będę miała dziecko i sama nie wiem jak się będę wtedy zachowywać, czy
mnie sama będzie krepowało wystawienie swojego biustu na widok publiczny czy nie.
Wszystkie jesteśmy kobietami, dlatego nie ma co naskakiwać na siebie na wzajem

[ksiezniczka256]

>ale sama bym nie umiała tak publicznie obnażać
> biustu.
Hmmm, widać, że nie urodziłaś jeszcze dziecka ;) . Też mi się kiedyś wydawało,
że karmienie to tylko w domu, na wyjścia to butelka, no bo jakże inaczej.
Uwierz, optyka zmienia się błyskawicznie i diametralnie, kiedy mały stwór wyje
tak, jakby miał zaraz umrzeć z głodu :))) (a butelki nie akceptuje)

[maggie26]

quleczka - widze, ze pod wiekszoscia Twoich postow moge sie podpisac w ciemno
brawo za kulturalna i rzeczowa, choc nie pozbawiona humoru, dyskusje! :)

" wroblica: A ja tylko chciałam powiedziec, ze w puszapach wygladam lepiej ;)"
taaa :-))))


" boginiuf_ola: Cóż uważam, że karmienia w miejscu publicznym nie można
porównywać z sikaniem w miejscu publicznym :), że sterczące sutki nie są
prowokowaniem zboczeńców" - coz, zgadzam sie, a druga czesc wypowiedzi mnie
ubawila, ale tak pozytywnie ;)


" mefistofelia: nagie piersi w takim kontekscie beda mialy prawo kogokolwiek
zniesmaczac dopiero jak rzad wreszcie zatroszczy sie o specjalne miejsca do
karmienia." - ja mysle, ze maja prawo zniesmaczac nawet i teraz.. natomiast w
100% popieram zazalenia w tej kwestii wobec rzadu i zgadzm sie, ze to
dyskryminacja i nalezy cos z tym zrobic.


" ksiezniczka256: >ale sama bym nie umiała tak publicznie obnażać biustu.
Hmmm, widać, że nie urodziłaś jeszcze dziecka ;) " - pisalas nie do mnie, ale
pozwol, ze odpowiem.
Ja urodzilam i karmilam, jak pisalam wczesniej byla to dla mnie czynnosc intymna
(i dla mnie piekna, ale nie oczekiwalabym absolutnie, ze kazdy MUSI podzielac
moje wrazenia) - i chyba udalo mi sie osiagnac jakis kompromis, a dokladnie to,
co pisalam o dyskrecji - ja mysle, ze wszystko da sie pogodzic przy odrobinie
dobrej woli obu stron, zgodzisz sie? :)

[pierwszalitera]

maggie26 napisała:

> " mefistofelia: nagie piersi w takim kontekscie beda mialy prawo kogokolwiek
> zniesmaczac dopiero jak rzad wreszcie zatroszczy sie o specjalne miejsca do
> karmienia." - ja mysle, ze maja prawo zniesmaczac nawet i teraz..

W zasadzie powinnam zwrócić się teraz do moderatorek z prośbą o wycięcie twojego posta. Kogoś, kogo zniesmacza (coż za wredne słowo) widok nagich kobiecych piersi w naturalnej sytuacji, uważam za szkodliwy element na forum poświęconym stanikom i pomagającym innym kobietom w akceptacji własnego biustu. Nigdy nie myślałam, że usłyszę publicznie coś takiego od kobiety, która zresztą sama jest matką.

[maggie26]

> W zasadzie powinnam zwrócić się teraz do moderatorek z prośbą o wycięcie
twojego posta. Kogoś, kogo zniesmacza (coż za wredne słowo) widok nagich
kobiecych piersi w naturalnej sytuacji, uważam za szkodliwy element na forum
poświęconym stanikom i pomagającym innym kobietom w akceptacji własnego biustu.
Nigdy nie myślałam, że usłyszę publicznie coś takiego od kobiety, która zresztą
sama jest matką.

Po pierwsze czytaj ze zrozumieniem - nie napisalam nigdzie, ze MNIE to
zniesmacza, ale ze ma prawo zniesmaczac innych. Bo ma.
Po drugie - nie wiem dlaczego do Ciebie nie dotarlo, ze nie mam ochoty na
wymiane z Toba jakichkolwiek postow na poziomie jaki tu reprezentujesz. To, co
piszesz jest obrazliwe (szkodliwy element? hamuj sie troche!) i jestes tu jedyna
osoba, ktora pisze w sposob agresywny, a przede wszystkim robi OSOBISTE
WYCIECZKI, nie tylko do mnie. Zawsze myslalam, ze na forach za cos takiego
dostaje sie przynajmniej ostrzezenie...

Nie wiem skad w Tobie tyle zlosci - na facetow, na inne kobiety, na ludzi w
ogole, ale to Twoj problem. Badz laskawa do mnie wiecej nie pisac.

maggie26 - poplułam monitor ze śmiechu. n/t

[pierwszalitera]

[ksiezniczka256]

>ja mysle, ze wszystko da sie pogodzic przy odrobinie
> dobrej woli obu stron, zgodzisz sie? :)

No pewnie :) Co do mnie - nigdy nie karmiłam tak, aby osoba postronna widziała
mój sutek czy więcej piersi, niż odsłaniam w bluzce z dekoltem. Również ze
względu na ciekawskiego małego ssaka z reguły przykrywałam go pieluchą. Nigdy
nie karmiłam w CH, na widoku w restauracji itp., tylko w ustronnym miejscu. Co
nie uchroniło mnie absolutnie przed potępiającymi spojrzeniami (głównie kobiet).

[maggie26]

> >ja mysle, ze wszystko da sie pogodzic przy odrobinie
> > dobrej woli obu stron, zgodzisz sie? :)
>
> No pewnie :) Co do mnie - nigdy nie karmiłam tak, aby osoba postronna widziała
mój sutek czy więcej piersi, niż odsłaniam w bluzce z dekoltem. Również ze
względu na ciekawskiego małego ssaka z reguły przykrywałam go pieluchą. Nigdy
nie karmiłam w CH, na widoku w restauracji itp., tylko w ustronnym miejscu. Co
nie uchroniło mnie absolutnie przed potępiającymi spojrzeniami (głównie kobiet)

No widzisz, ja robilam podobnie. :) A spojrzeniami innych kobiet w takiej
sytuacji bym sie nie przejmowala wcale. ;P

[quleczka]

> >ja mysle, ze wszystko da sie pogodzic przy odrobinie
> > dobrej woli obu stron, zgodzisz sie? :)
>
> No pewnie :) Co do mnie - nigdy nie karmiłam tak, aby osoba postronna widziała
> mój sutek czy więcej piersi, niż odsłaniam w bluzce z dekoltem.

I pod tym sie podpisuje i ja :)

Nie mowie, ze kobiety maja sie zamknac w tym celu w lazience... ale fajnie jakby
braly tez pod uwage to, ze ogladajacy to ludzie maja rozne odczucia i jednak w
miare mozliwosci oszczedzily innym ogladania nagich piersi.

[sugarxxx]

Hehe, a ja z okazji karmienia mam wreszcie możliwość się poobnażać :)
bezkarnie!!! Do tej pory myślałam, że tylko jest to możliwe na plaży, ale jakiś
czas temu przeczytałam, że jakaś kobitka w szczecinie poszła za to do sądu... No
cóż, najwyżej na polskie plaże chodzić nie bedę, chyba że pokarmić dziecko.

[maggie26]

Po co? A po co sie maluje oczy np.? tez mozna powiedziec, ze wiekszosc kobiet
dazy do jednego wzorca - duze oczy i dlugie ciemne rzesy...
i co w tym zlego?
Chyba najlepiej robic jak sie uwaza i pozwolic na to samo innym, o ile to w
zaden sposob nas nie dotyczy... :)
Sama wlasnie probuje przesiasc sie z gabczastych na miekkie, ale podejrzewam, ze
na specjalne okazje bede miala jakies utwardzane czy push upy, jak juz dojde do
ladu ze swoim rozmiarem.
I argumenty, ze to "nie moje" srednio do mnie przemawiaja.
Lubie czasami miec fajny, wyeksponowany dekolt (w miekkich o dekoltach,
przynajmniej na razie, moge zapomniec) i nie widze w tym nic zlego.

Napiszę, po co ;-)

[kizombalover]

ja akurat mam taką sylwetkę, że mały rozsmarowany biust prawie zlewa mi się z
wystającym brzuchem. Jak mam uniesiony, wygąbkowany biust na ciasnym obwodzie,
to brzuch się robi bardziej płaski - przynajmniej optycznie. Na razie nie mam
idealnego stanika, ale ten który jest ciasny i "puszapowaty" sprawia, że ludzie
nie ustępują mi już miejsca w autobusie sądząc, że jestem w ciąży.... ;-))

[magdalaena1977]

100krotna napisała:
> Powiecie, wyznacznik kobiecości.
> Wyznacznikiem kobiecości nie jest rozmiar, ale sam fakt posiadania piersi!
Zastanów się jak w kontekście tego, co napisałaś wypadają amazonki. Dla mnie
pani bez obu piersi (nawet bez macicy) pozostaje nadal 100 % kobietą.

[100krotna]

Masz rację! Nie pomyślałam o tym. Bardzo przepraszam.
Po prostu zdenerwowałam się (jak zwykle) dziewczynami narzekającymi na swój
nieduży rozmiar :)

magdalaena1977 napisała:
> Zastanów się jak w kontekście tego, co napisałaś wypadają amazonki. Dla mnie
> pani bez obu piersi (nawet bez macicy) pozostaje nadal 100 % kobietą.

I Kobieta po menopauzie też nadal jest Kobietą :)

Bez nerwów :)

[m.mada]

Niektóre la senze są właśnie z takiej grubszej tkaniny. Mam taki z ich serii
girly&georgeous. Bardzo podoba mi się efekt jaki daje pod bluzką, ale niestety
ma za małą miskę, a większych już nie ma, wyszły :(

[mazya]

Rzeczywiście pushupy sprawiaja, ze mniejsze piersi wyglądają jakby zajmowaly
wiekszą powierzchnie (w przypadku dobrze dobranego stanika wcale nie przez to,
ze są rozsmarowanee ;)) i ja nie zrezygnowałam calkowicie z usztywnianych -
aktualnie szukam jakiegos, który by na mnie pasował.

Najbardziej w miekkich stanikach podoba mi sie to, ze biust jest mięciutki ;D, a
nie jakies takie skorupy.. A i latem takie są bardziej przewiewne. Zresztą teraz
zakładając stary push-up czuję się jakoś nieswojo. Jabym oszukiwala wszystkich
wokól no i sama siebie..hM.

Skusiłabym sie nawet na stwierdzenie, ze dzięki miekkim, dobrze dobranym
stanikom doceniłam swoje 28DD ;) [szczególnie bez bluzki, bo czasem kiedy coś na
siebie włoże to czar pryska ;-P]

TAK! Puszapom :)

[malagracja]

W dobrym rozmiarze :) i dobrze uszytym :)
Jesli sie w nich lepiej czujesz - noś. :)

[plica]

wroblica napisała:

>moze to by wyglądało lepiej?

hm. zalezy co znaczy dla Ciebie lepiej. niektore dziewczyny np. ja wola naturalny ksztalt biustu, zamiast ksztaltu skorupki. z doswiadczenia moge powiedziec, ze w sumie w usztynianym lekko staniku nie bardzo jest roznica porownujac do miekkiego. no chyba ze te 2 mm gabeczki :)ale co gust to biust i pozostaje mi jedynie doradzic - sprobuj. to Ty masz sie czuc dobrze :)

[yavanna86]

Przecież nie ma przymusu noszenia wyłącznie miękkich staników;) sama już teraz
będziesz krytyczna wobec skorupek o dziwnym kształcie i będziesz wiedziec kiedy
puszap jest dobrze dobrany.

[quleczka]

> Ale róznica polega na tym, ze w puszapie mam te piersi bardziej
> masywne. :) I zajmuja wiecej miejsca na klatce piersiowej .

mnie sie wydaje, ze to w duzej mierze dlatego, ze te push-upy podnosily tak
naprawde po dobrym wygarnieciu piersi do gory, a wolna przestrzen pod nimi
zaslaniala dolna czesc "skorupki" co w efekcie dawalo efekt tego ,ze piers
zajmuje wiecej miejsca...

bo Twoja piers byla w duzej mierze u gory "skorupki" i nad nia :)

[inkageo]

Tak a propos tych sterczących sutków.. To trochę tak, że obecnie
można sobie na wiele pozwolić w naszej kulturze i widac to na ulicy,
ale każdy stara się kreować swój wizerunek tak, żeby dobrze się z
nim czuć. Ja nie czuję się dobrze pokazując jednocześnie wszystkie
swoje "walory". Nie chodzę w mini spódniczkach, nie pokazuję
brzucha, nie noszę przezroczystych topów, to nie mój styl. I w wielu
sytuacjach odznaczające się sutki też by mi przeszkadzały.

[plica]

inkageo. czyli jednym słowem: co kto lubi :)

Dzizas!

[wroblica]

A ja tylko chciałam powiedziec, ze w puszapach wygladam lepiej ;)


Co do pozostałych zagadnien, o ile to kogos interesuje.
Nie podobaja mi sie za bardzo sutki odznaczajace sie pod bluzka-ale
to moj problem.Ja bym tak na ulice nie wyszła. Balabym sie jakis
durnych komentarzy-bo ja wogole zakompleksione dziewcze jestem.
No i jeszce jedno- balabym sie, ze moze to faktycznie byc odebrane
jako prowokacja seksualna-choc w moim zamierzeniu by nia nie było.

To tak jak ze zdjeciami nagich dzieci w necie. Nigdy nie
umiescilabym w zadnym serwisie zdjecia mojego golego synka
biegajacego po plazy, bo choc zdaje sobie sprawe, ze nie ma nic
bardziej niewinnego niz takie zdjecie, to sa cale hordy pedofilów
ktorzy surfuja po sieci w poszukiwaniu takich fotek. I tego rodzaju
sytuacji pragnelabym uniknac.

Jesli chodzi o karmienie piersia w miejscach publicznych. Karmilam
piersia w dziwnych miejscach :) Wydaje mi sie jednak, ze to ja bylam
duzo bardziej skrepowana sytuacja niz otoczenie.
Nie ma jednak nic bardziej naturalnego niz matka karmiaca swoje
dziecko, prawda?
Wszystko zalezy jednak od podejscia osobniczego do kwestii
seksulanosci, macierzynstwa i cielesnosci w ogole:)

Pozdrawim wszystkie lobbystki dyskutantki!

push up a feminizm, seksizm, rasism etc

[boginiuf_ola]

daleko poszła ta dyskusja od "zalet push upów" :).
Cóż uważam, że karmienia w miejscu publicznym nie można porównywać z sikaniem w
miejscu publicznym :), że sterczące sutki nie są prowokowaniem zboczeńców, że
feminizm to nasz świecący kaganek na lepsze jutro, ale lubię mieć "rowa" między
piersiami, tak by móc włożyć sobie tam papierosa, którego mój
seksistowsko-patrialchalny facet wyciągnie zębami - a żaden miękki stanik mi
tego nie da :P.

[pierwszalitera]

Dopóki sama o tym decydujesz - popieram jak najbardziej. :-)

[quleczka]

> Cóż uważam, że karmienia w miejscu publicznym nie można porównywać z sikaniem w
> miejscu publicznym :)

spokojnie, ja naprawde nie porownywalam tego do siebie :)

tylko jak ktos mi odpisal o tym, ze moja wolnosc wyboru to tak naprawde wolnosc
"wyboru estetyki otoczenia" to stwierdzilam, ze wiele rzeczy pasuje do tej
kategorii...

ale tak czy inaczej lepiej zamknijmy temat i wrocmy do stanikow :)

[mefistofelia]

chcialam tylko oswiadczyc, ze mam to wszystko gleboko w nosie...
poki otoczenie nie zacznie uwzgledniac istnienia matek karmiacych i wyznaczac
dla nich specjalne miejsca nie widze absolutnie nic zdroznego w kobiecie
karmiacej dziecko w kawiarni. bo jakos zwykli goscie dostaja szanse wypicia
kawy, a dziecko ma byc glodzone, bo nikt nie bierze pod uwage tego ze istnieje?
wolne zarty...
nagie piersi w takim kontekscie beda mialy prawo kogokolwiek zniesmaczac dopiero
jak rzad wreszcie zatroszczy sie o specjalne miejsca do karmienia.
bo ich brak przy tym jak ogolnie ta czynnosc jest postrzegana jako intymna jest
po prostu kurwa skandaliczny i jest jak najbardziej oznaka dyskryminacji.

podobnie mysle o sutkach. jesli mam sie splaszczac puszapem zeby nie bylo ich
widac to przepraszam bardzo, ale podziekuje. mam sutki jakie mam i nic na to nie
poradze. oczywiscie wolalabym ich nie pokazywac swiatu, ale czy tylko dlatego
mam sie umartwiac i dusic w skorupce podczas goracego dnia? sutki nie sa tak
jednoznacznie kojarzone z erotyka jak chocby wzgorek lonowy i mam wielka
nadzieje, ze ten caly paranoiczny trend by ukrywac ich istnienie szybko minie.

Muzyka dla moich uszu :-) n/t

[pierwszalitera]

[plica]

>po prostu kurwa skandaliczny

o! pierwszy raz widze na tym forum to wspaniale slowo :) emocjonujacy temat

[pierwszalitera]

A ja to w pełni rozumiem, kiedy kobiety kobietom podkładają kłody pod nogi, to można się wkurzyć. I tak mamy już niełatwo w tym męskim świecie, więc damskich przyzwoitek powołujących się na "estetyczne" względy już nie potrzebujemy.

[plica]

ale ja to tez w pelni rozumiem. po prostu jestem mniejdenerwującasię. a szczerze bardzo mi sie ta kurwa od serca spodobala :)

Dyskusja chyba zabrnęła w ślepy zaułek

[zielona.malpa]

Chwila moment, przecież nikt nikomu nie każe paradować w puszapach
by nie było widać sterczących brodawek!! Po prostu niektórych widok
sterczących brodawek wprawia w zakłopotanie (a mężczyzn być może w
podniecenie), bo prawda jest taka, że kobiece piersi, w tym również
brodawki, SĄ powszechnie poczytywane za symbol erotyczny i nie ma
się co oszukiwać, że tak nie jest. Ale to nie znaczy, że te osoby
mają prawo oczekiwać, że kobiety będą ukrywac swoje brodawki w
usztywnianych stanikach.
Na tym forum spotykałam wypowiedzi, że z kolei śmieszny bądź nawet
żałosny jest dla niektórych z Was widok dziewczyn z biustem
poupychanym w sztywne skorupkowate puszapy i z "seksownymi" bułami.
Ale te, które się w ten sposób stanikują mają wszak pełne prawo to
robić. A jak widać niekiedy również narażone są na drwiące lub
potępiające je komentarze.
Ja osobiście nie lubię pokazywać publicznie sterczących przez bluzkę
brodawek, podobnie jak nie lubię epatować kreską na tyłku :), ale
czasem jest tak, że mam akurat na sobie miękki stanik i nic nie
poradzę na to, że brodawki wyraźnie się odznaczają. Jak słusznie
zauważył ktoś powyżej, kreska na tyłku też jest czymś naturalnym i
ma ją absolutnie każdy człowiek, a mimo to pokazana światu budzi
więcej emocji niż przedramię czy ucho. Najwyraźniej podobnie jest z
brodawkami.
Podejrzewam, że dla większości z Was widok np. odsłoniętej,
owłosionej kobiecej pachy nie jest najprzyjemniejszy (sorry, to
trochę hardkorowe), ale nie mamy prawa żądać od innych by golili
sobie pachy albo nieogolone ukrywali. Natomiast myśleć sobie możemy
co nam się żywnie podoba. Mnie nie podoba się nawet widok męskich
owłosionych pach. Każdy z nas ma inne poczucie estetyki i warto je
po prostu szanować bez wdawania się w takie zajadłe dyskusje, bo
przypisywanie odmiennym poglądom pochwały patriarchatu,
dyskryminacji innych kobiet czy ciasnoty umysłu jest w mojej ocenie
grubą przesadą. Pozdrawiam.

[zielona.malpa]

mefistofelia napisała:

> nagie piersi w takim kontekscie beda mialy prawo kogokolwiek
zniesmaczac dopier
> o
> jak rzad wreszcie zatroszczy sie o specjalne miejsca do karmienia.
> bo ich brak przy tym jak ogolnie ta czynnosc jest postrzegana jako
intymna jest
> po prostu kurwa skandaliczny i jest jak najbardziej oznaka
dyskryminacji.
>

W nawiązaniu do powyższej wypowiedzi chciałabym jeszcze zauważyć, że
czym innym jest powszechny i obiektywny brak specjalnych miejsc do
karmienia, a czym innym indywidualne poczucie zakłopotania na widok
karmiącej kobiety. Brak takich miejsc rzeczywiście jest karygodny,
skoro jest oczywiste, że kobiety posiadające małe dzieci również
prowadzą aktywny tryb życia i nie siedzą non stop w domu. Natomiast
granice poczucia estetyki bywają różne. Mefistofelia niejako
przyznała, że czynność karmienia ogólnie postrzegana jest jako
intymna i właśnie dlatego ja czuję się nieco zakłopotana gdy siedząc
na ławeczce w Centrum Handlowym obok mnie kobieta karmi dziecko
piersią. Nie chodzi o sam widok, bo po pierwsze nie przypatruję się,
a po drugie rzeczywiście trudno doszukać się szczególnej nagości,
tylko właśnie o to, że w mojej ocenie czynność ta jest intymna.

[vicky1]

Ja z kolei nie za bardzo rozumiem czemu nosić push upy, gąbki...
Sama nosiłam takie staniki przez dobre 12 lat
Teraz odkryłam staniki dopasowane. W ten sposób z 70 i 75 zeszłam do 65 i 60
Biust mam niewielki, ale za to wygląda naturalnie, ładnie
To bzdura, że w miękkich odznaczają się sutki. Ja akurat mam taką pracę, że nie mogłabym sobie pozwolić na tego typu ekscesy, na prześwitujące sutki podobnie jak na bardzo krótkie spódniczki i obcisłe bluzeczki. Pomimo tego chodzę do pracy w swoich Freyach i Panache i jest ok, żadnego problemu sutków na wierzchu nie ma
Za to w tych stanikach widać coraz ładniejszy, naturalny i zgrabny biust
Jasne, że jak bym sobie napchała paczke waty to na pewno klata będzie masywna. Ale nie o to chodzi, bo to śmieszne
Jeżeli jest niewielki biust to taki już pozostanie. poza tym niewielki biust jest wkomponowany do całej sylwetki. Jeżeli nagle dołoży sie skorupę i masę gąbki to wygląda to nienaturalnie
Teraz mam coraz lepiej dobrane staniki. Wreszcie ciuchy układaja się normalnie, a ja nie zastanawiam się czy przy nagłym ruchu te wszystkie gąbki nagle się nie przemieszczą i czy gąbka będzie się pokrywała z biustem - np przy podniesieniu rąk
Robienie sobie na siłę rowka między piersiami ani ładne ani potzrebne. Jeżeli piersi są niewielkie, to jest ewentualnie efekt kilograma gąbki i waty.
Natomiast nieduży biust w dobrze dobranym staniku wygląda naprawdę ładnie. To samo słyszę od mojego M, który zdecydowanie woli mnie w takich stanikach a nie w push upach, gąbkach, powiększaczach

obcisła bluzka - problem...

[kuraiko]

było gorąco, postanowiłam założyć bluzeczkę, którą nosiłam sobie w
Bieszczadach. obcisła, na ramiączkach. z tym, że w Bieszczadach
miałam stary stanik, który nie ma tak szeroko ramiączek, jak te
wszystkie "nowomodne" i się w miarę pokrywał z bluzką. (tak to duży
problem, nie mam nisko zabudowanego straplessa i w topach wszystko
mi wyłazi po bokach, nie wspominając o koszmarnych ramiączkach)
no i założyłam pod nią moją miękką Samantę. efekt - koszmar, nie
dość że pół stanika poza bluzką (nie wspominając o ramiączkach), to
jeszcze brak biustu - obcisła bluzka spłaszczyła totalnie biust w
miękkim staniku.... w górach zakładałam starego Triumpha padded i
jednak biust był widoczny pod bluzką...

[lukasz_fuks]

kuraiko napisała:
.. w górach zakładałam starego Triumpha padded i
> jednak biust był widoczny pod bluzką...

widoczny byl Twój Triumph padded, a nie biust.. Niereformowalni;/