Kto zna czterosuw chłodzony wodą, poziomy cylinder

[Gość: Inżynier]

Co najmniej 175cm, najlepiej około 250-300, jednocylindrowy lub dwucylindrowy.
Może być chłodzony olejem - nawet lepiej, ale nie powietrzem.

Koniecznie cylinder lub cylindry muszą być poziome lub prawie że poziome.
Chodzi o ty by silnik był jak najbardziej płaski. Chiński silnik mi nie
przeszkadza, nawet lepiej z powodu ceny. Oni i tak kopiują już prawie
wszystkie japońskie silniki.

Jeśli ktoś zna, proszę o model silnika, w najgorszym wypadku w jakim motorze
jest instalowany. Link ze stroną pokazującą silnik też jeśli znacie.
Dzięki

[bartekexc]

jeśli chodzi o sam silnik bez skrzyni to skutery mają takowe

[Gość: Inżynier]

Dzięki, masz rację. Będę szukał.
A znasz przypadkiem skuter z choryzontalnym silnikiem chłodzonym wodą/olejem o
pojemności około 200-300cm? Najlepiej chiński?

Z tego co ja widzę Chińczycy lubią w skuterach mniejsze pojemności i chłodzone
powietrzem.

[bartekexc]

chińczyka nie znam ale może koreańczyk ? np Kymco albo Sym

[Gość: Inżynier]

Tak, koreańczyk może być, tyle że ja konkretnie muszę znać symbol silnika.
Na stronach Kymko i masie innych nie znalazłem nic. Ciężko wogóle zobaczyć
zwłaszcza jak jest zamontowany w skuterze. Dlatego pytam czy ktoś zna konkretny
silnik.

Popatrz - ten byłby tylko że jest dyć za mały (GY6):
store.scootertronics.com/hondagy6engine.html

[revolution_82]

O ile się nie mylę to boksery BMW mają właśnie taki układ cylindrów.
Jeśli to właśnie o takiego boksera Ci chodzi to dorzucam Ci tu coś ekstra...

www.ketchum.org/BMWEnginePix/index.html

BMW

[Gość: Inżynier]

Z Niemcami, zwłaszcza z BMW nie idzie się dogadać. Nie będą przerabiać silnika
do innego zastosowania. Poza tym są za drodzy, a ich boxery mają bardzo
głębokie miski olejowe co je eliminuje.

[Gość: nyorker]

jezeli to ma byc wiekszy biznes, to lepiej dogadywac sie z rotaxem, ktory
produkuje silniki i do motocykli, i do skuterow snieznych, i do atv, by o
samolotach nie wspomniec. w obecnej ofercie rotax ma silniki horyzontalne, ale
sa to czworki (boksery) o duzo wiekszych pojemnosciach.

Rotax

[Gość: Inżynier]

Dokładnie. A mnie nie stać na finansowanie konstrukcji od podstaw - pieniądze i
czas. Musi być w produkcji i możliwy do zaadaptowania po niewielkich
przeróbkach. Zresztą odkąd Rotaxa kupił Bombardier, Rotax zrobił sie wygodny i
nie jest zbytnio zainteresowany specjalną produkcją poza Bombardiera. Z
doświadczenia wiem że tylko Chiny i Korea są głodne nowego biznesu i mają
przystępne ceny.

Maje kryterium to jak "najniższy", jak najlżejszy, i minimum 12kM (optymalnie
17kM). Poniżej 175cm nie mogę zejść bo miałby zbyt niski moment obrotowy i za
wysokie obroty.

[Gość: nyorker]

sprawdzilbym oferte kohler'a i poszperalbym o engenuity motor company (pisownia
oryginalna). engenuity moze zrobic wszystko, ale nie za cene chinszczyzny.
pamietam ich motocyklowy, chlodzony ciecza, dwucylindrowy dwusow generujacy -
jesli pomne - dobrze ponad 50hp. to byla pionowa rzedowka, ale niezwyczajnie
kompaktowa. nie pamietam, czy silnik byl zbudowany z wlasna przekladnia. sluzy
za maszynownie tego motocykla (goldammer):

www.goldammercycle.com/hispeed/galleries/our_bikes/ExperiMental/P9040033.jpg_lg.jpg

Przykład-GY6

[Gość: Inżynier]

Przykładowo stary dobry GY6 nadawał by się, bo jest nawet kopiowany w Chinach
przez kilka fabryk, ale niestety ma tylko 150cm - troszkę za mało.

store.scootertronics.com/hondagy6engine.html
Ktoś zna inny, większy?

A musi byc nowy?

[Gość: waps]

To tylko przypuszczenie, ale czy czasem takiego silnika nie ma Kymco People 250?
www.motorbyte.com/mmm/pages/2005/77/review77.htm
Nie moge znalezc zdjecia samego silnika.

A moze trzycylindrowy silnik BMW K75 (lezaca rzedowka, do 75 hp). Ostatnie
modele wyprodukowano w 1995.
en.wikipedia.org/wiki/BMW_K75#Engine_and_Transmission
Ale to chyba zbyt ciezki kloc.

Jest jeszcze czterocylindrowe BMW K100.
Jesli koniecznie nowy silnik - to niestety jeszcze wieksza pojemnosc i wyzsza
cena: K1200
Patrz BMW seria K: en.wikipedia.org/wiki/BMW_motorcycles#K_series

Musi być w produkcji.

[Gość: Inżynier]

Dzięki, skierowałeś mnie na dobry trop. Będę musiał skontaktować się z Kymco.
Mają nawet 200cc i jeden 250cc z wtryskiem paliwa (20kM). Ciężko powiedzić na
pewno że silnik jest horyzontalny, ale patrząc na rury wydechowe w tych
skuterach wszystko na to wskazuje. A skoro robi je Kymco to na pewno ktoś
kopiuje to w Chinach.

[Gość: waps]

No to powodzenia. Daj znac kiedy wyczaisz sprawe z Kymco. Trzymam kciuki za
produkcje chinska!

Ciekaw jestem do czego Ci potrzebny ten silnik? Jakis projekt zwiazany z Twoja
profesja?

Tylko nie padnij!

[Gość: Inżynier D.]

Do deski "surfingowej" z napędem wodnoodrzutowym.
W tej chwili to już tylko zabawa.

Przez 8 lat razem z bratem dopracowaliśmy konstrujckę od podstaw aż do wersji
produkcyjnej. Nasza firma nazywała się "Motorsurf" i kiedy mieliśmy wchodzić do
produkcji EPA wprowadziła wymogi o czystości spalin silników zaburtowych i PWC.
Ponieważ używaliśmy lekkich 15 i 25 KM dwusuwów Mercurego (power head z
silników zaburtowych) wszystko poszło się... Nie dostaliśmy exemptions z EPA
więc małe bankructwo i perspektywa pracy aż do emerytury dla kogoś innego.
Wtedy jedynie Piaggio chciał zaprojektowac dla nas czterowsuw za... milion
dolarów. Tyle samo chciał Wankel Gmbh.

Teraz pewien Chińczyk z Michigan wprowadza do produkcji podobną deskę, tyle że
dwa razy cięższą - wszystko robione w Chinach, łącznie z silnkiem (GY6). To
skłoniło mnie do szukania czy jest jakiś inny silnik, może bardziej nadający
się. Ale nie mam już takiego zapału jak 15 lat temu gdy rozpoczynałem ten
projekt. Wtedy byłem praktycznie jedyny. Więc pozostała tylko zabawa.
Szkoda że wtedy firmy chińskie nie istniały w internecie...

Chińczyk chciał żebym został dyrektorem technicznym u niego, ale nie zgodziłem
się. Skoro tak czy inaczej mam pracować dla kogoś, nie chce mi się oddawać
dziesięciu lat doświadczenia z tym produktem za jakąś pensyjkę. Za 6 lat jak
facet będzie miał szczęście dopracuje się deski jaką my mieliśmy 10 lat temu.
Był to najtrudniejszy projekt nad jakim pracowałem w życiu. Nie dość że sam
musiałem na początku konstruować silnik, to jeszcze deska musiała być w stanie
wejść metr pod wodę z pracującym silnikiem i nie zalać go. A tu układ
dolotowym, wydech, że nie wspomnę o sterowaniu. Tak, to był projekt... Wszystko
inne przy nim to pryszcz.

uuuups.

[Gość: tata Jacek]

a ja to na czyms na satelicie widzialem. nawet jakas mistrzyni jazdy na desce
ciagnietej przez motorowke sie nauczyla szybko dosc na tym poruszac. to to Ty
byles?? pomysl jak brzytwa jest. GRATULUJE!

a pomysl mam. z tych dziecinnych :). jak sie nie da sprzedac w Stanach (wiem ze
to rynek najlepszy) to moze gdzie indziej gdzie oni jezdza i gdzie normy mniej
ostre? Karaiby jakies czy jak, Chiny, Tajlandia, Meksyk tam gdzie cieplo i
ludzie na wakacje jezdza? wiesz Ty sprzedasz a jak ktos nawet wwiezie do stanow
i mu mandat dopieprza? poinformowany byl :) a jak sie ruszy to i na projekt
moze bedzie.

a tak btw jak z tymi normami na olej slonecznikowy? bo domyslam sie ze miales
dwusuw co, jak pisales, daje wieksza moc z tej samej pojemnosci i teraz to on
norm nie spelnia.

ale. quuurde. caly czas pod wrazeniem jestem :)
powodzenia

Parę linków do Jetboards

[Gość: Inż. D]

Mi się już nie chce. Zniszczyła mnie EPA a w Europie już też są podobne
przepisy. By teraz wystartować z nowym silnikiem potrzeba kilku milonów (deska
projektowana jest pod konkretny silnik).

Myślałem tylko o sobie, tak dla przyjemności. Włożyć czterosuwa do starej
deski, jeśli sie da, i czasami poszaleć.

Nasze deski przypominały tę z Powerski w Kaliforni: www.powerski.com
A Chińczyk jest tutaj: www.surfango.com - nie podoba mi się jego silnik
z tyłu, no ale pływa.

Powerski przepuściło już ponad 20 milionów i chyba nigdy nie będą w produkcji.
Jedynie naciągają inwestorów na forsę. W tym są dobrzy. Sami zaprojektowali
silnik który oczywiście cały czas się psuje, no bo musi. Ale ponieważ to
dwusuw, więc jedynie kłamią ludzi że wyczyszczą spaliny katalizatorem.
Niemożliwe. W dwusuwie każdy katalizator się zatka po 20 godzinach pracy, a
direct fuel injection to kolejne miliony i 3 do 5 lat development silnika.
Inwestorzy już ich sądzą o oszustwa i "missrepresentation".

Nawet łobuzy urzywają mojego znaku zastrzeżonego (trademark) którym jest
JETBOARD. Ale sądzić też mi się ich nie chce. Niech się bawią... a co mi tam.

[Gość: waps]

Juz myslalem, ze budujesz antyteze gun-engine. A tak tylko zwyczajnie opadla mi
szczena. A nie myslales o tym, zeby udoskonalic tego elktrycznego bajka z
Oakland, o ktorym pisalem wczesniej? Jestem niemal pewien, ze sciagaja go z
Chin. Inna opcja to przerobienie seryjnego bajka na hybrid. Jest pare
popularnych i tanich maszyn, ktore daloby sie sprzedac z takim napedem. No ale
rozumiem, ze podobny biznes wymaga wieloletnich perspektyw, przetasowania zycia,
walki o inwestorow itp. Z kolei rzezbienie tego typu bajka tylko dla siebie nie
wychodzi poza ramy dziwactwa, no i kosztuje przy dobrych wiatrach z 50 tysiecy
dolcow. Taki DRZ 400 SM moglby byc kilerem:
www.suzukicycles.com/Products/DRZ400SMK7/Default.aspx
Tymczasem cena galona benzyny spadla ponizej 3 dolcow i Amerykanie znow
uwielbiaja wielkie samochody. Schwarzenegger ma jakies plany, ale czy komus chce
sie w ogole myslec o usprawnianiu silnikow na takich wczasach paliwowych? Fala
kryzysu spowodowala jedynie pojawienie sie wiekszej ilosci skuterow. Te pewnie
zostana. Pelniac funkcje drugiego pojazdu zony, ktora nie przepada za dwoma
samochodami meza.

[Gość: Inżynier]

Zawsze myślałem że duże motory typu Harley, o pojemności ok. 1500cc są
najlepszymi kandydatami. Dlaczego myślisz że DRZ 400 SM byłby killerem i czemu
ktoś chciałby płacić za niego znacznie większą kasę w wersji hybrid?

Ale prawdą jest że zdecydowanie łatwiej byłoby przerobić elektrycznego bajka na
plug-in hybrid. Nie wiem. Sparzyłem się na kilku projektach w przeszłości.
Byłbym w stanie to zrobić, ale nie sądze bym jeszcze kiedykolwiek zabrał się za
coś nie mając wcześniej zamówień. Ileż można tracić pieniędzy dla samych idei?

A swoją drogą obecni producenci mogą to zrobić jeszcze szybciej i taniej.
Najprawdopodobniejsza sytuacja jest taka: przerabiam bajka na elektryczny albo
na plug-in, a miesiąc później jego producent oferuje znacznie tańszą wersję
tego samego. Nie, dziękuję. Powód że pracowałem sam nad jetboard był taki, że
byłem jedyny, robiłem to bez rozgłosu i nikt poważny nad tym nie pracował.
Gdyby nie EPA, to nawet Bombardier czy Yamaha gonili by mnie przez kilka lat w
czasie których miał bym szansę opanować dużą porcję rynku.

[Gość: waps]

Zalezy od targetingu. Jesli nastawic sie na rynek amerykanski, to rzeczywiscie
Harley. Tylko pozostaje pytanie, czy typowy nabywca HD bylby zainteresowany
wersja hybrid. Mysle, ze zdecydowanie nie. Ale z tym moze byc jak z lodami dla
psow, ktorych rynek w Stanach wycenia sie na 10 milionow dolcow rocznie! Ale
jesli podejsc do rynku z perspektywy rosnacej popularnosci super motards, to DRZ
bylby idealnym popularnym motem w tym segmencie: cena, koszt ubezpieczenia, duzy
fun za mala kase, wszechstronnosc zastosowania, pojemnosc nieodstraszajaca
poczatkujacych i mniej doswiadczonych motocyklistow, ogolne zestawienie benefity
versus koszty. Ale jesli spojrzec na sprawe trzezwo i wziac pod uwage szanse
powodzenia/oplacalnosc inwestycji - najprawdopodobniej najwiekszy rynek mialby
skuter hybrid. I to o malej pojemnosci. Ze wzgledu na tradycyjnie niska cene
niekoniecznie zakupu, ale uzytkowania, image i przewidywana liczbe potencjalnych
nabywcow. Tylko, ze skutery i tak mala pala. Kto bedzie chcial wykladac wiecej
kasy przy aktualnych cenach paliwa. Ale skuter z silnikiem elektrycznym - to
byloby cos. Klient kupuje cos, co podlacza do kontaktu albo w domu, albo w pracy
i cieszy sie brakiem koniecznosci kupowania paliwa. Mysle nawet, ze silnik,
ktory. Trzeba to sprawdzic, ale czy przypadkiem nie jest tak, ze w Stanach
skuterami o malej pojemnosci mozna jezdzic z prawem jazdy na samochod? MOZE KTOS
WIE JAKIE SA PRZEPISY?
Marketing elektrycznego bajka, o ktorym wspominalem - jest zaden. Nigdzie nie
widzialem testow, ani tez nie widzialem go na ulicy. Egzystencja wirtualna czyli
zadna.

nie wiem jak w usa

[Gość: tata Jacek]

ale w Hiszpanii mozna.
a co do skuterow. pomysl cool. tylko to by musialo byc mniej zdechle niz to co
teraz sie pojawia. na obecnym stanie wiedzy to, moim skromnym, jednak autka. bo
w wyborze elektryczny skuter a rower to, poki co, rower wygra. no chyba ze jak
w tej reklamie, jakichs ubezpieczen chyba, o kulach lub o akumulatorze.
ale podobno spoleczenstwa zachodu sie starzeja :))