Warszawa - normalne miasto?

[maciusmaj]

Wbrew pozorom to możliwe. Co Ty o tym sądzisz??? Co dla Ciebie znaczy
normalne? Co chcesz zmienić w naszym mieście?

Wraz z przyjaciółmi chcę założyć stowarzyszenie popierające prorozwojowe
inicjatywy w Warszawie i pilnujące naszych włodarzy (coś w rodzaju watch -
dog'a). Jeżeli masz pomysł co zrobić, by ulepszyć nasze miasto - przyłącz się
do nas: [e-mail] lub [e-mail]. Zapraszam do
współpracy.

[Gość: pkin]

ciekawy pomysł
ale wszystko zależy od realizacji, jest wiele stowarzyszeń dbających o
konkretne sprawy lub poszukujących rozwiązań dla konkretnych problemów.
Zabytkowcy czy Komunikacyjowcy na przykład, czego dokładnie chcesz, bo zająć
się wszystkim może być przy potężnej organizacji możliwe i nawet efektywne, ale
przy niewielkiej i słabej może być początkiem końca. Sporo takich organizacji
pewnie działało lub jeszcze działa i wegetuje na sobotnich spotkaniach o 15.00.

dla zapalencow uwag kilka

[Gość: jacek]

1. nie ma co liczyc na aktywnosc spoleczna - panuje marazm
2. nie ma co liczyc na wspolprace radnych - dzielnic i Warszawy, obiecja,
poprzytakuja - a nie kiwna palcem - a jesli juz to w przeciwnym kierunku
3. jedyna skuteczna forma aktywnosci to zakuwanie prawa administracyjnego i
wysylanie formalnych pism - co wymaga cierpliwosci i gotowosci do rozczarowan
4. trzeba liczyc sie z kosztami - wladze z reguly ignoruja mieszkancow,
sugestie i protesty - na wystepowanie przed sadem administracyjnym trzeba
wynajac adwokatow i dokonywac wpisow - w efekcie duuuuze koszty i lata czekania
na wyrok
5. nie mozna brac sie za zbyt wiele spraw - chyba ze celem dzialalnosci jest
poglebienie frustracji
6. w sumie warto - bo nie mozna sie zgodzic na rzady zlodziei i nieudacznikow
(ulubiona maksyma kaczora 'if you are not clever you have to be honest')

[Gość: pkin]

Można też przecież robić różne akcje podnoszące aktywność społeczną, lub akcje
poprawiające stosunek mieszkańców na przykład do nocnego życia. Mój znajomy
miał kiedyś pomysł by pochodzić po mieszkaniach na starówce i przekonywać
ludzi, że miasto potrzebuje knajpek czynnych chociaż do 2.00, że potrzebuje
ludzi na ulicach, bo ostatnio mieszkańcy Starówki (to jedynie przykład) żądają
zamykania knajp już o 22.00. Na Starówce i tak jest drogo, ale lepszy rydz niż
nic.
Zawsze coś można zrobić. pierwsza część Twojego postu to właśnie myślenie
wywołujące marazm (z punktami 4,5,6 trudno się nie zgodzić). Są ludzie, którzy
chcą coś zrobić. Jest chociażby fundacja bęc zmiana, która ma za sobą nawet
pierwszy mały sukces. Milośnicy komunikacji przywrócili część skasowanych po 1
czerwca autobusów
Nie trzeba koniecznie z władzami walczyć, można zajmować się sprawami gdzie
bicie głową w mur jest przynajmniej niekonieczne

dla zapalencow uwag kilka

[Gość: jacek]

> Zawsze coś można zrobić. pierwsza część Twojego postu to właśnie myślenie
> wywołujące marazm (z punktami 4,5,6 trudno się nie zgodzić). Są ludzie,
>którzy chcą coś zrobić. Jest chociażby fundacja bęc zmiana, która ma za sobą
>nawet pierwszy mały sukces. Milośnicy komunikacji przywrócili część
>skasowanych po 1 czerwca autobusów

wlasnie mowisz o zapalencach - mieszkancy szybkio sie zniechecaja


> Nie trzeba koniecznie z władzami walczyć, można zajmować się sprawami gdzie
> bicie głową w mur jest przynajmniej niekonieczne

to nie wiesz o czym mowisz - gdy wladza ma dobry pomysl ( co sie rzadko zdarza)
nie ma potrzeby z nia walczyc - zwykle chca zabrac jednym - zeby dac drugim
irobie to z duzym zaparciem

[Gość: pkin]

A mnie się wydaje, że większoć złych decyzji wypływa z głupoty, niewiedzy i
niekompetencji.
Co do zapaleńców. A cóż zrobilibyśmy bez nich? Mieszkaniec przeciętny nie
zwraca na takie rzeczy uwagi. Nie zwróci na pewno, jeżeli nie będzie mu nikt
tego przed oczy na siłę nie przedkładał. Jak z tymi fasadami kamienic, dzie
ludzi stanęli na chodniku i zbierali podpisy. W parę godzin zebrali pareset. No
chyba, że marzy Ci się inna aktywność. Wtedy się zgadzam, że trudno liczyć na
typowego przechodnia. Jest jednak sporo ludzi, którzy kochają swoje miasto i
gdyby im to w znaczący sposób ułatwić mogliby nawet coś zrobić.

dla zapalencow uwag kilka

[Gość: jacek]

u nas kilka razy zbieralismy podpisy - o swiatla na przejsciu, o rozne
interwencje - nie dawalo to kompletnie nic

jedno co dziala to pismo do organu NADRZEDNEGO z kopia do wlasciwego i poranne
zaatakowanie gabinetu

dotyczy to wylacznie malych spraw - chodnik, stwiatla, wodociag

tam gdzie w gre wchodzi duza kasa - samowolka typy hipermarket albo biurowiec
wsrod osiedla domkow - walka jest beznadziejna

przeciwko rozbudowie lotniska zebrano kilkanascie tysiecy podpisow i protestow,
na zebraniach przychodzily tysiace ludzi - i dopiero uchylenie rozporzadzenia
wojewody w WSA pokazalo rozmiar bezprawia

tylko co z tego - jesli pozwolenie budowlane zostalo wydane - czeka wiec
kolejny proces w WSA i kolejne tauzeny i miesiace oczekiwania

[Gość: pkin]

Dobrze, ale jest jednak jakiś zysk. Ludzie podpisali i może chociaż trochę
bardziej zaczęli się interesować swoim otoczeniem. Najwyższy czas rozbudzić w
mieszkańcach poczucie interesu całego miasta. Ludzie protestują jedynie, gdy
coś zagraża ich spokojowi i wygodzie, gdy dotyczy to innych to uważają ich za
oszołomów nie patrzących na interes większości (ja też zgadzam się że ludzie
mieszkają w mieście i muszą zaakceptować KONIECZNE niedogodności z tym
związane, natomiast oczywiście walczyć z głupotą).
Rozumiem, że jesteś opo tych wszystkich próbach rozżalony i zmęczony, ale
właśnie ciąg takich akcji daje ostateczne efekty, a nie jedna po której wszyscy
rozpłyną się w samozadowoleniu. To jak z drogami. Co 8 lat trzeba jedną
remontować (kiedy u nas tak będzie?).
Pozdrawiam, szczególnie, że piszę do osoby aktywnej społecznie, za co bardzo w
imieniu Warszawiaków dziękuję

dla zapalencow uwag kilka

[Gość: jacek]

ja tylko daje praktyczne wskazowki - nie mam zadnego rozzalenia - tylko pragne
przestrzec przed iluzjami i nadziejami wynikajacym z nadmiernych oczekiwan -
efekty przychodza po wielu latach i bardzo czesto owoce zbiera kto inny

czestym zabiegiem taktycznym wladzy jest podejmowanie decyzji w okresie
wakacyjnym albo przedswiatecznym - zanim zbierzemy 'mase krytyczna' mijaja
terminy i decyzje uprawamacniaja sie

czesto walka wymaga wielu etapow - na jeden, dwa mozna zebrac kase, podpisy i
poparcie - a na kluczowy juz nie ma chetnych

latwo sie zniechecic - wiec od razu trzeba byc swiadomym - zanim sie zbierze
pierwszy podpis

doswiadczenie referendum w Szczecinie tez powinno dac do myslenia ...

niemniej jednak - trzeba i warto - pomijajac inne rzeczy poznac mozna ciekawych
ludzi i przy okazji wiele zdzialac

[Gość: pkin]

CHyba zosaniesz moim idolem na tym forum

Dla "strażaków" uwag kilka :-) (długich)

[michaues]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> 1. nie ma co liczyc na aktywnosc spoleczna - panuje marazm

Pudło. Jeśli pojawia się taki wątek na forum, jeśli ja o czymś podobnym myślę
od dłuższego czasu, jeśli podobnych sobie (w myśleniu o Warszawie) osób trochę
znam (a widzę po Waszych postach, że nie tylko w kręgu znajomych ich mogę
znaleźć), to znaczy, że jest wśród setek tysięcy warszawian kilkanaście
(kilkadziesiąt?) gotowych do zaangażowania się w działalność społeczną. Marazm?
Tak, i to w stopniu porażającym. Ale nie chodzi o ruch masowy, potrzebna
jest "kadrówka", która potrafi zmobilizować opinię publiczna do konkretnych
akcji.

> 2. nie ma co liczyc na wspolprace radnych - dzielnic i Warszawy, obiecja,
> poprzytakuja - a nie kiwna palcem - a jesli juz to w przeciwnym kierunku

I właśnie dlatego potrzebna jest społeczna kontrola! bez pistoletu opinii
publicznej przy głowie oni nic dla nas nie zrobią. Dla siebie - jak
najbardziej! A rozumiem, że nam chodzi o Miasto.

> 3. jedyna skuteczna forma aktywnosci to zakuwanie prawa administracyjnego i
> wysylanie formalnych pism - co wymaga cierpliwosci i gotowosci do rozczarowan

Nie jedyna, ale pożądana. urzędas zasypany listami, faksami, mailami zupełnie
inaczej zacznie patrzeć na problem. Ale taką akcję ktoś musi zorganizować,
skoordynować. Na spontan bym nie liczył.

> 4. trzeba liczyc sie z kosztami - wladze z reguly ignoruja mieszkancow,
> sugestie i protesty - na wystepowanie przed sadem administracyjnym trzeba
> wynajac adwokatow i dokonywac wpisow - w efekcie duuuuze koszty i lata
czekania
>
> na wyrok

Myślę, że np. kwestie prawnicze można załatwić przy wsparciu studentów czy
prawników, którym się chce. I nie pisz, że takich nie ma. Nie wierzę.

> 5. nie mozna brac sie za zbyt wiele spraw - chyba ze celem dzialalnosci jest
> poglebienie frustracji

Wszystko nie. Trzeba jasno określić cele, co nie znaczy, że zawęzić. rzecz do
poważnej dyskusji.

> 6. w sumie warto - bo nie mozna sie zgodzic na rzady zlodziei i nieudacznikow
> (ulubiona maksyma kaczora 'if you are not clever you have to be honest')

Racja.

A zatem: jaki następny ruch?

pzdr
MS

dzieki za dowod na istnienie kola

[Gość: jacek]

1. jesli na manify przeciw A2 przez Stolice przychodzi 40 osob, stowarzyszenia
maja po roku-dwoch dzialania 1/4 stanu osobowego (walne raz w roku - poza tym
aktywnosc 5 pct)
kadrowka - taka jest rzeczywistosc - kosztem rodzin, pracy i finansow

2. w sprawie obszaru ograniczonego uzytkowania wojewoda dostal ponad 5 tysircy
pism - ktore olal
PPL dostal w ciagu pol roku ponad tysiac wnioskow o odszkodoawania - na ktore
odpowiedzial w 99,99 pct odmownie
Rzecznik Praw tzw Obywatelskich uchyla sie od trudnych tematow w ogole

wniosek:

trzeba determinacji sp Kuronia

Nie!! Warszawa -nie jest normalnym miastem!

[oszolom.z.radia.maryja]

Miasto w którym lewactwo uzyskuje tak dobre wyniki wyborcze (mam tu na mysli
borówki) nie moze być miastem normalnym

Warszawa jest powyzej normy !!!

[Gość: jacek]

1. rosowki a nie borowki

2. zaledwie 13 pct

[oszolom.z.radia.maryja]

a co to takiego są rosówki?

Warszawa jest powyzej normy !!!

[Gość: jacek]

rosati - rosowki

[Gość: pkin]

Debilu, to nie jest dyskusja dla Ciebie. Spadaj!

No w sumie rzeczywiście nie jest normalnym miastem

[Gość: pkin]

Jak na Polskę Warszawa to jakaś efemeryda, głosować poszło w tym dziwacznym
mieście 35 % ludzi, gdy w normalnej reszcie kraju (z Warszawą przecież
liczonej) 21 %. Strasznie to nienormalne. Stolicę przenieść gdzieś gdzie
frekwencja była 21 A% a LPR dostała co najmniej 1408937659876598236%

proponuję przenieść stolicę do Lublina

[oszolom.z.radia.maryja]

proponuję przenieść stolicę do Lublina

[Gość: jacek]

to moze od razu do Chelma, komuchu !!!!

[oszolom.z.radia.maryja]

o co to to nie! do Lublina albo do Rzeszowa bo w tych miastach LPR uzyskała
największe poparcie

onanista.z.radia.faszysta

[Gość: jacek]

moze razem z szambochrona zalozycie wpolnie Republike Ksenofobiczn-
Ciemnogrodzko-Buraczana - taka Polske Bis - i nie bedziemy sie musieli spierac

wy w sojuszu z Bialorusia - my w sojuszu z UE

bedziecie przyjezdzac do nas do pracy i kupowac od nas zywnosc, alkohol i
uzywane samochody

rozwinięcie

[maciusmaj]

Już rozwijam pomysł. Na początek można chodzić na sesje rad dzielnicowych i im
tam wytykać błędy. Poza tym dysponujemy aparatem cyfrowym i mam już nawet
trochę "fajnych" zdjęć Warszawy. Trzeba je tylko urzędnikom wysłać i niech się
o to troszczą. I stronę internetową właśnie zamierzam założyć gdzie i o
warszawskich politykach będzie i o tym co trzba zrobić. Można zorganizować
kilka konferencji o Warszawie - to przyciągnie trochę fajnych ludzi (mam jż
kilku ludzi którzy by przyszli). Poza tym trzeba czytać uchwały i śledzić
działalność naszych burmistrzów (i może Prezydenta też). Co do znajomości prawa
administracyjnego - częśc z nas to studenci prawa, więc mgliste pojęcie o
ustawach samorządowych mamy. A w sądzie adm. nie trzeba być adwokatem, to się
można samemu w prostych sprawach udzielać. Co do większych akcji to
rzeczywiście wymagają pieniędzy i siedziby niestety (z tym jest problem) - ale
to już daleka przyszłość. Od czegoś tzreba zacząć:)
A stolicę do Rzeszowa możesz przenieść - wtedy miasto bez mojej pomocy
znormalnieje:)

komnetarz do rozwiniecia

[Gość: jacek]

rady dzielnic to wielogodzinne bicie piany

mieszkancow nie dopuszcze sie do glosu - radnie nie maja przygotowania
merytorycznego

zamiast kontroli zarzadu (ktory i tak wykonuje polecenia kaczora) trwa walka
polityczna

komnetarz do komentarza

[michaues]

W Twoich postów wynika, że właściwą formą aktywności jest leżenie i czekanie na
śmierć. Życzę miłego czekania. Chyba, że pesymizm zabije Cię wcześniej.

pzdr
MS

komentarz do dokomentarza do komnetarza

[Gość: jacek]

nie przeczytales do konca

pamietam jak kiedys organizowalismy zrzutke na adwokata w jednej sprawie, ktora
zreszta wygralismy - po prawie roku - niejaki brzozka - owczesny burmistrz
Wloch skomentowal to w ten sposob, ze 'juz cwaniaki chodza po ludziach i
wyludzaja pieniadza na adwokatow'

a wojewoda ma zwrocic nam 250 pln (!!!) kosztow sadowych - podobno ma setki
takich zaleglych kosztow z przegranych procesow

a wiec - robic jak najbardziej - tylko zeby nie byl to slomiany zapal - tylko
powazna decyzja

[michaues]

Przeczytałem. Do samego końca.
Czy rezygnujesz z obiadu, bo za parę godzin będziesz głodny? Trzeba ryzykować.
Owszem, niektórzy się zapalą i wypalą. Ale to nie powód, żeby siedzieć i bawić
się w Smerfa-Marudę: na pewno się nie uda. Kilku osobom wystarczy pary na jakiś
czas, potem zastąpią ich nowi. Niech nikt nie łudzi się, że taka praca
przyniesie natychmiastowe owoce. Ale nie mówmy, że z tego powodu nie warto
zaczynać!
Wierzę, że się przyłączysz :-)

pzdr
MS

komentarz do dokomentarza do komentarza

[Gość: jacek]

twoj przyklad z obiadem nalezy wzbogacic o to ze drugie jest przypalone a zupa
za slona

masz do wyboru - zacisnac zeby i zjesc - a potem powstrzymac uwagi krytyczne
albo zrezygnowac z obiadu - tak jak czyni milczaca wiekszosc

tak przy okazji - wladze i nieuczciwiw urzednicy nie dzialaja w prozni -
korzysciami dziela sie takze z twoimi sasiadami - nie tylko z mafia i jolka
k. - moze sie okazac, ze narazisz sie swoim znajomym ...

u nas bylo jasne - grupa trzymajaca wladze trzymala w szachu oczekujacych na
mieszkania - ci obiecywali glosowac w wyborach na klike - bo klika zapowiadala
ze zalatwi im mieszkania ...

tak czy inaczej - po tych uwagach mozesz sprawdzic swoja determinacje

wbrew pozorom na poziomie samorzadowym rozmiar korupcji i kasy do skrecenia
jest OGROMNY - a pazernosc urzednikow niewyobrazalna !!!
mozliwosci przewalow przy planach zagospodarowania, zezwoleniach budowlanych
jest wieksza niz dziura budzetowa i afera wieczerzaka razem wziete

prosty przyklad autostrada A2 - upor urzednikow wynika z kasy zainwestowanej
pod przebieg autostrady - nie byle kto inwestowal