Dodaj do ulubionych

<<<<<UE kontra A2 przez miasto

IP: *.u.mcnet.pl 07.12.04, 08:38
Zakaz ruchu i myto

przez lata niemieckie miasta ignorowaly normy emisji spalin - od stycznia UE
zmusi do respektowania ich - grozi zakaz ruchu :




Każde zdanie referującego na spotkaniu ADAC powodowało wydłużenie twarzy
zebranych ekspertów komunikacyjnych Mówił on bowiem o zawężaniu wewnętrznych
dróg oraz rozszerzaniu strefy 30 kmh, a nawet o czasowych zakazach ruchu – i
to
działo się w szykownym biurowcu w centrum Berlina, przy Zollernhof, 19
listopada.
Człowiekiem, któremu tak łatwo przychodziło mówienie o regulacjach, które dla
każdego automobilisty są narzędziem tortur, jest Uwe Lahl, Dyrektor
Depertamentu Federalnego Ministerstwa Środowiska. I nie chodziło tu o
scenariusz akademicki prezentowany przez urzędnika spedytorom i
przedstawicielom lobby samochodowego oraz ADAC – to była mowa o
rzeczywistości
komunikacyjnej następnych lat

Określać ją będzie 6 cyfr i dwie litery:1999/30EG. Za tym skrótem ukrywa się
dyrektywa Komisji europejskiej, która od stycznia 2005 określa obowiązujące
normy koncentracji zawiesin takich jak drobinki sadzy z silników
wysokoprężnych. Tylko przez 35 dni w roku może być przekroczone norma 50
mikrogramów zawiesin w m3 powietrza. W następnych 5 latach musi nastąpić
drastyczne zmniejszenie emisji dwutlenku siarki. Komunikacja samochodowa jest
znaczącym źródłem również tej szkodliwej substancji.

To, co na pierwszy rzut oka wygląda raczej abstrakcyjnie, może przynieść
gwałtowne zmiany w komunikacji samochodowej – w szczególności w wielkich
miastach. Dla spełnienia tej dyrektywy konieczne będzie czasowe zamykanie
ulic
i całych części miasta przez inżynierów ruch. Mogą być też zmuszeni do
wprowadzenia zakazu ruchu dla pojazdów z silnikiem diesla w miastach albo
nawet
do pobierania myta – a część z tych decyzji zapaść może już w najbliższym
czasie.
Inaczej w żadnej aglomeracji miejskiej w Europie nie będzie możliwości
spełnienia nowych obowiązujących norm. Dotyczy to Mediolanu i Paryża w takim
samym stopniu jak Hamburga, Berlina czy Frankfurtu nad Menem.

Jak szybko ten scenariusz zostanie wprowadzony w życie, ilustruje 14
przedłożonych w końcu października w Ministerstwie Środowiska planów ochrony
jakości powietrza. Niemal wszystkie aglomeracje republiki muszą zgodnie z
dyrektywą UE przedstawić taki projekt, ponieważ już w 2002 zanotowano
znaczące
przekroczenia dopuszczalnych norm. Wszystkie te plany przewidują wprowadzenie
ograniczeń ruchu jako metodę wyjścia z kryzysu. Tylko w ten sposób można
uniknąć postępowania karnego i wysokich grzywien nałożonych przez Brukselę.

Forum niemieckich miast przygotowało opracowanie zawierające zestaw
niespodzianek zaoczekujących kierowców. Propozycje sięgają od promowania
komunikacji miejskiej do ograniczenia liczby miejsc parkingowych oraz
czasowego
zamykania ulic w soboty – w szczególności w centrach miast. W szczególności
na
intensywnie wykorzystywanych ulicach mogą pojawić się tablice z tekstem –
‘centrum miasta niedostępne z powodu zanieczyszczenia powietrza’ – według
forum miast. Jak wielkie wagę posiadają takie ograniczenia zostało
dostrzeżone
także przez kraje związkowe. W czerwcu Bundesrat podjął uchwałę zaproponowaną
przez Badenie –Wuerttembergie, wzywającą rząd federalny do interwencji w
Brukseli. Rząd powinien wystąpić o przedłużenie okresu dostosowawczego z
powodu
trudności w terminowym spełnieniu dopuszczalnych norm. Poza tym normy powinno
się poddać analizie – kraje związkowe domagają się mniej drastycznych
regulacji
Minister Środowiska Jürgen Trittin odrzuca te próby – które i tak nie pomogą
miastom na uniknięcie niepopularnym decyzji. Nie istnieje jakiekolwiek pole
manewru w celu uniknięcia wprowadzenia norm. – według eksperta Lahl’a z
Ministerstwa Środowiska.

DER SPIEGELDicke Luft
Od 1 stycznia 2005 na mocy przepisów unijnych mieszkańcy ulic o dużym
natężeniem ruchu, którzy muszą wdychać spaliny diesli mogą wnieść sprawę
przed
sąd administracyjny domagając sie poprawy jakości powietrza – również jest to
nowość. Forum miast spodziewa się zalewu skarg sądowych.

Od tygodni organizacje ekologiczne w całej republice szykują skargi. Adwokaci
specjalizujący się w skargach związanych z ochroną środowiska kończą
opracowanie pozwów. Jeszcze w styczniu sąd administracyjny po raz pierwszy
będzie musiał się zająć skutkami wspomnianej dyrektywy UE. Jeden z
berlińczyków
wspierany przez organizacje ekologiczna BUND pozwie stolicę o zachowanie
czystego powietrza. Jego szanse są bardzo duże: na ulicach Berlina, w
szczególności na alei Frankfurckiej od lat przekroczone są normy koncentracji
sadzy. O tym, że zawiesiny są nie tylko nieprzyjemne – ale także wysoce
szkodliwe dla zdrowia nie podlega jakiejkolwiek dyskusji wśród naukowców.
Zawiesiny, o wielkości zaledwie nur 0,1 mikrometra moga dostawać się do
pęcherzyków płucnych oraz do krwioobiegu. Eksperci oceniają zawiesiny
pochodzące z silników diesla jako wyjątkowo silnie rakotwórcze. Według badań
Ministerstwa Środowiska całej republice umiera rocznie 14.000 osób na skutek
działania spalin pochodzących z diesli.
Przy czym wielkie miasta niemieckie doskonale zdają sobie sprawę z zagrożenia
zdrowia. Nic się jednak nie dzieje. Kiedykolwiek urzędnicy ministerstwa
środowiska przekazują swoje ostrzeżenia radom miast republiki – spotykają się
z
przytakiwaniem.
Ale mało które miasto robi cokolwiek. Inżynierowie ruchu wskazują chętnie na
innowacyjność przemysłu samochodowego, zamieniającego dzisiejsze problemy w
rozwiązania jutra. Przeszłość pozornie potwierdza słuszność takiego
podejścia.
Przed 20 laty większość aglomeracji dotykały katastrofalne poziomy
koncentracji
spalin. Pojawiały się czasowe zakazy ruchu. Niedługo potem smog jakby wywiało
również dzięki szerokiemu wprowadzeniu katalizatorów

Obecnie pojawiła się nadzieja związana z filtrem zawiesin, czyszczącym
spaliny
diesla. Jednak obecny dostawcom niemieckiego przemysłu samochodowego brakuje
wiele do opanowania takiej technologii. Dopiero latem pojawiła się gotowość
koncernów samochodowych do dodatkowego wyposażenia pojazdów. Wyłącznie na
skutek delikatnych nacisków.
Minister Środowiska Nadrenii- Westfalii Bärbel Höhn (Grüne) musiała zagrozić
zmianą służbowego samochodu na ‘ekologiczngo francuza’ zanim Audi zgodził się
z
sugestią zmian. Nowy samochód służbowy Höhn pochodzi z Ingolstadt, posiada
jednak filtr zawiesin opracowany przez Audi.
Nowy samochód może także tankować Biodiesel, który zapewni niższy poziom
zawiesin niż paliwo mineralne. Dzięki temu, że olej rzepakowy zapewnia także
wyrównany bilans dwutlenku węgla, Höhn chce zwiększyć jego udział z 2 procent
do 25-30 w całej republice – oraz wprowadzić obowiązek dodawanie biopaliwa do
diesli w całym UE. Na ten temat Höhn prowadziła już rozmowy z
przedstawicielami
rządu i komisji E. Oczywiście nawet gdyby pomysły te uzyskały akceptacje
nieprędko zostaną wprowadzone w życie.

Ministerstwo Höhn’a uznało za dobry sposób wyjścia z pułapki spalinowej
działaia miasta Hagen. Miasto to wprowadza w przyszłym roku próbnie
dynamiczny
system kierowania ruchem – do centralnego komputera docierać będą dane o
intensywności ruchu i poziomu zanieczyszczeń. System będzie wykorzystywać
tablice świetlne blokujące dostęp do określonych ulic, na przykład
ciężarówkom,
w przypadku wzrostu poziomu zanieczyszczeń.
Na temat myta, najbardziej skutecznego instrumentu szybkiego oczyszczenia
powietrza w miastach nie chcą rozmawiać solidarnie politycy wszystkich
opcji .
Dla Joachima Lorenza, urzędnika zajmującego się środowiskiem w Monachium
obciążony opłatą wjazd do miasta, stosowany już przez Londyn i Singapur
posiada
wiele zalet

Obserwuj wątek
    • d.z Re: <<<<<UE kontra A2 przez m 07.12.04, 08:59
      Dobra ale w Niemczech:
      1. autostrady to sprawa oczywista (i tam ruch tranzytowy przez miasta odbywac
      sie nie musi). U nas jak widać, a budowy autostrad zawsze są skutecznie
      oprotestowane.
      2. w Berlinie transport miejski jest bardzo rozwinięty (polecam ->
      www.bvg.de/
      U nas jak na razie "w odwrocie".
      • Gość: jacek <<<<<UE kontra A2 przez maisto IP: *.u.mcnet.pl 07.12.04, 09:34
        o jakich skutecznych protestach mowisz ?? pod rzadami spec ustawy ???

        wedlug mnie nikt nie chce budowac autostrad - tylko skrecic przy okazji
        inwestycji jak najwieksza kase

        dlatego a2 ma byc najdrozsza autostarda swiata - dzieki odcinkowi przez
        Warszawe

        przez to nie ma ani autostrad ani komunikacji miejskiej
      • Gość: komagane Re: <<<<<UE kontra A2 przez m IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 07.12.04, 10:44
        No właśnie, no właśnie. A u nas zawsze odwrotnie.
        Najbliższa Warszawy autostrada zaczyna sie w Koninie.
        Najbliższa Warszawy trasa tranzytowa to dwupasmówka nr 50 przechodząca przez
        liczne miejscowości.
        Natomiast od dwudziestu lat autostrade (pod różnymi nazwami) pakuje się właśnie
        w miasto. Mało tego, znajdzie się gromada zapalonych drogowców i zagorzałych
        automobilistów, pragnących bronic do upadłego tej koncepcji.

        Zauważcie jednak: artykuł mówi nie tylko o ciężarówkach i tranzycie, ale o
        zwykłych automobilistach, których nadmierną ekspansję w mieście trzeba
        schłodzić.
        • d.z Re: <<<<<UE kontra A2 przez m 07.12.04, 10:58
          Wszytsko OK ale fakty są jakie są niestety.
          Samochodów przybywa,
          dróg nie,
          Obwodnic nie ma,
          Transport publiczny - niedoinwestowany i w odwrocie.
          Pomysły berlińskie na ograniczenia w ruchu są dobre ale dla nich.
          Przy ich dobrze rozwiniętej infrastrukturze mogą sobie teraz kształtować sposób
          jej wykorzystania.
          U nas infrastruktury nie ma i to jest problem.
          Można zakazać ruchu samochodowego w centrum miasta i co?
          Transport publiczny nie jest w stanie przejąc tych potoków pasażerskich.
          Od lat w Warszawie nie wybudowano nowej linii tramwajowej, nie zmodernizowano
          linii kolejowych, nie rozpczęto budowy następnych linii metra, ba nawet prace
          nad systemem regulacji świateł padły. Nie zbudowano wielu z zapowiadanych
          parkingów, WKD ma jeden nowy skład elektryczny (a potrzeba ze 20).
          Infrastruktury praktycznie nia ma (nawet ulice nie sa przystosowane do tego
          natężenia ruchu i trzeba je od nowa niemal budować).
          Przykład Berlina jest dobry ale dla miasta porównywalnego. Warszawa niestety
          takim miastem nie jest.
          • Gość: jacek <<<<<UE kontra A2 przez miasto IP: *.u.mcnet.pl 07.12.04, 12:39
            >Pomysły berlińskie na ograniczenia w ruchu są dobre ale dla nich

            wszyscy maja jednakowe pluca - UE narzuca jednolite dopuszczalne normy skazen
            • warzaw_bike_killerz Re: <<<<<UE kontra A2 przez 07.12.04, 12:44
              Dla naszych pluc, nalezaloby pozamykac konwencjonalne elektrocieplownie i
              postawic atomowa. Gdzie jacusiu ja postawic??
              • Gość: jacek <<<<<UE kontra A2 przez IP: *.u.mcnet.pl 07.12.04, 12:48
                na twoim podworku

                dobrze wymysliles - wiec ci sie nalezy

                jod i cez w warzywach - to lepsze niz heavy metal
                • warzaw_bike_killerz Re: <<<<<UE kontra A2 przez 07.12.04, 12:51
                  jod i cez powiadasz ?
                  A jak Ciebie technika przescignie i okaze sie, ze mozna samochody napedzac
                  wodorowo, lub elektrycznie i nie beda emitowac zanieczyszczen, to jak
                  uzasadnisz swoj sprzeciw przeciwko autostradzie i zamykaniu miast? Zniknie
                  czynnik "trujacy". Wnuki Tobie nie wybacza zapasci infrastruktury dla
                  ekologicznych pojazdow.
                  • Gość: jacek <<<<<UE kontra A2 przez IP: *.u.mcnet.pl 07.12.04, 12:55
                    > A jak Ciebie technika przescignie i okaze sie, ze mozna samochody napedzac
                    > wodorowo, lub elektrycznie i nie beda emitowac zanieczyszczen, to jak
                    > uzasadnisz swoj sprzeciw przeciwko autostradzie i zamykaniu miast?

                    to raczej ciebie techniak przesciga i forsujesz rozwiazania z lat 30 w USA i 60
                    w Europie
                    • warzaw_bike_killerz Re: <<<<<UE kontra A2 przez 07.12.04, 12:56
                      Przepraszam, ale kompletnie nie rozumiem. Zadalem ci pytanie.

                      PS. Ciebie zabije posiadanie dostepu do net-u. Psychicznie sie wykonczysz.
                      • Gość: jacek <<<<<UE kontra A2 przez miasto >>> IP: *.u.mcnet.pl 07.12.04, 12:59
                        > PS. Ciebie zabije posiadanie dostepu do net-u. Psychicznie sie wykonczysz.

                        net to najlepsza to odtrutka na heavy w warzywach
                        • warzaw_bike_killerz Re: <<<<<UE kontra A2 przez 07.12.04, 13:07
                          OK. Fajnie sie z toba rozmiawialo... przekonales mnie do swoich argumentow.
                          Zdecydowanie lepiej palic skrety, niz pic kawe. Masz racje.
                          • Gość: jacek <<<<<UE kontra A2 przez miasto >>> IP: *.u.mcnet.pl 07.12.04, 13:15
                            > OK. Fajnie sie z toba rozmiawialo

                            miau !
            • tarantula01 Re: <<<<<UE kontra A2 przez 07.12.04, 12:48
              Gość portalu: jacek napisał(a):

              > >Pomysły berlińskie na ograniczenia w ruchu są dobre ale dla nich
              >
              > wszyscy maja jednakowe pluca - UE narzuca jednolite dopuszczalne normy skazen


              W Polsce normy, które wprowadza UE, są ostrzejsze.
              • Gość: jacek <<<<<UE kontra A2 przez miasto >>> IP: *.u.mcnet.pl 07.12.04, 12:50
                > W Polsce normy, które wprowadza UE, są ostrzejsze.

                ??????????????
                • tarantula01 Re: <<<<<UE kontra A2 przez 07.12.04, 12:59
                  Gość portalu: jacek napisał(a):

                  > > W Polsce normy, które wprowadza UE, są ostrzejsze.
                  >
                  > ??????????????

                  Gość portalu: jacek napisał(a):

                  > > W Polsce normy, które wprowadza UE, są ostrzejsze.
                  >
                  > ??????????????

                  Tak, bo np. tam gdzie ty cytujesz 50 mikrogramów, to w Polsce obowiązuje to od
                  2002 roku.
                  • tarantula01 A tu są normy polskie - od 2002 roku! 07.12.04, 13:00
                    tarantula01 napisał:

                    > Gość portalu: jacek napisał(a):
                    >
                    > > > W Polsce normy, które wprowadza UE, są ostrzejsze.
                    > >
                    > > ??????????????
                    >
                    > Gość portalu: jacek napisał(a):
                    >
                    > > > W Polsce normy, które wprowadza UE, są ostrzejsze.
                    > >
                    > > ??????????????
                    >
                    > Tak, bo np. tam gdzie ty cytujesz 50 mikrogramów, to w Polsce obowiązuje to
                    od
                    > 2002 roku.

                    www.abc.com.pl/serwis/du/2002/0796.htm
                  • Gość: jacek <<<<<UE kontra A2 przez miasto >>> IP: *.u.mcnet.pl 07.12.04, 13:04
                    co to znaczy obowiazuje ???

                    norma zapisana na papierze i niestosowana nie moze byc uznana za obowiazujacą

                    dyrektywa unijna wdraza pelen proces administracyjny - przekroczenie norm
                    powoduje koniecznosc przeciwdzialania - z nadaniem uprawnien obywatelom do
                    aktywnego wystepowania w sadzie

                    i to jest ta zmiana - bez ktorej mamy martwe normy martwego prawa i duzo
                    GDDaKanIA



                    • tarantula01 Re: <<<<<UE kontra A2 przez 07.12.04, 14:31
                      Gość portalu: jacek napisał(a):

                      > co to znaczy obowiazuje ???
                      >
                      > norma zapisana na papierze i niestosowana nie moze byc uznana za obowiazujacą
                      >
                      > dyrektywa unijna wdraza pelen proces administracyjny - przekroczenie norm
                      > powoduje koniecznosc przeciwdzialania - z nadaniem uprawnien obywatelom do
                      > aktywnego wystepowania w sadzie
                      >
                      > i to jest ta zmiana - bez ktorej mamy martwe normy martwego prawa i duzo
                      > GDDaKanIA

                      Ale najpierw ta norma musi zostać przekroczona, a o ile wiem, to jeszcze to w
                      Warszawie nie nastapiło.
                      • Gość: jacek <<<<<UE kontra A2 przez miasto IP: *.u.mcnet.pl 07.12.04, 14:48
                        kpisz czy o droge pytasz ???

                        normy halasu i zanieczyszczen sa regularnie od lat w wielu miejscach
                        przekraczane

                        trasa AK, Trasa Lazienkowska, Marszalkowska i wiele innych

                        w ustach pseudoautostradowcow miejsca te sa argumentem za kolejnymi bledami
                        lokalizacyjnymi

                        • tarantula01 Normy UE niższe niż Normy RP 07.12.04, 15:44
                          Gość portalu: jacek napisał(a):

                          > kpisz czy o droge pytasz ???
                          >
                          > normy halasu i zanieczyszczen sa regularnie od lat w wielu miejscach
                          > przekraczane

                          No tak zanieczyszczeń nie można ugryźć, to się podpieramy hałasem. Przypominam,
                          że Twój post o zanieczyszczeniach jest.
                          • Gość: jacek dlugo nad tym wybiegiem myslales ??? IP: *.u.mcnet.pl 07.12.04, 15:51
                            pytam, bo kiepski jest

                            a jesli chodzi o halas - to jest mierzony w wielu miejscach - przekroczenia sa
                            udokumentowane

                            w przypadku zanieczyszczen powietrza - pomiarow oficjalnych jest duzo mniej -
                            technicznie jest to trudniejsze - ale liczne przekroczenia sa tez
                            udokumentowane juz teraz

                            nie ma procedury - lamanie norm jest bezkarne



                          • Gość: jacek Normy UE takie same jak Normy RP IP: *.u.mcnet.pl 07.12.04, 16:09
                            tylko tarantula nie rozumie co znaczy usrednianie

                            jest 50 - srednia dobowa - max 35 dni z przkroczniami

                            i 40 srednia roczna

                            i tyle

                            a procedur na razie nie ma ... ani dostatecznej liczby stacji monitorujacych



        • Gość: Automobilista Re: <<<<<UE kontra A2 przez m IP: 62.233.175.* 08.12.04, 10:19
          > Zauważcie jednak: artykuł mówi nie tylko o ciężarówkach i tranzycie, ale o
          > zwykłych automobilistach, których nadmierną ekspansję w mieście trzeba
          > schłodzić.

          To jak, zaprosisz mnie na lody?
          • Gość: jacek <<<<<UE kontra A2 przez m IP: *.u.mcnet.pl 08.12.04, 10:23
            umow sie z pedzielem - on ci chetnie zrobi
            • Gość: Automobilista Re: <<<<<UE kontra A2 przez IP: 212.180.161.* 08.12.04, 15:17
              Chodziło mi o lody cukiernicze. A jeśli ciebie schładza robienie laski, to co
              cię rozgrzewa?
              • Gość: jacek <<<<<UE kontra A2 przez miasto IP: *.u.mcnet.pl 08.12.04, 15:38
                a skad taki wniosek ????

                czyzbym przez przypadek odkryl ciekawy watek ???
    • Gość: jacek wyniki pomiarow z 2002 z 4 stacji IP: *.u.mcnet.pl 07.12.04, 16:41
      zelazna, krucza, jerozolimskie ursynow


      Parametr Jednostki PM10 TSP PM10TSP PM10 PM10 Wartość dopusz-czalna dla PM10
      Wartość dopusz-czalna dla PM10 powiększona o margines tolerancji
      Liczba pomiarów dobowych w roku 323 364 364 365 252
      Pokrycie roku % 88,5 99,7 99,7 100,0 69,0
      Najniższe stężenie dobowe µg/m3 9 11 9 5 5
      Najwyższe stężenie dobowe µg/m3 283 219 186 216 216
      Stężenie średnie roczne µg/m3 42,4 85,5 72,7 40,9 49,7 40 44,8
      Liczba wartości stężeń dobowych większych od 50 µg/m3 92 299 265 101 95 35
      Liczba wartości stężeń dobowych większych od 65 µg/m3 51 246 205 65 73 35
      Percentyl S90.1 z rocznej serii stężeń dobowych µg/m3 76 137 116,4 81 104,5 50
      65 6

      w roku 2002 obowiazywal wyzszy margines tolerancji - mimo tego przekroczenia
      byly znaczne

      a pomiarow na trasie AK nie bylo ...
      • Gość: jacek wyniki pomiarow z 2002 z 4 stacji cz II IP: *.u.mcnet.pl 07.12.04, 16:44
        Na podstawie pomiarów prowadzonych w 2002 r. stwierdzono:

        Warszawa-Wola, stacja WSSE ul. Żelazna 79:
        􀂃 przekroczenie dozwolonej liczby przekroczeń stężenia 65 µg/m3 przez dobowe
        stężenia pyłu PM10 (51 dni przy dozwolonych 35 dniach z przekroczeniami),
        􀂃 przekroczenie wartości 65 µg/m3 przez percentyl 90,1 ze stężeń dobowych pyłu
        PM10 (S90.1=76 µg/m3),

        Warszawa-Śródmieście: stacja WIOŚ w Alejach Jerozolimskich:
        􀂃 przekroczenie wartości dopuszczalnej rocznej powiększonej o margines
        tolerancji (44,8 µg/m3) przez średnie roczne stężenie pyłu PM10TSP (Sa=72,7
        µg/m3),
        􀂃 przekroczenie dozwolonej liczby przekroczeń stężenia 65 µg/m3 przez dobowe
        stężenia pyłu PM10TSP (205 dni przy dozwolonych 35 dniach z przekroczeniami),
        􀂃 przekroczenie wartości 65 µg/m3 przez percentyl 90,1 ze stężeń dobowych pyłu
        PM10TSP (S90.1=116,4 µg/m3),

        stacja IOŚ-EPA, ul. Krucza 5/11:
        􀂃 przekroczenie dozwolonej liczby przekroczeń stężenia 65 µg/m3 przez dobowe
        stężenia pyłu PM10 (65 dni przy dozwolonych 35 dniach z przekroczeniami),
        􀂃 przekroczenie wartości 65 µg/m3 (wartość dopuszczalna powiększona o margines
        tolerancji) przez percentyl S90.1 ze stężeń dobowych pyłu PM10 (S90.1=81
        µg/m3),

        Warszawa-Ursynów, stacja SGGW:
        􀂃 przekroczenie wartości dopuszczalnej rocznej powiększonej o margines
        tolerancji (44,8 µg/m3) przez średnie roczne stężenie pyłu PM10 (Sa=49,7
        µg/m3),
        􀂃 przekroczenie dozwolonej liczby przekroczeń stężenia 65 µg/m3 przez dobowe
        stężenia pyłu PM10 (73 dni przy dozwolonych 35 dniach z przekroczeniami),
        􀂃 przekroczenie wartości 65 µg/m3 przez percentyl S90.1 ze stężeń dobowych pyłu
        PM10 (S90.1=104,5 µg/m3). 9
        • Gość: jacek tarantula zachlysnal sie spaliną .... IP: *.u.mcnet.pl 08.12.04, 08:35
          na powyzszym przykladzie widac jak pusta jest jego zapalczywosc

          wynika z ignorancji i zamilowania do klamstwa

        • tarantula01 Ja te wyniki częściowo znam 08.12.04, 08:44
          Powinieneś się cieszyć, że umozliwiłem Ci prezentację tych wyników. Bo zacząłeś
          jak zwykle nieco demagogicznie.
          • Gość: jacek to czemu udawales ze ich nie ma ??? IP: *.u.mcnet.pl 08.12.04, 08:53
            obudz sie prl sie juz skonczyl

            twoje zagrywki rodem z pzpr to kompromitacja
            • tarantula01 Re: to czemu udawales ze ich nie ma ??? 08.12.04, 10:40
              Gość portalu: jacek napisał(a):

              > obudz sie prl sie juz skonczyl
              >
              > twoje zagrywki rodem z pzpr to kompromitacja

              Ty mienisz się jako ekolog. Więc Ty ujawniaj dane z tym związane.
              • Gość: jacek to czemu udawales ze ich nie ma ??? IP: *.u.mcnet.pl 08.12.04, 10:43
                > Ty mienisz się jako ekolog.

                po jakiemu to ???

                >Więc Ty ujawniaj dane z tym związane.

                ty zapedziles sie w swoich manipulacjach - klamiac, ze normy sa spelnione

                klamstwo ma krotkie nozki - koleznaki z ssikom - Tylko Aktywna Korupcja
                • warzaw_bike_killerz Ponowie powazne pytanie do ciebie jacusiu: 08.12.04, 10:57
                  1. Mamy w warszawie kilka konwencjonalnych elektrocieplowni. Niektore z nich
                  stoja w SRODKU miasta. (podobnie jak wg Twojej teorii lotnisko). Rzecza
                  oczywista potwierdzona przez wsystkie badania, opracowania naukowe itp, jest,
                  ze emituja one 80% zanieczyszczen powietrza w rejonie oddzialywania (w tym
                  naszego miasta).
                  Pytania:
                  a) Czemu uczepiles sie ograniczania mniejszej partii zanieczyszczen, czyli
                  komunikacyjnych?
                  b) Gdzie postawic elektrownie atomowa?
                  PS pytania B - energetyka atomowa przezywa rozkwit - przekonaly sie do niej tak
                  ekologiczne kraje jak Finlandia (buduje druga)
                  2. Prace nad postepem technologicznym porusdzania sie pojazdow kolowych ida w
                  kierunku napedow elektrycznych, byc moze rozwazy sie wodor jako jednostke
                  napedowa.
                  Pytanie:
                  a) jesli za 50 lat okaze sie, ze nie ma juz pojazdow, ktore wytwarzaja
                  szkodliwe substancje - czym bedzie motywowany twoj protest?
                  PS pytania - halas tez nie wchodzi w gre - napedy elektryczne nie halasuja.
                  • Gość: jacek pokretna logika warzywna IP: *.u.mcnet.pl 08.12.04, 11:07
                    1. wg danych www.mazowieckie.pl 96 pct zanieczyszczen powietrza w Warszawie
                    pochodzi ze zrodel komunikacyjnych

                    2. nawet gdyby udzial ten byl mniejszy - dodawanie zanieczyszczen poprzez
                    forsowanie kolejnych inwestycji drogowych kosztem komunikacji miejskiej i
                    wpuszczenie tranzytu do miasta spowoduje pogorszenie juz zlego stanu

                    3. w ciagu tego roku do Polski sprowadzono ponad 600 tysiecy uzywanych
                    pojazdow - w tym 0.0000000 sztuk Priusow - za to wiele starych diesli

                    4. za 50 lat nie bede mogl juz niczego popierac - nawet zrownowazonego rozwoju
                    i rozsadnych inwestycji
                    • warzaw_bike_killerz Manipulujesz. Stare ubeckie metody... 08.12.04, 11:33
                      Gość portalu: jacek napisał(a):

                      > 1. wg danych www.mazowieckie.pl 96 pct zanieczyszczen powietrza w Warszawie
                      > pochodzi ze zrodel komunikacyjnych

                      Nie ma tam takich informacji. Sa sprzeczne z logika badan wszystkich miast w UE
                      lacznie z tymi najbardziej zadymionymi.

                      >
                      > 2. nawet gdyby udzial ten byl mniejszy - dodawanie zanieczyszczen poprzez
                      > forsowanie kolejnych inwestycji drogowych kosztem komunikacji miejskiej i
                      > wpuszczenie tranzytu do miasta spowoduje pogorszenie juz zlego stanu
                      >

                      Komunikacja miejska to diesle, tranzyt miasta obecnie jest juz wpuszczony.

                      > 3. w ciagu tego roku do Polski sprowadzono ponad 600 tysiecy uzywanych
                      > pojazdow - w tym 0.0000000 sztuk Priusow - za to wiele starych diesli

                      Podaj zrodlo i szczegolowe informacje, ze sa to stare diesle. Niestety
                      wiekszosc obecnie sprowadzanych samochodow to beznyniaki z przenaczeniem na
                      gaz. Roznica cen ropa/benzyna jest juz tak niewielka, ze nawet mniejsze
                      spalanie ropy nie jest argumentem dla biednych ludzi. GAZ jest paliwem
                      EKOLOGICZNYM.

                      >
                      > 4. za 50 lat nie bede mogl juz niczego popierac - nawet zrownowazonego
                      rozwoju
                      > i rozsadnych inwestycji

                      Czyli po tobie, chocby potop. Jednak liczy sie tylko twoj egoizm i twoja
                      kieszen.
                      • Gość: jacek to co robisz to wlasnie manipulacja IP: *.u.mcnet.pl 08.12.04, 11:43
                        informacje sa na wycigniecie reki - i kazdy moze sprawdzic - ty klamiesz ze
                        czarne jest biale - tak jak przed toba tarantual

                        stare ubeckie metody jak na przyklad:

                        > 3. w ciagu tego roku do Polski sprowadzono ponad 600 tysiecy uzywanych
                        > > pojazdow - w tym 0.0000000 sztuk Priusow - za to wiele starych diesli
                        > Podaj zrodlo i szczegolowe informacje, ze sa to stare diesle

                        trzeba byc warzywem - zeby tak manipulowac
                        • warzaw_bike_killerz Re: to co robisz to wlasnie manipulacja 08.12.04, 12:50
                          Gość portalu: jacek napisał(a):

                          > stare ubeckie metody jak na przyklad:
                          >
                          > > Podaj zrodlo i szczegolowe informacje, ze sa to stare diesle
                          >
                          > trzeba byc warzywem - zeby tak manipulowac

                          Tak, pytanie o zrodlo danych do opinii "ze wiekszosc, to stare diesle" to
                          metoda ubecka.

                          na stronie www.google.pl masz na wyciagniecie reki informacje, ze
                          zanieczyszczenia komunikacyjne to tylko 20-30% ogolnych zanieczyszczen
                          powietrza w miescie. Czemu czepiasz sie swojego sekciarskiego dogmatu?
                          • Gość: jacek to co robisz to wlasnie manipulacja IP: *.u.mcnet.pl 08.12.04, 13:03
                            1. dlaczego ja mam podawac zrodlo do twojej tezy ???

                            2. strona www.google.pl nie podaje zadnych informacji

                            3. stacje pomiarowe umieszczne sa w miejscach gdzie dominuje zanieczyszczenie
                            komunikacyjne - i ono jest głownym powodem zanieczyszcen - z przekroczneim norm

                            4. nie odrozniasz globalnego poziomu - od lokalnego - np wzdluz tras
                            komunikacyjnych - tam przyczynek komunikacyjny bedzie na poziomie 96 pct
                            (ponownie z przekroczenim norm) - nie 20 jak blednie podajesz

                            dowiedz sie najpierw czegos - kompromitujesz sie poraz kolejny
                            • warzaw_bike_killerz Re: to co robisz to wlasnie manipulacja 08.12.04, 13:15
                              Gość portalu: jacek napisał(a):

                              > 1. dlaczego ja mam podawac zrodlo do twojej tezy ???

                              Do jakiej mojej tezy? To TY stwierdziles, ze wiekszosc sprowadzanych samochodow
                              to Diesle. Ja tylko pytam sie o to.

                              >
                              > 2. strona www.google.pl nie podaje zadnych informacji
                              >

                              Ale mozna tam znalezc info, w przeciwienstwie do podanej przez ciebie.

                              > 3. stacje pomiarowe umieszczne sa w miejscach gdzie dominuje zanieczyszczenie
                              > komunikacyjne - i ono jest głownym powodem zanieczyszcen - z przekroczneim
                              norm
                              > 4. nie odrozniasz globalnego poziomu - od lokalnego - np wzdluz tras
                              > komunikacyjnych - tam przyczynek komunikacyjny bedzie na poziomie 96 pct
                              > (ponownie z przekroczenim norm) - nie 20 jak blednie podajesz

                              Sonda badajaca warunki zycia w odbycie, stwierdzi jednoznacznie, ze oprocz
                              mikroorganizmow pasozytniczych, zaden ssak tam sie rozwinie. Twoj przyklad
                              lokalny tym bardziej akcentuje wybiorczosc oraz ograniczenie twoich informacji
                              na wlasne potrzeby. Miasto jest najbardziej lokalnym ograniczeniem, nie
                              skrzyzowanie Al. Jerozolimskich z Marszalkowska. Urzadzenie pomiarowe mozesz
                              wprowadzic rowniez bezposrednio do rury wydechowej Kamaza, co nie zmieni
                              sytuacji panujacej w miescie, ale bedzie fantastycznym asem w rekawie twoich
                              argumentow.
                              • Gość: jacek jak taki cham jak ty moze pracowac w gazecie ? IP: *.u.mcnet.pl 08.12.04, 13:19
                                manipulantow nie odrozniajacych 'wiele' od 'wiekoszsci' ??

                                i widzacych setki tysiecy benzyniakow na gaz w Reichu ??

                                czy jedyna kwalifikacja w gazecie jest niechec do prawdy ???

                                zamiast tyle wymyslac bzdur - moze poszukaj w zrodlach i nie osmiesaj gazety


                                czy Niemcy sa sekciarzami gamoniu gazetowy ???????????????
                                • warzaw_bike_killerz Znowu manipulujesz i spychasz dyskusje na bok. 08.12.04, 13:28
                                  Gość portalu: jacek napisał(a):

                                  > manipulantow nie odrozniajacych 'wiele' od 'wiekoszsci' ??

                                  Nie rozumiem...

                                  > i widzacych setki tysiecy benzyniakow na gaz w Reichu ??
                                  >

                                  Napisalem sprowadzonych benzyniakow z przeznaczeniem na ZAGAZOWANIE! Ty widzisz
                                  tylko setki tysiecy diesli w Niemczech?

                                  Reszta twoich pytan jest na zenujaco niskim pulapie. Ale to wlasnie jest ubecka
                                  metoda, ktora tak czesto przywolujesz.
                                  • Gość: jacek Znowu manipulujesz i warzyw IP: *.u.mcnet.pl 08.12.04, 13:31
                                    zawsze starasz sie zepchnac 'dsykusje' na bok

                                    masz czarno na bialym - co robia Niemcy

                                    a ty dalej sie upierasz przy swoich fantasmagoriach

                                    naucz sie czytac - nie napisalem 'wiekszosc' tylko 'wiele'

                                    czytasz i nie rozumiesz - to wychodzi w twojej nieudolnej manipulacji
                                    • warzaw_bike_killerz Znowu manipulujesz 08.12.04, 13:36
                                      Gość portalu: jacek napisał(a):

                                      > masz czarno na bialym - co robia Niemcy


                                      A czytales swoj tytul? UE przeciwko A2? Gdzie tam bylo napisane o A2? To sie
                                      nazywa MANIPULACJA. Artykul dotyczyl Niemcow, biedacy maja takie
                                      zanieczyszczone srodowisko, ze strasza ludzi, ze beda zamykac miasto. TO NIE
                                      JEST PRZESADZONE. Mowienie o tym fakcie, ze w Polsce musi byc tak jak w
                                      Niemczech i stawianie jako sprawy oczywistej slusznosci "dogmatu" to..
                                      MANIPULACJA. Zwroc uwage, ze tylko jakis watpliwej religii i preferencji
                                      minister z socjalistycznego departamentu srodowiska naturalnego owsikow
                                      straszy. Pisanie o tym, ze Niemcy to ROBIA i jest to CZARNO NA BIALYM, to...
                                      MANIPULACJA!

                                      Czy ty rozumiesz, co sam piszesz?
                                      • Gość: jacek Znowu manipulujesz warzyw IP: *.u.mcnet.pl 08.12.04, 13:43
                                        nie rozumiesz chlopie

                                        ciebie nie przekonaja ani fakty, ani analogie (a to Niemcy pozbywaja sie
                                        starych samochodow - ktore potem smrodza u nas), ani rzeczywiste pomiary
                                        wykazujace przekroczenia norm od lat

                                        redakcja dostala zlecenie na wciskanie ciemnoty - to klepiesz

                                        zalosne
                                        • warzaw_bike_killerz Re: Znowu manipulujesz warzyw 08.12.04, 13:53
                                          Wybacz mi, ale podawane przez ciebie fakty, sa nadinterpretacja i wybiorczoscia.
                                          Analogie Polski do Niemiec trudno chwytac z prostej przyczyny - sprzedajemy im
                                          nadwyzki "ekologiczne", by nie placili kar. To tak jakby wprowadzili kary za
                                          otylosc w USA, wtedy Amerykanie kupowaliby nadwyzki niedojedzenia od
                                          Etiopczykow. Rzeczywiste pomiary, to jak rozumiem te wybiorcze fakty (sonda
                                          umieszczona w rurze wydechowej Kamaza).

                                          I tyle wynika - piszesz o mrzonakach niemieckiego ekominstra sekty srodowiska,
                                          ja pytam sie, przeciwko czemu bedziesz protestowal jesli w perspektywie 50 lat,
                                          przez A2 beda jezdzic tylko Priusy.
                                          • Gość: jacek Znowu manipulujesz warzyw IP: *.u.mcnet.pl 08.12.04, 13:57
                                            nie wybaczam ci - manipulujesz i klamiesz - jakby ci za to placili

                                            a na razie zajmijmy sie unikaniem zagrozen w perspektywie 5 lat



                                            • warzaw_bike_killerz Komunisci 50 lat temu mowili tak: 08.12.04, 14:10
                                              Demokracja? liberalizm? Wolny rynek? Nasze zjednoczone sily komunistyczne za 50
                                              lat pokaza tym imperialistycznym chlystkom, ze centralnie planowana gospodarka,
                                              wola ludu realizowana przez centralne organy partyjne wygra wyscig na kazdym
                                              polu dobrobytu.
                                              Potem przymowali plany 5-letnie, 10-letnie .. i cos im sie po drodze
                                              spieprzylo... zawsze podejmowali wyzwania wobec zagrozen.

                                              Do tej pory zapasc jest w bolach odczuwana.
                                              • Gość: jacek wiec czemu promujesz komunizm ??? IP: *.u.mcnet.pl 08.12.04, 14:14
                                                i stosujesz ubeckie metody ???
                                                • warzaw_bike_killerz Manipulacja, plany ograniczen to twoja specjalnosc 08.12.04, 14:21
                                                  Gość portalu: jacek napisał(a):

                                                  > i stosujesz ubeckie metody ???

                                                  Wybiorcze fakty, artykuly, dogmaty, brak poszanowania innych opinii, jedyna
                                                  sluszna droga... dalej mam wymieniac??
                                                  • Gość: jacek Manipulacja, plany ograniczen to warzywa specjal IP: *.u.mcnet.pl 08.12.04, 14:34
                                                    chlopie - kogo ty chcesz oszukac ???

                                                    chyba tylko siebie i naczelnego
          • tarantula01 WIOS - poczytajcie 08.12.04, 16:06
            tarantula01 napisał:

            > Powinieneś się cieszyć, że umozliwiłem Ci prezentację tych wyników. Bo
            zacząłeś
            >
            > jak zwykle nieco demagogicznie.

            www.wios.warszawa.pl/publikacje/or_2003/010_strefy_dzialania.pdf
            • Gość: jacek biorac pod uwage tylko 4 stacje pomiarowe IP: *.u.mcnet.pl 08.12.04, 16:17
              w Warszawie - w tym zadnej przy trasie AK, Lazienkowskiej, Pulawskiej - i brak
              procedur dochodzenia do spelnienia norm - WIOS to taki plaster na sumienie dla
              decydentow

              dokladnie tak samo dzialo sie w przypadku OOU - tam nawet nie uwzgledniono
              zanieczyszczenia powietrza !!!

              amatorzy skrzyzowani z impotentami - z naszych podatkow


            • nie-ekolog AUTOSTRADA TRUJE NA POTĘGĘ! 10.12.04, 12:34
              o mój Boże - wystarczy sięgnąć do dobrze udokumentowanych pomiarów jakości
              powietrza z zachodu Europy!
              Nie ma tutaj najmniejszych złudzeń - każda AUTOSTRADA TRUJE NA POTĘGĘ!
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka