remont wiaduktu na ulicy Marsa

[adjd]

Czy ktoś wie w jaki sposób będzie przebiegać remont/budowa nowego wiaduktu
nad torami kolejowymi na ul.Marsa? W jaki sposób będzie można wówczas
dojechać z i do Rembertowa? I kiedy to nastąpi?

[tomkrt]

adjd napisała:

> Czy ktoś wie w jaki sposób będzie przebiegać remont/budowa nowego wiaduktu
> nad torami kolejowymi na ul.Marsa? W jaki sposób będzie można wówczas
> dojechać z i do Rembertowa? I kiedy to nastąpi?

Na konsultacjach społecznych projektu przebudowy projektanci uchylali się od odpowiedzi na to pytanie. Mówiąc że zaplanowanie organizacji ruchu na czas budowy to zadanie dla wykonawcy - a takowy jeszcze nie jest wybrany.
Z tego co mówili to na pewno roboty będą prowadzone w 2 etapach - bo obecny wiadukt składa się z dwóch obiektów mostowych.
Wspominano też o możliwości zrobienia tymczasowego wiaduktu,
ale to na razie sprawa bardzo przyszłościowa.

Modernicacja ciągu ul. Marsa -Żołnierska rozpocznie się po zakonczeniu budowy Tasy siekierkowskiej czyli po zbudowaniu węzła Marsa ertapów IIB i IIC.
Etap IIB jest obecnie budowany i zyskał dofinasowanie z UE z 70 mln euro.
Etap IIC jest na razie w powijakach. Cofnięto decdyzję o warunkach zabudowy io zagospodarowania terenu. Są problemy z wykupem gruntów. Miasto weszło w konflikt z włacicielami (np. komisu). W tej chwili mówi się o terminie zakończenia budowy całego węzła Marsa na przełom 2009/2010.
odcinek (etap) IIC skończy się na ul. Marsa przed ulicą Nadnieprzańską (czyli przed wiaduktem o który pytasz.
Modernizacja Marsa w tym wiadktu nad torami to już nowa inwestycja - na razie na etapie projektowania.
Wszystko co wiemy o tej inwestycji znajduje się na naszej stronie.
www.siskom.waw.pl/zolnierska.htm
Pozdrawiam

[adjd]

Dziękuję za info.Moje pytanie związane jest z obawami,iż budowa nowych
wiaduktów spowoduje zupełne zakorkowanie ul. Marsa.Cieszy fakt,że prace mają
być prowadzone z zachowaniem ciągłości ruchu,jednakże jestem przekonany,że i
tak spowoduje to zablokowanie tej ulicy (w okolicach Ząbek,Zielonki i
Rembertowa wciąż powstają nowe osiedla,których większość mieszkańców z
pewnością będzie dojeżdżać do pracy w Warszawie właśnie ulicą Marsa.Dltaego też
uważam że byłoby dobrym pomysłem otwarcie i ewentualna modernizacja już
istniejących przejazdów kolejowych. Na Grochowie istnieje ich kilka:przy ul.
Chłopickiego,Wiatracznej,Chodakowskiej.Modernizacja i otwarcie tych przejazdów
to chyba koszt o wiele mniejszy niż budowa wiaduktów czy tuneli (chociaż i te
pewnie by się przydały).Takie rozwiązanie spowodowałoby znaczne odciążenie ul.
Marsa,przynajmniej na czas budowy wiaduktów nad koleją otwocką przy tej
ulicy.Czy rozwiązanie to było dyskutowane? Jakie jest ewentualnie stanowisko
SISKOM w tej sprawie? Wiem,że podobny pogląd wyraża wielu mieszkanców w/w
miejscowości/osiedli.

[robert_c]

Plan dojazdów na czas modernizacji ul.Marsa będzie wynikiem szczegółowej analizy sytuacji realizowanej przez wykonawcę (w porozumieniu z ZDM i PLK).
Ta modernizacja planowana jest na lata 2010-12.

Otwarcie i modernizacja kilku istniejących przejazdów, które wymieniasz, będzie zapewne brane pod uwagę.

[adjd]

A czy nie byłoby dobrym pomysłem otwarcie tychże przejazdów jeszcze przed
modernizacją ul. Marsa? Już dzisiaj przejazd tą ulicą w dni powszednie jest
bardzo trudny,co będzie za kilka miesięcy kiedy oddane zostaną do użytku
kolejne budujące się teraz osiedla w Rembertowie,Ząbkach,Zielonce itd ?
Proszę zauważyć,że po przejechaniu ulicy Marsa ulice prowadzące do centrum są
dużo lepiej przejezdne niż sama ulica Marsa.Przykład -wjazd z ulicy Marsa i
Ostrobramskiej na most Siekierkowski rano w dni powszednie jest zupełnie
luźny.Całkiem nieżle jedzie się w kierunku centrum ulicą Ostrobramską,a już
zupełnie dobrze ul. Grochowską.O czym to świadczy? O tym że ul. Marsa
to "wąskie gardło" i być może nawet budowa "węzła Marsa" nic w tym zakresie nie
zmieni.Dlatego uważam że otwarcie przejazdów przez tory kolejowe na Grochowie
zlikwidowałoby w znaczny sposób ogromne korki na ul. Marsa.Poza tym z pewnością
jest to inwestycja o wiele tańsza niż budowa Trasy Siekierkowskiej,na którą
jeszcze pewnie poczekamy.Czy jest szansa na realizację w/w przejazdów w
najbliższej przeszłości?

[tomkrt]

adjd napisała:

> A czy nie byłoby dobrym pomysłem otwarcie tychże przejazdów jeszcze przed
> modernizacją ul. Marsa?
Z treści Twojej wypowiedzi wnioskuję że postulujesz otwarcie tych przejazdów na stałe a nie tylko w trybie awaryjnych jako tymczasowego objazdu.

Niestety otwarcie tych przejazdów na stałe jest mało prawdopodobne - bo mamy tutaj sprzeczne interesy koleii i kierowców.
Oraz zapisy prawa - które też to praktycznie uniemożliwiają.
Kwestie przejazdów reguluje
ROZPORZĄDZENIE
MINISTRA TRANSPORTU I GOSPODARKI MORSKIEJ
w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać skrzyżowania linii kolejowych z drogami publicznymi i ich usytuowanie.
bap-psp.lex.pl/serwis/du/1996/0144.htm
I tutaj jest zalecenie że przejazdy nie powinny być gęściej niż co 3 km.
dochodzą jeszcze wymagania co do zapewnienia widoczności.
To są aspekty bezpieczeństwa - i raczej tutaj nikt tego nie popuści.
Mogą być odstępstwa - tymczasowe - które będą wiązać się z ograniczeniami prędkości pociągów na tym odcinku.


W interesie koleii jest zmodernizowanie tej lini na wyższe prędkości co wiąże się niestety z likwidacją części przejazdów i zamianą pozostąłych w bezkolizyjne.
Więc uzsykanie zgody na dodatkowe przejazdy będzie raczej mało prawdopodobne, w każdym razie nie zgodne z polityką koleii i projektami modernizacji traseuropejskich korytarzy kolejowych E 65, E75 na duże prędkości, na którą to modernizację kolej dostaje sporo kasy z UE.

Kolejny aspekt to koszta.
Niestety taki przejazd kosztuje i kto by miał za niego zapłacić. PKP, ZDM ?
Kolej jest monopolistą co do prac na swojej infrastrukurze i nieźle się ceni.
np. ostatnio wyceniono remont przejazdu na ul. Łodygowej na ok. 950 tys.
(wymiana nawierzchni i systemu sygnalizacji).
A na łodygowej jest prosty przejazd - tylko 2 tory, i jezdnia 1x2.

No i jeszcze jeden aspekt
Budując nowe przejazdy - przenosimy ruch tranzytowy na drogi lokalne
drogi które nie były projektowane na taki ruch.
Nie wiadomo jaka jest nośnośc takiej drogi - można doprowadzić do szybkiej ich dewastacji.
Prawdopodobnie pojawiły by się też prostesty okolicznych mieszkańców przeciwko budowie/modernizacji tych przejazdów.

Prostesty mieszkańców skutecznie zablokowały inwestycje budowy wiaduktu nad torami w ciągu ul. Chełmżyńskiej.

Podsumowując.
Dogadanie się z pkp w sprawach wytyczenia objazdów i tymczasowych przejazdów na czas modernizacji Marsa wydaje się być realne.
Szansa na stałe przejazdy - jest raczej mizerna, jedyna nadzieja dokończeniu OEC i w szybkiej buidowie Trasy Olszynki Grochowskiej.

[holyy1]

Czy wiadomo już cos wiecej na temat modernizacji Żołnierskiej (terminy), węzła
Marsa, dw 631 i 634 ???

[tomkrt]

holyy1 napisał:

> Czy wiadomo już cos wiecej na temat modernizacji Żołnierskiej (terminy), węzła
> Marsa, dw 631 i 634 ???

W tej kwesti nie zmieniło się nic - od poczatku wątku.
No może poza "małym sukcesem SISKOMu w sprawie usunięcia wąskiego gardała na ul. Marsa
www.siskom.waw.pl/zolnierska.htm#dzialania
Ul. Mrsa będzie przebudowywane po zakończeniu budowy węzła Marsa
na razie jest rozgrzebany etap pierwszy. Etap drugi jest ponownie na początku drogi proceduralnej zwiazanej z uzyskiwaniem wszystkich decyzji.
Sprawa auto komisu zostanie tym razem rozwiazana przy pomocy specustawy.
Budowa tzw etapu IIc czyli ronda i wiaduktów Trasa - siekierkowska - Marsa - to wg naszych szacunków 2008-2009 rok.

Modrenizacja MArsa i skrzyżowania z Żołnierską 2009-2010.
Przebudową Żołnierskiej do granicy Warszawy - 2011
i miejmy nadzieje ze dotego czasu MZDW przebuduje potrzebny kwawałeczek drogi 631 pomiędzy węzłem Zielonka, a granicą Warszawy - na razie jeszcze nie zaczeli projektu.

Szansa na na 2x2 od Trasy Siekierkowskiej do DW 634 to z realnym optymizmem 2011 rok.

[seiw83]

a mogliby wybudowac TOG zamiast tego beznadziejnego wezla trasy
siekierkowskiej ! etapu i ronda, ktore jest tez bezbadziejne. Wydaje mi sie e
nie ma zadnego pomyslu na komunikacje w tym miescie, a nie ma od lat 70.

[tomkrt]

seiw83 napisał:

> a mogliby wybudowac TOG zamiast tego beznadziejnego wezla trasy
> siekierkowskiej ! etapu i ronda, ktore jest tez bezbadziejne. Wydaje mi sie e
> nie ma zadnego pomyslu na komunikacje w tym miescie, a nie ma od lat 70.

Cóż był pewien okres ze był pomysł.
Jakby źle o tym okresie nie mówić to w tym czasie
zrobiono pare założeń i wzięto się do roboty projektowej: Trasa świętorzyska, trasa siekierkowska, wału miedzeszyńskiego TOG.
- wybudowano most świętokrzyski, tunel wisłostrady, nie zdążono zbudować przebicia do Kijowskiej i do ul. Świętokrzyskiej
- zaprojektowano i zbudowano most siekierkowski z ładnym kawałkiem trasy.
- poczyniono zaawansowane prace projektowe nad TOG i nad Wałem Miedzeszyńskim o przekroju 2x3 - niestety ostatni punkt to już historia. Tog zostało odłożone na wieczne nigdy, Wał Miedzeszyński wybudowany 2x2 juz blokuje węzeł z trasą Swikierkoską, za to powstała koncepcja Etapówki - czyli ze obwodnica miejska ma przebiegać częśćiowo poza terenem administracyjnym Warszawy. (nikt nie pomyślał ze OEC może nie dać się łatwo zamknąć)

[tomkrt]

tomkrt napisał:

>
> Szansa na na 2x2 od Trasy Siekierkowskiej do DW 634 to z realnym optymizmem 2
> 011 rok.
>

Dzisiaj się dowiedziałem ze przebudowa odcinka drogi woejwódzkiej 631 od granicy Warszawy do Zielonki ma być skończona dopiero w 2012 roku :(

[admiral_0000]

tomkrt napisał:

> tomkrt napisał:
>
> >
> > Szansa na na 2x2 od Trasy Siekierkowskiej do DW 634 to z realnym optymi
> zmem 2
> > 011 rok.
> >
>
> Dzisiaj się dowiedziałem ze przebudowa odcinka drogi woejwódzkiej 631 od
granic
> y Warszawy do Zielonki ma być skończona dopiero w 2012 roku :(
>

Czyli licząc realnie - jakiś 2015 r.