presentation1 ......Nie potrafimy................ 13.12.07, 12:31 rozliczyc wlasnej historii.Okazuje sie ze niemozliwoscia staje sie przeprowadzenie zwyklej lustracji.Gdy wyplywa temat lustracji , srodowiska zwiazane z lewicowa Wyborcza chca lustrowac ...kosciol.Trybunal Konstytucyjny ma takze swoja role, w obronie najgorszego okresu PRL, czyli stanu wojennego.Dzisiaj nie chca juz rozliczac totalitaryzmu ale w swoich gazetach pisza o totalitaryzmie na Bialorusi czy Kubie.I Wyborcza wspolczuje spoleczenstwu Bialorusi czy Kuby.Hipokryzja Wyborczej?A moze to po prostu gra polityczna postkomuny? Odpowiedz Link Zgłoś
presentation1 Re: ......Nie potrafimy................ 13.12.07, 12:34 I jeszcze jedno.Jaka opozycja za PRL byl Michnik?Przeciez on broni wartosci stanu wojennego.Michnik byl socjalista i nim pozostal. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sandwich Re: ......Nie potrafimy................ IP: *.chello.pl 13.12.07, 15:16 Piłsudski też był socjalistą i nie jest to żadna obraza w przeciwieństwie do paranoika jakim jesteś! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nki Głośna noc pod willą generała Jaruzelskiego IP: 83.2.140.* 13.12.07, 12:36 W związku z wydarzeniami w dniu 13 grudnia 26 lat temu należą się podziękowania i szacunek. Gdyby nie jego decyzja - mogło by dojść do gorszej sytuacji międzynarodowej. Dzisiaj protestują tylko ci co ich w tamtych latach jeszcze na świecie nie było,albo byli tacy mali,że nie wiedzą o co chodzi. Coś gdzieś przeczytali,usłyszeli i myślą że wszystkie rozumy pozjadali.Gen. Jaruzelski jest osobą godną naśladowania. Odpowiedz Link Zgłoś
boruta_wwa Głośna noc pod willą generała Jaruzelskiego 13.12.07, 12:48 prawicowe oszołomy nigdy nie pozwolą aby w tym kraju zapanowała zgoda i pokój :( najgorsze, że mienią siebie katolikami, którzy powinni odpuszczać winy (jeśli takowe są, bo chyba nigdy nie dowiemy się czy wprowadzenie stanu wojennego nas nie uratowało?) bliżej im do neofaszystów niż chrześcijan :( b. Odpowiedz Link Zgłoś
presentation1 Re: Głośna noc pod willą generała Jaruzelskiego 13.12.07, 12:53 Tak sie sklada ze najwiecej zbrodni w swiecie dokonali niewierzacy. Odpowiedz Link Zgłoś
presentation1 Re: Głośna noc pod willą generała Jaruzelskiego 13.12.07, 12:59 A takze lewicowa orientacja czyli Adolf Hitler. Odpowiedz Link Zgłoś
boruta_wwa Re: Głośna noc pod willą generała Jaruzelskiego 14.12.07, 20:26 oraz lewicowa orientacja jak Cortez, inkwizycja etc to miałeś na myśli? :p b. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: NotMe Re: Głośna noc pod willą generała Jaruzelskiego IP: *.acn.waw.pl 14.12.07, 04:25 bezmózgi presentation1 napisał: > Tak sie sklada ze najwiecej zbrodni w swiecie dokonali niewierzacy. Hmm, ciekawe. Skąd masz statystyki? Zdefiniuj niewierzących. A tak bardziej w szczegóły wchodząc (mniemam, że chodzi ci o nie-Chrześcijan): pl.wikipedia.org/wiki/Wyprawy_krzyżowe pl.wikipedia.org/wiki/Inkwizycja pl.wikipedia.org/wiki/Papież_Pius_XII (II WW) Nadal podtrzymujesz swój pogląd? [ehhh, po co pytam] Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: spacemarine przestroga dla wszystkich ktorzy ufaja komuchom IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.12.07, 12:56 Czekamy ciebie, czerwona zarazo, byś wybawiła nas od czarnej śmierci, byś nam Kraj przedtem rozdarłwszy na ćwierci, była zbawieniem witanym z odrazą. Czekamy ciebie, ty potęgo tłumu zbydlęciałego pod twych rządów knutem czekamy ciebie, byś nas zgniotła butem swego zalewu i haseł poszumu. Czekamy ciebie, ty odwieczny wrogu, morderco krwawy tłumu naszych braci, czekamy ciebie, nie żeby zapłacić, lecz chlebem witać na rodzinnym progu. Żebyś ty wiedział nienawistny zbawco, jakiej ci śmierci życzymy w podzięce i jak bezsilnie zaciskamy ręce pomocy prosząc, podstępny oprawco. Żebyś ty wiedział dziadów naszych kacie, sybirskich więzień ponura legendo, jak twoją dobroć wszyscy kląć tu będą, wszyscy Słowianie, wszyscy twoi bracia Żebyś ty wiedział, jak to strasznie boli nas, dzieci Wielkiej, Niepodległej, Świętej skuwać w kajdany łaski twej przeklętej, cuchnącej jarzmem wiekowej niewoli. Legła twa armia zwycięska, czerwona u stóp łun jasnych płonącej Warszawy i scierwią duszę syci bólem krwawym garstki szaleńców, co na gruzach kona. Miesiąc już mija od Powstania chwili, łudzisz nas dział swoich łomotem, wiedząc, jak znowu będzie strasznie potem powiedzieć sobie, że z nas znów zakpili. Czekamy ciebie, nie dla nas, żołnierzy, dla naszych rannych - mamy ich tysiące, i dzieci są tu i matki karmiące, i po piwnicach zaraza się szerzy. Czekamy ciebie - ty zwlekasz i zwlekasz, ty się nas boisz, i my wiemy o tym. Chcesz, byśmy legli tu wszyscy pokotem, naszej zagłady pod Warszawą czekasz. Nic nam nie robisz - masz prawo wybierać, możesz nam pomóc, możesz nas wybawić lub czekać dalej i śmierci zostawić... śmierć nie jest straszna, umiemy umierać. Ale wiedz o tym, że z naszej mogiły Nowa się Polska - zwycięska narodzi. I po tej ziemi ty nie będziesz chodzić czerwony władco rozbestwionej siły. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anabela Głośna noc pod willą generała Jaruzelskiego IP: *.punkt.pl 13.12.07, 13:06 Ale mieli używanie idioci,nareszcie mogli legalnie podkupieni,nastawieni i upartyjnieni wyzyc sie nawet nie wiedząc dlaczego.wstydziliby sie bo w stanie wojennym srali w pieluchy i tacy domagaja sie czego? O co im chodzi? Pewnie zadowoliło by ich gdyby prezydent Jaruzelski na icvh oczach sie powiesił, ich niewyzyte emocje byłyby w zenicie.tylko głupki on jest osoba inteligentną i nikt z was nie ma nawet 1/100 rozumu co on.A my co tamten stan przeżylismy chcemy miec dobre płace,mieszkania i szacunek od pracodawców i to teraz czy możecie to zagwarantować?Czy tylko burdy i kretyńskie wyczyny to wasz rozum?Mam 55 lat i stan wojenny dawno przestał mnie interesowac ja chcę zyc naprzód a nie do tyłu jak wy!!!!!!!!!!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
presentation1 Re: Głośna noc pod willą generała Jaruzelskiego 13.12.07, 13:08 To widocznie nie jestes czescia narodu polskiego ale czescia szamba.Kazdy narod zeby mogl spokojnie myslec o przyszlosci musi poznac swoja przeszlosc. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jimi Re: Głośna noc pod willą generała Jaruzelskiego IP: 193.108.194.* 13.12.07, 13:33 Pie..sz. Jak każdy prawicowy oszołom wycierasz swoją gembę frazesami które się nijak mają do rzeczywistości. Załóżmy taką sytuację: Jaruzelski nie wprowadza SW. Skoncentrowane wojsko - (radzieckie chociażby, dowództwo wojsk północnych), nie musi stać na granicy bo np. dowództwo wojsk północnych mającą swoją siedzibę w Legnicy dysponowało ok 300 tyś żołnierzy - interweniuje bezpośrednio wewnątrz. Mieszkałem wtedy koło Legnicy. Wiem jak to wyglądało. Nie masz pojęcia co chcieli nam zgotować Czesi za najazd w 1968r. Odpowiedz mi na pytanie jak by to wtedy było gdyby wojska radzieckie weszły na nasze ulice? I co wtedy byś powiedział? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bóbr Głośna noc pod willą generała Jaruzelskiego IP: *.punkt.pl 13.12.07, 13:08 No świetnie jeszcze oskarżcie Jaruzelskiego o to,że dzisiaj gó..ane mieszkanie 2 pok.kosztuje 500.000zł,a wasze zarobki to 1.500zł.Napewno macał w tym palce ,idioci. Odpowiedz Link Zgłoś
tokida Bezmózgie ścierwa łapska precz od Generała! 13.12.07, 13:18 Znikoma liczba ofiar - choć wrzało w całym 40 milionowym kraju, zapobieżenie interwencji ZSRR, to dla młotów z Ligi Republikańskiej czy PISowsko - LPRowskiego bezmózgowia nic nie warte fakty. Będą się znęcać nad starym człowiekiem, który ma w sobie więcej godności niż całe to prymitywne stado drące mordy co rok pod jego domem. Niedouczone ćwoki powołujące się na historię wykazujące jednocześnie przerażajace luki w wiedzy i nieumiejętność wyciągania z tragedii innych krajów wniosków. 1989 r. - Chiny, Rumunia, 1968 - Czechosłowacja, 1956 - Węgry. Te daty nic Wam nie mówią? Najgorsze ze statystyk mówią 0 200 czy 300 ofiarach dwuletniego stanu wojennego. Miesięcznie kilka razy więcej osób ginie na drogach, a stawką było ocalenie pokoju i niedopuszczenie do rewolucji, samosądów, i dziesiątków, a może i setek tysięcy ofiar. Mogło do tego dojśc i bez "bratniej interwencji". Komunizm to zło, Polska przez niego straciła 45 lat na rozwój i wiele szans, ale też w odróżnieniu do protestującej pod domem Wojciecha Jaruzelskiego hołoty potrafię zrozumieć realia tamtych czasów i zagrożenia, których rozpalone solidarnościowe głowy w rewolucyjnym szale mogłyby nie dostrzec. Pewnie niejeden z protestujących żałuje, że "parszywy" Generał odebrał im szansę na piękny zgon, czy prześladowania i całą tę martyrologiczną otoczkę, w której my Polacy niczym świnie w błocie lubimy się babrać. Ot ucierpiała garstka przywódców opozycji z wierchuszki, a resztę tyko postraszono czołgami na ulicach. Z pewnością przykre to były sytuacje i sporo było też indywidualnych dramatów, ale warto też czasem spojrzeć na problem szerzej. Ot cche się rzec zwyczajnie: "znajcie proporcje Mociumpanowie". Odpowiedz Link Zgłoś
presentation1 ....Postkomuna i szambi mozg............... 13.12.07, 13:22 Generał Wojciech Jaruzelski wprowadził stan wojenny, by uchronić nas przed wkroczeniem sowieckich wojsk - tak wciąż uważa wielu Polaków. Według sondażu "Gazety Wyborczej" to aż 61 procent społeczeństwa. Wszyscy oni się mylą - przekonuje IPN. "Opublikowane przez nas dokumenty ostatecznie obalają tezę, że stan wojenny ochronił nas przed radziecką interwencją. Żadna interwencja nam nie groziła" - mówi "Polsce" doktor Łukasz Kamiński z IPN. O tym, że groźba sowieckiej interwencji wówczas nie istniała, mówi raport z posiedzenia Biura Politycznego KC KPZR, które obradowało 10 grudnia 1981 r. Tego dnia radzieccy towarzysze rozpatrywali wniosek Wojciecha Jaruzelskiego o "udzielenie pomocy wojskowej", z którym dzień wcześniej zwrócił się on do dowódcy wojsk Układu Warszawskiego, marszałka Wiktora Kulikowa. Z dokumentu jednoznacznie wynika, że członkowie politbiura stanowczo odrzucili prośbę Jaruzelskiego. "Radzieckie kierownictwo obawiało się, że wprowadzenie wojsk do Polski spowodowałoby nałożenie na ZSRR sankcji gospodarczych, co z kolei mogłoby doprowadzić do upadku Związku Radzieckiego. Dlatego chcieli, by problem <Solidarności> Jaruzelski załatwił na własną rękę" - uważa Kamiński. W sondażu, który na zlecenie "Gazety Wyborczej" wykonała PBS DGA, aż 61 procent respondentów twierdzi, że Jaruzelski uratował Polskę przed sowiecką interwencją. Ankietowani odpowiadali na pytanie, czym było wprowadzenie stanu wojennego. Można było wybrać kilka z sugerowanych przez "Wyborczą" odpowiedzi. Oto rezultaty: 76 proc. Polaków uważa, że stan wojenny był próbą utrzymania władzy przez komunistów; 68 proc. - że porażką obu stron - "Solidarności" i władz komunistycznych, bo nie potrafiły się dogadać; 61 proc. - ratunkiem przed interwencją radziecką; 59 proc. - zdławieniem demokracji; 57 proc. - uratowaniem spokoju w kraju; 56 proc. - wynikiem nacisku Związku Radzieckiego; 48 proc. - zbrodnią przeciw narodowi; 43 proc. - jedynym wyjściem z sytuacji konfliktu; 34 proc. - ratowaniem gospodarki; 34 proc. - krokiem w kierunku pojednania narodowego. Co ciekawe, badani często wybierali wykluczające się odpowiedzi. Uderzająco wiele osób obciążyło winą obie strony konfliktu. Szczególnie często wybierali tę odpowiedź mniej wykształceni i najmłodsi. Odpowiedz Link Zgłoś
tokida Sfrustrowani pseudokombatanci.... 13.12.07, 16:15 Polski ludek zbyt mądry nie jest, ale większość rozumuje z grubsza prawidłowo o ile przerobiło w życiu choć jedną lekcję historii: trochę zadym z ZOMO, czołgów i żołnierzy na ulicach wyglądało groźnie, ale w istocie groźne nie było. Nikt do nikogo nie strzelał na ulicy. Nie było masowych represji, ani nic takiego co by kazało oceniać Stan Wojenny jakos coś szczególnie brutalnego. Było wręcz przeciwnie. Na tle historii Polski i Europy Stan Wojenny to przykład łagodnego ale i skutecznego, prewencyjnego "złapania za mordę" w sytuacji kiedy było to absolutnie konieczne. Nie odbieram racji "Solidarności", ale czy Wałęsa albo inni solidarnościowi przywódcy byliby wstanie opanować rozjuszony milionowy robotniczy tłum? Gdyby do tego doszło pewnie wielu z nas tutaj dzisiaj nie było, moze by miało to i te pozytywne następstwa, że zapiekli kretyni pokroju presentationa1 zawczasu zostali by odstrzeleni przez odziały specjalne. Mógłby przy tym jednak zginąć też ktoś wartościowy. Nie jestem bezkrytycznym wielbicielem Jaruzelskiego. Zapewne w jego życiorysie znalazło by się trochę ciemnych kart, ale mając tylko blade pojęcie jakie mogły być realia w stalinowskiej Polsce nie śmiem się wypowiadać i oceniać. Jak dotąd nic mu nie udowodniono, a na podstawie wiedzy jaką mam o tej osobie mam wszelkie powody uznawać gen. Jaruzelskiego za człowieka honoru. Słowo to niewiele znaczy dla podłej, małostkowej tłuszczy, obecnej na tym forum, która prezentuje typowe polskie cechy: zawiść, pamiętliwość. Nic w życiu się takim nie udało, ale jest kogo za to obwiniać - KOMUNĘ. Małe, śmierdzące szczurki na codzień dokładajacy swoje zaplute cegiełki do budowy polskiego piekiełka. Panie Generale - Niech się Pan trzyma! Jestem tak jak i wielu innych Polaków z Tobą! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: reaktor Pie...dzielisz jak potłuczony, synu SB-eka. IP: *.chello.pl 16.12.07, 08:35 Wyjedź z Polski do tow. Łukaszenki, będziesz miał u niego jak za PRL. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: reaktor Jaruzel to zwykły renegat komuszy. IP: *.chello.pl 14.12.07, 15:51 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: WujekDR od Generała-zdrajcy? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.12.07, 13:39 Wolińska też jest starym człowiekiem. Adam Humer był starym człowiekiem. Tow. Stalin też. Szkoda ich wszystkich, prawda? Nie pisz kłamstw o groźbie sowieckiej interwencji, bo sowieci sami odrzucili prośbę(!!!) szczura Jaruzela o interwencję. W tych kategoriach szczur jest zdrajcą Polski - za co powinien już od dawna wisieć na najbliższym drzewie. No i drobny detal: willa, w której szczur mieszka została przez władzę ludową ukradziona właścicielom. Nad tym faktem pewnie również przechodzisz do porządku dziennego? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zomoza Re: od Generała-zdrajcy? IP: *.aster.pl 14.12.07, 00:13 wujuDR, czy już wyszorowałeś swój pisdziacki pysk? Tak? To do całowania Generalskiej Dupy wystąp!!! Odpowiedz Link Zgłoś
silesiusmonachijski2 Nie lepiej raz porzadnie powiesic Jaruzela??? 13.12.07, 13:27 Przeciez jako soweicki agent "Wolski" tez przyczanil sie w latach 40- tych i 50-tych do tego, ze Wolinska mogla wieszac Bogu ducha winnego ge. Fieldorfa; dlaczego wiec nie mialby zawisnac moskiewski pacholek i zdrajca Jaruzel; raz na zawsze bylby z tym wyjatkowym gadem spokoj Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kruchy Re: Nie lepiej raz porzadnie powiesic Jaruzela??? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.12.07, 13:45 Witam! A z kąt szanowny Pan ma takie informacje? Ma pan dokumenty? Zeznania świadków? Cokolwiek? Myślę że nie, tylko PiSowską propagandę:/ Paranoja Panie i Panowie! Paranoja! Odpowiedz Link Zgłoś
silesiusmonachijski2 Re: Nie lepiej raz porzadnie powiesic Jaruzela??? 13.12.07, 13:49 Przeciez istnieje dokument potwierdzajacy, ze "Wolski" to Jaruzelski; oakazalo sie, ze przy niszczeniu dokumentow zamazano jego nazwisko na liscie atramentem (tuszem), ktory po latach jednak pozwolil ujawnic nazwisko zdrajcy i sowieckiego pacholka; Gość portalu: Kruchy napisał(a): > Witam! > A z kąt szanowny Pan ma takie informacje? Ma pan dokumenty? Zeznania świadków? > Cokolwiek? Myślę że nie, tylko PiSowską propagandę:/ > Paranoja Panie i Panowie! Paranoja! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kruchy Re: Nie lepiej raz porzadnie powiesic Jaruzela??? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.12.07, 14:25 Tak oczywiście. Są tam wybitne dowody na to że z jego powodu kogoś "powieszono"? Proszę je przedstawić:) I bez obrażania Starszego człowieka. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pytanie Ja się pytam : kto chce rozłamu w społeczeństwie ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.12.07, 13:28 Komu zależy ,żeby Polak z Polakiem żarł się na każdym kroku ? Kto ma media w rękach ? Ruski ? Amerykańce ? Żydzi ? Kto chce ,żebyśmy się nie rozwijali ,a gnili we własnych odchodach ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: uczeń Re: Ja się pytam : kto chce rozłamu w społeczeńst IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.12.07, 13:48 Dobre pytanie i polaczkowie powinni sobie na nie odpowiedzieć.Widać przecież było kto lubi dzielić i napuszczać-semka,kurski i pospieszalski/a ten niech mi nie pokazuje się z kolendami rodzinnymi/.Do psychiatry! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kruchy Głośna noc pod willą generała Jaruzelskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.12.07, 13:36 Witam! Stan wojenny był konieczny. To prawda, były ofiary, ale nie wiele. Mówi się, że nie ma dowodów na plany Rosyjskiej interwencji w Polsce. nie ma bo nadal są tajne (wypowiedź twórców portalu www.13grudnia1981.pl). Nie ma oficjalnych dowodów ale ówcześni oficerowie WP doskonale wiedzieli co się szykuje. Pochodzę z południa, niedaleko granicy z Ukrainą, mam tam znajomych. Dokładnie opisywali dywizje pancerne stojące niedaleko granicy i czekające na rozkaz. Jeden z żołnierzy mówił, że dosłownie spali w butach czekając na rozkaz. Co by sie stało jak by wkroczyli? Rzeź, drugie Węgry, drugi Afganistan. Generał był pomiędzy młotem a kowadłem, wybrał mniejsze zło, żeby ratować kraj. Wiem troszkę więcej na ten temat bo pochodzę z rodziny o wojskowych tradycjach i posiadam wiedzę na ten temat jaką posiadali wtedy nasi oficerowie. Odpowiedz Link Zgłoś
wlodzimierz.ilicz Pamiętamy Generale i dziękujemy! 13.12.07, 13:36 Za męską, żołnierską decyzję 13.12.1981. Nie przyglądał się Pan bezradnie rozpadowi struktur gospodarczych państwa. Nie pozwolił Pan na strajkowanie aż do wystąpienia braku podstawowych produktów dla dzieci. Nie pozwolił Pan na szaleństwo zimnej wojny domowej. A potem może i gorącej. Dał Pan społeczeństwu możność normalnego przetrwania zimy 1981/82. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: joł Głośna noc pod willą generała Jaruzelskiego IP: 193.0.67.* 13.12.07, 14:17 fajnie ze gazetka wycina wypowiedzi który z dałnowatych pismaków widział zamieszki? jak ich nie było:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rydzyk Michnik na prezydenta! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.12.07, 14:22 Ot co! Odpowiedz Link Zgłoś
endzu.1 Głośna noc pod willą generała Jaruzelskiego 13.12.07, 14:42 Każdy pyta co robili Kaczyńscy 13 grudnia. Mało kto zna taki epizod z życia kaczyńskich opowiem go teraz. Była zimna grudniowa noc do granic Polskich zbliżało się Rosyjskie wojsko. Słychać było ich kroki ktoś zakasłał inny potknął się i ostro przeklął. Klęska wisiała na włosku poranek grudniowy wschodnia granica Polski widać za drzewami majaczące postacie żołnierzy nie zwyciężonej armii radzieckiej. Obrońców Polskich granic oblał zimny pot, kilku rzuciło broń i zaczęło uciekać inny przywiącywał do patyka białą flagę. nagle słychać było jakiś tętent, oczom wszystkich ukazali się Kaczyńscy na czarnym kocie. Jeden z nich miał na głowie papierową czapeczkę, drugi stary zardzewiały pruski hełm, obaj trzymali w ręku drewniane miecze które kiedyś zrobili na zajęciach plastycznych w przedszkolu na Warszawskim Żoliborzu. W tym momencie nastąpił przełom wojsko Rosyjskie wpadło w panikę i zaczęło uciekać ktoś przytargał okrągły stół inny przyniósł kawę i ciasteczka rozpoczęł się wesoła zabawa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: przedszkolanka Re: Głośna noc pod willą generała Jaruzelskiego IP: *.aster.pl 14.12.07, 00:26 To nieprawda!!! protestuję przeciwko zakłamywaniu Historii!! Rzeczone dwa miecze wykonał dla małych kaczuszek Pan Zenek, palacz kotłowni przedszkolnej, zwany przez dzieci "Wujkiem Dobra Rada" Te dwa maluchy od najmłodszych lat były takie... no dobrze ;-) "nieporadne" :-( endzu.1 napisała: > Każdy pyta co robili Kaczyńscy 13 grudnia. > Mało kto zna taki epizod z życia kaczyńskich opowiem go teraz. > Była zimna grudniowa noc do granic Polskich zbliżało się Rosyjskie wojsko. > Słychać było ich kroki ktoś zakasłał inny potknął się i ostro przeklął. > Klęska wisiała na włosku poranek grudniowy wschodnia granica Polski widać za > drzewami majaczące postacie żołnierzy nie zwyciężonej armii radzieckiej. > Obrońców Polskich granic oblał zimny pot, kilku rzuciło broń i zaczęło uciekać > inny przywiącywał do patyka białą flagę. > nagle słychać było jakiś tętent, oczom wszystkich ukazali się Kaczyńscy na > czarnym kocie. > Jeden z nich miał na głowie papierową czapeczkę, drugi stary zardzewiały pruski > hełm, obaj trzymali w ręku drewniane miecze które kiedyś zrobili na zajęciach > plastycznych w przedszkolu na Warszawskim Żoliborzu. > W tym momencie nastąpił przełom wojsko Rosyjskie wpadło w panikę i zaczęło > uciekać ktoś przytargał okrągły stół inny przyniósł kawę i ciasteczka rozpoczęł > się wesoła zabawa. Odpowiedz Link Zgłoś
mj.tuning Głośna noc pod willą generała Jaruzelskiego 13.12.07, 16:02 Jest to jeden z wielu dowodów na to, że agesja sowiecka na Polskę była planowana. Relacja w rękach historyka jest materiałem źródłowym, natomiast puste szczekanie Kaczyńskich i im podobnych ludzi i obciążanie za wprowadzenie stanu wojennego nie jest i nigdy nie będzie materiałem źródłowym. Publikując, czy wyrażając swoje zdanie prawdziwy historyk opiera się tylko na materiałach źródłowych, a do nich należą, oprócz relacji, rozkazy, meldunki, raporty itp. Nie jest materiałem źródłowym książka, artykuł dopóki istnieją wcześniej wymienione żródła. Prawdziwy historyk nie ocenia ludzi wykorzystując wiedzę z czasów w których pisze czy porusza dany temat. Żeby ocenić obiektywnie musi wykorzystać tylko materiały znane osobie ocenianej. W tym wypadku ocena negatywna Jaruzelskiego jest dla Niego krzywdząca, bo stan wiedzy na dzień 12 grudnia 1981 roku był taki, że do obcej ingerencji dojdzie. Dopiero po latach strona, już rosyjska nie radziecka, ujawniła dokumenty z których wynika, że interwencji jednak by nie było. Teraz możemy napisać, że na dzisiejszy stan wiedzy wprowadzenie stanu wojennego nie było zasadne, ale Jaruzelski takiej wiedzy nie posiadał. Nie jestem, w żadnym przypadku, zwolennikiem czy obrońcą Jaruzelskiego, ani zwolennikiem Jego myślenia politycznego, lecz obrońcą prawdy historycznej jakże często wypaczanej przez polityków dla ich potrzeb, jak i historyków na potrzeby polityków. Niech ktokolwiek przedstawi jakikolwiek dokument stwierdzający, że Jaruzelski posiadał informacje, że agresji nie będzie. Porównajmy dwie postacie - bohatera i "mordercy", czyli Piłsudski i Jaruzelski. Jakie są róznice między przewrotem majowym a stanem wojennym? Podczas przewrotu ginie prawie 400 osób i nikt nikogo nie próbuje rozliczać. Powstaje tylko ogólikowy raport. Przeciwnicy polityczni Piłsudskiego giną w niewyjaśnionych okolicznościach (gen. Zagórski), lub trafiają do więzień (gen. Rozwadowski, gen. Jaźwiński). Jaka jest różnice między tymi dwoma, jakże ważnymi w naszej historii, wydarzeniami? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc Przeciez to nie jego dom! IP: *.nyc.res.rr.com 13.12.07, 16:39 Tekst artykulu powinien brzmiec "glosna noc pod willa gdzie mieszka Jaruzelski" a nie jak powyzej. Sprawdzcie sami: www.ikara5.com Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc1953 Odpier.....e sie od generala !!!!!!!!!!!!!!!!!!1 IP: *.gdynia.mm.pl 13.12.07, 17:11 Dzis wielu "bohaterow" ocenia tamten okres; i , co dziwne, czesc z nich uwaza, ze sowieci nie weszliby do Polski z "bratnia pomoca". Nie ma z pewnoscia glupszej oceny tamtych dni. Ja doskonale pamietam plynace z Moskwy ostre komunikaty i deklaracje sowieckie, ze kraje demokracji ludowej nie pozostawia Polski w potrzebie. Ja nie zapomne informacji z Glosu Ameryki i RWE o mobilizacji wojsk ukladu warszawskiego w poblizu granicy z Polska. Jaruzelski byl niewatpliwie komunistycznem aparatczykie, ale za pokojowe oddanie wladzy w 1989r. nalezy mu sie swiety spokoj. Dlatego mowie "Odpier.....e sie od generala !!!!" Odpowiedz Link Zgłoś
ppo Bzdura! Żadnej interwencji nie było w planie! 13.12.07, 17:49 To, ze są jeszcze ludzie, którzy wierzą w groźbę interwencji sowieckiej w 81 roku, świadczy tylko o skuteczności prlowskiej propagandy szeptanej. Tak naprawdę sowieci pogodzili się z tym, że Solidarność może przejąć w Polsce władzę. To Jaruzel prosił o ich o pomoc, bo bał się, że nie da rady. Koncentracja wojsk sowieckich nad granica polską to czyste pozoranctwo. Sytuacja geopolityczna nie pozwalała ruskim wszczynać wojny i Kreml doskonale zdawał sobie z tego sprawę! Stan wojenny odwlekł o parę lat to, co nieuchronnie i tak nastąpiło. Gdyby nie on, to mielibyśmy dziś mniej więcej 25 lecie III RP. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: codex Głośna noc pod willą generała Jaruzelskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.12.07, 19:44 13 grudnia 1981 roku przebywalem w Szwecji. Okolo godz.08.00 uslyszalem polska mowe z tv i na ekranie zobaczylem generala Jaruzelskiego mowiacego o wprowadzeniu stanu wojennego na terenie Polski, trwalo to okolo 20 sekund ,nastepnie rozpoczal sie komentarz dziennikarza tv szwedzkiej o wprowadzonych rygorach i aresztowaniach dzialaczy opozycji i wojskach ukl. warszaw.Na pokazanej mapie Polski na zewnatrz jej granic nie bylo wolnego miejsca od piktogramow ,w kilku rzedach symbolizujacych zgrupowania roznego rodzaju jednostek wojskowych. Pamietam to jakby to bylo wczoraj. Odpowiedz Link Zgłoś
kamyk39 Re: Głośna noc pod willą generała Jaruzelskiego 09.01.08, 01:58 Gość portalu: codex napisał(a): > 13 grudnia 1981 roku przebywalem w Szwecji. ... Pamietam to jakby to >bylo wczoraj. W TV polskiej (w sprawie wojsk CCCP wokol Polski) pokazywano liczne zdjecia i filmy z bratnich manewrow - czesto byly to zlepki z wielu innych cwiczen wojskowych. Jeden taki film (czy raczej jego tresc pelna uzbrojenia) postawil na nogi NATO, potem sie zorentowano, ze to nie ten okres czasowy, itp. Jednym slowem pic na wode fotomonatz. Odpowiedz Link Zgłoś
skipper_ Głośna noc pod willą generała Jaruzelskiego 13.12.07, 20:11 kiedy wreszcie ten medowaty sowiecki pacholek trafi do wiezienia??!! wraz z cala swoja banda... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: leo jednak komunizm miał i dobre strony IP: *.171.76.162.crowley.pl 13.12.07, 20:16 kompania ZOMO i zaraz byłby spokój a tak byle tałatajstwo może zakłócać ciszę nocną Odpowiedz Link Zgłoś
kemot696 Głośna noc pod willą generała Jaruzelskiego 13.12.07, 21:03 Dziękuję Panie Generale i dużo zdrowia życzę. Proszę się nie przejmować tymi pisowsko - lprowskimi oszołomami na Pańskiej wycieraczce. Odpowiedz Link Zgłoś
jalley Głośna noc pod willą generała Jaruzelskiego 13.12.07, 23:33 "Kiedy wprowadzono stan wojenny bylem 24-letnim czlowiekiem" - a teraz jesteś 50 letnim ZGREDEM!!!! jak pamięć szwankuje to książkę do historii swoich dzieci poczytaj!!. jeszcze jeden sie znalazł piesek adasia michnika , kandydat do stowarzyszenia wybielania mordercy jaruzelskiego. 50 letni a głupi palant!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zomoza Re: Głośna noc pod willą generała Jaruzelskiego IP: *.aster.pl 14.12.07, 00:31 jesteś kretynem, młodym zapewne i pozostaniesz nim do późnej starości :-D jalley napisał: > "Kiedy wprowadzono stan wojenny bylem 24-letnim czlowiekiem" - a > teraz jesteś 50 letnim ZGREDEM!!!! jak pamięć szwankuje to książkę > do historii swoich dzieci poczytaj!!. jeszcze jeden sie znalazł > piesek adasia michnika , kandydat do stowarzyszenia wybielania > mordercy jaruzelskiego. 50 letni a głupi palant!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kpt SB Re: Głośna noc pod willą generała Jaruzelskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.12.07, 08:10 Pozdrowienia dla kola mlodych SLD z Rozbrat ! Dobrze bronicie dzisiaj imienia Generala przed faszystowskimi smieciami. My tez bronilismy Polski socjalistycznej i wiecznego sojuszu z wielkim Zwiazkiem Radzieckim na jego rozkaz. KIedy osobiscie kazal zeby jakis klecha przestal szczekac to grupa uderzeniowa towarzyszy z SB od razu go w worku do Wisly spuszczala. General zawsze bedzie mial powazanie w kregach bezpieki bo to nasz towarzysz trudnej walki klasowej i juz od najmlodszych lat wie co praca w bezpieczenstwie. Niejednego wroga klasowego zdemaskowal i wydal sprawiedliwosci ludowej na smierc jeszcze jak pracowal w szeregach NKWD i SMIERSZA. Szkoda ze nie wszyscy byli tak twardzi jak General, ktory nie zawahal sie wziac za morde kontrrewolucje mimo ze towarzysze radzieccy odmowili mu tych kilku dywizji do pomocy. My wtedy pochulalismy z solidaruchami. A potem niejednego kleche sie uciszylo zeby nie szczekal na Generala. Dziekuje wam mlodzi towarzysze ze kontynuujecie ta piekna tradycje walki klasowej ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: antykomuch Jaruzel-karuzel-dupowłaz-moskiews ki. IP: *.chello.pl 14.12.07, 08:45 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ula-la Re: Jaruzel-karuzel-dupowłaz-moskiews ki. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.12.07, 12:24 Lizał żopu Breżniewa, Czernienki, Andropowa i Gorbaczowa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zomoza Re: Głośna noc pod willą generała Jaruzelskiego IP: *.aster.pl 15.12.07, 03:34 kapitanie czy jak ci tam alumnie, zważaj na słowa radjoryjcu bo ojciec defraudant może nie załapać cienkości dowcipu i normalnie po katolicku wyj..ie cie ze swojej uczelni ogrzewanej przez moce piekielne wyciągające kasiore z kieszeni podatników www.youtube.com/watch?v=W9Uvxs_ZtKs&feature=related www.youtube.com/watch?v=TYUOPpVMvEw www.youtube.com/watch?v=82Qreos1BlY Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rob Roy Jaruzelski, Kiszczak, Siwicki et consortes nigdy IP: *.chello.pl 15.12.07, 13:52 nawet włos im z głowy nie spadł. Tak ma wyglądać sprawiedliwość w Polsce? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: reaktor Re: Jaruzelski sowiecki morderca w polskim mundu IP: *.chello.pl 21.12.07, 17:58 Fakt. Odpowiedz Link Zgłoś
marcin1122331 Jaruzel kiedys zostanie swietym, trzeba tylko 21.12.07, 18:24 zmienic papieza- Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: reaktor Ale o co chodz? Pie...dzielisz, czy jak? IP: *.chello.pl 21.12.07, 19:07 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc Głośna noc pod willą generała Jaruzelskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.12.07, 09:56 watow.myminicitycom/ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Anty-komuch Ale o co chodzi, bo serwer nie działa? IP: *.chello.pl 25.12.07, 09:24 Odpowiedz Link Zgłoś