Komu się marzy nowe lotnisko i szybka kolej

[Gość: jacek]

nowe lotnisko poza Warszawa to koniecznosc

przywitajmy w koncu XXI wiek !!!

Komu się marzy nowe lotnisko i szybka kolej

[Gość: zdzich]

Teraz gdy już nas wyprzedziły prawie wszystkie kraje ościenne, to
pomysł budowy lotniska w centrum Polski jest tylko pomysłem władz
Warszawy i Łodzi (ze wskazaniem na Łódź), chyba żeby zaspokoić swoje
ambicje i chwalić się przed społecznościami tych miast, jak wiele
dla nich zrobili. W mojeje ocenie chodzi im tylko o intratne posady
w zarządze nowej spółki lotniskowej. Sądzę, że korzystniejsze dla
polskiego rządu jest skierowanie tych miliardów na lotniska
regionalne - rozbudowę ich infrastruktury, tak by mieszkańcy z
okolic tych lotnisk mogli stosunkowo szybko (łatwo) się na nie
dostać i dolecieć do "HABA" w Berlinie i po przesiadce na cały
świat. Ponadto, żeby budowqa dużego portu lotniczego była opłacalna,
to trzeba już teraz wiedzieć czy i jakie "duże" linie z tego
lotniska będą chciały operować (latać). Sądzę, że jeżeli już mają i
będą mieli stałe połączenia z Berlina, Monachium, Bratysławy czy
Kijowa to raczej nie zechcą budować swojej sieci do nowego lotniska
w Polsce centralne. A jeżeli już musi Polsak mieć duży port
lotniczy, to wydaje się, że korzystniejsze byłoby zbudowanie takiego
obiektu gdzieś na Podlasiu - z myślą o zabezpieczeniu na nie ruchu
pasażerów z tzw. Krajów Nadbałtyckich" i Litwy, a może w przyszłości
z Białorusi (bo przecież tam też kiedyś będzie demokracja i
Białorusini będą chcieli (mogli) latać za ocean, lub w innych
dalekosiężnych kierunkach. Podsumowując jestem zdania, że pomysł
budowy centralnego portu lotniczego w Mszczonowie, lub jego
okolicach nie ma ekonomicznego uzasadnienia.

[Gość: komagane]

Duże, międzynarodowe lotniska znajduja się w Paryżu (kilka),
Amsterdamie, Brukseli, Kopenhadze, Frankfurcie, Kolonii, Zurychu,
Berlinie itd. itd. Odległości podobne lub mniejsze niż z Warszawy do
Berlina, Pragi czy Bratysławy.
I mimo bliskich odległości te pierwsze funkcjonuja wcale nieźle,
zdobywaja pasażerów i korzystające z nich linie lotnicze. Dlaczego
więc w naszym regionie miałoby byc inaczej? A więc argument kulą w
płot. Zamiast czekać, aż duże linie lotnicze zdeklarują się, że chcą
do Polski latać, dajmy im szanse, budując porządne lotniska. Źle
usytuowane Okęcie nie daje im takiej szansy.

Aby coś zmieniło się na kolei, należałoby rozwiązać niewydolną
instytucję państwową - PKP, niektóre linie i spółki-córki
sprywatyzowac, inne rozwiązać, jeszcze innym zmienic zarządcę.
Najlepiej w oparciu o sprawdzone wzory zachodnie, amerykańskie,
japońskie. I to samo trzeba zrobić z PPL - głównym hamulcowym
rozwoju sieci nowoczesnych lotnisk w Polsce. Jesli gdzie indziej
lotniska sie buduje i rozwija, a potem struktura jest sprawna,
działa - jesli w Polsce instytucje zarządzające transportem nie
działają - to prosty wniosek: trzeba je rozwiązac i powołać nowe.
Niekoniecznie państwowe.

Jesli sprywatyzowano huty, fabryki włókiennicze, samochodowe, Ursus
i setki innych źle zarządzanych instytucji, co w efekcie w wielu
wypadkach doprowadziło do rozwoju (a niekiedy do upadku), to sądzę,
że teraz przyszla pora na jedne z ostatnich bastionów komunizmu,
PKP i lotniska. Tusku, do dzieła!

[gdabski]

> Zamiast czekać, aż duże linie lotnicze zdeklarują się, że chcą
> do Polski latać, dajmy im szanse, budując porządne lotniska.

Huba nie czynią linie przylatujące do danego portu, tylko bazujące w nim. Kto
niby miałby robić dalekodystansowy hub na takim lotnisku? LOT?

> Źle
> usytuowane Okęcie nie daje im takiej szansy.

Gdy ktoś się przesiada, co go obchodzi, gdzie to lotnisko leży?

Budowa centralnego lotniska nie wydaje się mieć uzasadnienia.

/Gdabski

nowe lotnisko to koniecznosc

[Gość: jacek]

Huba nie czynią linie przylatujące do danego portu, tylko bazujące w
nim. Kto
niby miałby robić dalekodystansowy hub na takim lotnisku? LOT?

-

Komu się marzy nowe lotnisko i szybka kolej

[Gość: x]

Autor tekstu pisze o Polskim TGV dla mnie duzo lepsze jest niemeickie ICE 3 .

Komu się marzy nowe lotnisko i szybka kolej

[pavle]

tak tak, powołamy spółkę PKP-teżewe, a następnie się okaże że zakupiono składy z
jednym miejscem w kabinie maszynisty, i zgodnie z archaicznymi nienaruszalnmi
przepisami będzie to nasze PKP-teżewe jeździło 130 km/h.

byle tylko PKP-PLK w międzyczasie nie zmodernizowało kawałka szlaku na inny
rozstaw szyn...

[patczar1]

W TGV musi być sygnalizacja kabinowa i wtedy jeden maszynista jest ok. Chyba.

[przewoz_pw]

> W TGV musi być sygnalizacja kabinowa i wtedy jeden maszynista jest ok. Chyba.

Na pewno. Podobnie z resztą w innych pociągach duzych prędkości.

[Gość: kaczor]

Skoncentruje sie na infrastukturze prowadzacej do stolicy i wokol
niej.
Wyznaczono juz przebieg A2 z pod Lodzi do Warszawy.
Nalezaloby szybka kolej poprowadzic wzdluz A2 z Golabek k/Wa-wy do
Strykowa k/Lodzi do Lodzi Fabr i dalej 2 km tunelem do
Poznania/Wroclawia
Na wysokosci Grodzisk/Blonie dobudowac lacznik do CMK.
Ceniac ludzki czas nalezy rozbudowac siec regionalnych lotnisk z
polaczeniami krajowymi, osciennymi i duzych europejskich miast.
Lotnisko Okecie na najblizsze 10/15 lat spelni swe zadania
wyciskajac organizacyjne ile sie da.
nowe lotnisko to przyszlosc za 20/25 lat.
Poki co dostosowac korzystniej polozone lotnisko w Sochaczewie,
blsko planowanej A2 i ZMK miedzy Warszawa a Lodzia dla lotow
czarterowych i tanich linii. moze to byc centralne lotnisko dla
czarterow kontynentalnych.
Zbudowac nalezy conajmniej trzy pasmowa obwodnicw stolicy w
promieniu ca 15 km od centrum.
Wykorzystac modernizujac linie kolejowe skierowane do stolicy i jej
ring kolejowy oplatajacy Srodmiescie do miejskiego intensywnego
transportu mieszkancow aglomeracji warszawskiej.
Wybudowac/zmodernizowac trasy wylotowe.
PS
Czy wlodarze miasta i wojewodztwa Walc i Struzik moga ulzyc
mieszkancom i przyjezdnym z poludnia Polski by codziene mitregi w
korkach nie odbieraly nam wielu godzin.
Czekajac od wielu lat na budowe nowej trasy wylotowej ZMODERNIZUJCIE
Al Krakowska, poszerzajac wjazd do Wa-wy w Raszynie do trzech pasow
wyburzajac dwie rudery.
Zbudujcie w Jankach estakade trasy z Katowic nad trasa z Krakowa i
dwa trzy wiadukty w Raszynie, doprowadzajac do plynej jazdy z
pozytkiem dla mieszkancow Raszyna, poludniowych okolic stolicy i
poludniowych obszrow Polski.
Inwestycja zwroci sie w rok dwa.
Nowa trasa uzupelni poludniowy wyjazd, choc skierowanie jej w
zakorkowane Al Jerozolimskie jest decyzja bezmyslna.
Kiedy warszawiacy i podstoleczni rozlicza HGW i Struzika rowniez w
wyborach samorzadowych za ich indolencje, niefachowosc i
bezdecyzyjnosc.

[el_matador9]

denerwuję mnie ta idiotyczna dyskusja nad rzeczami oczywistymi.
od 1989 mamuy najgorszych z najgorszych którzy rządzą Polską
doprowadzając ją stopniowo do totalnej ruiny gospodarczej
wynika ona z nędznych kadr rządzących popłuczyn po Solidarności
(AWS,PO,PIS) Polską - nie wypełniającej zobowiązań wyborczych HGW i
zbrodniczego wręcz, skorumpowanego Struzika z PSL.
By Polska rozwijała się tak jak Hiszpania czy Korea Południowa(vide
port lotniczy Seoul Incheon na 100 mln pasażeróww i 5 mln ton cargo)
musi być zbudowany CPL na 70 mln pasażerów i 2 mln ton cargo wzorem
70 milionowych kolosów lotniczych w Barcelonie i Madrycie i musi tam
być doprowadzone TGV z łącznika "Y"łączącego Wrocław Poznań Łódż i
Warszawę.Ponadto CPL Mschonoov International
musi mieć odnogę do CMK na Śląsk i Kraków oraz połaczenie SKM z
Warszawą i Łodzią.
Oczywistością jest też budowa autostradowego łącznika z A1 i
dodatkowej drogi szybkiego ruchu do Warszawy i Łodzi.
Przy rządach zbrodniarzy gospodarczych z PO,PSL czy PIS nie widzę
możliwości urzeczywistnienia tej słusznej wizji.
Negatywny dobór kadr rządzących i podejmujących strategiczne decyzje
zawsze zrobi swoje.

Komu się marzy nowe lotnisko i szybka kolej

[Gość: rysio]

Rzeczywiscie . W '65-tym jadac z Klodzka do Radkowa przez Scinawke
Sr. z Ogolniaka , odcinek chyba okolo 8-10 km. , moglem wyskoczyc w
Scinawce G. , przeleciec truchtem na druga strone zbocza i wskoczyc
z powrotem .
Nie ma co sie ludzic . Okecie jest takim malym lotniskiem ze az
wstyd . Jest bo jest , ale mysle ze nowy budynek powinien stanac po
drugiej stronie i powinien conajmniej dorownywac Helsinkom ktore i
tak sa male ale nie w porownaniu z Okeciem .

Kto jeszcze wierzy w te bajki???

[Gość: K0pytko]

Za trzy lata przyjdą nowi nieudacznicy, którzy po roku też przedstawią nowy
plan i za kolejne cztery następni i następni i następni i następni....

Starczy tych wizji...

[przewoz_pw]

Drodzy myśliciele. Takie prezentacje, pokazy, sympozja były fajne 3-4-5 lat temu, kiedy zaczynaliśmy poważnie myśleć o projektach lotniks i Kolejach Dużych Prędkości.
Dziś powinniśmy już wiedzieć - skąd na to wziąść pieniądze, jakie warianty trzeba brać pod uwagę (choćby dlatego, jak ominąć tereny Natury 2000), jak skonstruować studia wykonalności, projekty, jakie systemy zastosować....
W tym przypadku utknęliśmy w miejscu, a problemem jest nawet projekt prywatnej firmy 1,5 kilometrowego tunelu od linii nr 8 do lotniska Okęcie. Pomyślcie, jakie problemy czekają projektantów nowych lotnisk (kto je chce mieć koło siebie?) czy KDP (tu wszyscy chcą, żeby przez ich miasto biegła najlepiej).
Pomyślcie, że do tych prac praktycznie wszędzie trzeba bedzie wszczepiać specjalistów z zachodu: nie mamy doświadczenia z zasilaniem 2x25kV: 50Hz, nie mamy doświadczenia z sytemami ERTMS, które pozwalają prowadzić pociąg z prędkością ponad 160km/h przez jednego maszynistę (powyzej 160km/h w Polsce w ogóle nie można prowadzić pociągów właśnie przez to, że nie ma takiego systemu).
Wizje już były.

Komu się marzy nowe lotnisko i szybka kolej

[gajane4]

Po co się kłócić; Modlin, Skierniewice, Baranowice? Najzwyczajniej
rozbudować port w Lublinku pod Łodzią; samo centrum Polski!

"Z biegiem szyn"

[jurek_dzbonie]

"krytykował Karol Trammer z dwumiesięcznika kolejowego "Z biegiem
szyn"

Ten z Bożej łaski redachtór to tylko umie krytykować.

Komu się marzy nowe lotnisko i szybka kolej

[zstrucki]

Już widzę te nowe ulotki PKP. "Średnia prędkość pociągów PKP wjeżdżających do
Warszawy wynosi ponad 100 km/h!". A że będą to 4 telepiące się kilkadziesiąt
km/h składziki, i jeden pusty teżewe, to już nie szkodzi.

Może PKP najpierw nauczy się sprzątania, takiego najprostszego, ze szmatą i
wodą? Bycia III światem nie zmienia fakt, że kacyk jakiejś afrykańskiej potęgi
jeździ mercedesem.

Przeciez to mój pomysł!

[patczar1]

Ktos ukradł mi mój pomysł. :)

Komu się marzy nowe lotnisko i szybka kolej

[Gość: gosc]

kur.wa, ile lat jeszcze politycy beda gderac o potrzebie budowania nowego
lotniska, autostrad i szybkiej kolei?!?

ludzie, czy wy naprawde nie widzicie, ze u kazdego z naszych sasiadow wszystko
to wlasnie sie buduje lub juz sie pobudowalo? oni doskonale wiedza, ze nie maja
czasu na lata analiz i przepychanek, tylko na energiczne dzialanie!!!!

bez tego polska juz za kilka lat bedzie marginesem europy.

juz mi sie nie chce tu mieszkac, powaznie mysle zeby wyprowadzic sie stad do
NORMALNEGO kraju, gdzie to zwykli ludzie maja wladze i pracuja, a nie ksiadz i
polityk spotyka sie z drugim przez 4 lata a kraj stoi w miejscu. zreszta gdzie
indziej informatykom placa lepiej, niz tutaj.....

Komu się marzy nowe lotnisko i szybka kolej

[Gość: spadek]

A Wielki Ekspert - Zbigniew Sałek był przed laty szefem Portów
Lotniczych i dobrze wie, jak budować nowe lotniska i zwiękkszać
możliwości istniejących... W tym - Okęcia
pzdr

TGV Warsaw-Wloshtchova City

[Gość: qqo]

1) Lotnisko centralne - sprawa przegrana, bo chore lokalne ambicje doprowadzą do
powstania małych beznadziejnych niepotrzebnych lotnisk do "tanich linii" (które
i tak padną, albo przestaną być tanie) wokół Warszawy. Modlin, Sochaczew,
Okęcie. Po co komu jeszcze jakieś "centralne"? I kto za to zapłaci?
2) Kolej dużych prędkości: już to widzę, hehehe. PKP jeszcze się nie splamiła
nie zmarnowaniem jakichś pieniędzy. Przyjdzie jakiś mosiek jeden z drugim i
będzie 20 lat kłótni: którędy linia ma przebiegać i gdzie "tgv" ma się
zatrzymywać. W efekcie "tgv" będzie miało przystanek co 100 kilometrów. I
powstanie za 150 lat.
Ludzie, wy jeszcze wierzycie w ten kraj? Bo ja już nie; takiego debilizmu,
złodziejstwa, nepotyzmu to nie wiem gdzie jeszcze na Ziemi szukać. Wystarczy nam
za niski i za wąski tunel pod rondem Zesłańców Syberyjskich, który miał być
elementem śródmiejskiej obwodnicy... A kto wie, może po zakupie pociągów TGV
okaże się, że któryś tunel jest dla nich za niski?....

Komu się marzy nowe lotnisko i szybka kolej

[Gość: pustak]

żal dupę ściska.

Komu się marzy nowe lotnisko i szybka kolej

[Gość: pasażer]

Słuchajcie sprawdźcie rozkład jazdy Wrocław-Gdańsk lub Poznań -
Gdańsk...czas przejazdu i pociągi..nawet jednego EXpressu nie ma!a
pociąg to jedzie w tempie...ech....z Katowic przez Łódź czy
inowrocław na północ to tez się jedzie cały cholerny dzień!

[Gość: Boso & Kaczo]

Nowe lotnisko pod Warszawą i pociągi pędzące ze stolicy z prędkością
300 km/godz. - takie wizje roztoczyło wczoraj Ministerstwo
Infrastruktury.
--------------------------------------------------------------------
"Wizje"... Ten wyraz bardzo dokladnie okresla ministerialne
wypowiedzi!