Rondo na E41

[habudzik]

Przy okazji wytyczania trasy przejazdu z Polski do Włoch , okolice
Genui a dokładnie Porto Fino natknąłem sie na rondo w Szwajcarii w
pobliżu Bietingen/Schaffhausen na drodze międzynarodowej E41 . Rondo
o średnicy poniżej 40 metrów . Ciekawy jest jeszcze przejazd z 3 na
4a ( wszystko droga E41 )

[edek40]

Satelita

[tiges_wiz]

ja tam znalazlem jakies, ale E41 skreca w prawo i jest wydzielona osobna droga
dla tego kierunku, wiec ruch E41 nie odbywa sie po rondzie:

http://maps.google.pl/maps?f=q&source=s_q&hl=pl&geocode=&q=Bietingen+Schaffhausen&ie=UTF8&hq=&hnear=Bietingen+Gottmadingen,+Powiat+Konstancja,+Badenia-Wirtembergia,+Niemcy&ll=47.737873,8.744581&spn=0.002558,0.004823&z=18

ale to drobiazg

[habudzik]

Jadąc z góry w prawo możliwe a jadąc od lewej na górę ???

[habudzik]

tiges_wiz napisał:

> ja tam znalazlem jakies, ale E41 skreca w prawo i jest wydzielona osobna droga
> dla tego kierunku, wiec ruch E41 nie odbywa sie po rondzie:

> ale to drobiazg

38.566092,-7.90232
A tutaj jak się ruch odbywa ? To droga MN i rondo o średnicy poniżej 20 metrów .

[habudzik]

42.433179,1.936704
A tu nawet tira widać na zdjęciach . Boże Drogi , droga międzynarodowa , centrum
miasteczka niezniszczonego przez wojnę więc z ciasną zabudową a tu nagle droga E
i tir na niej . I gdzież on się pcha do miasta .
Ten tir będzie musiał prawdopodobnie pokonać też ten dziwoląg drogowy :
42.61319,1.820366
oraz minąć taką kafejkę :
static.panoramio.com/photos/original/17101618.jpg
static.panoramio.com/photos/original/11034701.jpg
Kawa tu musi świetnie smakować bo jest międzynarodowa.

[jorn]

A ja sobie mapkę przełączyłem na zdjęcie satelitarne bez etykietek i sie okazało, że tam nie ma żadnego ronda:)

[habudzik]

jorn napisał:

> A ja sobie mapkę przełączyłem na zdjęcie satelitarne bez etykietek i sie okazał
> o, że tam nie ma żadnego ronda:)

Bo zdjęcia są stare . Na tych mapach nie ma jeszcze mojego domu a jakimś cudem
mieszkam w nim juz dłuższy czas .

[habudzik]

Co satelita ?

[edek40]

> Co satelita ?

Tiges zrozumial. Spytaj sie go.

[habudzik]

No najwyraźniej nie zrozumiał .

[edek40]

> No najwyraźniej nie zrozumiał .

Oszyswiscie. Dlatego zalaczyl link, o ktory prosilem Ciebie.

[habudzik]

Jaki link chciałeś ?

[edek40]

> Jaki link chciałeś ?

Chcialbym zobaczyc to rondo z lotu plakiem. Ciekawy z natury jestem, a przy tym
wiem, ze masz wielkie problemy z odroznieniem ronda NA autostradzie od ronda NAD
autostrada.

[habudzik]

To sobie sam poszukaj

Uwaga! Oto dowod habudzika:

[edek40]

> To sobie sam poszukaj

[habudzik]

edek40 napisał:


Wskazałem miejsce gdzie znajduje sie rondo .

[edek40]

> Wskazałem miejsce gdzie znajduje sie rondo .

Ale nie masz zadnego dowodu na poparcie swoich slow. Co wiecej, jesli dobrze
odszukalem, to rondo to znajduje sie okolo 500 m od autostrady o czym
zapomniales poinformowac.

[habudzik]

edek40 napisał:

> > Wskazałem miejsce gdzie znajduje sie rondo .
>
> Ale nie masz zadnego dowodu na poparcie swoich slow.


To nie moje słowa tylko mapa a na niej rondo .


Co wiecej, jesli dobrze
> odszukalem, to rondo to znajduje sie okolo 500 m od autostrady o czym
> zapomniales poinformowac.

Nie 500m tylko 9 km i żeby się do niej dostać trzeba to rondo pokonać . Tam E41
przechodzi dopiero z krajówki w A4 ... ale trzaba sie do niej dostać ... tirem .

[edek40]

> To nie moje słowa tylko mapa a na niej rondo .

Nie ma tam ronda. Tam jest skrzyzowanie. Widzialem na wlasne oczy.

> Nie 500m tylko 9 km i żeby się do niej dostać trzeba to rondo pokonać . Tam E41
> przechodzi dopiero z krajówki w A4 ... ale trzaba sie do niej dostać ... tirem

To sa te autostrady w Szwajcarii czy nie?

[habudzik]

edek40 napisał:

> > To nie moje słowa tylko mapa a na niej rondo .
>
> Nie ma tam ronda. Tam jest skrzyzowanie. Widzialem na wlasne oczy.

Na mapie jest rondo , na zdjęciach jeszcze nie ma .




> > Nie 500m tylko 9 km i żeby się do niej dostać trzeba to rondo pokonać . T
> am E41
> > przechodzi dopiero z krajówki w A4 ... ale trzaba sie do niej dostać ...
> tirem
>
> To sa te autostrady w Szwajcarii czy nie?

Są ale nie mają ciągłości w wielu przypadkach jak np 13 . Jeśli jedziesz do
Polski E41 jako A4 to musisz zjechać autostrady i pokonać to rondo którego link
podałem na drodze nie będącej już autostradą ale będącej dalej drogą E41 .

[edek40]

> Są ale nie mają ciągłości w wielu przypadkach jak np 13 .

Widzialem mape. Czesc przechodzi w drogi ekspresowe i to mi pasuje.

[habudzik]

edek40 napisał:

> > Są ale nie mają ciągłości w wielu przypadkach jak np 13 .
>
> Widzialem mape. Czesc przechodzi w drogi ekspresowe i to mi pasuje.

Część . A część nie . Problemy pojawiają się wówczas gdy trzeba autostradę
opuścić i pokonać rondo , mikrorondo , nieprzejezdne dla tira ( jak u nas ) . Co
wtedy ?

[habudzik]

46.895276,8.626682
To tez fajne jest .

[habudzik]

www.panoramio.com/photo/2836331
static.panoramio.com/photos/original/2836335.jpg
www.panoramio.com/photo/3397936
www.panoramio.com/photo/2836363
To też część tej "miedzynarodowej trasy"

[habudzik]

Nie wiem czy zauważuliście jeszcze jedna ciekawa rzecz na tym
rondzie : słupki na podwójnej ciągłej przed rondem . Takie jak u nas
na wysokość tylko w innych kolorach .

[staszek585]

To napisz, gdzie to mogę zobaczyć. Na podanym linku mam mapę z informacją , ze widok ulicy niedostępny. A patrząc na skalę to drogi są szerokości 4 metrów. Tak, że nic mi to nie daje.

[habudzik]

Oooo , przepraszam . Możliwe że źle opisałem . Trzeba najechać na rondo
Gottmadingen 43 i właczyć zdjęcia użytkowników .

[habudzik]

Postanowiłem wkleić jeszcze inne zdjęcia "drogi międzynarodowej" w Szwajcarii (
z ciężarówką w tle jedno z nich )
static.panoramio.com/photos/original/2836476.jpg
static.panoramio.com/photos/original/2836498.jpg
oraz rondo o średnicy 25m
47.297518,8.4484

[jorn]

No i co chciałeś przez to osiągnąć (pomijając już fakt, że co najmniej dwa z tych twoich rond istnieją wyłącznie na mapie, a po przełączeniu na zdjęcie satelitarne bez etykiet okazują się być zwykłymi skrzyżowaniami)? Udowodnić, że w wysokich górach nie wszędzie da się autostradę zbudować?

[habudzik]

jorn napisał:

> No i co chciałeś przez to osiągnąć (pomijając już fakt, że co najmniej dwa z ty
> ch twoich rond istnieją wyłącznie na mapie, a po przełączeniu na zdjęcie
> satelitarne bez etykiet okazują się być zwykłymi skrzyżowaniami)?


Bo zdjęcia są starsze od mapy . Na zdjęciach nie widać w Polsce w Gołąbkach
wiaduktu na S-8 a ja go stale widzę z drogi nr 2 .


Udowodnić, ż
> e w wysokich górach nie wszędzie da się autostradę zbudować?

Nie . Udowodniłem , że :
a) na drogach tranzytowych , międzynarodowych również na Zachodzie buduje się
mikroronda niemal nieprzejezdne dla tirów .
b) w wielu krajach , jak zauważyłeś , nie da się wybudować w wysokich górach
autostrad co jednak nie wpływa ujemnie na gospodarkę danego kraju , na stopę
życiową jego obywateli i wygodę podróżowania .
c) ciasne ronda , brak autostrad i drogi międzynarodowe jako tranzytowe nie
stają się przyczyną tragicznych wypadków. Ba . Kraj ten zalicza się do
najbezpieczniejszych i zarazem jest postrzegany jako oaza spokoju , dobrobytu i
wygody życia .

[edek40]

> Bo zdjęcia są starsze od mapy .

I mamy Ci wierzyc?

> Nie . Udowodniłem , że :
> a) na drogach tranzytowych , międzynarodowych również na Zachodzie buduje się
> mikroronda niemal nieprzejezdne dla tirów .

Nieudowodniles. Tylko je opisales, ale znajac Twoja rzetelnosc na pewno wiele
razy naginales fakty. Zupelnie jak wtedy, gdy porownywales tranzytowke na wschod
Europy, biegnaca przez Kolbiel z "tranzytowka" przez Pireneje w Andorze.

> b) w wielu krajach , jak zauważyłeś , nie da się wybudować w wysokich górach
> autostrad co jednak nie wpływa ujemnie na gospodarkę danego kraju , na stopę
> życiową jego obywateli i wygodę podróżowania .

Bo na nizinach sie buduje. To wystarczy.

> c) ciasne ronda , brak autostrad i drogi międzynarodowe jako tranzytowe nie
> stają się przyczyną tragicznych wypadków.

Ktory kraj europejski nie ma autostrad?

[samspade]

Który kraj europejski nie ma autostrad?
Polska.

[edek40]

> Który kraj europejski nie ma autostrad?
> Polska.

Jak to nie ma? Ma z 1000 km!!! I to w wielu miejscach, aby bylo sprawiedliwie.

[samspade]

A w Szwajcarii nie ma w ogóle i jakoś żyją. We Francji maja tylko z nich nie
korzystają.

[edek40]

> A w Szwajcarii nie ma w ogóle i jakoś żyją.

W Szwajcarii w ogole z tymi drogami jest jakas lipa. W linii masz 1 km, a szosa
300 km drogi gorszej niz najgorsza w Polsce. Tu zapewne ma to charakter
militarny. Tak wlasnie w Polsce bylo, a dzieki wielkiej wprawie wladz po 1989
roku, nadal jest - Polska byla dla ZSRR krajem buforowym. Mialby stanowic
pierwsze ogniwo obrony. Dlatego niczym szczegolnym jest fakt, ze miedzy mostami
na duzych rzekach mosty sa w odleglosciach liczonych nawet w dziesiatki kilometrow.

> We Francji maja tylko z nich nie korzystają.

Nic nie boj. Tak tez bedzie w Polsce. Jak tylko zlikwiduja winiety dla
ciezarowek, zaraz zamelduja sie one na drogach lokalnych.

[samspade]

Z tą Francja to jednak jakaś dziwna sprawa. Ktoś tutaj pisał że nie korzystają z
autostrad. Tłumaczył to faktem korków(nawet zdjęcia umieszczał. Zastanawia mnie
tylko kto te korki powoduje.

[edek40]

> Z tą Francja to jednak jakaś dziwna sprawa. Ktoś tutaj pisał że nie korzystają
> z autostrad. Tłumaczył to faktem korków(nawet zdjęcia umieszczał. Zastanawia mnie
> tylko kto te korki powoduje.

Tak wlasnie wygladaja argumenty budzika.

[habudzik]

edek40 napisał:

> > Z tą Francja to jednak jakaś dziwna sprawa. Ktoś tutaj pisał że nie korzy
> stają
> > z autostrad. Tłumaczył to faktem korków(nawet zdjęcia umieszczał. Zastana
> wia mnie
> > tylko kto te korki powoduje.
>
> Tak wlasnie wygladaja argumenty budzika.

Tak , to jest mój argument którego nie możesz nawet podważyć gdyż nie widziałeś
na oczy francuskiej autostrady . Gdyby było inaczej nie byłoby dróg MN ,
krajowych biegnących dokładnie wzdłuż autostrad . Wiesz dlaczego wielu wybiera
równoległe drogi krajowe ? Bo przejazd z Biaritz do Strazburga kosztuje osobówkę
w przeliczeniu 350PLN a to znowu taka różnica jak gdyby samochód kasy D zamiast
10L/100km spalał 20L/100. Pal sześć jeśli raz w roku nad morze jedziesz ale jak
miałbyś tak dymać 3 razy w tygodniu ? Cięzarowe nie wiem ile płacą ale spoko
pewnie 50% wiecej .

[edek40]

> Tak , to jest mój argument którego nie możesz nawet podważyć

Przyznaje. Moge za to dziwic sie glupocie budowania drog, ktore z uwagi na cene
nie sa wykorzystywane. Moge rowniez dziwic sie, ze Polska te glupote powtarza
(ale bardziej zaporowo, patrzac na dochody Polakow). A najbardziej moge dziwic
sie glupocie kogos, kto za wzor stawia glupie rozwiazania francuskie... Albo
pisze, ze 500 samochodow na bramce wjazdowej tworzy korek, ktore na 300 km jada
luzno. To oznacza bowiem, ze bramek jest za malo, skoro nie moga nawet zapelnic
drogi tymi nielicznymi, ktorzy godza sie z wysokimi oplatami.

[habudzik]

edek40 napisał:

> > Tak , to jest mój argument którego nie możesz nawet podważyć
>
> Przyznaje. Moge za to dziwic sie glupocie budowania drog, ktore z uwagi na cene
> nie sa wykorzystywane. Moge rowniez dziwic sie, ze Polska te glupote powtarza
> (ale bardziej zaporowo, patrzac na dochody Polakow). A najbardziej moge dziwic
> sie glupocie kogos, kto za wzor stawia glupie rozwiazania francuskie...


Ja ich nie stawiam za wzór a jedynie za przykład iż wszędzie jest tak samo
źle/dobrze .



Albo
> pisze, ze 500 samochodow na bramce wjazdowej tworzy korek, ktore na 300 km jada
> luzno. To oznacza bowiem, ze bramek jest za malo,

Nie . To oznacza że nie czytasz co piszę . Nie 300km bowiem napisałem lecz 30km

[habudzik]

samspade napisał:

> Z tą Francja to jednak jakaś dziwna sprawa. Ktoś tutaj pisał że nie korzystają
> z
> autostrad. Tłumaczył to faktem korków(nawet zdjęcia umieszczał. Zastanawia mnie
> tylko kto te korki powoduje.

Nie kto tylko co te korki tworzy ? Tworzą je bramki . 500 pojazdów przed
bramkami to gigant korek ale czy te same 500 pojazdów na 30km odcinku autostrady
uznasz za spore natężenie ruchu ? Mundralo .

[samspade]

Chyba więcej samochodów musi jeździć po ich autostradach skoro potrafiły te
samochody generować korki o sumarycznej długości 800 kilometrów.
forum.gazeta.pl/forum/w,510,99590135,99590135,800_kiloometrowy_korek.html
Więc wybór autostrad musi być dość powszechny skoro powstają takie zatory.
Kwestię osobistych niesprowokowanych wycieczek("Mundralo"), oraz Twojej kultury
pozostawiam do oceny innym.

[habudzik]

samspade napisał:

> Chyba więcej samochodów musi jeździć po ich autostradach skoro potrafiły te
> samochody generować korki o sumarycznej długości 800 kilometrów.

A pewnie że więcej w sezonie urlopowym . Przeciez dokładnie o tym pisałem . 95%
kierowców korzysta z autostrady raz w roku - podczas urlopu .




> Więc wybór autostrad musi być dość powszechny skoro powstają takie zatory.

W sierpniu i lipcu - tak.



> Kwestię osobistych niesprowokowanych wycieczek("Mundralo"), oraz Twojej kultury
> pozostawiam do oceny innym.

Ty , Samspade , czemu jestes tak wrażliwy jak francuski piesek na polędwicę ?
Czujesz że starałem się Ciebie obrazić ? Jesli tak to jesteś w wielkim błędzie
ale na to ( czucie ) nie mam wpływu.

[samspade]

Jeżeli chcesz prowadzić rozmowy ze wszystkimi na forum w stylistyce rozmów
prowadzonych z kozakami, zimnymi itd. droga wolna. Musisz sobie zdawać sprawę z
tego że wielu osobom to nie odpowiada.
Nie interesuje mnie to czy starałeś mnie się obrazić ani nie uda Ci się mnie
obrazić choćbyś próbował.
eot

[habudzik]

samspade napisał:

> Jeżeli chcesz prowadzić rozmowy ze wszystkimi na forum w stylistyce rozmów
> prowadzonych z kozakami, zimnymi itd. droga wolna.


Nie . Zamierzam jednak ewentualnie prowadzić rozmowę w stylu jaki
zaprezentowałeś Ty póki go nie zmienisz :
forum.gazeta.pl/forum/w,510,103308126,103533032,Re_Rondo_na_E41.html
forum.gazeta.pl/forum/w,510,103308126,103534246,Re_Rondo_na_E41.html


Musisz sobie zdawać sprawę z
> tego że wielu osobom to nie odpowiada.

To akurat ma w ... duuuzym poważaniu .


> Nie interesuje mnie to czy starałeś mnie się obrazić ani nie uda Ci się mnie
> obrazić choćbyś próbował.

Gdybym chciał to nie miałbyś nic do powiedzenia .

[habudzik]

edek40 napisał:

> > Bo zdjęcia są starsze od mapy .
>
> I mamy Ci wierzyc?

Nie mi tylko Googlarce . Mapa wskazuje że rondo już jest a zdjęcie jest stare .



> > Nie . Udowodniłem , że :
> > a) na drogach tranzytowych , międzynarodowych również na Zachodzie buduje
> się
> > mikroronda niemal nieprzejezdne dla tirów .
>
> Nieudowodniles. Tylko je opisales

No to jest właśnie udowodnienie . Są takie miejsca .


>ale znajac Twoja rzetelnosc...

Co możesz mi zarzucić ? Czy to ja wklejam zdjęcia miejsc gdzie znaków niby nie
ma a jednak są ? Czy to ja opisuję Płocką na której niby nie ma przystanku i
niby autobusy nie korzystają z buspaasa ?




na pewno wiele
> razy naginales fakty. Zupelnie jak wtedy, gdy porownywales tranzytowke na wscho
> d
> Europy, biegnaca przez Kolbiel z "tranzytowka" przez Pireneje w Andorze.

Dlatego byś nie miał wyjścia zarzuciłem tamto porównaie i wskazałem inne . Droga
międzynarodowa w Szwajcarii z mikrorondami , wiodąca przez zabudowania .



> > b) w wielu krajach , jak zauważyłeś , nie da się wybudować w wysokich gór
> ach
> > autostrad co jednak nie wpływa ujemnie na gospodarkę danego kraju , na st
> opę
> > życiową jego obywateli i wygodę podróżowania .
>
> Bo na nizinach sie buduje. To wystarczy.

Gdzie ? Pytam gdzie na nizinach Szwajcarii ?



> > c) ciasne ronda , brak autostrad i drogi międzynarodowe jako tranzytowe n
> ie
> > stają się przyczyną tragicznych wypadków.
>
> Ktory kraj europejski nie ma autostrad?

Nie nie ma tylko ma je w ograniczonym zakresie .

[edek40]

> Gdzie ? Pytam gdzie na nizinach Szwajcarii ?

A gdzie sie nie buduje? Obejrzyj sobie dowolna mape.

> Nie nie ma tylko ma je w ograniczonym zakresie .

Dobrze wiec. Mamy nowytermin: "autostrady w ograniczonym zakresie". Jest na tyle
ciekawy, ze az pragne, nie tylko chce, dowiedziec sie co to sa "autostrady w
ograniczonym zakresie". Oczywiscie uczciwosc dowodowa przeszkodzi Ci opisywac
kraje tak "tranzytowe" jak Norwegia czy Szwecja.

[habudzik]

edek40 napisał:

> > Gdzie ? Pytam gdzie na nizinach Szwajcarii ?
>
> A gdzie sie nie buduje? Obejrzyj sobie dowolna mape.

No , obejrzałem i co ? Wyłumacz nizinna Szwajcarię .



> > Nie nie ma tylko ma je w ograniczonym zakresie .
>
> Dobrze wiec. Mamy nowytermin: "autostrady w ograniczonym zakresie". Jest na tyl
> e
> ciekawy, ze az pragne, nie tylko chce, dowiedziec sie co to sa "autostrady w
> ograniczonym zakresie".

No np takie jak opisał J. Trzynastka nie jest na całej długości autostradą ,
podobnie jak wiekszość dróg międzynarodowych tranzytowych w tamtym rejionie .



Oczywiscie uczciwosc dowodowa przeszkodzi Ci opisywac
> kraje tak "tranzytowe" jak Norwegia czy Szwecja.

[edek40]

> No , obejrzałem i co ? Wyłumacz nizinna Szwajcarię

Czy teraz bedziesz porownywal srednia wysokosc n.p.m. Szwajcarii z innymi
krajami. Na przyklad z Polska. Wyjdzie druzgocaco dla Polski.

> No np takie jak opisał J. Trzynastka nie jest na całej długości autostradą ,
> podobnie jak wiekszość dróg międzynarodowych tranzytowych w tamtym rejionie .

Acha. To cudowne, ze tam nie wszedzie sa autostrady.

[habudzik]

edek40 napisał:

> > No , obejrzałem i co ? Wyłumacz nizinna Szwajcarię
>
> Czy teraz bedziesz porownywal srednia wysokosc n.p.m. Szwajcarii z innymi
> krajami. Na przyklad z Polska. Wyjdzie druzgocaco dla Polski.

Nie chcę niczego porównywać . Chcę żebyś mi wyjaśnieł o co Ci chodziło z nizinna
Szwajcarią



> > No np takie jak opisał J. Trzynastka nie jest na całej długości autostrad
> ą ,
> > podobnie jak wiekszość dróg międzynarodowych tranzytowych w tamtym rejion
> ie .
>
> Acha. To cudowne, ze tam nie wszedzie sa autostrady.

Ano nie wszędzie są kontynuowane . Zupełnie jak nasza A2 kończąca się w
Strykowie i przechodząca w zwykła drogę E30 . Z rondami i mikrorondami .

[edek40]

> Nie chcę niczego porównywać . Chcę żebyś mi wyjaśnieł o co Ci chodziło z nizinna
> Szwajcarią

Znaczy, ze niby same szczyty tam maja. To gdzie, do diaska te autostrady pobudowali?

> Ano nie wszędzie są kontynuowane . Zupełnie jak nasza A2 kończąca się w
> Strykowie i przechodząca w zwykła drogę E30 . Z rondami i mikrorondami .

czyli jednak zadnej rownicy? Tam nie wszytkie sa kontynuowane, u nas zadna nie
jest kontynuowana. Kropka w kropke.

[habudzik]

edek40 napisał:

> > Nie chcę niczego porównywać . Chcę żebyś mi wyjaśnieł o co Ci chodziło z
> nizinna
> > Szwajcarią
>
> Znaczy, ze niby same szczyty tam maja. To gdzie, do diaska te autostrady pobudo
> wali?
Nie zmieniaj tematu . Pytałem Cię o nizinną Szwajcarię . Mam bowiem nieodparte
przeczucie , że nizinna Szwajcaria jest podobna do Holandii z pasmem gór
skalistych u wybrzeży .


> > Ano nie wszędzie są kontynuowane . Zupełnie jak nasza A2 kończąca się w
> > Strykowie i przechodząca w zwykła drogę E30 . Z rondami i mikrorondami .
>
> czyli jednak zadnej rownicy?

Tu nie chodzi o różnice a o podobieństwa . Przejazd tranzytem przez Szwajcarie
wiąże się z tym że trzeba przejachać przez mikroronda na drodze MN . Tak czy siak .