foteliki ?

[Gość: fanka]

Witam,
Scenka z zycia: w centrum handlowym spotykam sąsiadkę z dzieckiem. Jestem
autem, ona nie. Dziecko w wieku fotelikowym. Niestety, zgodnie z
obowiązującymi przepisami nie mogę jej zaproponować, że podwiozę ich
do domu. Czemu nikt z twórców tego przepisu nie pomyślał o tych, dość
częstych sytuacjach ? Taksówką można przewozić dziecko bez fotelika -
a to przecież taki sam samochód osobowy jak inne. Więc czemu taksiarz
może zarobić kasę na przewieziu sąsiadki z dzieckiem, a ja mogę zarobić karę
za to samo ?
f.

[ilona.buttler]

Dziękuję za ten list. Pani przykład pokazuje, jak trudno jest w niektórych
sytuacjach znaleźć dobre rozwiązanie. Trudno chyba od Pani wymagać, aby
kupowała Pani fotelik dla dziecka, tylko dlatego, że może Pani kiedyś podwozić
dziecko swoich znajomych. Z drugiej strony niebezpieczne byłoby wprowadzanie do
kodeksu drogowego kolejnych wyjątków dopuszczających możliwość przewożenia
dzieci poza urządzeniem ochronnym, bo za chwilę cały przepis straci sens.
Jeżeli zgadzamy się, że dzieci powinny być przewożone w fotelikach, to może
spróbujmy poszukać jakiegoś rozwiązania tej sytuacji. Może ktoś ma jakiś
pomysł ? Mnie na razie przychodzi do głowy pomysł uruchomienia wypożyczalni
fotelików. Ułatwiłoby to sytuację osobom, które nie mają zbyt wiele pieniędzy,
aby co pewien czas zmieniać rodzaj urządzenia ochronnego (w końcu dziecko
rośnie) oraz osobom, które wiedzą wcześniej, że będą przewozić dziecko
samochodem. Pozostaje problem rozwiązania przypadków losowych. Trudno bowiem
sobie wyobrazić, aby na każdym rogu można było otworzyć taką wypożyczalnię.
Może Pani przychodzi co do głowy ?

Pozdrowienia
Ilona Buttler

[kilroy_was_here]

Dlaczego ten post trafił na oślą ławkę???

[Gość: noras]

Dlatego:
"Dziewczyny, wciąż drżą mi ręce!! Trzy dni temu znajomi zaproponowali mnie i
synkowiwyjazd wgóry. Odmówiłam, bo nie mam fotelika, a oni mnie trochę
wyśmiali, bo w końcu jeden wypadek to nie powód do histerii, a oni Robusa wożą
zawsze na kolanach i nic sie nie dzieje. Mały ma już 2,5 roku.Namawiali i omal
sie nie poddałam, ale jednak miałam stale w umyśle post Anety. POjechali.
Wczoraj wieczorem dostałam wiadomość, że Robuś zginął w wypadku, a oni żyją,
bo... każde było przypięte pasami, tylko mały nie. Z bocznej drogi wyjechał
samochód i walna w boki BMW i nawet takie auto nie wytrzymało uderzenia. Alka
siedziała na tylnym siedzeniu przypięta i miała małego na kolanach, więc siła
uderzenia wybiła go przez boczne przeciwległe okno prosto pod koła
nadjeżdżającego z przeciwka samochodu. Zginą na miejscu!!. Niestety w
samochodzie sprawcy też było maleńkie dziecko na rękach u mamy i też jest
poturbowane ze złamanym kręgosłupem szyjnym i potwornym wstrząsem mózgu walczy
o życie na OIOMie. A ja mogłam być z synkiem w tym ich samochodzie. Wciąż
wymiotuje ze strachu i przerażenia!!. Nie mogę dojść do siebie!! Dziewczyny,
takie rzeczy są!!"
(post z forum edzecko)

[ilona.buttler]

Dziękuję, że przysłała Pani ten list do Forum i gratuluję rozwagi. Może ta
historia przekona kilka osób, że warto wydać trochę pieniędzy i zabezpieczyć
dziecko w samochodzie w odpowiednim urządzeniu ochronnym. Przykro mi to pisać,
ale opisana przez Panią historia jest bardzo typowa. Wielu dorosłych wierzy, że
podczas wypadku jest w stanie ochronić swoje dziecko po prostu mocno trzymając
je rękami. Tymczasem siły działające w takiej sytuacji są tak duże, że nie ma
żadnych szans, aby zapobiec uderzeniu dziecka w sztywne elementy wyposażenia
samochodu czy wyrzuceniu z samochodu. Jedynym sposobem jest przewożenie go w
odpowiednim do wagi i wzrostu foteliku lub (w przypadku dzieci starszych) na
podwyższeniu. I żeby wszystko było jasne od początku - te rozwiązania nie
gwarantują 100 % bezpieczeństwa dziecku, ale bardzo wyraźnie ograniczają
prawdopodobieństwo śmierci lub ciężkich obrażeń dziecka i choćby z tego powodu
warto w nie zainwestować. Może warto jeszcze w tym miejscu wspomnieć o tym, że
fotelików nie zastąpi także przewożenie dzieci w pasach bezpieczeństwa dla
dorosłych, ani przewożenie dzieci w jednym pasie bezpieczeństwie razem z
dorosłym. W pierwszym przypadku nacisk pasa na szyję dziecka może być
śmiertelny (w samochodach pasy bezpieczeństwa dostosowane są do wzrostu
przeciętnej dorosłej osoby), w drugim – dziecko znajdzie się między pasem a
ciałem osoby dorosłej, co też jest bardzo niebezpieczne. Chyba trochę się
rozpisałam, ale temat jest na tyle ważny i cały czas zbyt dużo jest w nim mitów
i niedopowiedzeń.

Pozdrowienia
Ilona Buttler

[mouchi]

w dalszym ciągu widzę, że mówimy o dwóch różnych rzeczach.
nie o mądrości czy głupocie usłużnych znajomych i czy z nimi jechać bez
fotelika czy nie. mówimy o głupocie prawa, które nie odróżnia sytuacji w
prywatnym samochodzie i taksówce. mówimy o braku konsekwencji pewnych praw, o
lukach prawnych.
ja się ktoś uprze to może namnożyć wymyslonych przykładów na bezsensowność tego
prawa.
miło by było, gdyby piszący tu i w innym wątku na ten temat forumowicze trochę
pomyśleli szerzej nad problemem, zamiast opluwać i wymyślać tym, którzy piszą o
tym problemie.
nie namawiam nikogo do lekceważenia przydatności fotelika i nie zamierzam
osobiście tego robić. chodzi mi o odrobinę myślenia.

[lxlxl]

Jeszcze sie taki nie narodzil, co by wszystkim dogodzil...
To samo dotyczy przepisow. Zawsze i wszedzie sa wiekszym lub mniejszym
kompromisem. Rozwiazan doskonalych nie ma.
Ustanawiajac ograniczenia do 30 km/h celem ustawodawcow bylo to, zeby kierowcy
zwlaszcza na poczatku ograniczyli tam swoja szybkosc przynajmniej do 50 km/h.

Czy prawo jest "glupie"? Nie wiem. Masowe stosowanie fotelikow w taksowkach czy
autobusach nie jest technicznie po prostu mozliwe, w prywatnych samochodach
osobowych jest.

Gdyby nie (czesto podobnie kontrowersyjne i niedoskonale) przepisy i -
niestety - egzekwowanie ich, do tej pory jezdzilibysmy bez pasow, bez
kierunkowskazow, samochodami pozbawionymi hamulcow i sprawnych swiatel.

W tym wypadku tez chodzi dlugofalowo o wyrobienie nawyku, swiadomosci
stosowania tego systemu. Podobnie jak wielu ludzi obecnie ma odruch zapinania
pasow i nie wyobraza sobie jazdy bez nich. Jeszcze kilkanascie lat temu pasy
przez wielu kierowcow postrzegane byly jako niewygodne i bezsensowne
ograniczenie ich swobody.

Duzo wazniejsze wydaje mi sie to, co juz niektorzy tu powiedzieli.
To tylko moment i juz jest za pozno na cokolwiek. Czym bylaby w obliczu widoku
zmasakrowanego dziecka cala ta dyskusja o lukach w przepisach i perspektywie
zaplacenia mandatu?

Jakie rozwiazanie zaproponowalbys, gdybys sam byl ustawodawca, proste,
jednoznaczne, nie stwarzajace mozliwosci do naduzyc lub blednej interpretacji?

Jak zachowalbys sie, gdybys byl policjantem kontrolujac samochod, w ktorym
przewozone jest dziecko bez fotelika? Przymknalbys "oko"? I jak czulbys sie w
tej roli, gdybys dowiedzial sie potem, ze kilkaset metrow dalej doszlo do
wypadku, w ktorym to dziecko zginelo? - "Glupie" prawo?

[kilroy_was_here]

lxlxl napisał:

> Ustanawiajac ograniczenia do 30 km/h celem ustawodawcow bylo to, zeby
> kierowcy zwlaszcza na poczatku ograniczyli tam swoja szybkosc przynajmniej
> do 50 km/h.


Z uporem godnym lepszej sprawy lansujesz wielowątkowo i niekoniecznie w temacie
opinię, że X = X + 20. Nigdzie poza Twoimi homiliami nie spotkałem się z taką
matematyką i z takim rozdźwiękiem, pomiędzy tym, co ustawodawca rzekomo chce
osiągnąć i tym, jak to wyraża.

Czy mógłbyś podać choć raz jakąkolwiek podstawę do takiej rewolucyjnej teorii,
jakąkolwiek przesłankę, żeby 30 uznać za 50?

[lxlxl]

Kilroy,
przeczytaj powoli i uwaznie jeszcze raz moj list. Moze wtedy (nie trace
nadzieji) dotrze do ciebie, ze nigdzie niczego nie „lansuje“, lecz opisuje
pewien realny stan rzeczy. A to jest zasadnicza roznica.

W protokole z 28 posiedzenia Austriackiej Rady Bezpieczenstwa Ruchu Drogowego,
na stronie nr. 12 mozna przeczytac co nastepuje:
„Derzeit ist es so, dass 30er verordnet werden, damit die Autofahrer wenigstens
50 fahren.“
Tlumacze:
„Obecnie panuje taki stan rzeczy, ze ograniczenia do 30 km/h stosowane sa
dlatego, zeby kierowcy PRZYNAJMNIEJ dostosowali sie do 50 km/h“

Teraz powoli i uwaznie skonfrontuj ten cytat z moja wczesniejsza wypowiedzia na
temat intencji ustawodawcow przy ustanawianiu ograniczen do 30 km/h.

Powodzenia i wiecej koncentracji.

Proponuję się przenieść w odpowiedniejsze miejsce

[kilroy_was_here]

Napisz to samo na wątku
www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=510&w=2820761&a=2820761
bo tu jest w gruncie rzeczy o fotelikach. Jeszcze tylko pozwolę sobie zacytować
moją ulubioną Panią Ekspert: opisana przez Pana sytuacja wydaje mi się CHORA.