Motocyklista

[Gość: transplant]

Dziekuje nielicznym wroclawskim kierowcom za ustapienie kilkunastu
centymetrow miejsca w korku abym mogl przejechac pomiedzy dwoma rzedami
stojacych samochodow. Pytam sie tych nielicznych ktorzy umyslnie blokuja
przejazd stajac jak najblizej srodka- co wam to daje? Przeciez i tak stoicie,
a ja w tym czasie zajmuje te pare metrow kwadratowych za wami. To ze szybciej
przejade nie zmieni w niczym waszej sytuacji. Na koniec male spostrzezenie. W
duzych miastach kierowcy sa bardziej wyrozumiali dla motocyklistow niz w
malych miejscowosciach- tam powszechniejsza jest zawisc i zlosliwe
zachowania. Jezdze w kamizelce odblaskowej- mam nadzieje ze troche lepiej
jestem widoczny na drodze. Pozdrawiam. Szerokiej drogi. Uwazajcie na
motocyklistow- maja o wiele wiecej do stracenia.

[Gość: samochodziarz]

Myślę, że w tym co piszesz jest duuużo racji. Sam wiele jeżdżdę po Polsce i
twoje obserwacje są właściwe. Staram się zachowywać tak jak piszesz- robię
miejsce motocyklom i stwierdzam, że większość też to robi. W końcu motor i tak
przejedzie szybciej niż my. Mam tylko jedną prośbę. Starajcie się nie pojawiać
za samochodem jak zjawa znikąd. Zdarza sie to często przy wielopasmowych
ulicach. My samochodziarze możemy być poprostu czymś takim zaskoczeni a nasze
zachowanie nie zawsze wynikiem złośliwej jazdy. Pozdrawiam

[Gość: drzewko]

To mi się podoba: merytoryczna rozmowa a nie rzucanie sie sobie do gardeł.Pozdro dla wszystkich motocyklistów i kulturalnych samochodziarzy

[Gość: ROADKING.pl]

Sam zauważyłem, że tarasowanie przejazdu przez kierowców nie wynika
wielokrotnie z ich złośliwości ale z faktu, że jadąc za kimś lekko się wysuwają
na lewo aby więcej widzieć co się przed nimi dzieje. Niestety czesto tez nie
patrza oni stojac w korku za siebie w boczne lusterko, dlatego w takich
przypadkach podsawa to pożądna lampa i głośny wydech :-) no i powolutku do
przodu... W swojej karierze wrocławskiego motocyklisty tylko raz spotkałem się
ze świadomym zajeżdzaniem drogi ale to odrebna historia...

Dlatego czesto udaje mi się przemknąć pomiędzy prawą krawędzią jezdni a autami,
no ale to jest niezgodne z przepisami i niebezpieczne.

Pozdrawiam
ROADKING.pl
Portal Motocyklowy

[x-man66]

Gość portalu: samochodziarz napisał(a):

> Myślę, że w tym co piszesz jest duuużo racji. Sam wiele jeżdżdę po Polsce i
> twoje obserwacje są właściwe. Staram się zachowywać tak jak piszesz- robię
> miejsce motocyklom i stwierdzam, że większość też to robi. W końcu motor i tak
> przejedzie szybciej niż my. Mam tylko jedną prośbę. Starajcie się nie pojawiać
> za samochodem jak zjawa znikąd. Zdarza sie to często przy wielopasmowych
> ulicach. My samochodziarze możemy być poprostu czymś takim zaskoczeni a nasze
> zachowanie nie zawsze wynikiem złośliwej jazdy. Pozdrawiam

Zgadzam się z przedmówcą.

[robertrobert1]

Podobny problem jest z rowerzystami z tym, ze w miastach sa oni tepieni a na
wsiach tolerowani. Ciekawe dlaczego? Przciez to wlasnie rowerzystom na
miejskich drogach jest luzniej, nieprawdaz?

I taka wlasnie jest wyzszosc roweru nad samochodem.

prorowerzyści i antyrowerzyści -- 2:2

[stefan4]

robertrobert1:
> Podobny problem jest z rowerzystami z tym, ze w miastach sa oni tepieni a na
> wsiach tolerowani. Ciekawe dlaczego?

Ja wczoraj miałem raczej remis. Jechałem z samochodami i dwa razy tak było, że
kierowca stanął na światłach a na mój widok w lusterku ruszył i podjechał
kilkanaście centymetrów (czyli tyle, ile mógł) odsuwając się od krawężnika, żeby
mi było łatwiej przejechać.

I raz tak było, że samochód skręcił w prawo skos bez zwalniania (to był dla
niego łagodny łuk) nie zważając na to, że jego jezdnia przecina ścieżkę rowerową
idącą wzdłuż głównej drogi, czym zmusił mnie do awaryjnego hamowania. A raz
kobieta wyjechała z podporządkowanej przecznicy po mojej prawej zmuszając mnie
jak wyżej.

A więc miałem remis.

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

[Gość: Poznanski motocykl]

Jestem poznaskim motocyklista , i od wielu lat tez jestem rowerzysta czasem
czyli okolo 20 % mojego przemieszczania sie w ciągu roku to spore trasy
samochodem.
Chce powiedziec ze milo sie czyta te pierwsze posty bo są to faktycznie
merytoryczne wypowiedzi.
Ja podobnie jak we wroclawiu daję miejsce na pasie ruchu dla rowerzysty
czy motocyklisty ktory moze sie w kazdej chwili pojawic w korku czy w
kolejce pod sygnalizatorami.Natomiast gdy jestem w dlugiej poza miejskiej
trasie obserwuje ciekawe zjawisko prosze mnie tu o cos nie podejrzewac czy
potępiac ale czesto kursuje na trasie Trojmiasto -Poznan i im blizej Poznania
tym wiecej oswietolnych rowerzystow jest na drodze i tych rowerzystow
wyprzedzam czy mijam coraz wiecej im blizej jestem Poznania, ciekawe i
budujące jest to zjawisko zwlaszcza ze w ciemnosciach , na serio 90%
rowerzystow jest oswietlonych a wielu ma na sobie kamizelki odblaskowe,
mysle ze w jakims stopniu na plus zmienia sie mentalnosc ludzi na drogach
im czesciej ci ludzie korzystają z drog tym czesciej mysla o tym co im
grozi i zabezpieczają sie jak mogą...slusznie i na serio bardzo sie z tego
ciesze.
Szkoda tylko ze w tak lubianych regionie jak KASZUBY jeszcze nie spotkalem
oswietlonego po zmroku rowerzysty a tez ich tam troche jest....prosilbym by
pomorzanie troche wzieli tę moją reflexje do serca bo na serio tu chodzi o
zycie wszytkich potencjalnych uzytkownikow dróg, w duzej mierze wąskich
dróg,niestety.
Tu przejde do kolejego aspektu bezpieczenstwa na drogach- szerokosci naszych
drog .Przyznam sie ze od lat w ramach swych zaintersowan zajmuję sie
drogownictwem w Polsce i OBSERWUJĘ W wlkp. szczegolnie , TENDENCJE DO
NIELICZENIA SIE ZE WSZYTKIMI DOPUSZCZONYMI DO RUCHU NA DANEJ DRODZE
UZYTKOWNIKAMI :rowezysci , piesi, traktorzysci, są pomijani w rozumowaniu
drogowcow w wielkopolskiej GDDKIA mianowicie mam dowody na to ze
posczegolne drogi zostaly specjalnie tak wykonane(zwęzone) by zapobiec
wyprzezaniu na trzeciego...zgoda moze jak ktos nie uwaza na drodze to dla
niego jest to niebezpieczne gdy ktos wyprzedza na trzeciego.. ja w tym
momencie grzecznie zjezdzam na pobocze bitumiczne.Natomiast nasi drogowcy
stwierdzili ze im wezsza droga tym mniejsze sa na niej predkosci i nie
wyprzedza sie lub mniej sie wyprzedza sa to słowa urzednikow z GDDKIA ja
juz nie raz je uslyszalem ale nadal mnie te stwierdzenia
szokują .Stwierdzenia te nie mają nic wspolnego z rzeczywistoscią nie raz
widzimy jak na byle jakiej waskiej drodze kto tylko chce to szarzuje nie
liczac sie z tym co moze sie zdazyc.
Jasne jest dla mnie ze im wolniej bedziemy sie poruszac tym mniejsze beda
skutki wypadkow o ile wogole te wypadki zaistnieją, moja propozycja jest:
zerwac asfalt z drog wysypac glęboki plazowy piach i snuc sie tymi
drogami z predkoscią max. 30 km/h wtedy nie ma sznas na grozne wypadki i
niebezpieczne wyprzedzanie..ale psycholodzy beda mieli nagle sporo roboty z
kierowcami klientami ktorzy nie bed a mogli sie przyzwyczaic do czasu
przejazdu na trasie np; Poznan -Szczecin ktory to czas wyniesie okolo 10
godzin zamiast 4 godzin.Pytanie do drogowców : my sie cofamy w sredniowiecze
czy gonimy zachodnie cywilizacje???????
Jestem ciewkaw na to co tu forumowicze o tym mysla ja jestem zszokowany tym
trendem do utrudniannia wszytkim uzytkownikom drog zycia w imie
bezpieczenstwa za wszelką cene.Moim skromnym zdaniem wlasnie dla
bezpieczenstwa i szybkosci komunikacji robi sie szerokie autostrady i
drogi expresowe przeciez z 2 metrowymi poboczami bitumicznymi...czy
tam nie wyprzedzaja sie kierowcy na trzeceigo???
Czermu ucina sie pobocza na trasach krajowych o bardzo duzym ruchu nawet
powyzej 20 000 pojazdow na dobe ???
Co maja bez tych poboczy począc rowerzysci traktorzysci piesi??? przeciez
nie jest mozliwe wykonanie na calej dlugosci drog rownoleglych( technicznych)
dla pojazdow powolnych i rolniczych na przyklad na trasie: Poznan - Bytom.
Po krotce podam przyklad drogi Pozan- Bytom nr 11 od srody wielkoplskiej
kilka lat temu wykonano remont tej drogi az do pleszewa. Kazdy sobie
pomysli: "fajnie ,spory fragment zrobiono od nowa".No moze i zrobiono od
nowa ale o 2 metry zwezono calosc jezdni zlikwidowano metrowe pobocza
ktore fragmentami wystaja spod wyrzuconego na te pobocza
szutru..dokladniej zmielonego starego asflatu.Jestem ciekaw co wy na to bo ja
zrobilem wywiad wsrod mieszkancow wsi i miasteczek na tej trasie i
stwierdzono jednoznacznie: tam jest gorzej z bezpieczenstwem niz bylo!!!!!!
Rowerzysci mieli do tej pory po 1 metrze skrawka pobocza dla siebie nikt
im tam nie przeszkadzal a TIRY zjezdzaly na to pobocze celem ustappienia
drogi bardzo żadko bo jakiemu osobowemu pojazdowi cos da jesli tir mu
zjedzie o metr blizej krawedzi drogi??? NIEWIELE ...i tak osobowy musi
wjechac na przeciwny pas ruchu wiec musi sie liczyc z tymi z przeciwka.
Pytam sie : po co drogowcy zniszyli to asfaltowe pobocze?? Zeby zabic ruch
rowerowy na tej drodze??? Udalo im sie to w duzej mierze ..ale fakt jest taki
ze tamtejsi rowerzysci nie maja wyboru musza tą droga jechac tylko ze
pasem ruchu!!! co jest wielokrotnie niebezpieczniejsze niz jazda nawet
starym skoleinowanym ale metrowym poboczem asfaltowym...juz go nie ma ,
jest węziej i duzo niebezpieczniej...winszuje pomyslu... drodzy
mysliciele..drogowcy....wstyd!!!!
Ostatnio samochodem jechalem swiezo wyremontowaną droga krajową miedzy
Strzelnem a KONINEM droga numer 25 kto tam jezdzi to wie ze jak tir robi
zakret to musi wyjechac ciągnikiem (szoferka) na przeciwny pas ruchu by
jego naczepa nie zjechala na pobocze szutrowe !!!!Mialem w czasie jazdy
tmatedy takie 3 sytuacje powodowalo to ze ja samochodem osobowym by sie o
niego nie potrzec musialem jechac w sumie poboczem szutrowym prawymi
kolami ... skandal nie mam innych slow na tak wykonany remont
drogi..KRAJOWEJ!!!mam galerie zdjec z tej drogi i na zdjeciach tych widac
jak TIRY mieją sie z przeciwka i odstep miedzy lusterkami lkiczyc mozna
miedzy 5 a 10 cm .Jesli mialy by sie minac z odstepem powiedzmy 30 cm to
musialyby oba zjechac na pobocze szutrowe...tak wąska jest szosa...nowo
wykonana!!!!!!!Nie wspomne nic o rowerzystach , jesli taki sie znajdzie na
drodze to robi sie za nim korek ..poprostu.W tym momencie rozumiem
rowerzyste bo gdybym jako rowerzysta mial taki wybor jaki tam jest to
wybral bym perfidnie jazde jezdnią.Pobocze??? szutrowe nierowne i wąskie z
glebokimi rowami...na serio szkoda slow tu trzeba dzialac by te drogi ktos
zrobil szerszymi ...to pozostaje.Moze mi ktos w tym
pomoze...forumowicze??/

Chyba przesadzasz...

[jane14]

Ja osobiście nie znam przykładu drogi gdzie było szerokie pobocze i zostało
fizycznie zlikwidowane. Faktem jest ze wiele remontów prowadzi do faktycznego
ograniczenia mozliwości wyprzedzania na trzeciego i ... dobrze. Ale raczej nie
w opisany przez ciebie sposób choć nie kojarze wymienionych przez ciebie dróg
więc nie powiem że akurat tam tak nie zrobiono.
Natomiast mam uwagę ogólną.
Ja już wyrosłem z traktowania drogi jak boiska i wcale nie odczuwam potrzeby
bycia pierwszym i wyprzedzania za wszelką cenę. Natomiast niezwykle zaczynam
sobie cenić komfort jazdy. A ten jest bardzo mizerny jeśli co rusz ktoś czy z
przodu czy z tyłu zmusza cie do zmiany toru czy tempa jazdy. Dlatego popieram i
bedę popierał wszelkie działania aby to zmienić.
A w sprawie głownego wątku tam gdzie rzeczywiscie auta stoja w korku
pozostawienie miejsca rowerzystom czy motocyklistom to sprawa oczywista. Ale na
Boga gdy auta stoją!!!
Bo gdy już jadą to wyprzedzanie po lini środkowej to najlepszy sposób by zostać
dawcą. Nie zapominajcie jednośladowcy, że wyprzedzając środkiem miedzy autami
albo co gorsza z prawej zawsze bedziecie zaskoczeniem dla kierowcy auta i
nieważne ile w aucie jest lusterek i ile macie zapalonych świateł. Niestety to
że jednoślad tam się zmieści wcale nie oznacza że jest to bezpieczne.

[tomek854]

Ja odpowiem za siebie: staje blizej do srodka (jezeli jestem na prawym pasie)
zeby mogl mnie wyprzedzic rowerzysta po prawej ;-)

[robertrobert1]

Pochwala godna nasladowania? Wcale nie gdyz wlasnie najblizej kraweznika jest
najwiecej nierownosci i rowerzysta tym samym jest zmuszony do ich pokonywania.
Ja w korkach jade pomiedzy pasami.

[klemens1]

> Ja w korkach jade pomiedzy pasami.

Więc nie możesz mieć pretensji jak cię któryś kierowca zahaczy.

[robertrobert1]

Czyli powinienem jechac swoim pasem. Centralnie? Rowniez jak jest pusto na
drodze?

[klemens1]

Powinieneś jechać najbliżej prawej krawędzi jezdni. A w korku możesz się
przeciskać, ale tylko gdy samochody stoją. Wynika to ze zdrowego rozsądku, nie z
przepisów.

[Gość: andrzej]

ale Tomek nie jeździ w Polsce

[tomek854]

Ale myslalem akurat o Polsce.

Tu, w UK, sa specjalne wymalowane pasy dla rowerzystow w poblizu skrzyzowan -
przewaznie przy krawezniku - oraz prawie na kazdych swiatlach sluzy dla
cyklistow skrecajacych w prawo.

[tomek854]

Robie tak, jak sam chcialbym zeby mi ustepowano, kiedy jestem rowerzysta.

[Gość: Kokeeno]

Zgodnie z prawem - rowerzyście nie wolno wyprzedzać z prawej strony (na rowerku
wolę się wtedy przenieść na chodnik, przejść te kilkadziesiąt metrów i dalej
pojechać drogą włączając się do ruchu poza zakorkowanym skrzyżowaniem niż
ryzykować zgniecenie przez autobus)...

[pawel_xx]

> Zgodnie z prawem - rowerzyście nie wolno wyprzedzać z prawej strony
Wyprzedzać nie wolno.
Ale omijać z prawej - wolno jak najbardziej.

[robertrobert1]

Gość portalu: Kokeeno napisał(a):

> Zgodnie z prawem - rowerzyście nie wolno wyprzedzać z prawej strony

Zgodnie z prawem? Nie ma takiego przepisu!

> (na rowerku
> wolę się wtedy przenieść na chodnik, przejść te kilkadziesiąt metrów

Dziwne masz preferencje. Ja sadzilem, ze rower jest od tego aby na nim sie
poruszac ale moze jestem w bledzie, nieprawdaz?

>... niż
> ryzykować zgniecenie przez autobus)...

Ryzyko zawsze istnieje.

[klemens1]

> Pytam sie tych nielicznych ktorzy umyslnie blokuja
> przejazd stajac jak najblizej srodka- co wam to daje?

Nie wiem co im to daje - ale są to faktycznie nieliczni.
Mam jeden apel: nie wciskajcie się między samochody gdy jadą. Kierowca jadący swoim pasem może nagle zdecydować że ominie studzienkę i odbić gwałtownie w którąś stronę bez spoglądania w lusterko - w końcu nie zmienia pasa ruchu.

[stefan4]

klemens1:
> Mam jeden apel: nie wciskajcie się między samochody gdy jadą.

Ja się do tego apelu dołączam. Kombinować z omijaniem można wtedy, gdy
samochody stoją i widać, że jeszcze postoją. Kiedy spalinowe zawalidrogi jadą,
choćby noga za nogą, to trzeba jechać z nimi, w tym samym żółwim tempie i bez
slalomu.

Czasem rowerzysta myśli sobie, że przy tak nikłej prędkości nawet potrącenie
przez samochód grozi najwyżej sińcami. Otóż to nie jest prawda. Samochód łatwo
może rowerzystę wytrącić z równowagi i przewrócić. A jak ktoś leży na asfalcie,
to jego życie już nie jest w jego rękach, tylko w bardzo zawodnych rękach
kierowców przyzwyczajonych do zachowań bezmyślnych i brutalnych.

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

[Gość: cukierek]

Ja mam apel do rowerzystow, nie przejezdzajcie przez pasy na rowerach!!!
Czesto sie to zdarza, a jadac samochodem kierowca nie spodziewa sie wcale ze z
tlumku pieszych moze wypasc rowerzysta 4 razy szybszy niz piesi. Lepiej zejsc z
welocypedu na moment niz stracic zycie/zdrowie a komus spaprac reszte zycia.
Dzieki. Pozdrawiam.

[Gość: Tomek]

Przepychanie się do sygnalizatora przerabiałem nie raz. Pare razy musiałem
jechać bardzo dziwnym poboczem typu ścieżka polna obok drogi. Czasami wjeżdżam
na przeciwległy pas i drę ile sił by przeskoczyć jak najwięcej samochodów
(zmieszczę się zawsze gdzieś na wypadek gdyby z przeciwka ktoś się pojawił).
Oczywiście nie robię tego bez potrzeby jak wiem, że przejadę na następnej
zmianie świateł, ale w niektórych miejscach się czeka po 15 minut na wyjazd.
Ludzie rzadko ustępują miejsca (przynajmniejw Częstochowie), ale z oświetleniem
rowerzystów nie jest najgorzej. Nawet komenda policji rozdawała u nas za friko
kamizelki odblaskowe. W korku na razie nie stałem, bo jeżdżę tylko motorowerem.
Od przyszłego sezonu się to zmienia.

[Gość: sfajros]

Gość portalu: cukierek napisał(a):

> Ja mam apel do rowerzystow, nie przejezdzajcie przez pasy na rowerach!!!
> Czesto sie to zdarza, a jadac samochodem kierowca nie spodziewa sie wcale ze z
> tlumku pieszych moze wypasc rowerzysta 4 razy szybszy niz piesi. Lepiej zejsc z
>
> welocypedu na moment niz stracic zycie/zdrowie a komus spaprac reszte zycia.
> Dzieki. Pozdrawiam.

Dużo jeżdże po mieście i po przejściach jeżdżę nie zsiadając z roweru. Nie
zsiadam, gdyż jest to kłopotliwe i niewygodne. Lecz zawsze przejeżdżam po pasach
z należytą ostrożnością. Po pierwsze zwalniam do prędkości pieszego
(przyśpieszam jadąc już po pasach, kiedy wiem, że jest bezpiecznie). Po drugie
zawsze rozglądam się, aby nie wskoczyć nikomu z zaskoczenia pod maskę.

Rozumiem więc Twój apel - szybkie wjeżdżanie na pasy stwarza niebezpieczeństwo,
lecz uważam, że można ten problem rozwiazać inaczej.

pozdrawiam

[Gość: kubek145]

w polsce mimo to ze liczba motocykli wzrasta to wciaz stanowia widok niecodzienny na ulicach, szczegolnie pedzac miedzy pasami posrod zakorkowanych samochodow. jezdzac po polsce zauwazylem ze jak juz kierowca zauwazy przeciskajacego sie motocykliste to ustapi miejsca, natomiast zupelnie historia jest ilu kierowcow zauwaza motocyklistow.. nie mowie tylko o patrzeniu w lusterka..
teraz jezdze w wielkiej brytanii i mimo to ze motocykle sa tu duzo bardziej popularne to tez nie wszyscy ustepuja, nie zachowuja sie przyjaznie w stosunku do motocyklistow.
podstawowa roznica jest to ze tu uswiadamia sie kierowcow o istnieniu motocyklistow kampaniami "reklamowymi" w publicznej telewizji i kinach.. mam nadzieje ze w pl tez ktos z rzeszy motocyklistow trafi do partii rzadzacej i zrobi cos w tym kierunku. Tymczasem naklejki "patrz w lusterka, sprawdz dwa razy, motocykle sa wszedzie!" beda musialy wystarczyc. oby bylo ich jak najwiecej i zeby wszyscy je czytali. swiadomosc to podstawa :)

[Gość: vind]

> podstawowa roznica jest to ze tu uswiadamia sie kierowcow o istnieniu
> motocyklistow kampaniami "reklamowymi" w publicznej telewizji i kinach..

akurat mam tu taki filmik szkoleniowy dla samochodziarzy:
www.motorfreaks.nl/index.php?mod=dl&action=download&id=641

[Gość: Simon]

Z tym zauważaniem to jest różnie... sam kiedy jadę puszką próbuję kontrolować
tył na wypadek nadjeżdżającego jednośladu.. ale też często jestem zaskoczony gdy
mnie coś w korku mija. Dlatego jak wsiadam na moto, to widząc baranka
wyłamującego się z szyku (są tacy co koniecznie muszą jechać kołami po środkowej
linii zamiast poruszać się środkiem swojego pasa) najpierw staram się żeby mnie
zauważył czyli wjeżdżam za niech pomrugam światłami najpierw za nim potem w jego
boczne lusterko i czasami zdarza się, że baranek zrozumie.... ale są też tacy co
nie kumają o co mi chodzi, wtedy czekam na okazję kiedy można podjechać z boku,
stukam grzecznie w szybkę i macham ręką żeby się baranek na bok odsunął.. taka
drobna edukacja baranków.

[Gość: Des]

Staram się zostawić miejsce dla jednośladu, albo zrobić jeżeli nie może
przejechać a dopchał się do mnie. Oczywiście, jeżeli daje sygnał długim
światłem to się nie obrażam.
Ale na litość - nie jeździjcie cały czas na drogowych światłach; to oślepia
nawet w dzień, a wielu motocyklistów tak jeździ.
Druga sprawa to głośne tłumiki. Niestety wbrew powszechnej opinii "jak cie
słyszą to cie widzą", słychać ten tłumik dopiero za wami.

I żaby nie być gołosłownym - wszytskie te uwagi zapamiętam i będę stosował, jak
już zdam egzamin na kat.A :)

Swiatla drogowe

[Gość: Solo]

nie wydaje mi sie ze duzo motocyklistow jezdzi na dlugich swiatlach. Po prostu
swiatla w motorze sa ustawione wyzej niz w samochodzie i z reguly mniej wiecej
na wysokosci lusterka kierowcy samochodu z przodu. Nawet wlasciwie wyregulowane
swiatla mijania musza wtedy swiecic kierowcy wyprzedzanego samochodu prosto w
lusterko stwarzajac wrazenie jakobysmy jezdzili na drogowych.

[Gość: Dronka]

hejka
by nie spaprac sobie reszty zycia, proponuje nie wznosic apelow do niebios i
rowerzystow tylko zachowac nalezyta ostroznosc czyli ZATRZYMAC SIE PRZED (sic!)
przejsciem dla pieszych!!!
To wcale nie musi byc rowerzysta tylko np. 3letnie dziecko, ktore wyrwalo sie
opiekunowi z reki...
Wydaje mi sie, ze przepisy mowia wyraznie o tym by nie przejezdzac przez
przejscie przez ktore przechodza ludzie :>
a nie wyprzedzac liczac na... wlasnie NA CO?

W Niemczech rowerzysci nie zsiadaja z rowerow, a kierowcy przepraszaja i cofaja
swoje wehikuly :)
przynajmniej tak bylo w tym miescie w ktorym dane mi bylo soedzic pare miesiecy :)
pozdrawiam

[Gość: jood]

Tutaj mowa była raczej o przypadku, kiedy rozpędzony rowerzysta pięknym wirażem
znikąd pojawia się na przejściu dla pieszych. Takiego bym nie żałował, tylko
jeszcze sobie karb na kierownicy zrobił :-)

Piszesz o Niemczech - tak jak w Holandii jest tam piękna sieć ścieżek
rowerowych, i oczywiście każdy kierowca zatrzyma się przed rowerzystą na
ścieżce. Z tego, co się orientuję, na chodniki czy przejścia dla pieszych
lepiej nie wjeżdżać - mandaty w euro, a policja nieprzekupna. Zresztą nie ma po
co - jak nie ma ścieżki, to spokojnie można jechać szosą czy ulicą, kierowcy
potraktują wtedy rowerzystę jak każdego innego uczestnika ruchu. To wszystko
doświadczenia holenderskie (mandaty tylko ze słyszenia). Tak na marginesie -
jeżeli samochód pędził jak szalony, zlewał rowerzystów i tak dalej, to za
kierownicą przeważnie siedział Turek, albo samochód miał polskie lub rosyjskie
numery. Takie zachowania w Holandii raziły niesamowicie. Co mnie zastanowiło,
to fakt, że wszyscy (wyjątki - patrz wyżej) jeździli zgodnie z przepisami - i
cud - mimo trzymania 50 km/h jakoś miasta się nie blokowały ze szczętem. Może
by tak i w Polsce?

[Gość: kloss]

hmmm... ale chyba przepisy również mówią wyraźnie, że rowerzysta nie ma prawa przejeżdżać po przejściu dla pieszych ! Rowerzysta może przejeżdżać tylko i wyłącznie wtedy, jeśli obok przejścia wytyczona jest ścieżka dla rowerzystów.
Jeśli nie ma takiej ścieżki, rowerzysta musi zsiąść z roweru i go przeprowadzić.

Poza tym - jeśli mnie pamięć nie myli, poruszanie się rowerów po chodnikach wzdłuż ulic na których maksymalna dopuszczalna prędkość samochodów jest niższa niż 60kmh również jest zabronione.

[stefan4]

kloss:
> Poza tym - jeśli mnie pamięć nie myli, poruszanie się rowerów po chodnikach
> wzdłuż ulic na których maksymalna dopuszczalna prędkość samochodów jest niższa
> niż 60kmh również jest zabronione.

O ile MNIE pamięć nie myli, garnicą jest 50 km/h w dzień i 60 km/h w nocy. Ale
też nie chce mi się teraz sprawdzać.

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

[robertrobert1]

Gość portalu: cukierek napisał(a):

> Ja mam apel do rowerzystow, nie przejezdzajcie przez pasy na rowerach!!!

Pamietaj, ze obecnie przy wielu pasach istnieje przejazd dla rowerow, ktory
jest on oznakowany znakami poziomymi jak i pionowymi. Czy patrzysz na znaki?
Czy wiesz, gdzie jest przejazd? Jesli nie to zatrzymuj sie przed kazdym znakiem
i obejzyj go dokladnie.

> Lepiej zejsc z
>
> welocypedu na moment niz stracic zycie/zdrowie a komus spaprac reszte zycia.

Ja nie mam zamiaru zsiadac gdyz prawo jest jedne. Ja postepuje wedlug prawa i
nie obchodza mnie anormalne zachowania kierowcow. Jesli ktos mnie potraci na
przejezdzie to wowczas bedzie placil odszkodowanie do konca moich dni a jego
wysokosc bedzie wystaczajaca na cotygodniowe Wyspy Kanaryjskie. Tak wiec radze
wszystkim kierowca zatrzymywanie sie przed kazdym warunkowym skretem w prawo.

[Gość: R]

Koles gratulacje i nominacja do nagrody Darwina! Nie masz zamiaru przeprowadzac
rowera przez przejscie dla pieszych czyli masz zamiar przez nie przejechac w
poprzek (innej mozliwosci nie ma chyba ze umiesz latac to po co pchasz sie do
dyskusji o korkach..? aha no jeszcze mozesz go targac na plecach, to ja
popatrze...).
Tymczasem przepisy mowia wyraznie ze zabronione jest przejezdzanie pojazdem po
pasach w poprzek (czyli w kierunku w ktorym poruszaja sie piesi, prostopadlym
do osi jezdni). Rower to pojazd. Ergo: przejezdzanie rowerem po pasach w
poprzek (tak jak piesi) jest lamaniem obowiazujacego prawa o ruchu drogowym i
jak chcesz to zmienic to startuj w wyborach i wygraj a na pewno nie bedzie
samochodow,nie bedzie korkow,nie bedzie niczego...
A odnoszac sie do koncowki wypowiedzi co bys powiedzial na uklad: twoje trwale
i powazne kalectwo plus wywiezienie ciebie na Kanary? Zgodzilbys sie ?
Pomyslales ze piszac takie bzdury sprawiasz przykrosc osobom ktore nie maja
takiego wyboru - wskutek wypadkow sa trwale okaleczone i gdzies maja wszystkie
odszkodowania swiata ktore zamieniliby w jednej chwili na sprawne nogi i rece?

i te osoby pozdrawiam a ciebie nie
R

[Gość: Des]

Jestem kierowcą, ale najeździłem się w życiu rowerami po publicznych drogach -
zgodnie z wymogami prawa rowerem wyposażonym w lusterko i oświetlenie -
najczęściej w zorganizowanych grupach w czasie wakacji. Mam też wielu znajomych
rowerzystów; cześć pracuje używając roweru, część po prostu jest fanatykami
jednośladu.
I zawsze w dyskusji na temat zachowań na drodze podnosze sprawę wyposażenia
roweru - rower bez lusterka i świateł jest pojazdem czysto rekreacyjnym i może
poruszać się co najwyżej po lesie i ścieżkach rowerowych (a i tego nie jestem
pewien). Szlag mnie trafia jeżeli w odpowiedzi słyszę, że lusterka maja
tendencją do łamania się przy wywrotkach, a poza tym "dobry rowerzysta czuje
kiedy za nim jedzie samochód". Co potem owocuje wypadaniem np. kuriera
rowerowego spomiędzy autobusów i przejeżdzaniem po przekątnej skrzyżowania bez
ruchu głową (widziałem!).
Ja raz w życiu "poczułem", że jedzie za mną samochód - na szczęście byłem w
aucie i skończyło się "tylko" na trzech tygodniach w kołnierzu.

Nie wiem skąd to poczucie wyższości nad konserwami...

[stefan4]

Des:
> najeździłem się w życiu rowerami po publicznych drogach - zgodnie z wymogami
> prawa rowerem wyposażonym w lusterko i oświetlenie -

O ile wiem, prawo wymaga od roweru:
(1) dzwonka,
(2) jednego sprawnego hamulca,
(3) jednego światła odblaskowego,
(4) jednego białego światła do przodu i czerwonego do tyłu.
(5) jednego czerwonego światła do tyłu.
W obecnych czasach (2) nie jest problemem, bo jest moda na 2 potężne hamulce,
natomiast (pozostałe wyposażenie obowiązkowe nie jest modne i dlatego rowery
kupowane w sklepach są na razie zabawkami a nie pojazdami. Stają się pojazdami
dopiero, gdy je doposażyć.

Nie znam przepisu, który wymagałby od roweru posiadania lusterka. Nie przeczę,
że może to być sprzęt przydatny, ale to już kwestia preferencji rowerzysty.
Osobiście nie mam, bo po wypróbowamiu różnych typów, i takich montowanych na
kierownicę, i takich przytwierdzanych do okularów, żadne mi nie podpasowało.

Des:
> rower bez lusterka i świateł jest pojazdem czysto rekreacyjnym i może
> poruszać się co najwyżej po lesie i ścieżkach rowerowych (a i tego nie jestem
> pewien)

Na drogach dla rowerów wymagane są (1)-(5) tak samo jak na jezdni. Droga
rowerowa jest po prostu pasem drogi, o specjalnym przeznaczeniu. A więc bez
lusterka wolno po niej jeździć a bez świateł nie. I jeszcze: na jazdę drogą dla
rowerów trzeba mieć ukończone 18 lat lub kartę rowerową.

Des:
> Szlag mnie trafia jeżeli w odpowiedzi słyszę, że lusterka maja tendencją do
> łamania się przy wywrotkach, a poza tym "dobry rowerzysta czuje kiedy za nim
> jedzie samochód". Co potem owocuje wypadaniem np. kuriera rowerowego spomiędzy
> autobusów i przejeżdzaniem po przekątnej skrzyżowania bez ruchu głową
> (widziałem!).

No ale co by temu kurierowi pomogło lusterko? Żaden sprzęt nie leczy takiej
głupoty/chamstwa (niepotrzebne skreślić, brakujące dodać).

Des:
> Nie wiem skąd to poczucie wyższości nad konserwami...

No, jak to? Przecież rowerzyści SĄ wyżej. Jak stoimy koło siebie na światłach,
to ja bez trudu mógłbym poklepać spaliniaka po dachu. Ale nie klepię, bo nie
będę się pieścił z byle kim...

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

[robertrobert1]

Gość portalu: R napisał(a):

> Koles gratulacje i nominacja do nagrody Darwina!

Dzieki, dzieki. Gdys mnie poznal, a to jest nie trudne to bys wiedzial, ze
nalezy mi sie.


> Tymczasem przepisy mowia wyraznie ze zabronione jest przejezdzanie pojazdem
po
> pasach w poprzek (czyli w kierunku w ktorym poruszaja sie piesi, prostopadlym
> do osi jezdni). Rower to pojazd. Ergo: przejezdzanie rowerem po pasach w
> poprzek (tak jak piesi) jest lamaniem obowiazujacego prawa o ruchu drogowym i
> jak chcesz to zmienic to startuj w wyborach ...

Widze, ze jestes poddenerwowany a ponadto niedouczony.
Pragne ci poinformowac, ze tylko w Polsce obowiazuje przepis PRZEPROWADZANIA
roweru po pasach. W calej Unii rowerzysci maja prawo PRZEJEZDZAC a Polska jako
kraj-czlonek Unii ma obowiazek dostosowac sie. Tymczasem jak jest kazdy widzi
czyli Polska lamie obowiazuje prawa unijne a rowerzysci dostosowujac sie do
prawa unijnego lamia prawo polskie. Paranoja, nieprawdaz?

[Gość: Stefan]

1) przepisy mówią wyrażnie, że przez przejście dla pieszych rower wolno tylko
przeprowadzać

2) przepisy mówią wyraźnie, że na przejście dla pieszych można wjechać dopiero
gdy piesi (w tym przeprowadzający rowery) już je opuszczą.

[klemens1]

> Ja mam apel do rowerzystow, nie przejezdzajcie przez pasy na rowerach!!!

A dlaczego nie? Jeżeli w tempie pieszego, to w czym problem? A jak kierowca mnie
już zauważy, to mogę przyspieszyć i dzięki temu krócej na mnie czeka.

[Gość: nyorker]

"Ja się do tego apelu dołączam. Kombinować z omijaniem można wtedy, gdy
samochody stoją i widać, że jeszcze postoją. Kiedy spalinowe zawalidrogi jadą,
choćby noga za nogą, to trzeba jechać z nimi, w tym samym żółwim tempie i bez
slalomu."

zdaje mi sie, ze nie bardzo znasz specyfike jazdy jednosladem. mam na mysli
motocykl. jazda w tempie samochodowo-zolwim na motocyklu jest trudna z tej
przyczyny, ze motocykle zwykle maja wyzsze przelozenie. oznacza to jazde na
wpol wcisnietym sprzegle. jest to wykonalne, ale po trzydziestu minutach
zaczyna brakowac czucia w dloni. procz tego, powolna jazda wymaga wiele wysilku
dla samego balansowania, a nawet bez tego jest nieporownywalnie bardziej
fatygujaca od jazdy samochodem. mowie o jezdzie w warunkach calkiem
ekstremalnych, o wielu godzinach w korku. w polsce takie realia jeszcze sa
nieczeste, ale juz za pare lat...

kwestia transplanta jest dosc czytelna, ale jego apel winien byc wypowiedziany
nieco inaczej. kierowcy samochodow winni zrozumiec, ze motocyklisci w zaden
sposob nie chca czynic im na zlosc, ani niczego dowodzic (poza nielicznymi
wyjatkami, ale tych pelno wsrod wszystkich uzytkownikow - rowerzystow tez), a
tylko zalezy im na tym, by czynic progres, bo temu sluza drogi. a wspomnialem
juz, ze powolna, dluga jazda motocyklem jest meczaca. warto tez pamietac, ze
motocyklisci nie sa zaopatrzeni w klimatyzacje i kilka minut w upale, w sloncu
albo na mrozie wplywa na organizm nieporownywalnie bardziej, nizli w aucie.

[stefan4]

nyorker:
> zdaje mi sie, ze nie bardzo znasz specyfike jazdy jednosladem. mam na mysli
> motocykl.

Specyfikę jazdy jednośladem, mam na myśli ROWEREM, znam wspaniale, a specyfiki
jazdy MOTOCYKLEM nie znam wcale. Pisałem o rowerach i dołączałem się do apelu
do rowerzystów, żeby godzili się z żółwim tempem blachosmrodów w godzinach
szczytu i nie wyprzedzali ich slalomem, kiedy one jadą. Jak stoją, to można je
omijać; jak jadą, to wyprzedzanie w gęstym ruchu jest niebezpieczne.

nyorker:
> jazda w tempie samochodowo-zolwim na motocyklu jest trudna z tej przyczyny, ze
> motocykle zwykle maja wyzsze przelozenie. oznacza to jazde na wpol wcisnietym
> sprzegle. jest to wykonalne, ale po trzydziestu minutach zaczyna brakowac
> czucia w dloni. procz tego, powolna jazda wymaga wiele wysilku dla samego
> balansowania

Czyli przełożywszy z polskiego na nasze, twierdzisz, że motocykle są
konstrukcyjnie niedostosowane do jazdy po drogach publicznych z powodu
niemożności utrzymania na dłuższą metę prędkości dostosowanej do warunków ruchu?
Skoro tak, to niech nie jeżdżą po drogach publicznych, dobrze?

nyorker:
> warto tez pamietac, ze motocyklisci nie sa zaopatrzeni w klimatyzacje i kilka
> minut w upale, w sloncu albo na mrozie wplywa na organizm nieporownywalnie
> bardziej, nizli w aucie.

Tym akurat rowerzysty nie rozczulisz, bo on ma tak samo. Tylko że do siedzenia
jak worek kartofli na miękkiej kanapie potrzeba znacznie mniej tego organizmu
niż do pedałowania.

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

[Gość: nyorker]

nie chce nikogo rozczulac. moje slowa byly skierowane jednak do kierowcow
samochodow (ci pewnie wrzucaja motocyklistow i rowerzystow do jednego kotla).
kazdy motocykl jest konstrukcyjnie przystosowany do jazdy po drogach
publicznych, ale jako pojazd jednosladowy wymaga minimalnej szybkosci, by
sprawnie sie poruszac. slowem: nie jest zbyt efektywny przy szybkosciach
oscylujacych wokol zera. z racji masy i konstrukcji, trudno go porownywac w
takich warunkach z rowerem. skomplikowane?

co zas sie tyczy zestawienia motocyklisty z rowerzysta w upale i tymu
podobnych, to kwestia nie jest tak jednoznaczna. motocyklista ma na sobie mase
uzbrojenia (z wyjatkiem pajacow - ci ubieraja sie jak rowerzysci), ktore wymaga
wyraznego przeplywu powietrza dla wentylacji. w przeciwienstwie do cyklistow w
azurowych kaskach i elastycznych gatkach.

[Gość: Art]

Jestem moctocyklista od wielu lat, i faktycznie coraz wiecej kierowcow aut robi
miejsce. Dziekuje im bardzo za to choc tego nie wymagam, bo naprawde ja i tak
sie zmieszcze pod warunkiem ze kazdy kierowca auta bedzie jechal po srodku
swojego wlasnego pasa, a nie po skrajni. Jazda z predkoscia okolo 10 km/h to
katorga i faktycznie staram sie przyspieszyc nawet jesli jade miedzy autami.
Inna sprawa ze w korku czy przed swiatlami przeciskam sie az do zapalenia
zoltego swiatla a potem wybieram swoj pas i za chwile i tak wyprzedze, dzieki
temu kierowcy aut moga sobie spokojnie ruszyc. Natomiast bawia mnie kierowcy
ktorzy z zacieciem zabojcy nie chca mnie wpuscic kiedy probuje sie wlaczyc do
ruchu, a doslownie po chwili taki gosc jest juz daleko za mna :D sam tez
wpuszczam przed siebie bo przeciez trzeba miec odruchy sympatii do innych na
drodze.

[Gość: jood]

, ale jako pojazd jednosladowy wymaga minimalnej szybkosci, by
> sprawnie sie poruszac. slowem: nie jest zbyt efektywny przy szybkosciach
> oscylujacych wokol zera.

Ten argument jest kretyński - jak kupię sobie Ferrari, to uznam, że
ograniczenia prędkości mnie nie obowiązują, bo to auto jest przystosowane do
innych.

[Gość: Des]

Ferrari mimo, że może poruszać się bardzo szybko, sprawnie stoi na czterech
kółkach przy prędkości 0 km/h, a motor ma tendencję do przewrotki - musi się
poruszać z określoną prędkością, żeby być w równowadze, albo trzeba się
podpierać nogami.
Nie kupuj Ferrari.

[robertrobert1]

stefan4 napisał:

> Czasem rowerzysta myśli sobie, że przy tak nikłej prędkości nawet potrącenie
> przez samochód grozi najwyżej sińcami. Otóż to nie jest prawda. Samochód
łatw
> o
> może rowerzystę wytrącić z równowagi i przewrócić.

Skad to wiesz? Sam to doswiadczyles? Byles wtedy na 2 czy 4 kolkach?

> A jak ktoś leży na asfalcie
> ,
> to jego życie już nie jest w jego rękach, tylko w bardzo zawodnych rękach
> kierowców przyzwyczajonych do zachowań bezmyślnych i brutalnych.

Ciekawa teoria.
>

[stefan4]

stefan4:
> Samochód łatwo może rowerzystę wytrącić z równowagi i przewrócić.

robertrobert1:
> Skad to wiesz? Sam to doswiadczyles? Byles wtedy na 2 czy 4 kolkach?

Jechałem przy krawężniku i wyprzedzałem z prawej wolno jadące samochody. W
pewnej chwili jeden odbił trochę w prawo i mnie musnął. Nie udało mi się
wjechać na krawężnik, bo kąt był bardzo ostry. Poleciałem twarzą na chodnik a
rower został na jezdni; dobrze, że nic na niego nie najechało. Gościu mnie nie
widział, a miał jasny powód, dlaczego pojechał w prawo. Nie pamiętam już, co to
był za powód, ale wtedy mnie przekonał. I w końcu to ja złamałem przepis i
zdrowy rozsądek a nie on.

To mógł być nie krawężnik tylko np. studzienka, albo szyna od tramwaju, albo
trochę lodu przed skrzyżowaniem. Od razu uprzedzam Twoje pytanie: doświadczyłem
już upadku na jezdnię z powodu każdej z tych rzeczy; ja w ogóle od bardzo dawna
jeżdżę na rowerze i różnych rzeczy doświadczałem. Wtedy poleciałbym
niekoniecznie na chodnik, bo drugą opcją jest padnięcie pod koła samochodów na
sąsiednim pasie ruchu.

Więc już od jakiegoś czasu nie wyprzedzam blaszanych puszek ledwo się
poruszających w korku. Jak stoją, to je omijam bez żenady i dziękuję kierowcom,
którzy tak stają, żeby mi to omijanie ułatwić. Poza korkiem wyprzedzam powolne
pojazdy w normalny sposób i nawet się nie zastanawiam. Ale slalomu między
JADĄCYMI samochodami nie robię.

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

[robertrobert1]

Wlasnie z powodu twojego zdarzenia ja od dawna nie wyprzedam samochodow z
prawej strony. Sam jestem kierowca i wiem, ze zadko spogladam w prawe lusterko
wtedy kiedy jade prawym pasem . Wyprzedam je z lewej, czesto slalomem. Jest to
niebezpieczne? Nie bardzo, wystarczy tylko jechac nieco szybciej od
poruszajacych sie samochodow. Gdybym wyprzedal je wtedy kiedy stoja to wowczas
bym jechal 3 razy dluzej gdyz niekiedy korki siegaja przez 5 km.

[Gość: zz]

Wie, bo ma mozg i umie z niego korzystac. Sprobuj tez czasem. Odkryjesz, ze
bardzo latwo jest sobie wyobrazic rowerzyste potracanego przez samochod, nawet
przy niskiej predkosci.

A co do ciekawosci teorii - ciekawa czy nie ciekawa istotne jest to ze jest
prawdziwa. Jesli uwazasz, ze rowerzysta przewracajacy sie pod kola
nadjezdzajacego samochodu ma zycie w swoich rekach to masz spore problemy z
wyobraznia. Facet wpadajacy pod kola auta zostanie przez to auto przejechany, o
ile kierowcy samochodu nie uda sie go ominac lub przed nim wyhamowac.

[robertrobert1]

A ja uwazam, ze zdecydowanie wole sie obetrzec sie o samochod co przy moich
umiejetnosciach bez problemu wyprowadze rower do pionu niz zostac przycisniety
do kraweznika i wyladowac twarza na latarni lub smietniku.

[xj9001]

wszystko bobrze ale nie porównujcie motocykli i rowerów!!
Jeżdż jednym i drugim i wiem jak manewruje się motocyklem, który z kierowcą waży
ponad 300 kg a jak rowrem - ok 100 kg. Zauważyliście, że rowery poruszają się
znacznie szybciej w korkach?
Wdzięczny jestem WSZYSTKIM kierowcom samochodów, którzy nieco się przesuną aby
ułatwić przejazd motocyklowi. Jest ich coraz więcej. Sam często wpuszczam w
korku samochód z sąsiedniego pasa - to kwestia kultury i szacunku dla innego.
Ktoś wyżej powiedział, że jeśli będziemy (motocykliści) stać w korkach, to je
potęgujemy? Przecież motocykl zajmuje tyle samo miejsca co samochód. Owszem,
przeciskam się w korkach, ale jak widzę żółte światło na sygnalizatorze, to
zatrzymuję się i czeka aż WSZYSCY ruszymy i jadę swoim pasem. W lecie na
Grochowskiej w Warszawie zahaczyłem o lusterko jednego z samochodów. Poczekałem
aż ten podjedzie do mnie i spytałem czy zatrzymujemy się gdrzieś? Gość
odpowiedział: "Ok, popraw lusterko, nic się nie stało". To jasny dowód, że można
współistnieć na drodze. Spodziewałem się jakichś represji typu policja,
oświadczenie albo chociaż porządnej wiązanki (warszawskiej ;)).
Kierowcy samochodów - dzięki za wyrozumiałość.
Co do manewrowania na małych szybkościach, to rzeczywiście ciężko jest poruszać
się w korku z prędkościami samochodów. Konieczne jestr częste podpieranie się
nogą. To powoduje wytracenie prędkości do zera - czyli zatrzymanie. Samochody z
tyłu też muszą się zatrzymać - korek się wydłuża. Na skutek tych obserwacji,
jadąc samochodem ZAWSZE ustąpię miejsca motocyklowi.
Kured, to mój najdłuższy post ;)

[Gość: Pawel,06fh]

Po pierwsze łamiesz przepisy jeżdąc między samochodami,cyklista czy tez
motocyklista jest obowiązany - w świetle prawa drogowego - zajmować pas ruchu i
poruszać się jak inni użytkownicy - to,że pojazd jest "chudszy" wcale nie daje
Ci prawa do jeżdżenia między innymi uczestnikami ruchu drogowego.
Proponuję przestudiowanie wnikliwe kodeksu drogowego.
A złośliwość kierowców raczej nie jest wg mnie zależna od wielkości miasta,w
Warszawie np bardzo często "nie wpuszczają" mnie kierowcy , kiedy jeżdzę
maluchem, inne zaś zachowanie obserwuję, kiedy jeżdzę toyotą ....
Pozdrawiam.

[xj9001]

Paweł, mówiąc o porzuszani się motocykli w korku, na ogół myślimy o jeździe
między
STOJĄCYMI samochodami. Przynajmniej ja tak to rozumiem. Aha, jeżdż i motocyklem
i samochodem

[boruta_wwa]

nie rozumiem kierowców samochodów, którzy notorycznie łamią przepisy (np.
odnośnie ograniczenia prędkości) ale wielkie oburzenie wzbudza w nich cyklista
wymijający w korku ciąg samochodów? taka jazda wcale nie jest miła ale skoro nie
ma ścieżek rowerowych to nie mamy innego wyjścia :(
poza tym i ja podziękuje kierowcom, którzy zostawiają wolny przejazd dla
rowerzysty, a innym powiem tylko, że okazanie trochę kultury i empatii dla
innych użytkowników drogi wcale nic nie kosztuje!
b.

[Gość: Simon]

no pal licho tą całą empatię.... ale może niech sobie wreszcie puszkarze
uświadomią, że każdy rower i motocykl na drodze to dla nich (puszkarzy) więcej
miejsca!!!... dzięki motocyklistom i rowerzystom stoją krócej w korkach!!...

[Gość: nyorker]

moglbym do tego wszystkiego zaryzykowac teze, ze kodeks drogowy zostal napisany
przez ludzi, ktorzy nigdy nic wspolnego z motocyklem nie mieli i kompletnie nie
pojmuja specyfiki jazdy jednosladem.

[Gość: Zeke]

Jeżdżę samochodem co prawa po Warszawie, ale zakładam że motocyklići i kierowcy
wszędzie są tacy sami.
Nie mam nic przeciwko motocyklistom z drobnym "ale". Otóż często zdarza się że
taki motocyklista, "przepychający" się po lini między pasami, w momencie, gdy
sznur samochodów rusza - wykonuje "dziwne" manewry. Bardzo często jest to
przejazd tuż przed maską samochodu na prawą stroną pasa. Przejazd w momencie,
gdy samochód, przed którym wykonuje taki manewr już ruszył. Motocyklista nie
zada sobie oczywiście trudu zasygnalizowania tego kierunkowskazem, bo i po co?!
Efekt jest taki, że samochód, który dopiero co ruszył gwałtownie chamuje, a za
nim kolejny i jeszcze kolejny.... Jest to przypadek nagminny.
Kolejna rzecz - motocykliści, przejeżdżający obok samochodów bardzo często
mocno manewrują, aby przejechać do przodu. Pomijam aspekt Prawa o Ruchu
Drogowum, które dość jednoznacznie wypowiada się na temat przekraczania linii
ciągłej (a tu prawie zawsze dochodzi do wielokrotnego przekroczenia) bo to jest
oczywiste. Kierowca nigdy nie wie co zrobi motocyklista, na który pas "uwidzi"
mu sie akurat wjechać, itd.
Podsumowując - dzikie, często niezgodne z prawem zachowania motocyklistów nie
przysparzają Wam zwolenników. Jesteście Panowie (i Panie) zagrożeniem, a tego
się unika.

[logonia]

Szanowny Motocyklisto, problem jest o wiele powazniejszy niż myslisz. Tego
problemu motocykliści nie widza, i – co częstokroć ważniejsze – nie słyszą.
Patrzac na nich, widzac i słysząc, co wyprawiaja, mam wrazenie, ze policja nie
chce zarabiac na swoje utrzymanie, bowiem z samych mandatow moglaby uzbierac
wiecej niż z dotacji na wlasne wyposazenie. Krotko:
- w miastach (pracuje w newralgicznym punkcie dużego miasta na Slasku)
motocykliści kojarza się z nagłym, bardzo czestym, coraz czestszym RYKIEM
silnika, swistem, gwizdem, grzaniem motoru na skrzyżowaniach, jazda powyżej
stu/godz i – oczywiście – zagrozeniem na jezdni, na chodnikach, dla
zmotoryzowanych i pieszych; owszem, dotyczy to nie tylko motocykli, rozkreca
się moda na podrasowane silniki bez tłumików, na ruszanie ze skrzyżowań czy
postojow jakby to był start w Formule Piekielnej itd. Wyglada to tak, jakby
motocykliści trzymali miedzy nogami nie maszyne, ale symbole swoich ryczących
hormonow. Kobietom tez się to udziela.
- na traktach lesnych, w gorach, na szlakach PIESZYCH motocykliści sa już nie
tylko utrapieniem, postrachem i zagrozeniem (mieszkam w gorach Beskidu, w Parku
Krajobrazowym), lecz ich bezczelność budzi wściekłość zarówno mieszkańców jak
turystow; co wiecej, motoszolomy czestokroc podkręcają swoja adrenaline na
haju, po alkoholu bądź dragach; jezdza bez tablic rejestrac., ryk motorow,
szczególnie w soboty, niedziele, swieta – gdy jest najwiecej turystow, w tym
wiele dzieci, a wybrali się na wędrówki, by odpocząć od halasu i zgiełku miast –
otoz to ryczące towarzycho (jada stadami) staje się coraz bardziej agresywne,
umyślnie atakując i wymuszając pierwszeństwo. Mimo woli przypomina się aforyzm:
Pieszego należy szanowac, bo to on wynalazł samochod.
- na jezdniach (jezdze samoch) motocykliści nalogowo, można rzec odruchowo,
naruszaja przepisy kodeksu drogowego; owszem, niektóre z tych przepisow draznia
rozsadek, ale na razie takie sa, bo takie sa drogi, nawierzchnie, profile
traktow i taka jest mentalność większości zmotoryzowanych, pieszych zreszta tez.
Owszem, nie wszyscy motocykliści sa be, nie wszyscy sa cacy. Rozmawiałem z tymi
rozsądnymi, pytalem, co zrobic z „rajdowcami” w terenie z zakazem wjazdu.
Policja? Smieszno i straszno. Lesnicy? Straz lesna? Czym, z czym, jak?! Itd.
Itp.
Może Pan ma jakas rade na niedole pieszych, i normalnych zmotoryzowanych?
Na egzaminie teoretycy. instruktor pokazuje problem: Jest pan na skrzyżowaniu.
Ma pan pierwszeństwo. Ale z lewej nadjeżdża karetka na sygnale, a z prawej
policja. Kto przejedzie pierwszy? – Motocyklista – odpowiada egzaminowany. –
Jaki motocyklista? Skad on się tu wziął?! – A ch... ich wie, skad oni się biora!
Pozdrawiam.

[Gość: nyorker]

jakie spoleczenstwo, tacy motocyklisci. (musze sie zgodzic, bo to, o czym
czytam na forum motocyklistow wyciska lzy). uwierzysz badz nie, w stanach
motocyklisci sa postrzegani zupelnie inaczej. a wiem, ze w cywilizowanych
krajach europy tez.

wiwat wciaz mloda polska demokracja! wiwat wciaz mlode i sweze bogactwo!

[transplant]

Witam. Niestety i w naszym srodowisku zdazaja sie ludzie bez wyobrazni i
doswiadczajacy rozdwojenia jazni za kierownica swojej maszyny. Nie zamierzam
tutaj za nikogo przepraszac gdyz nie poczuwam sie do winy za bledy innych.
Jednak pragne zauwazyc dosc ciekawy problem: ilu pieszych okresliloby predkosc
motocykla ktory obok przejechal jako nadmierna, mimo ze jechal zgodnie z
przepisami. Takie samo pytanie mozna postawic w przypadku samochodu (samochod
oczywiscie nie robi na wiekszosci jakiegos szczegolnego wrazenia- przeciez jest
ich tak duzo, a zgodnie ze stereotypami kazdy motocyklista to wariat, dawca
organow i zwyczajny cham nie uznajacy zadnych zasad). To ze jako pierwszy
ruszam spod swiatel i opuszczam skrzyzowanie kiedy inni dopiero sie wrzucaja
drugi bieg nie znaczy ze probuje pobic rekord predkosci na tym odcinku. Jednak
nie ukrywam: motocykl jest w zalozeniu maszyna o mniej lub bardziej sportowym
charakterze. I nie ma co sie dziwic ze motocyklisci to wykozystuja. Moze dla
postronnych to absurdalne, ale przyspieszenie i zwrotnosc motocykla to glowne
cechy ktore umozliwiaja przezycie (czasami doslownie) na naszych zatloczonych i
dziurawych drogach. Najbardziej niebezpieczne zaobserwoane przeze mnie
zachowania kierowcow to skret w lewo bez kierunkowskazu (pan w czapce z nutrii
w lanosie) i szukanie miejsca do zaparkowania rowniez bez sygnalizowania. Co do
korkow to kozystam z przewagi jaka daje jednoslad i przeciskam sie miedzy
sznurami aut. Lusterka jak do tej pory nikomu nie przytarlem, a poza tym nie
jestem bezkarny- tez posiadam tablice rejestracyjna. Powracajac do stereotypow:
jadac samochodem nie raz mi sie zdaza ze pieszy prawie sila sie wdziera na pasy
zmuszajac mnie do naglego chamowania, jadac motocyklem jeszcze nie mialem
takiej sytuacji- nawet jesli ktos wejdzie na pasy bez rozgladania sie, w
momencie gdy zobaczy motocykliste odruchowo sie cofa. Przyznam ze ten respekt
przed "wariatem na motorze" ulatwia jazde. W tym miejscu chcialbym uciac dalsze
komentarze- prepuszczam pieszych na pasach gdyz to oni maja pierwszenstwo,
ulatwiam wlaczanie sie samochodow do ruchu (niektorzy kierowcy maja bardzo
zaskoczone miny ;). Nie robi mi to wiekszej roznicy bo na swiatlach i tak bede
pierwszy. Dosc tej pisaniny- prawie jak rozprawka. Pozdrawi wszystkich
kierowcow, niezaleznie czym jezdza. Szerokiej drogi. Uwazajcie na motocyklistow-
maja wiecej do stracenia.

[Gość: kierowca]

..Pytam sie tych nielicznych ktorzy umyslnie blokuja
> przejazd stajac jak najblizej srodka- co wam to daje?...

A nie pomyślałeś, że przepychając się między samochodami ryzykujesz ich uszkodzenie?
Widziałem już gościa, który zarysował samochód i spierdzielił przed właścicielem
samochodu właśnie miedzy rzędami aut. Bo było miejsce.

[Gość: sb]

Przepisy wiadomo co mówią o jeździe w korkach. W praktyce sam je łamię w niektórych sytacjach na motorowerze (jawka 50). przykładowo:
- wszyscy stoją i teoretycznie mogę omijać, ale nie powinienem jeździć po liniach rozdzielających pasy, a ja często jadę,
- pojazdy jadą do 10km/h, teoretycznie nie powinienem ich wyprzedzać raz jadąc linią, raz jednym pasem, raz drugim - ale to robię, kierowcy nawet ustępują miejsca, wg mnie nie ma niebezpieczeństwa jeśli jedziesz w sposób przewidywalny.
- jadę pasem dla skręcających w prawo/lewo żeby ominąć 50m korek i wracam na pas dla jadących na wprost przekraczając ciągłą linię. Jeśli auta stoją lub prawie stoją, nie widzę tu niebezpieczeństwa.

Czasem prawo sobie, rozsądek sobie. Ja kiedyś musiałem zapłacić 50PLN mandatu przejeżdżając na rowerze przez przejście dla pieszych obok pieszych i w ich tempie, nie było przejazdu dla rowerów, ale po obydwu stronach przejścia była droga rowerowa urywająca się na przejściu.

Pytanko?

[marc781]

A czy kierujac samochodem syganalizujecie kierunkowskazem zamiar wyprzedzenia
rowerzysty lub motocyklisty? Wiem ze w Polsce duzo kierowcow tak robi (sam
staram sie) i mysle ze poprawia to znacznie bezpieczenstwo na drodze.
W Anglii gdzie przebywam czasowo jezdze duzo samochodem i tutaj tego nikt nie
robi. Jest to jednak bardzo niebezpieczne.

[stefan4]

marc781:
> A czy kierujac samochodem syganalizujecie kierunkowskazem zamiar wyprzedzenia
> rowerzysty lub motocyklisty?

Jako kierowca robię tak zawsze i wyprzedzam bardzo szerokim łukiem. Jesli nie
ma miejsca na takie wyprzedzenie, to czekam, aż miejsce się zrobi. Najczęściej
w końcu rowerzysta jakoś się usuwa, bo drażni go jadący za nim bardzo wolno
samochód.

Jako rowerzysta bardzo sobie życzę, żeby kierowcy sygnalizowali i zachowywali
odstęp przy wyprzedzaniu. Jeśli Was nie puszczam, to najczęściej mam jasne
powody dlaczego. Jak one się skończą, to puszczę.

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

"Motocykle sa wszedzie"??? - głupie hasło!!!

[Gość: _Pimpek]

Jest to jedno z najbardziej irytujacych mnie haseł na drodze. Jedyna odpowiedz
jaka mi sie nasuwa po jego przecztaniu to zrobic dopisek - "a ja mam to w
d...". Sugestia kryjaca sie w nim, ze to niby ja "samochodziarz" bede winnym
ewentualnemu wypadkowi jest durna i nieprawdziwa.
PS. Wiem, jak dobre i sluszne z gruntu intencje przyswiecaja akcji zwiazanej z
tymi naklejkami. Sam staram sie ulatwiac jednosladom (i tym z silnikami i bez)
zycie. Mam wielu kumpli, ktorzy kochaja swoje scigacze, choppery, i caly ten
skorzano-ryczacy cyrk (bez obrazy - mam chyba prawo nie rozumiec. owo
nierozumienie jest zreszta jedna z przyczyn dla ktorych po kilku ltach
jezdzenia zrezygnowalem z jednoslada). Haslo uwazam jednak za glupote. Staloby
sie inaczej, gdyby wielu motocyklistow nie zachowywalo sie na drodze, jak
ludzie bedacy ponad prawem i - ale ci dosc szybko koncza kariery - prawami
fizyki. Owszem, jestem w stanie powstrzymac sie od manewru wyprzedania, jesli
widze za soba szybko rosnacy punkt. Gorzej jesli punkt ten zasuwa 200 km/h i
wlasnie wyskakuje zza wzniesienia. A w korku tez moge zrobic wiele, ale -
wybaczcie - oczu w d... nie mam i jesli ktos postanawia jechac niemal w poprzek
to jego biznes i jego ryzyko (tzn. widzac go z pewnoscia zrobie wszystko, by
kolizji uniknac, ale z drugiej strony spodziewam sie rowniez wlasciwej reakcji).